'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день. В прямом эфире Алексей Венедиктов здесь. Добрый день.

А. Венедиктов Добрый день.

С. Бунтман Сергей Бунтман, Сергей Кузнецов, звукорежиссер. Как всегда у нас в 13.10 оканчиваются новости, и после рекламы мы сразу вступаем. Это я для новоприбывших объявляю. Тех, кто не смотрит программу. Честно говоря, я думал, что Леонов бессмертный, что он никогда не умрет. У меня было полное ощущение, что это человек как был со мной с детства замечательный, так и будет всегда. Так что очень жалко и светлейший был просто человек. Во всех отношениях. На этой неделе еще было 60-летие Бориса Немцова, до которого он не дожил. И как ты думаешь, в принципе есть хоть какая-то возможность дожать до конца дело об убийстве Бориса Немцова?

А. Венедиктов Следствие не закрыто. И идут очень вялые медленные процессуальные действия. Но почему мы понимаем, очевидно, что это политическое убийство, то должна быть, как принято говорить интеллигентно – политическая воля для того, чтобы это дело приближалось бы к организаторам и заказчикам. Более того, есть разные версии, что еще не все исполнители как бы выявлены. Поэтому наше дело задавать публично вопросы и добиваться публичных ответов.

С. Бунтман Да. Совершенно верно. Я хотел по программе сегодня сказать, что в память о Борисе Немцове сегодня в 15 часов будет повторение программы «Разбор полета». Замечательной программы, где как раз о себе Борис Ефимович Немцов и рассказывал. Сегодня в 15 часов в программе «Голос истории». Тоже про убийства и про смертную казнь. Сейчас из-за ужасного убийства возникла снова дискуссия, не восстановить ли смертную казнь.

А. Венедиктов Она всегда идет между людьми. Многие реально считают, что смертная казнь является эффективным средством сдерживания. Но тут есть такая холодная история, что нет, смертная казнь не является средством сдерживания. Мы это видим по двум крупнейшим странам, где смертная казнь применяется. Я имею в виду США, часть штатов, и Китай. И преступления, которые законом этих стран караются смертной казнью, не уменьшаются. Это статистика. Значит это не средство сдерживания. Тогда что это. Тогда мне кажется, очевидно, что это средство мести. Это средство ярости, гнева, трусости. Потому что быстрое решение наказания, мщения не решают суть проблемы. Мщение оно чего решает. Вы чего, вернете погибшего или еще что-то. Это месть. И не сдерживание, еще раз подчеркну. Маргарита Симоньян в своем Telegram-канале привела интересную статистику, что в США 4% казненных в 20-м веке признаны судом невиновными.

А.Венедиктов: Должна быть политическая воля, чтобы это дело приближалось бы к организаторам и заказчикам

С. Бунтман Это при всей долгой процедуре.

А. Венедиктов Она написала очень хорошее слово, хочу ее похвалить за слово. Она написала, что судебная в США дотошная. Мне очень понравилось слово. При всей дотошности, официально 4% людей казнены незаконно. А сколько еще тех, кто не попали в эту дотошную проверку. 4% для расстрела или инъекций или повешения – это высокая степень. Это не дает никаких гарантий, это ничего не решает, повторяю кроме ответа на месть. Такое обезболивающее. Видимо. И конечно, в 21 веке это людоедство. Тут надо признать. Потому что одно дело, когда люди эмоционально поддаются суду Линча, а другое дело, когда политики хладнокровно играют на этих чувствах, повторяю: трусость и ярость. И выигрывают. Я думаю, что те политики, которые будут в преддверие выборов в ГД, президентских выборах выступать за возвращение смертной казни, они получат бонусы. Это игра на низменных чувствах. Да, это не на чувстве справедливости, ничего в этом справедливого нет в смертной казни. Еще раз повторяю: ничего справедливого нет. Но они будут на этом играть.

С. Бунтман Как быть с тем, что человек садится в тюрьму, отбывает свой срок. Выходит, совершает еще худшее преступление, снова садится.

А. Венедиктов Этот человек, если говорить, Сережа, об этом человеке, этот человек садился за другие преступления. Он садился за ограбление, кстати, он не садился за педофилию. Это вранье, на которое купились многие политики и оппозиционные, и не оппозиционные. У него была статья за ограбление, за изнасилование. А здесь убийство 9-летней девочки, как он говорит, во всяком случае, она не была изнасилована. Она увидела, как он объясняет пока, что он занял пустующий гараж. Он спросила: «Дяденька, это ваш гараж, что вы тут живете». И он как говорит, испугался, что она пойдет и донесет. Вот пока на сегодняшний день. То есть это за другое преступление. Тогда давайте за каждое преступление давать пожизненное. Давайте давать пожизненное за ограбление, давайте давать пожизненное за отмывание денег. Давайте давать пожизненное за измену родине или коррупцию. Что мы будем называть коррупцией. Давайте еще за что-нибудь давать пожизненное. И какая очередь к этому встанет. Ну, или расстреливать за те же преступления. Это не эффективно. Может это не популярно, но не эффективно.

С. Бунтман Здесь из Вологодской области спрашивают: причем тут месть. И Симоньян не авторитет.

А. Венедиктов Хорошо, давайте я скажу, что 4% осужденных в США, где приговор приведен в исполнение смертный – впоследствии были оправданы судом. Если Симоньян говорит, что дважды два – четыре, это не значит, что это пять или три.

С. Бунтман Брехня. Если дважды два – четыре. Из Саратовской области: «Это вы говорите, потому что вас не коснулось».

А. Венедиктов Да, конечно. А вас коснулось?

С. Бунтман Пишут из Саратовской области, которая вся взбудоражена сейчас.

А. Венедиктов Почему вся. Сколько человек вышло?

С. Бунтман Я не знаю.

А. Венедиктов А то, что там в этой же Саратовской области сколько детей, там недавно отчим забил 9-месячного младенца. Чего это вас не взбудоражило. Вам статистику преступлений против малолетних, убийства, насилие по Саратовской области достать? А вы сейчас взбудоражились. Чего это вы тогда не взбудоражились. Два месяца назад. А?

С. Бунтман На самом деле я, конечно, совершенно понимаю жажду прибить человека, который совершил такое преступление. Но вот суд это другое дело. Так у нас и получается…

А. Венедиктов То есть ты за суд Линча.

С. Бунтман Нет. Я могу понять желание…

А. Венедиктов Я же говорю сейчас о политиках, которые на этом наживают политический капитал.

С. Бунтман Это как всегда. Начинается шарманка, тут же давайте восстановим смертную казнь. Здесь в чате спрашивают, в какой из стран СНГ сохранилась смертная казнь. В той же Белоруссии, которая…

А. Венедиктов Да. В Белоруссии точно сохранилась.

С. Бунтман Которую ты только что посетил.

А. Венедиктов Посетил – я тебе чего, президент? Посетил. Съездил. Слетал.

С. Бунтман У нас не лингвистический клуб.

А. Венедиктов С визитом прибыл главный редактор «Эхо Москвы», и у него состоялись встречи.

С. Бунтман А Пушкин, что политик: вновь я посетил тот уголок…

А. Венедиктов Ты меня с Пушкиным сравнил? Это уже ничего.

С. Бунтман Это низкая лесть. Вы – наш Пушкин. Скажи, как ты смотался в Беларусь. Там были интересные вещи чрезвычайно.

А. Венедиктов Во-первых, для чего. Сейчас, я думаю, что в конце года в декабре в информационной повестке дня Беларусь или союз Россия-Беларусь встанет во весь рост. Есть дата – 8 декабря, где президенты должны чего-то там подписать. Сейчас работает комиссия, которая должна унифицировать разного рода кодексы. Налоговый, административный и так далее. Глубинная интеграция, как говорит Дмитрий Анатольевич Медведев. Поэтому мне надо было там подышать и поговорить. Как я работаю. Я встречаюсь с людьми, которые занимают разные стороны стола переговоров и обедаю, ужинаю, выпиваю, общаюсь. Когда беру интервью, когда не беру интервью, когда договариваюсь просто об интервью и так далее. Сначала я поужинал, было два вечера, с нашим российским послом в Минске Дмитрием Федоровичем Мезенцевым. Который мне рассказал наше видение, чем он занимается и как видит в оставшиеся 3 месяца, что должно произойти. На следующий вечер я поужинал с министром иностранных дел Белоруссии Владимиром Макеем. И то же самое. То есть я как бы получаю. Кроме того, я поприсутствовал на конференции очень интересной, на мой взгляд, в Минске. Увидел там людей, которые с точки зрения Москвы как-то странно там присутствовали. Бывший командующий сухопутными войсками НАТО, например, Бен Ходжес. Это бывший зам. генсека ООН Александр Вершбоу, это бывший верховный комиссар по внешней политике ЕС Кэтрин Эштон. Бывший, бывший – но эти бывшие, бывшие являются консультантами своих правительств. Кроме того, малозаметные люди типа руководителя департамента Восточной Европы Госдепа США такой-то. Вы про него не знаете. Опаньки – а вот он сидит рядом со мной. То есть интерес к казусу Белоруссии или к Белоруссии на самом деле я фиксирую как огромный на этой конференции. Огромный – услышьте меня. Это раз. Второе – там с речью выступил президент Лукашенко Александр Григорьевич. Где он сказал замечательную фразу, заметную фразу, которая заставила вздрогнуть зал. Он сказал: «Ну что тут лицемерить, мы все тут люди знающие и понимающие. Это конфликт между Россией и Украиной». И дальше начал говорить, что встречаемся и болтаем, болтаем и встречаемся…

А.Венедиктов: Смертная казнь не является средством сдерживания

С. Бунтман Так и будем болтать.

А. Венедиктов Да.

С. Бунтман И он сказал достаточно: дважды два…

А. Венедиктов Результатом всех этих пертурбаций, могу радостно сказать нашим слушателям, что, скорее всего, мы получим большое интервью президента Лукашенко «Эхо Москвы». Где-нибудь в конце ноября, начале декабря. То есть до 8 декабря. Я надеюсь. Тьфу-тьфу. Все может сорваться. Я сказал пресс-секретарю и министру. Слушайте, мы понимаем график президентов, я понимаю, но давайте заложимся. Да, все, президент кивнул. Да, заложимся. То есть для меня важно было понимание, что это движение не линейное к сближению, к глубинной интеграции, как в экономическом плане, так в плане политическом. Прежде всего, меня, конечно, интересует политическое. Хотя их интересует экономическое. История, например, с наличием или отсутствием базы, вот тут на закрытой встрече, Сереж, президента Украины Зеленского с ветеранами антитеррористической операции АТО, он сказал, что Лукашенко ему сказал, что «никаких русских в Белоруссии военных не будет, а будут только белорусские военные». Цитата. Конец цитаты. Например. И, на самом деле выяснилось, что тему базы затронула не белорусская сторона. Сергей Викторович Лавров, который первый сказал. Я думаю, что наоборот он отвечает. Ничего подобного. Лавров сказал, что это беда, что неправильно. И только потом уже белорусские лидеры, тот же Макей стали публично отвечать. Интересное кино, я надеюсь, что с Сергеем Викторовичем нам удастся во вторник пересечься. Я уточню. Неточность некая. То есть, как копать-то, как объяснять нашим слушателям, как на самом деле было, если ты смотришь одну сторону. В данном случае белорусскую. Мне нужна российская сторона. То есть я в этом смысле съездил очень полезно. Очень полезно, я должен сказать. Я прочистил себе голову, в смысле белорусской, когда тебе разные с разных сторон, включая оппонентов белорусских, Лукашенко, таких людей. Мне нужно понять объемно отношение и движение. Вот, собственно говоря, такая у меня была поездка в Беларусь. Не исключено, что придется еще раз ехать. Но на интервью я точно туда поеду. В конце ноября. Точно если интервью будет. Прихвачу еще пару деньков.

С. Бунтман Ну да. Тут гениальный термин придумала Анка в чате. Глубинная интригация. Хороший термин.

А. Венедиктов Я воспользуюсь вашим выражением.

С. Бунтман По старому 20 копеек.

А. Венедиктов В старых деньгах.

С. Бунтман «После 8 декабря, — пишет Дима, — собираю шмотки и на ПМЖ в Польшу или на Украину».

А. Венедиктов Вы свободный человек в свободной стране.

С. Бунтман Судя по всему, он белорусский гражданин.

А. Венедиктов Честно, у меня ощущение, не знание, а ощущение, что ни хрена 8 декабря с точки зрения того, чтобы собирать шмотки не произойдет. Очень много скепсиса. Но это ощущение. У всех.

С. Бунтман «А что будет, — спрашивает Алексей из Москвы, — с экономиками России и Белоруссии. У них свои консорциумы с западными компаниями, у нас свои. Как решается этот вопрос в области крупных экономических проектов».

А. Венедиктов Смотрите, то, что я знаю, есть поручение двух президентов. Есть комиссия, которую в шутку называют «Крутой Орешкин». Жалко, что не крепкий. Есть министр экономики России Максим Орешкин, есть министр экономики, по-моему, Александр Крутой. Белорусский. Им обоим по 37-38 лет. Совсем другое поколение. У них задача к 8 декабря унифицировать кодексы налоговый и административный. Чтобы они были одинаковые. То есть на самом деле интеграция, если серьезно говорить, ровно в направлении унификации, то есть она не с валюты начинается. Не с рубля. В смысле единой валютой она может закончиться. Но это движение, скажем так, внешне и частично внутренне напоминает сложное движение к ЕС. По экономике меня спросили. Я вам отвечаю. А в том плане, который обсуждают политические деятели России и Белоруссии – там 11 институтов, которые гораздо круче интеграции, нежели в Евросоюзе. Нежели Еврокомиссия, нежели, Европейский суд не по правам человека, а вот Европейский суд… Ну и Совет Европы. Там есть такая надстроечная часть. Она пока не видна, но я думаю, что если с Орешкиным можно говорить про экономическую часть, я думаю, что с Лавровым надо говорить про политическую часть. И я как раз собираюсь это сделать.

С. Бунтман Мы сейчас потихоньку будем прерываться. Потом у нас еще очень много тем есть. Давайте мы прервемся, друзья мои, чтобы не тянуть до половины часа. Послушаем новости и новые ваши вопросы и новые наши темы.

НОВОСТИ

С. Бунтман Мы продолжаем. Ты упомянул вскользь встречу Зеленского с ветеранами АТО.

А.Венедиктов: В декабре в информационной повестке дня Беларусь или союз Россия-Беларусь встанет во весь рост

А. Венедиктов Она была 9 октября. Закрытая.

С. Бунтман Да. Но вообще, насколько мы понимаем, насколько он был откровенен, бог его знает. Но тяжелая была встреча.

А. Венедиктов Встреча была тяжелая и там куски собираешь по записям, которые вели участники встречи. И с одной стороны ветераны АТО, сразу хочу сказать, что это противники Зеленского. Самый важный факт – он пригласил дюжину людей, которые организовывают майдан против него. И кстати послезавтра будет марш против капитуляции так называемой, 14-го числа в Киеве. Со всей Украины туда съезжаются ветераны антитеррористической операции. И 12 из них, в том числе и представители ультрарадикальных и правых организаций были приглашены в офис президента. На диалог. Мне кажется что вообще это правильная история. Первый шаг. Второе, там сначала стояла камера, потом Зеленский сказал выключить камеры. Отвечая на некоторые вопросы. Разговор шел полтора часа. Он шел очень эмоционально, как я понимаю по неким репликам. С двух сторон. Потому что есть реплики участников, а есть реплики организаторов, которые там были. Присутствовали начальник Генштаба, например, зам. начальника полиции. Представители министерства по делам ветеранов. Естественно, когда у вас там сидит 20 человек, все утечет. Тем более эти люди являются, еще раз повторяю, противниками политики Зеленского. Не Зеленского, а политики Зеленского. Они называют это — «Штайнмайер майдан». Что он там сказал такого важного. Еще раз, это по словам участников. Не знаю, велась ли стенограмма. На сайте офиса президента до сих пор нет сообщения об этой встрече. Три дня прошло. А некоторые те, кто начал писать, подтерли это в своих фