'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день всем. Мы в прямом эфире. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Не надо стучать. Помнишь, как в «Не горюй!» было: «Отойди, бациллы внесешь».

А. Венедиктов Это надо отбивку сделать.

С. Бунтман Да, «отойди, бациллы внесешь». Александр Смирнов, Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Чат, СМСки – все у нас есть. Есть и вопросы из интернета. Есть очень любопытные там, кстати говоря.

А. Венедиктов Наконец-то.

С. Бунтман Нет, в последнее время, во-первых, тома приходят очень любопытных вопросов. Мы начнем с изменений всевозможного нашего карантинного, некарантинного режима. Москва и Московская область. Мы подходим по-разному теперь в двух регионах несколько.

А. Венедиктов Да, по-разному. Не только в двух регионах, но и во всех регионах подходим по-разному.

С. Бунтман Нет, ну у нас была единая такая позиция во многом – Москва и область.

А. Венедиктов Да, действительно, с сегодняшнего дня отменяются в области пропуска. Но для того, чтобы человек из другого региона въехал в Москву, ему нужно получить московский пропуск. Это такое некое ограничение карантинное для тех регионов, где, к сожалению, заболеваемость не снижается. Вот я сравнил вчерашние цифры в Московской области и в Москве по сравнению с 3-недельной давностью. В Московской области 2 мая было 802 заболевших (в первой неделе мая где-то от 800 до 900 шло), а вчера в Московской области было 846. Ну, столько же.

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов В Москве в первой неделе мая в среднем было где-то 5 000, сейчас – 3 000. Соответственно, 40% снижение. То есть по-разному идет эта история. И на самом деле, если посмотреть внимательно, хотя мэр Москвы Собянин говорит о смягчении режима, я не вижу этого смягчения. Да, открытие МФЦ – это серьезно. Правда, очень много людей, которые страдают от того, что не могут так или иначе оформить документы. В доэпидемическую эпоху в день МФЦ обслуживал 70 000 человек. Это важно. Ну да, разрешение каршеринга на 5-дневный срок. Много ли людей пользовалось этим? А уж на 5-дневный срок – сомневаюсь. То есть я бы сказал, что в данном случае Собянин лукавит и никакого смягчения режима, на этой неделе во всяком случае, мы не видим.

Я смотрю все эти указы внимательным образом, консультируюсь с юристами. Смягчения нет. Хотя, с одной стороны, падение количества выявленных сегодня – 3 200. Еще, повторяю, 3 недели назад было 5 500. И то, что третий день подряд количество выписанных в Москве из больниц превышает количество госпитализированных. Всего третий день. Это, конечно, такая неустойчивая история в Москве. но в Москве приблизительно половина коек свободно вот этих вновь построенных. Более того, те построенные временные обсерваторы или койки для вылечивающихся (Сокольники, ВДНХ) – там вообще ни одного человека нет. Это на всякий пожарный, что называется, было.

С. Бунтман На всякий пожарный. Вот ты знаешь, здесь когда статистику заболевших ежедневную приводят…

А. Венедиктов Выявленных. Я их называю «выявленными».

С. Бунтман Вот выявленных. И здесь довольно справедливое замечание, мне кажется, было в интернете, когда говорят, что если бы было подробнее, кто с тяжелым, кто бессимптомный, кто должен быть госпитализирован…

А. Венедиктов Оно есть. Это просто надо искать.

С. Бунтман Была бы понятнее ситуация.

А. Венедиктов Согласен, да. Но надо эту статистику выковыривать. И те, кто интересуется, может выковырять, потому что в открытых источниках она есть. 42% – это бессимптомные последнюю неделю. То есть это люди, которые знать не знали. У них даже ни температуры, ни кашля, ничего. Дальше. По Москве не помню, по стране – 4,2% тяжелых за последнюю неделю. Легкие – 30% с чем-то. Средние и тяжелые – 14%. Это по стране. Это было в докладе министра здравоохранения Мурашко вчера президенту. Я слушал, а потом читал стенограмму, поэтому я помню. В принципе, эти вещи можно найти.

Но еще раз, вот количество выявленных, в принципе, должно расширяться, потому что увеличивается количество тестов в Москве, но оно не расширяется. Это значит, что реально, видимо, идет на спад в Москве тяжелая фаза эпидемии, когда было опасение, что не хватит коек специальных. Но при этом, повторяю, никакого смягчения я пока не вижу. Кстати, я провел в Телеграм-канале сегодня утром опрос своих подписчиков. И 35-37% говорили оставить, как надо; 30% – надо смягчать режим.

С. Бунтман 32%, по-моему.

А. Венедиктов Ну, 32%. То есть там 37% и 32%. И где-то 12% – надо снимать. Смотрите сами. Я точно не помню. Там меняется все время. Сами голосуйте. То есть, на самом деле, можно сказать, что раскололась аудитория. Нет большинства, потому что нет понимания, какая эпидемиологическая обстановка и какие угрозы реально существуют на самом деле. Поэтому сейчас меры с цифровыми пропусками в Москве для автомобилей просто заградительные. Вот они просто заградительные для людей из других регионов, когда другие регионы снимают.

А.Венедиктов: Смертность в Москве будет превышена на 50%, на 5 000

Кстати, тоже важная история. У нас как-то кусками сыпется информация. Сначала Воробьев говорит: «Мы снимаем пропуска в Подмосковье», и через какое-то время говорит: «Да, а теперь за неношение масок в общественных местах вводится штраф». То есть здесь – так, а вот здесь – вот так. Это в Подмосковье, это область.

С. Бунтман А при этом еще рекомендации в постановлении губернатора. Вот спасибо большое Полу, который пишет нам.

А. Венедиктов Губернатора какого, прости?

С. Бунтман Московской области.

А. Венедиктов А, Подмосковья.

С. Бунтман Рекомендовать гражданам использовать средства индивидуальной защиты органов дыхания (это маски и респираторы) при любом выходе на улицу.

А. Венедиктов Да, да, да. И в интервью он сказал, будет штраф. Я не знаю, что там рекомендовать, но отсутствие маски – будет штраф.

С. Бунтман Так общественные места у нас…

А. Венедиктов Сереж, я не пресс-секретарь Воробьева и никого.

С. Бунтман Ну что такое общественное место тогда?

А. Венедиктов Общественное место в понимании Воробьева… Нужно разъяснение. Улицы являются общественным местом, скверы являются общественным местом? Или только общественные места, имея в виду закрытые – транспорт, магазины, какие-то еще иные помещения, где люди? У нас вообще качели. Если смотреть за некоторыми регионами, они раскрываются, а потом закрываются, потому что начинается вспышка. Так, по-моему, в Ленинградской области, где очень хорошо работал Дрозденко. Мы просто не замечали этого. Как губернатор, мне кажется, он принимал все адекватно. Он раскрыл какие-то сферы услуг, а потом закрыл – видимо, пошла какая-то информация.

То есть мы на очень таком, я бы сказал, хрупком сейчас постаменте. Поэтому я не знаю, что правильно. Я просто могу комментировать то, что сделано. И конечно, не могу придумать: а вот если бы было так, то было бы лучше (или хуже). Вот это я точно не могу делать, потому что, слава богу, не избранный и ответственность за это не несу. Вот установить плексиглас, где я несу ответственность, я могу, отгородившись, а нести ответственность за другое я не готов.

С. Бунтман Вопрос очень интересный с пропусками московскими. Из Московской области нужно будет по МКАДу по пропускам?

А. Венедиктов Да. Это Москва.

С. Бунтман Это Москва. По МКАДу по пропускам. Говорят: «А из области теперь в Москву только 2 раза в неделю?».

А. Венедиктов Нет, вы можете на mos.ru заказать московский пропуск.

С. Бунтман Если прописаны в Москве?

А. Венедиктов Нет.

С. Бунтман Или просто заказать?

А. Венедиктов Если вы работаете в Москве.

С. Бунтман Если работаете. А если разовая поездка в других целях?

А. Венедиктов Разовые поездки у нас – 2 в неделю.

С. Бунтман 2 в неделю.

А. Венедиктов Плюс медицинские.

А.Венедиктов: Нет второго такого человека, как Кадыров. Он символ

С. Бунтман Да. Точно так же, если вы москвич и живете в области.

А. Венедиктов Не, если вы москвич, вообще нет проблем.

С. Бунтман Если вы москвич, то у вас та же самая система остается.

А. Венедиктов Это неважно даже, какие номера у вашего автомобиля – подмосковные или калужские.

С. Бунтман Но если вы не въезжаете в Москву, например, вам надо из одного места Подмосковья в другое, то вам не нужен пропуск автомобильный.

А. Венедиктов Нет.

С. Бунтман Да. Москвич вы, не москвич, кто угодно. Абсолютно так.

А. Венедиктов Но я думаю, там все тоже еще будет двигаться, на самом деле. Я напомню, что история с подмосковными пропусками в Москве действительно до 27 мая и только с 27 мая нужны будут московские пропуска. Это не с сегодняшнего дня.

С. Бунтман С сегодняшнего по области не нужно пропуска.

А. Венедиктов Да.

С. Бунтман Вопрос: «Проводятся ли тесты среди сотрудников «Эха»?».

А. Венедиктов В понедельник.

С. Бунтман Так что про результаты говорить еще достаточно рано. Интересный был вопрос здесь: «А зачем люди без симптомов проходят тесты?».

А. Венедиктов Я могу сказать. У меня есть такие знакомые. Они хотят знать, что они уже проболели, проболели ли они, что у них есть уже антитела и что им нужно менее беречься. Грубо говоря, люди снимают с себя страхи. Зачем? Вот затем, наверное.

С. Бунтман Ну да. Для самоуспокоения.

А. Венедиктов В первую очередь.

С. Бунтман И вот начинаются эти самоедства, которые очень действуют на нервы каждому человеку. Здесь еще один был вопрос, который требует выяснения очень конкретного. Два вопроса мне пришли в интернете, которые я читаю здесь. Два вопрос от людей старше 65 лет. Одному слушателю потребовали в поликлинике, чтобы закрытие бюллетеня было очно проведено.

А. Венедиктов Очно?

С. Бунтман Очно, да.

А. Венедиктов Номер поликлиники. Я думаю, что это нарушение.

С. Бунтман Друзья, присылайте номер поликлиники, если такие вещи у вас происходят. Другое: как быть с лекарствами от диабета? Причем это не красные рецепты, не наркотические средства, которые бывают.

А. Венедиктов Аптеки имеют право доставлять их домой. Нужно каким-то образом… Я просто не знаю. Мне покупает сын. Но аптеки доставляют домой лекарства. Было принято отдельное решение правительства России даже, по-моему, об онлайн-торговле лекарствами.

С. Бунтман Причем рецептурные лекарства.

А. Венедиктов Рецептурные лекарства домой.

С. Бунтман Да. Так что давайте, пожалуйста, конкретно.

А. Венедиктов Вне зависимости от возраста.

С. Бунтман Да. Для того, чтобы это выяснить, выявить и понять, кто какой самодеятельностью малохудожественной занимается, для этого нужны конкретный номер поликлиники хотя бы, откуда вам позвонили. Если это не пранкеры, конечно, я очень надеюсь. Очень много стало пранкеров, кстати говоря.

А.Венедиктов: Наверх идут не ложные цифры, не сфальсифицированные, а лукавые

А. Венедиктов Да. Разыгрывают. Мошенников много.

С. Бунтман Разыгрывают. Мошенники от имени банков и службы приставов, самое интересное, начинают: «Перейдите по ссылке…». Не переходите. Никуда не переходите по ссылке, если вам такие штуки приходят. Если у вас будут конкретные вопросы по московским нововведениям, областным нововведениям, на которые мы способны будем ответить, мы с радостью это сделаем, тем более что второй час у нас будет построен на ваших…

А. Венедиктов Сереж, если сможем. Я же тонкости там не очень знаю.

С. Бунтман Фразу назад я сказал «если сможем».

А. Венедиктов Да.

С. Бунтман Я «если сможем» сказал. Так вот, сейчас мы перейдем по-быстрому к закону избирательному. И абсолютное выступление дельфийского оракула мне непонятное совершенно от Памфиловой.

А. Венедиктов Под шумок приняты изменения в избирательном законодательстве, которые закладывают, на мой взгляд, бомбу под всю избирательную систему в Российской Федерации. Имею в виду процедуру голосования. Вчера подробно об этом Сергей Пархоменко говорил. Вы можете посмотреть. Я полностью с ним солидаризируюсь, когда он говорит, руины, разруха и так далее.

Единственное, что даже опираясь на закон, мы видим, что… Во-первых, надо разделять вот это голосование за поправки в Конституцию и выборы стандартные. Мы не знаем, где что будет применяться, потому что после указа президента, который может появиться, о дате голосования за поправки в Конституцию ЦИК в 3-дневный срок обязан расписать порядок, то есть будет почта, не будет почта – имею в виду именно голосование за поправки в Конституцию – будет электронка, не будет электронка, на какой базе будет электронка, будет ли электронка на всей территории или только там, где готовы и хотят, досрочка, не досрочка. Вот это все должен описать ЦИК в 3-дневный срок. Этого у нас нет. У нас нет указа президента о дате и у нас нет вот этой истории.

Но если говорить вообще об избирательном законодательстве, то, на мой взгляд, конечно, безусловно, то законодательство, которое было принято на последней неделе Государственной Думой и Советом Федерации, будет подписано президентом. Или уже подписано. Не имеет значения. Понятно, что это все делала Администрация президента. Это связано с обычными выборами в первую очередь, которые будут 13 сентября, скорее всего, в единый день голосования. И дальше уже Госдума и так далее.

Оно резко сокращает возможность для наблюдения, для верификации, следовательно, для доверия. Понятно, с чем это связано. Это связано с неуверенностью Администрации президента в том, что большинство населения страны сейчас готово поддержать нынешнюю правящую партию. Когда я говорю «партию», я не имею в виду «Единую Россию», а имею в виду правящую элиту.

Это очень плохие законы. Они очень токсичные. Можно, конечно, попытаться уменьшить их токсичность, благодаря циковским процедурам. И мы видим какие-то отдельные попытки позитивные, которые идут контр этого движения, но они, конечно, никак не перекрывают негатив. Есть позитивные элементы. Хочу вот напомнить, что на выборах в Мосгордуму одним из главных конфликтов была история в том, что Министерство внутренних дел проверяло паспортные данные подписавших и присылало сразу, что не соответствует и все.

И по этому поводу тогда комиссия, которую возглавлял мой заместитель Володя Рыжков, написала предложение Элле Александровне Памфиловой о том, что МВД должно указывать, что не соответствует – фамилия, адрес, номер паспорта, конкретно, в чем ошибка, с тем чтобы можно было подавшему проверить.

С. Бунтман Было такое, да.

А. Венедиктов Да. Это было довольно громко. МВД сначала отказывалось это делать, говорило про персональные данные. Да и ЦИК нам говорила про персональные данные. Но вот буквально на этой неделе – еще раз отмечу роль в этом Владимира Александровича Рыжкова очень настоятельную, потому что там все на удаленке, но все работают – Памфилова подписала с Владимиром Александровичем Колокольцевым, министром МВД, протокол, по которому МВД обязано будет указывать вот эти нюансы. Вот то, что во время МГД не удалось сделать тогда и доказать, по прошествии 8 месяцев удалось. Теперь впредь будет указывать при собирании подписей.

Вторая история заключалась в том, что это было предложение Ильи Яшина, напомню вам. Он говорил о том, что давайте тогда, если электронное голосование, электронно собирать подписи. И мы вышли с этим предложением. Мы вошли в ЦИК, мы вошли в Госдуму (штаб наш, который я возглавлял). Конечно, все половинчато, но тем не менее половину подписей разрешено собирать электронно. Там, правда, есть сразу же вторая мина, что если раньше – до 10% брака, теперь – до 5% брака. Но они не могут иначе депутаты. Им какую-нибудь подлянку обязательно надо сделать для сохранения своей власти. Но тем не менее, это тоже введено. Это поправка Яшина и поправка Рыжкова.

С. Бунтман С 10 до 5 – это принципиально?

А. Венедиктов Это принципиально.

С. Бунтман Это много?

А. Венедиктов Это очень много. 5% брака практически есть всегда. Человек ошибся – написал не ту цифру. Ну вот тебе брак сразу.

С. Бунтман А вот это собственноручное заполнение?

А. Венедиктов Да, вот это туда же. Раньше только подпись была и дата, теперь еще – фамилия, имя, отчество. Это все для того, чтобы усложнить, понятно, оппозиции, которой нет представительства в парламенте, провести туда хотя бы одного депутата. Это очевидно. Поэтому в целом комплекс законов, принятый Госдумой, я расцениваю как негативный, как реакционный, как токсичный, несмотря на поправку Яшина, поправку Рыжкова.

Важно еще все-таки подождать и посмотреть, что ЦИК скажет, что на какие выборы распространяется. Вот это я пока не вижу. Во всяком случае, по голосованию по Конституции такой документ должен быть в течение 3 дней после указа.

А.Венедиктов: Я как главный редактор могу отменить любого гостя

С. Бунтман Конституцию будут голосовать российские граждане 24-го?

А. Венедиктов Президенту вчера, насколько я знаю, была доложена концепция про 24-е. Но у президента еще есть 2 дня, чтобы написать указ, потому что указ должен быть самое позднее 25-го, за 30 дней.

С. Бунтман А Парад?

А. Венедиктов Не знаю вообще. Знаю позицию Коллегии Министерства на 3 сентября.

С. Бунтман Коллегии Министерства обороны?

А. Венедиктов Да. Это ее позиция. То есть это не было голосование. Но люди, конечно, там обсуждали возможность, готовность. Конечно, это решение президента. Но, как я понимаю, основные военачальники, которые имеют отношение к Параду, в том числе и руководители академий, где были вспышки коронавируса, кстати, они говорили отодвинуть на осень. Но осенью есть дата только 3 сентября. Но есть, конечно, всегда еще 6 ноября. Или 7-е? Когда был Парад? Я не помню.

С. Бунтман: 7го. 6-го было заседание.

А. Венедиктов Заседание. Ну да. 6 – 7 ноября, скажем так. То есть всегда можно какую-нибудь дату найти. Поэтому, конечно, решение будет в руках одного человека. Понятно, что этот человек – Верховный главнокомандующий. Поэтому очень трудно угадать, будет ли что-то 24-го, будет ли что-то 8 июля, будет ли что-то 5 августа, будет ли что-то 3 или 13 сентября. Но вот даты такие на сегодняшний день.

С. Бунтман Возможны ли резкие вспышки такие, как вдруг выявившийся Дагестан, в мировом масштабе – Бразилия?

А. Венедиктов Конечно. Это же очевидно. И еще раз повторяю, что статистика, которая идет из регионов в первую очередь, она неверна. Статистика же не вам, опять же, и не нам. Это статистика для президента Российской Федерации. Потому что количество заболевших и погибших, и коек – это входит в KPI губернаторов, то есть в эффективность работы губернаторов: чем меньше заболевших, тем больше эффективны; чем меньше умерших, тем более эффективны; чем меньше выявленных, тем больше эффективность работы губернаторов.

И поэтому наверх идут не ложные цифры, не сфальсифицированные цифры, а лукавые цифры, когда там действительно говорят, что у нас от коронавируса заболело 69 человек, а от пневмонии внебольничной – 659. Ну, послушайте… Но мы-то понимаем. Но это же путем такого длинного выжимания из Беглова, из Васильева. С помощью, кстати, независимой прессы в первую очередь, местных блогеров, которые поднимали этот вопрос.

По Дагестану отдельно спасибо Максиму Шевченко. И дагестанцы благодарят, кстати, «Эхо Москвы», потому что федеральное электронное СМИ, которое об этом вопило каждые полчаса в новостях, ссылаясь на местные источники, оно и довело это до президента. Это было вот так, Сереж.

Мы не знаем, что в Чечне, вообще-то. Мы не знаем, что в Осетии.

С. Бунтман Кстати, о Чечне. А что Кадыров?

А. Венедиктов Дело же не только в том, что болен или нет. Заразиться может каждый и с разной степенью тяжести. Дело в том, что Кадыров – это не просто человек, это еще символ удачной политики, как он считает, Владимира Путина на Северном Кавказе. Это человек, который подавил террористов, привел в подчинение Республику и поклонился белому царю.

С. Бунтман Гвоздь, на котором все держится.

А. Венедиктов Да. И в этой связи как раз я желаю никому не умереть и всем выздороветь. Но Кадыров – это еще символ. И как человек, который наблюдает за политической конструкцией нашего государства, я понимаю, что нет второго такого человека, как Кадыров. Потому что, на самом деле, любого можно заменить.

И Мишустина можно заменить, и Шойгу можно заменить, и Белоусова можно заменить, и Набиуллину можно заменить, и Собянина можно заменить. А вот Кадырова заменить нельзя. То есть, конечно же, можно, но нельзя. Ну, с точки зрения президентской логики, насколько я знаю. Поэтому все так внимательно… Мало ли какие губернаторы где заболевают. А вот это вот такая тяжелая история.

С. Бунтман Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». Мы продолжим через 5 минут и ответим на те вопросы, на которые существуют ответы, в том числе, что я вижу здесь у вас.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

С. Бунтман Ну что ж, мы продолжаем. Про Соловья обещали ответить. – «Куда подевался Соловей?». Вообще, насколько я понимаю, он был раз в месяц у нас.

А. Венедиктов Да. Это можно посмотреть на сайте.

С. Бунтман Как правило, да. В «Особом мнении».

А. Венедиктов У него нет постоянного эфирного времени и никогда не было, в отличие, скажем, от Сванидзе, Шендеровича, Ремчукова, Шевченко и так далее. И когда шла ротация, мы приглашали Валерия Дмитриевича к нам в эфир раз в месяц. И насколько мы только что получили информацию…

С. Бунтман Да, от Ирины Баблоян, что он будет в «Живом гвозде».

А. Венедиктов Сереж, это людям не говорит. Это будет в понедельник в 9:30 утра.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Поэтому успокойтесь и прекратите заниматься конспирологией.

С. Бунтман Людям говорит, потому что уже недовольные, потому что там заведомо меньше времени.

А. Венедиктов Я сейчас отменю. Не вопрос. Я как главный редактор могу отменить любого гостя.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Правда, не пользуюсь этим, но могу.

А.Венедиктов: Хотя Собянин говорит о смягчении режима, я не вижу этого

С. Бунтман Да. Все, сняли вопрос? Сняли вопрос. Вопрос не стоял вообще и не ставился никем нигде.

А. Венедиктов Когда какой-то человек больше не приглашается на «Эхо Москвы», я вам это всегда говорю в эфире, как я вам говорил про Веллера, как я вам говорил про Дугина, как я вам говорил про Макашова, как я вам говорил про Делягина. И по-моему, на этом список исчерпан.

С. Бунтман По-моему, исчерпан. «Спасибо за эфир с Каспаровым», — здесь говорят.

А. Венедиктов Да, все. Поскольку Гарри Кимович сменил гнев на милость, мы будем рады его слышать в нашем эфире тоже.

С. Бунтман Теперь про Марка Фейгина, пожалуйста, и его разоблачения.

А. Венедиктов Какие разоблачения?

С. Бунтман Со ссылками на Альбац якобы.

А. Венедиктов Ну да, тут известный вам Фейгин где-то там сказал, что я многолетний агент ФСБ/КГБ, и об этом рассказал Евгении Альбац. Правда в том, что Евгения Альбац сегодня в Фейсбуке написала, что она никогда про это вообще ни с кем не говорила и у нее не было ни документов, ни каких-то разговоров о том, что я агент ФСБ. Я хорошо законспирированный, видимо. Вообще, можно было пошутить, что когда я там был полковником, прапорщик Фейгин бегал за пивасиком тогда. Но мы шутить не будем.

Есть совсем другая история же. Понятно почему. Господин Фейгин служил у генерала Младича во время боснийской кампании Младича, осужденного за геноцид и приговоренного к пожизненному заключению Гаагским трибуналом. И он об этом с гордостью пишет. Вот истинное лицо господина Фейгина. Добровольцем. Ну, добровольцы, «ихтамнеты» служили у Младича. Затем были составлены списки. И со всеми ними проходило собеседование по поводу сотрудничества с российскими спецслужбами. И после этого у господина Фейгина начинается феерическая карьера 22-летнего (или 23-летнего). Поэтому вот об этом надо, может быть, поговорить подробнее.

На самом деле, он никто, и звать его никак. Ничтожество – оно и есть ничтожество.

С. Бунтман Ужас какой здесь написан. Пока я вспомнил, что имеет в виду Мария, я похолодел: «Верните Ежова».

А. Венедиктов А Берию не надо?

С. Бунтман Что значит? Мы его и не выгоняли.

А. Венедиктов Я вообще не понимаю, о чем идет речь.

С. Бунтман О нашем Ежове. Слушай, раз мы говорим об интересных вообще всяких высказываниях и заявлениях, история с Никитой Сергеевичем Михалковым.

А. Венедиктов Эта история, на самом деле, многоплановая. Действительно, существует огромный пласт людей, которые верят в конспирологию, что Билл Гейтс собирается чипировать мир благодаря эпидемии и 5G, и так далее. И видимо, Никита Сергеевич является адептом этой истории. Он довольно подробно об этом говорил в своем предыдущем «Бесогоне». ВГТРК, государственный канал, принял решение не выставлять этот материал в канал, и он набрал там 5,5 млн просмотров, по-моему, в Ютюбе. Это, кстати, к вопросу о цензуре. Ничего нельзя спрятать. После чего Никита Сергеевич сделал еще один материал про цензуру.

Ну, мне кажется, что в нашей стране такие конспирологические версии существуют. Они всегда существовали на разные темы. И Михалков, последний которого – настоящий фильм, с моей точки зрения, – был снят 25 лет назад («Утомленные солнцем» первые и единственные), ему нечем заняться, и он вот, как говорила моя бабушка, выстарился. Он выстарился.

Другое дело, что его переписка с Владимиром Познером… Познер написал ему письмо с просьбой его не публиковать. Ну, лично письмо по поводу этого. Михалков опубликовал. Владимир Владимирович Познер должен знать, с кем имеет дело. Риски были Познера. Есть много людей, которые верят в то, что Земля плоская, а евреи пьют кровь христианских младенцев. Чем тут можно им помочь? Да ничем. Вот такая история.

С. Бунтман Но они не должны доказывать, когда что-то высказывают, по мнению Михалкова.

А. Венедиктов Я ж тебе сказал, Сережа.

С. Бунтман Да, не должны.

А. Венедиктов Выстарился – есть такое нехорошее слово. Могу только сказать одно. Не дай мне бог войти в такое же состояние в его возрасте (через 10 лет).

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов А дальше у нас свобода слова. У нас же свободная страна. Можно развивать всякие самые странные теории, которые не имеют никаких доказательств. А если ты опровергаешь, ты должен доказывать. Ну, хорошо. Я очень надеюсь, что этот вирус минует семью Никиты Сергеевича, и ему не придется смотреть, как близкие умирают от удушья.

С. Бунтман Давай-ка перейдем к смертности вот сейчас – это очень серьезный вопрос. Превышение смертности, где и как, и в сравнении с какими годами.

А. Венедиктов Смотрите, мы уже неоднократно рассказывали эту историю. И вчера по этому поводу, кстати, Аркадий Островский, который в Лондоне, тоже рассказывали эти истории про превышение смертности. Здесь надо немножко покопаться и разобраться. Впрочем, любой человек это может сделать, потому что все по открытым источникам. И всякие опять же конспирологические версии таких подмихалковских людей, с такими же головами, как у Михалкова, не имеют место быть.

А.Венедиктов: Можно было пошутить, что когда я там был полковником, прапорщик Фейгин бегал за пивасиком

Смотрите, есть разные два числа, которые надо разделять. Первое – это те, кто умер от коронавируса. По официальной статистике я сейчас говорю. И второе число – это превышение смертности над смертностью в этот же месяц в течение предыдущих 5 лет. Средняя смертность. Это разные цифры.

Ну, например, в апреле официальная смертность в Москве от коронавируса – 636 человек, а превышение за предыдущие 5 лет – 1 800 человек (в 3 раза больше). Понятно, что коронавирус на это повлиял, и эти люди, может быть, скончались не от коронавируса, а в связи с коронавирусом. Не имеет никакого значения. Они скончались в связи с этой болезнью. Я посмотрел, вот у нас в Москве самая большая смертность по месяцам – 15 000 человек. Это было в августе 2010 года, когда горели леса под Москвой и торф под Москвой.

С. Бунтман Жуть это была, да.

А. Венедиктов 15 500, по-моему. Ну, что-то такое. Округляю. И никто же не говорит о том, что смерть была от пожара. Нет, смерть была от болезней, в том числе верхних дыхательных путей и от инфекционных болезней. Поэтому история о том, как правильно записывать, извините меня, за смерть от коронавируса было принято Всемирной организацией здравоохранения в апреле. 20-го, по-моему, апреля. И поэтому теперь переходим к маю, о чем я написал как прогноз о том, что количество смертей будет выше от предыдущих 10 000 майских на 5 000 – 6 000. То есть это будет повторение августа 2010 года.

Значит, каким образом я посчитал эту цифру. То есть не я посчитал, я попросил знакомых математиков из соответствующих институтов сделать прикидку и сказать самую пессимистическую мне. Прикидка следует из следующих вещей. То, что мы сами можем сделать, даже математиком не надо быть. Мы видим, что сейчас в среднем каждый день в мае официально умирает вокруг 60 человек от коронавируса. Будет больше в среднем. Это означает, что где-то от коронавируса формально, если так останется смертность еще неделю, погибнет около 2 000 человек плюс.

И напомню, что в апреле это число было умножено на 3 в связи с тем, кто умер в связи с коронавирусом (еще 2/3). Ну и получилось 6 000. 2х3 = 6. 10+6 = 16. Попросил математиков проверить. Они говорят: «Ну, ты загнул, конечно. Но где-то 14 000 – 14 500». То есть превышение будет на 4 000. То есть превышение будет на 40% – 50% от предыдущих маев в среднем. Я говорю: «Это много или мало – 40% – 50%?». Вообще, это, конечно, много.

С. Бунтман Много.

А. Венедиктов Но если вернемся к апрелю к крупным городам… Именно превышение над средним числом смертей. Коллеги из «Financial Times» недавно сделали таблицу, я ее опубликовал. Сам ничего не считал. Напомню, что в апреле в Москве превышение было на 18% (было 10 000, стало 11 800). Ну, округляем. Стамбул – +34%. Лондон – +135% (в 2,3 раза). Иль-де-Франс, Париж, Подпарижье – +137%. Нью-Йорк – +408% (в 5 раз). Стокгольм – +87%. И Бергамо то самое, Италия, центр – +496% (в 6 раз). Ну вот. Поэтому месяц будет тяжелый.

Кроме того, перешли туда, где был этот пик заболеваемости (конец апреля – начало мая). Вот те, кто погиб в последние 3 дня апреля, они перейдут тоже на май. Поэтому считаю, что смертность в Москве будет превышена на 50%, на 5 000. Это негативный прогноз, пессимистичный. По России не знаю. Вчера Голикова сказала, что по России за апрель будет только 29 мая смертность, разложенная по превышению. Просто к этому надо готовиться. И думаю, что май будет пиком, потому что в среднем в апреле формально от коронавируса погибало 23 в день в Москве, а сейчас уже – 60.

С. Бунтман Пишут у нас в чате, что это логично, потому что в апреле приходили тяжелые.

А. Венедиктов Да. И за них бьются. И до сих пор на ИВЛе… Я забыл, сколько в Москве. Но, вы знаете, есть несколько главврачей, которые в Фейсбуке пишут, сколько у них на ИВЛе. И мы видим, что там десятки. Если учесть, что с ИВЛа выходит 12% живьем в среднем, извините, то если десятки, то вот они. Печальная статистика. Никакой конспирологии. Никто ничего не прячет. Это все по открытым источникам и то, что делают мои друзья настоящие математики, а не политизированные математики, скажем так, и программисты. Сами могли посчитать.

Это мой прогноз. Еще раз повторяю, я под ним подписываюсь. Это не прогноз ни врачей, ни мэрии, ни Голиковой, ни Навального. Это мой прогноз. Плюс 5 000. И это 50% превышение по сравнению с маем. То есть мы в Москве еще по смертности идем высоко очень.

И есть еще одна цифра. Я хотел ее привести. А все открытые источники. Смотрите, в Москве число выявленных падает. И мы видим, что в среднем за последние 3 – 4 дня (сегодня – 3 200, вчера – 2 900), ну там 3 000 – 3 100. Еще 3 недели назад в Москве было 5 000 – 6 000. А общее число в России осталось прежним – 9 000. И это означает, что если в Москве было 5 000, а на всю Россию – 4 000 ежедневно в начале мая, то сейчас на всю Россию, извините меня, 6 000 (рост на 30%). А в Москве – падение на 40%. Это просто цифры открытые.

Да, вы мне скажете: «Ну, официальная статистика. Мы ж не знаем». Какая есть. Другой нет. Все остальное – это конструкции. Я вам говорю то, что видно. И это очень опасно, потому что регионы – мы возвращаемся к первой части программы – очень неравномерно происходит эпидемия.

А.Венедиктов: Михалкову нечем заняться, и он вот выстарился

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Странно.

С. Бунтман Так что там, где мало, мы можем ожидать много. И наоборот. Потому что это штука такая суровая и неравномерная. Это естественно совершенно.

А. Венедиктов Я сказал.

С. Бунтман Да. Вы заблуждаетесь, что у нас остается 10 минут. Это только в этом часе у нас. У нас еще целые 50 минут и масса тем будет потом.

А. Венедиктов В следующем часе.

С. Бунтман В следующем часе. Но я хотел задать такой вопрос в сторону. Вот сейчас возбуждается, в принципе, дело против Порошенко. И связи с Байденом и прочие интересные вещи.

А. Венедиктов Ну, пусть возбуждается. Понятно, что во многом эта история политическая. К тому же, чисто юридически вопрос о происхождении пленок почему важен? Были ли пленки аутентичны? Не было ли технического вмешательства? Не склеены ли они? Откуда? И так далее. И человек, который представил эти пленки (украинский депутат Деркач), он оканчивал Высшую школу КГБ в Москве в свое время. Источник такой яркий.

И мы прекрасно понимаем, что Москве надо завалить Байдена, чтобы Трамп остался. А Трамп проигрывает сейчас. Я смотрел вчера общий рейтинг: 48 – 45 (или 49 – 46). Но дело в другом. Есть несколько штатов, которые выигрывал Трамп и которые обеспечили ему победу (Флорида, Мичиган, Висконсин). Так вот из 6 штатов, которые обеспечили победу Трампа, 5 – сейчас за Байдена и только 1 – за Трампа. И конечно, сейчас очень важно каким-то образом сжечь Байдена. Не говоря о том, правда то, что в пленках, неправда, давил он, не давил он. Это пусть расследуют судебное дело. Конечно, это дело внутриукраинское.

Я, кстати, хочу сразу сказать, что в среду в 19 у нас будет в «Особом мнении» Дмитрий Гордон у Александра Плющева.

С. Бунтман Будет, да?

А. Венедиктов Будет. Работаем. Дмитрий Гордон. И конечно, по внутриукраинской вот этой истории, помимо всех остальных, конечно, мы зададим ему вопрос, потому что надо смотреть… Я могу это смотреть так снаружи. А что там внутри, как это внутри все началось, нарушения, не нарушения… Наверное, нужно еще кого-то. Там есть и Сакен Аймурзаев, есть и Анатолий Шарий, есть и Матвей Ганапольский.

С. Бунтман Евгений Киселев.

А. Венедиктов Есть Евгений Киселев у нас, совершенно справедливо. Ну я попрошу коллег, каким-то образом чтобы эта тема была более ясна.

С. Бунтман А по самому факту? Вот интервью Гордона.

А. Венедиктов Я еще с ним не говорил. С ним говорили мои продюсеры. Я потратил 4 часа жизни и посмотрел все интервью. Нет ни одного вопроса, который я не мог бы задать. То есть никаких специальных знаний или вопросов, которые готовили бы спецслужбы, я вам как профессионал интервью говорю, я там не нашел. Это первое.

С. Бунтман Стоп. Есть ли вопросы, которые ты бы задал, а он – нет?

А. Венедиктов Да нет. Ну там приблизительно все понятно. Там с разной степенью настойчивости. Но вопрос же был в другом – что он совместно готовил.

С. Бунтман Да, да, да.

А. Венедиктов Не об этом вопрос, Сереж. Поэтому если говорить о контенте, о содержании интервью, то это нормальное интервью. Я бы провел его по-другому, но оно нормальное. Повторяю, там нет следов каких-то тайных знаний, каких-то цифр, дат, мнений, которые никто не знал до этого. Это первое. Поэтому есть у меня сомнения, что СБУ что-то там готовила. Вообще, насколько я знаю, спецслужбы допросы проводят, а вопросы не составляют. Нет таких вот допросных историй.

Вторая история заключается в том, что в общественном сознании Украины Гиркин – террорист. Вот террорист с историей со Славянском. Я уж не говорю про MH17. Это история со Славянском. И поэтому проводить с ним интервью для журналиста небезопасно. Я не знаю про законодательство Украины.

С. Бунтман Общественно небезопасно, это точно.

А. Венедиктов Да. И мы знаем, что после этого интервью – опасения Гордона были правильны – около 100 человек ночью пришло под его офис, разрисовали, разбили и так далее. Хулиганили, короче. Это второе.

А.Венедиктов: Сейчас меры с цифровыми пропусками в Москве для автомобилей просто заградительные

И я думаю, что если Гордон и ходил с кем-то общаться (с правоохранительными органами), он ходил на предмет следующий. Во-первых, не нарушает ли он закон. Во-вторых, смогут ли они предоставить ему защиту, если оно выйдет. Вот я так думаю. И когда они вышли, он решил, на мой взгляд, довольно неуклюже… Но это опять внутри другой страны.

С. Бунтман Тебе тоже показалось так?

А. Венедиктов Представь себе, что у нас здесь под офисом 100 человек придет по поводу интервью с Каспаровым. Ну, на секундочку. Или с Ходорковским. Вот 100 человек, вооруженных палками, красками и так далее. Понимаешь, да? Вообразить трудно? Трудно. А там – возможно.

И я думаю, что он довольно неуклюже решил прикрыться СБУ. Ну или правоохранительными органами. Я так думаю. Но это надо спросить у него, если он правду еще скажет.

С. Бунтман Надо спросить.

А. Венедиктов Но если правду еще скажет.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Но это мои догадки как человека, который этим занимается.

С. Бунтман Честно говоря, 17 июля 2014 года мы с Сакеном пытались добиться Гиркина.

А. Венедиктов Кстати, хочу сразу сказать. Несколько раз предлагали господину Гиркину делать интервью прямое в студии. Даже вопреки всему разрешили ему выбрать ведущего, ну интервьюера. Он отказался несколько раз.

С. Бунтман Да. Так вот мы пытались. Но мы с его помощником говорили через 2 часа после того, как сбили самолет. Что мы получили обратной связью от слушателей? Мы тогда же получили, что «вы все неправильно делаете, нельзя такого делать, нельзя с этими людьми говорить».

А. Венедиктов Меня же за Брейвика заклевали, когда я направил запрос на интервью.

С. Бунтман Да. Но это было с помощником Гиркина. Было очень важно. И мы очень жалели, что нам не дали поговорить с Гиркиным.

А. Венедиктов Но не дал помощник.

С. Бунтман Да, его собственные помощники не дали. Мы этого очень хотели. Я считаю, что это очень важно интервью.

А. Венедиктов Поэтому, на самом деле, на сегодняшний день мое представление о том, что случилось, оно такое. Я чувствую нервную атмосферу внутри украинского общества. Я напомню, что когда я там был в Киеве прошлым летом, я сделал селфи на фоне СБУ. Ну что там началось: «Выгнать из страны! Агент ФСБ!». И так далее. Ну, температура повышенная. Понятно почему. Но внутри она еще более повышенная. И это пусть украинское общество разбирается, чего там можно, чего нельзя, какие там законы.

Но говоря об этом конкретном случае, я считаю, что это большая удача Гордона, что он взял интервью у Поклонской и у Гиркина. Журналистская удача. Можно позавидовать. Нельзя позавидовать ситуации, в которой он оказался, а интервью можно позавидовать.

С. Бунтман И очень ценно по всему. Конечно, очень и очень ценно, мне кажется, и сам факт, и содержание. Ну и что, что это… А то, что это может использоваться в Гааге?

А. Венедиктов Может использоваться хоть в Гааге, хоть в маге, хоть в шаге.

С. Бунтман Это же публичная история.

А. Венедиктов Это публичная история, конечно!

С. Бунтман Абсолютно.

А. Венедиктов Публичную любую историю… Вот мы с тобой говорим – это может быть где-то использовано. Я не думаю о том, кто, где, чего.

С. Бунтман Расскажи мне, пожалуйста, чем вот это принципиально? Помнишь знаменитую историю, когда телевизионщики отказались давать свои материалы британской полиции во время похорон в Ольстере, где были все террористы из ИРА? Вот чем это отличается?

А.Венедиктов: Что вы удивляетесь. Что вы начинаете кричать. Вы поддерживали его на выборах

А. Венедиктов Тем, что те материалы, которые требовала от них… Я знаю эту историю очень хорошо. Я знаю эту историю от человека, который вел от английского правительства переговоры с ИРА. Не очень правильно то, что ты сейчас сказал. Спецслужбы потребовали от телевизионщиков исходники, то есть все, что они снимали. Не то, что в эфире.

С. Бунтман Я это имел в виду. Значит, выразился недостаточно точно.

А. Венедиктов Нет, они потребовали те материалы, которые не были публичными.

С. Бунтман До монтажа.

А. Венедиктов Нет, которые не были публичными и не собирались быть публичными. «Вот то, что публичное, — говорили им телевизионщики английские, — берите. А то, что непубличное… Это ваша работа снимать камерами похороны лидеров, агентские снимки ваши, фотографии».

Это та же самая история, которая была во время, кстати, московских историй, когда от операторов «Новой газеты» потребовали кадры тоже, – и они не дали, – которые не были опубликованы. Берите то, что опубликовано. Вот то, что публичное, скрыть невозможно. Чего вы? А вот исходники – нет. Вот этим и отличается, на самом деле, Сереж. И вот за эту позицию все поставили, пока идут новости, по лайку. Вот сколько вас есть тысяч, ставьте лайки.

С. Бунтман Интересное завершение.

А. Венедиктов Это не завершение. У нас час впереди.

С. Бунтман Искрометное завершение первого часа нашей программы. А второй час начнется через 10 с небольшим минут.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

С. Бунтман Мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Чат работает, sms тоже работают. Будем во многом основываться на ваших вопросах. Вопрос был о свободном небе и выходе из этой системы США.

А. Венедиктов Трамп занимается дезинтеграцией полностью всех военных договорных историй не только с Россией, но частично внутри НАТО. В основном с Россией. При этом знаешь, что интересно. Это все было в его предвыборной программе. И когда РФ поддерживала Трампа против Хиллари в том или ином виде, скажем так, считала, что Трамп выгоден. Оттуда шли телеграммы нашего посла тогда Кисляка о том, что смотрите на программу Трампа, он хочет выйти из РСМД, он хочет выйти из договора о небе, он хочет, хочет и хочет. И то, что была выбрана история с поддержкой Дональда Трампа, мы сейчас имеем эту всю историю. Мы будем иметь гонку вооружений. Через какое-то время. Если Трамп останется еще на 4 года. Это дальнейшая история. Размещение ракет, воинских контингентов у наших границ. Это все будет сделано. Потому что, это было, блин, в программе в 16-м году. Еще не был президентом. Надо было смотреть не на его эксцентричность, а вот, он слабый и пусть они там все вокруг него кружатся. А мы проскочим. Нет, надо было исходить из того, что это его представление о том, что американская политика должна быть иной. Нежели политика компромисса с Советским Союзом, которую вел Обама и собирается вести Байден. И собиралась вести Хиллари. Вся история про это. Это просто возмутительно, что профессионально не было учтено, лето 2016 года – договор РСМД – это самый плохой договор, который с США подписали. Кандидат Трамп. СНВ – это самый плохой договор, который Обама вел с Медведевым… Слушайте, все было понятно. И следующий договор, я сейчас не буду вдаваться, взаимные обвинения, кто какой договор нарушает. Я вам говорю, что еще до того, когда Трамп знал, что что-то нарушается, он не имел доступа к секретным данным разведки, он уже говорил, что это плохие соглашения. Америка должна из них выйти. Вот она выходит. Что вы удивляетесь. Что вы начинаете кричать. Вы поддерживали его на выборах. Ну, вот теперь мы это получаем. Ну, хорошо. Я уж не говорю о том, что РФ в лице министра обороны Сергея Иванова говорила о том: а, этот договор устарел. Ну, радуйтесь. А, американцы постоянно его нарушают. Я имею в виду РСМД. Ну, радуйтесь, что Трамп из него выскочил. Счастье наступило. Пришло для вас. Просто после второго шага всегда есть третий и его надо считать. Меня не удивляет. Все, кто наблюдает или участвует в российско-американских отношениях – это не удивительно. Они предупреждали президента Путина, секретаря Совета Безопасности Патрушева. Насколько раз. Патрушева точно. О том, что кандидат Трамп ведет дело к дезинтеграции всех договоров, которые сдерживали развитие американского ВПК. Всех. Да и. Ну вот. Ну, получи, фашист, гранату. Что называется. А теперь мы начинаем охать и ахать и заламывать руки.

С. Бунтман Ну может они думали, что просто у него такая риторика.

А. Венедиктов Может, они так и думали. Но я знаю, что и посол Кисляк, и потом посол Антонов нынешний в своих телеграммах об этом сообщали. Что это не вдруг и не случайно. Вот какая история.

С. Бунтман Скажи, пожалуйста, про Анну Попову.

А. Венедиктов Это дивная история. Она дивная. 18-го числа, то есть 4-5 дней назад главный санитарный врач Анна Попова сказала о том, что выявленные тесты дают 10-12% заболевших. Это точно не те 150 тысяч, которые или сколько их в России, 300 тысяч, уже 300 действительно, это 150 в Москве, которые официально объявлены. Ясно, честно вам скажу, я слушал это в прямом эфире. Докладывала Путину, мне показалось, что я ослышался. Я пришел в информационную службу: ребята, вы меня, конечно, извините, но 10-12% дают положительный результат, Россия провела 7 миллионов тестов. Ну, как-то хотя бы за последние дни, это не 2%, о которых Собянин говорил. Помнишь, да. Я говорю: может, я ослышался. И в это время посыпалось: срочно «молния» агентства ТАСС, Интерфакс – 10-12%. Потом мне звонят коллеги из Белого дома и говорят: «Леша, что у тебя идет за фигня». Я говорю: «Ребята, вы смотрите вообще встречу президента с главным санитарным врачом». «А что, это правда что ли?» «Ну, сказала». «Да. Как интересно». Потом перезванивают: «Да. Сказала. Но ты неправильно трактуешь». Я говорю: «Я никак не трактую. 10-12% тестов. А Мишустин говорит 7 миллионов тестов». Пусть объяснит. К вечеру 18-го мне говорят, что ей дана команда объясниться. До сих пор не объяснилась. Пять дней прошло.

С. Бунтман Считает.

А. Венедиктов Да. Надо понимать, что, с моей точки зрения, по моему глубокому убеждению, Роспотребнадзор проспал начало эпидемии в стране. Вчера Анна Попова говорила о том, что мы уже 31 декабря приняли решение. Я зашел на сайт Роспотребнадзора и посмотрел: первое решение по коронавирусу – 24 января. Ни о чем. Возьмите и посмотрите. Уже Собянин начинает разворачивать койки. Уже пишут президенту… Ни о чем. Уже 30 января граница закрыта с Китаем. Сухопутная. Ни о чем. Поэтому просто проспали и сейчас нужно отмазываться. Вот и отмазываются.

А.Венедиктов: Попахивает распилом, я бы сказал

С. Бунтман Да. Вот у тебя ручка лежит и блокнот, пожалуйста, запиши о вызове людей 65+ за больничным. Поликлиника 195.

А. Венедиктов Закрыть больничный. Записал.

С. Бунтман Продолжаем ваши разговоры. «Откуда вы берете дату голосования по Конституции, ведь это еще не объявляли».

А. Венедиктов Оттуда, где готовят документы, представленные Путину Владимиру Владимировичу. Со Старой площади.

С. Бунтман Вопрос был за деньги. «Будут ли неуклонно продолжаться обвинения в недоверии ВОЗ и Китаю со стороны США и может ли это поколебать позиции Китая в мире».

А. Венедиктов Конечно, часть этих обвинений являются политическими. Трамп действительно не уделял большого значения, когда службы докладывали ему в январе, в середине января о возможности очень бурной эпидемии. Нужно найти виноватого. Ну Трамп всегда находит виноватых. Те, кто читают его твиттер, знают про это. В данном случае он решил главного конкурента США еще под это подверстать. Я имею в виду экономического конкурента. И военного. Поэтому я думаю, что… А ВОЗ является лишь инструментом, передаточным звеном, как достать Китай – через ВОЗ. Поэтому я думаю, что это политическая история. Виноватость кто будет устанавливать – президент в твиттере? Ну, наверное, это в стиле. Обвинения будут продолжаться, и Трамп будет придерживаться этих обвинений для того, чтобы, во-первых, взять под контроль ВОЗ, а во-вторых, взять под контроль или дополнительный контроль все договора с Китаем. И использовать это, чтобы у них возникло чувство вины. Я предполагаю так. То, что мне объясняют наши китаисты, вот они считают так. Поэтому как раз РФ не поддерживает такой позиции своего любимца Трампа. В очередной раз любимца.

С. Бунтман Вот какое предположение, Михаил говорит: «У одного человека берут несколько тестов врачи каждый день. Поэтому 7 миллионов тестов это не 7 миллионов человек».

А. Венедиктов И что? Соотношение отрицательных и положительных 10-12% или нет? 10-12 и 90. И что?

С. Бунтман Ну подождем, пока посчитают.

А. Венедиктов Берут и у врачей. Вот мы сейчас видим, 50 тысяч тестов взято в Москве не у врачей, не у групп специальных. Сегодня отдельно Алексей Хрипун, глава Депздрава об этом говорил. Это случайная выборка. 50 тысяч тестов взяли в Москве. И 14% положительных тестов. То есть она не соврала. Но это значит, что половина проболела бессимптомно, и у них выработался иммунитет. Это же важная цифра. Но до этого этой цифры нигде не было. Все говорили: а, 2%. А на самом деле в семь раз больше. Вот я о чем говорю. Это качество информации, поставляемой президенту. Не вам. Президенту.

С. Бунтман Вопрос про Социальный мониторинг. Очень много вызывает вопросов. Я бы сказал мягко, недоумений.

А. Венедиктов А недоумения в чем?

С. Бунтман В эффективности…

А. Венедиктов Неэффективен с моей точки зрения. Давайте мы пойдем от задачи. Есть некая группа людей, у них установлен ковид или ОРВИ и вокруг них установлены люди контактирующие. Какая история для предотвращения эпидемии, для контактов. Этих людей можно либо положить в больницу. А мы знаем с вами, что больница самое небезопасное место, скажем мягко. Там другие больные лежат и ходят. Если у вас легкая форма или средней тяжести, вы вдруг лежите не один в палате. Как мы это видели. Особенно вначале. Либо оставить дома, но при условии невыхода. Ну вот движение какое. Мы знаем, что сейчас в Москве десятки тысяч людей по их желанию оставлены дома. В том числе по их желанию. Некоторые просто чихают, кашляют, но ничего не показывает. Но по их желанию оставлены дома. Вопрос контроля, чтобы они не ходили. Мы знаем, что люди выходят больные с установленным диагнозом. И общаются. Ну на улице, в транспорте. Они больные. Это установлено. Какой вопрос контроля, очень интересно по этому поводу сделал Израиль, который очень удачно на сегодняшний день борется с коронавирусом.

В Израиле все привыкли говорить о Моссаде, а есть внутренняя контрразведка, которая борется с терроризмом исключительно, она называется Шин-Бет. И вот правительство Израиля или парламент, нет, по-моему, правительство все-таки приняло решение, дало право израильскому Шин-Бет, которые следят за гаджетами террористов, вернее следят за людьми, подозреваемыми в терроризме и их контакты через гаджет. Следить за больными, установленными коронавирусом, которые сидят дома через гаджет, через телефон. И сообщать людям, которые с ними контачат, что они коронавирусные. Вот ты контачил с человеком, тебе приходит sms от Депздрава: вы сейчас контачили с человеком, у которого установлен коронавирус. Вот Израиль принял решение с мая отменить карантин. Но права Шин-Бета оставлены до 25 мая. Слежкой за собственными гражданами не террористами. А больные ковидом и контактными людьми. Вот такая история. Это для тех, кто дома. Какая была история.

А.Венедиктов: Потом мне звонят коллеги из Белого дома и говорят: «Леша, что у тебя идет за фигня»

Был придуман этот Социальный мониторинг. И 1 мая он начал функционировать. В моем представлении он сделан неуклюже. Я приведу пример. С этой Ириной Карабулатовой, инвалидом первой группы, которой пришли штрафы. Штрафы устанавливаются за две вещи: если вы нарушили режим и если вы не установили Социальный мониторинг, хотя взяли на себя обязательство его устанавливать. Если вы остаетесь дома, тогда устанавливаете. История в том, что ей санитарный врач выписал предписание 28 апреля. Оставаться дома. И она выбрала оставаться дома. А sms об установлении пришла 5 мая.

С. Бунтман Это как?

А. Венедиктов Ногами. Как. Как я тебе могу ответить.

С. Бунтман Приползла.

А. Венедиктов Поэтому я хочу, честно говоря, я считаю, что неэффективен, но хочу все-таки дать слово подсудимым, что называется. И хочу позвать в эфир соответственно людей, которые делают этот мониторинг, которые выписывают штрафы. Главное контрольное управление и правительство Москвы, которое придумало эту идею. И сейчас, сегодня нахожусь в переговорах, чтобы в понедельник сделать такой эфир. У меня отношение к Социальному мониторингу скептическое, скажу я мягко. Я вижу его неэффективность. Что предложить взамен – не знаю. Говорят: вы хотите, чтобы следили через гаджет. Тогда будем следить за всем населением Москвы. И там следит Шин-Бет, я им рассказываю. Вы хотите, чтобы мы это передали в ФСБ? Ну так и скажите. Внутренней контрразведке. Так и скажите. Причем со всеми гражданами. Еще раз. Потому что контакты. Я говорю: «Нет, я этого не хочу, конечно. Предложить ничего не могу, но ваше приложение кривое и косое». Пример раз, вот пример два, вот пример три, четыре. И я попытаюсь в понедельник сделать эфир, мы объявим, когда придут люди, которые это делали и объяснят, чего они хотели, чего получилось и в чем они понимают и признают косяки. Я сразу сказал, что я настроен недружелюбно, потому что у меня все больше и больше вопросов, когда мне приносят то или иное досье. Конкретные случаи. Ну вот же косяк. 28 апреля – 5 мая. А 6-го уже штраф.

С. Бунтман Да, плюс запросы, которые приходят непонятно когда. Без звука. И прочее.

А. Венедиктов Сереж, эта вся история, если я добьюсь того, что придут люди, которые реально этим занимаются, мы начнем собирать вопросы через сайт, через соцсети, эфир и так далее. Но просто надо понимать, что есть проблема, и есть возможно неудачное решение этой проблемы.

С. Бунтман Да. Дай бог ненадолго. Вообще кажется, что надолго надо будет, и надо придумывать какие-то вещи.

А. Венедиктов До сих пор 65+ остается. Во многих странах остается. И есть люди, которые возражают и целое движение, которое возражает. Но то, что 65+ это уязвимая история. Кстати, поздравим Сергея Кужугетовича Шойгу с днем рождения вчерашним. И с тем, что он перешел в уязвимую категорию. Ему исполнилось 65 лет. На самом деле как продолжить оберегать, пока эпидемия остается – это большая история на самом деле. И нет ответа. Отмените все, пусть идут и пусть сдохнут – я слышу. Заразятся. Давайте все отменим, пусть сдохнут и заразятся. Заразятся и сдохнут. Мы видим, что в том же Бергамо, в той же Италии, Испании, в том же Иль-де-Франсе – 65+ — у них уровень смертности в полтора-два раза выше, чем у остальных категорий. А в Москве один-один. Потому что люди сидят дома.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Вот вам выбор. Вот вам вопросик. Но это другой вопрос, он не связан с Социальным мониторингом.

С. Бунтман Мы сейчас прервемся и через несколько минут продолжим. Готовьте и присылайте свои вопросы.

НОВОСТИ

С. Бунтман Мы продолжаем. Здесь был вопрос, что пока нет нового номера «Дилетанта». В «Лабиринте»…

А. Венедиктов Придет. История эпидемий.

А.Венедиктов: Россия примет поражение Лукашенко со счастьем. С салютом и парадом

С. Бунтман Да, надо сказать слушателям, ты говорил в Ютубе, что и в магазине «Москва» и «Библио-глобус» и Доме книги онлайн можно заказать.

А. Венедиктов Бумажный номер.

С. Бунтман И он придет. Насколько уменьшился, — спрашивает Арон, тираж «Дилетанта» за время карантина.

А. Венедиктов На 20%. Был 50, стал 40. Но при этом книжные магазины очень хорошо его продают. У нас по магазину «Москва» мы обычно продавали первый завоз 700 экз. предыдущий номер про войну продали 570 бумажных экз. То есть заказали, они доставлены. Надо сказать, что конечно это нанесет, маленький бизнес, думаю, что 4 месяца мы в нуле, то есть были в плюсе, потом в нуле. Думаю, что от вас зависит, если вы будете покупать, мы сможем выпускать следующий номер. Это так делается.

С. Бунтман В Питере в гипермаркетах продается. «29 июня планируется ЕГЭ – Костя спрашивает, — по вашему мнению, это безопасно для школьников?»

А. Венедиктов Не знаю Костя. Я думаю, что будет сделано все, чтобы было безопасно. Школы же не работают с середины марта, или с 1 апреля. К этому времени не будут работать уже 3 месяца. Дезинфекция, рассадить людей, детей. Через два метра. В принципе поручить можно сделать, грубо говоря. Это будет зависеть от исполнителей. Меня беспокоит другое. Я всегда знал, что последняя четверть это всегда было повторение, подготовка к экзаменам. Не знаю, насколько дистанционно это было эффективно. И еще я сегодня прочитал у нашего коллеги учителя истории Леонида Кацва, что есть распоряжение московского правительства, что учителя старше 60 лет либо добровольно участвуют в этом. В организации ЕГЭ, в дежурстве и так далее. И он поддерживает это решение московских властей. И не будет принимать в этом участие. Леня – один из блистательных учителей истории. Понятно, что учитель истории здесь ни при чем. Это дежурство. Но, тем не менее. То есть, есть вопросы про отпуска учителей, которые уже были в марте сформулированы и должны были уйти в отпуск где-то после выпускного. 29-го июня, теперь не уйдут. Потому что ЕГЭ. Там много вопросов. Но главное – дети, готовы ли они. 692 тысячи 11-классников. ЕГЭ будут принимать только у тех, кто собирается поступать в вузы. Остальным будут выставлены оценки без ЕГЭ. В этом смысле довольно либерально. Но мне кажется, что все равно это какой-то напряг дополнительный. С точки зрения детей. Ну, я надеюсь, что пройдет. То есть я думаю, что вопрос скорее в готовности детей, а не в этой истории, связанной с санитарной безопасностью в школах 29-го числа. Хотя от региона к региону опять же.

С. Бунтман Вопросы я беру из чата.

А. Венедиктов А sms?

С. Бунтман Я задаю из sms, когда там тоже по делу приходят вопросы. Это не значит, что я должен задавать все вопросы, которые вы задаете в чате. Иначе бы я здесь просто…

А. Венедиктов Посидишь в «ДайДудя» в эту среду, там и пусть тебе объяснят…

С. Бунтман На все вопросы буду отвечать.

А. Венедиктов Там тебе объяснят, кто ты такой.

С. Бунтман Наконец-то узнаю. «Как вы будете отмечать 30-летие «Эхо Москвы», планируются ли какие-то специальные мероприятия».

А. Венедиктов Пока в голове даже нет.

С. Бунтман Ребята, ну какие сейчас, не до того нам было, как говорил Черномырдин.

А. Венедиктов Сереж, опять фразу обрезал. Ты думаешь, что они все всё знают. Ничего они не знают.

С. Бунтман Черномырдина спросили: скажите, пожалуйста, почему у вас в правительстве было мало женщин. – Не до того нам было, — отвечал Виктор Степанович.

А. Венедиктов Ты думаешь, все знают, какой.

С. Бунтман Как анекдот по номерам. Особенно после того ликбеза, который провел с нами собиратель всего Володя Рыжков, который знает все абсолютно. Какой автопробег, автопробега никакого не будет. Вообще строить сейчас какие бы то ни было планы, я думаю, просто глупо. Мы выпускаем журналы, наши эфиры. «Когда как вы считаете, вернутся люди в офисы»

А. Венедиктов Не знаю. Кто-то уже возвращается. А офис где? В Москве или в Благовещенске. Откуда я знаю, ребят. Вы подумайте сами, что это зависит от обстановки в вашем конкретном городе. Я сижу в офисе, я и не уходил. Какие люди в какие офисы. Какие-то общие философские вопросы.

А.Венедиктов: Роспотребнадзор проспал начало эпидемии в стране

С. Бунтман Кто-то вернулся. А вот это возвращение мешает мероприятиям Москвы, когда всеобщие нерабочие дни были сняты. Властью.

А. Венедиктов Я не понял твой вопрос.

С. Бунтман Москва продолжает карантин, самоизоляцию. Продолжает достаточно серьезные квоты приходящих и неприходящих. И вдруг объявляется на всю страну президентом Путиным закрытие всех нерабочих дней.

А. Венедиктов Это не так. Было сказано, что решают губернаторы. Руководители регионов. Но расшивка строек привела на рабочие площадки около миллиона людей. В Москве. Соответственно повысилось количество людей, которые ездят, машин, которые ездят. Во время основной изоляции ездило в день миллион 400 автомобилей на 10 утра. А сейчас – миллион 700, миллион 800, то есть плюс 400 тысяч. В метро было падение на 88%, сейчас – на 74. В метро и общественном транспорте. То есть количество людей добавилось. Но все равно в принципе огромное число людей сидит дома. Пожалуйста, 65+ напомню, они же остались дома. В основном. Это миллион 800 тысяч. Школьники. Остались дома в основном. Не ходят, не ездят в школы. Студенты. Они же не ездят в институты. У них зачеты идут между курсами, они идут дистанционно. Они не ездят, меньше ездят. Поэтому я думаю, что социальная структура Москвы, очень интересный, кстати, вопрос, человеку спасибо. Это зависит от социальной структуры города. Расшивка строек, хотя Собянин говорил полмиллиона, но по итогам с инфраструктурой оказался миллион. Вот миллион людей, которые сидели – вышли на работу. Общежитие и перевозка автобусами и так далее. Это очень серьезная история. Например, знаешь ли ты, сколько в Москве бюджетников? Московских.

С. Бунтман Я не знаю.

А. Венедиктов Два миллиона. Из семи миллионов рабочих. Я не считаю гастарбайтеров. Два миллиона всего. Все остальное – тот малый и средний бизнес, частный бизнес, плюс стройки еще миллион. То есть три миллиона — это люди, которые потеряли бизнес, которые еще не вышли. Три миллиона – это парикмахерские. Я очень надеюсь, что у нас будет на следующей неделе утром министр культуры Ольга Любимова. В принципе договорились. Про музеи и театры, кинотеатры, фестивали. Про культуру в Москве. Там оказывается, занято огромное количество людей. Бюджетно, конечно. Потому что есть московские музеи, есть федеральные. Но в целом, а кинотеатры — частное. А многие театры – это частное. И так далее. То есть социальная структура города очень сильно зависит, сколько людей вышло. И как это повлияло. Но город не досчитался налогов. Ведь когда объявлены нерабочие дни, то предприятия, которые не работают, они не платят в бюджет города налоги. И город уже не досчитался, не помню, какой цифры. Но за эти дни в апреле типа 30%, по-моему, не помню, бюджета. От доходов предприятий. Треть. А именно из бюджета Москвы то-се, пятое-десятое. То есть на самом деле сложная система.

Я сейчас читаю очень серьезно французские газеты. Очень внимательно каждый день. «Фигаро», «Монд», «Либерасьон» и там основная дискуссия ведется как раз по поводу восстановления экономики. Поскольку частично карантин снят. И там чудовищные потери, чудовищная история восстановления. И не только туристический сектор. И не только ресторанный. Который до сих пор закрыт. Во Франции закрыт ресторанный сектор. И благоустройство закрыто. Парки закрыты до сих пор. Ты будешь смеяться. В Париже закрыты парки. Вот Париж открыт и все сидят на набережных. Свесив ноги в Сену. А парки закрыты. Поэтому у каждого города есть свои особенности и каждый мэр города, который взвешивает риски – каждый следующий труп на его совести. Увеличение я имею в виду. Я рассказывал вам в прошлый раз, что мэры 4-х крупнейших городов: Парижа, Ниццы, Тулузы и Леона, по-моему, потребовали от правительства декрета о введении обязательного ношения масок на улицах. Ну вот… В Париже так. В Гонконге этак. В Москве – этак. В Стокгольме – разэтак.

С. Бунтман Вот банкротство Hertz это первая серьезная…

А. Венедиктов Там много уже. Сейчас не вспомню. Я смотрю, какое-то безумное количество увольнял Убер. Значительное количество увольнял Amazon, несмотря на то, что онлайн продажи возросли. Но онлайн-продажи книг, с чего начинался Amazon, издательства не выпускают. Типографий нет, вот они, два месяца. Поэтому очень большие проблемы мы видим у больших корпораций тоже.

С. Бунтман Но если были увольнения и очень серьезные и Убера, и Amazon и некоторых других, то просто такой медный таз у Hertz мне кажется одна из первых…

А. Венедиктов Не помню, надо смотреть.

С. Бунтман Потому что я за этим следил. Вот вчера говорили про авиаперевозки, это будет что-то страшное. У нас человек из Боинга говорил. Из российского Боинга. Это тоже очень страшные вещи, которые получаются. И ресторанный, естественно, бизнес, туристический. Отельный. Это очень много всего. Каршеринг ладно. Будут ли у нас освещаться выборы в Белоруссии. Очень много вопросов.

А. Венедиктов Конечно, будут. Где-то в конце июля будет сообщено, кто зарегистрирован из кандидатов. Там несколько групп. Конечно, у нас на «Эхе», конечно, будут. А что у нас не будет освещаться.

С. Бунтман Здесь замечательный вопрос: примет ли Россия поражение Лукашенко?

А. Венедиктов Со счастьем. С салютом и парадом. Вот кстати повод для парада.

А.Венедиктов: У меня отношение к Социальному мониторингу скептическое, скажу мягко

С. Бунтман «Hertz работает, видел, как сегодня машины выдавали в офисе людям», — Тимур. Конечно, работает. Потому что объявление о банкротстве не означает мгновенного закрытия офисов. Да даже они могут и не закрыться. И просто или купят. О чем вы говорите. Банкротство это не то, что должен президент Hertz сам застрелиться и застрелить всех своих сотрудников. Это не водевильное банкротство. Есть вопрос ко мне. Можно ли будет мне задавать те или иные вопросы, в том числе про Санкт-Петербург и про «Зенит» во время «ДайДудя». Можно и должно. Спасибо, я буду только рад всем вашим вопросам. Другое дело, какие ответы буду давать. Может, они вам не понравятся. А вопросы задавайте любые. На то они и вопросы. Здесь просят уточнить, с чем связана такая спешка в электронном голосовании. В его внедрении.

А. Венедиктов Я думаю, что сильно эпидемия помогла. Очень важна для близлежащих голосований явка. Особенно для Конституции. Все-таки. И понятно, что в период эпидемии, моя трактовка заключается в том, что максимально администрация президента решила расширить возможность людЯм голосовать. По почте, электронно. То есть удаленно. Потому что значительное число людей, в том числе 65+, а как вы хотите, чтобы они голосовали. Они сидят дома. Они никого к себе не пускают. Комиссия приедет 4 человека с урной. Дать им возможность электронного голосования. Чтобы они пришли, в смысле подняли гаджеты и выразили свою волю за или против поправок. Я думаю, что с этим связано, с тем, что было понятно, что полностью эпидемию не пережить. Тем более жесткая позиция Собянина о том, чтобы не снимать эти ограничения, особенно для возрастных пока, а 24 июня — вот оно. Может, оно не потребуется в сентябре, потребуется на самом деле, потому что страх перед эпидемией все равно остается. И страх пускать людей незнакомых с урнами домой в квартиру – тоже, естественно, присутствует. Это же эпидемия. Поэтому дать возможность проголосовать через гаджет мне кажется, что задумка администрации президента ровно про это. Правда, непонятно, на какой платформе. Потому что то, что сказала Э. А. Памфилова о том, что выбрана не московская платформа, а какая-то иная. То есть которая нигде никогда не опробовалась. Это, конечно, да. Ну хорошо. Попахивает распилом, я бы сказал.

С. Бунтман Здесь интересно, как мы сможем ответить на такие парадоксы. «На работе говорят, надо выходить на следующий день, после закрытия больничного. А пропуск дают только через 5 дней».

А. Венедиктов Не знаю, нужно конкретно смотреть.

С. Бунтман Также: как ездить на дачу.

А. Венедиктов Так же как и ездили.

С. Бунтман Если два пропуска.

А. Венедиктов Так и ездить.

С. Бунтман Туда и сюда. Один день – туда…

А. Венедиктов Так, как ездили – так и ездите.

С. Бунтман Ничего не меняется для москвичей, которые ездят в область. Проезд по Москве, все равно нужен свой пропуск. Можете написать, куда вы едете, а можете писать неопределенно. Вообще это абсолютно такая спокойная вещь. Просто сейчас не посчитаешь, сколько в семье пропусков этих оформлено за это время. Я не говорю о моем рабочем пропуске. Который остается точно таким же, что у тебя, что у меня. Да, про «Карабиху» мы прочтем. Я обязательно прочту. Про Ярославскую область. Опять новая вспышка гнева про Нарышкина. Смотри, Алеша. Самое гениальное, я здесь отловил самое гениальное. «Когда говорят, что у вас давно не было Соловья, — это было месяц назад, раз в месяц у нас, — зачастил Нарышкин с Шендеровичем», — это тоже раз в месяц…

А. Венедиктов Нарышкин с Шендеровичем в предыдущий раз был 6 апреля. За неделю до Соловья. Давайте я еще раз скажу. Программа «Особое мнение». Мнение — Шендеровича, а программа – ведущего. Когда вы приходите на программу «Особое мнение», вы можете приходить так же как на спектакль, вы идете на какой-то спектакль, и смотрите только Марину Неелову. Но кругом есть многое другое. Вы приходите на спектакль, а не на бенефис Марины Нееловой. Также в программе «Особого мнения» вы не приходите на бенефис гостя. Это программа, которая делается ведущим и гостем. И они даже по закону соавторы. Поэтому она у нас идет уже сколько лет я не знаю под разными названиями. Она идет так, как она идет. И будет также идти. И таким же самым образом будут меняться ведущие, как они меняются. И если гостю неудобен тот или иной ведущий – я могу понять гостя, но это программа ведущего, а мнение – гостя.

С. Бунтман Дорогие друзья, если вы хотите мое мнение, мое мнение состоит в том. Вопросы должен задавать ведущий, может задавать какие он хочет. Другое дело, отвечать или не отвечать на них, как отвечать, обижаться, не обижаться. Оскорблений никаких не было. Были жесткие вопросы и выяснение позиций человека. Может это было и непривычно. Как и ко всем остальным гостям, будь то Шендерович, будь то Максим Шевченко или другие люди. Просто вы увидели один раз, я считаю, что он очень профессиональный журналист. Алексей Нарышкин. Пожалуйста, задавайте в 18 часов в среду любые вопросы. А я уж подумаю, как на них отвечать.

А. Венедиктов Алексей Нарышкин работает на «Эхо», он профессиональный журналист, будет работать на «Особых мнениях». И с Шендеровичем, и с другими ведущими. И вы будете приходить и слушать.

С. Бунтман Про другого тебе под конец публичного человека задам вопрос. Год Зеленского, как ты характеризуешь.

А. Венедиктов Никак. Я за два месяца потерял, то есть я не обращал на него внимания. С приходом эпидемии, честно говоря, я перестал внимательно следить за тем, что происходит в Киеве и в Украине. Поэтому я приберегу этот ответ до того, как выдохну и посмотрю, что там произошло.

С. Бунтман Знаешь, о чем мы не поговорили. О воспитании патриотизма.

А. Венедиктов О! О законе. Я прочитал этот закон. Как бывший классный руководитель и как учитель истории, на плечи которых это все упадет. Не на плечи же учителей математики. Всегда падает на плечи учителей истории, классных руководителей и чуть-чуть учителей литературы. Все остальные скромно от этого закона отойдут. На завуча, естественно, по воспитательной работе. Внимательно прочитал закон и понял, что в этом законе. Это значит, что надо будет писать документ, планы воспитательных мероприятий. Там так написано. В законе. Это возлагается либо на классного руководителя скорее всего или на завуча по воспитательной работе. А потом надо будет писать отчеты о планах. Сколько приняло, какой воспитательный эффект. Абсолютно бумажная история. Бюрократическая. Ничего не значащая. Перегружающая учителей. И более ничего. Вообще ничего. Конкурс патриотической песни. Так, ребята, говоря, 5-го октября, предположим, конкурс или когда у нас поляков из Москвы погнали. 4 ноября… 3-го ноября – конкурс патриотической песни. С 1 по 11 класс. Давайте, кто отвечает, классный руководитель. Выделяем актовый зал. Кто отвечает. Завхоз. За колонки кто отвечает. Это я проходил, все знаю. Хорошо, дальше репетиции, последняя неделя. Снимаем с уроков, с какого там – с черчения не жалко. Снимаем с уроков черчения, репетирует 11-й класс Б и 1-й А. Одновременно. Маршируют. Эти во дворе, эти туда. Потом пишут: в школе учеников 672, приняло участие – 673. Ну и так далее. Ставим оценку – отлично. И в РОНО дальше пишем. Провели конкурс, песни хорошо, кроме 4-го Б, который пел неудачно. Ну и так далее. Вот что это закон. И больше ничего. Это просто нагрузка на школы и на конкретных учителей, ну и детей. Я его прочитал еще раз этот закон.

С. Бунтман Мы все уже это проходили. Это все известно.

А. Венедиктов Там нет больше ничего, поверьте мне.

С. Бунтман Я открыл, когда опубликован был, я открываю в телефоне и у меня такое ощущение, будто я открыл со старым мусорным ведром шкафчик. На меня повеяло этим духом столетней давности. Шкрабским духом.

А. Венедиктов Надо понимать, как к этому будут относиться учителя. Я уже объяснил.

С. Бунтман Вот именно так и будут относиться. А дети. А дети еще интереснее будут относиться.

А. Венедиктов Это все конкурс песни. Вот я вам гарантирую. Конкурсы песни, конкурсы строевой подготовки. Вот про это будет. Композиции к 1 сентября, января, мая и июня. За счет уроков.

С. Бунтман Да. Как здорово. Замечательно. Спасибо вам всем большое. Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». Программа выходит с 12 до 14 каждую субботу.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире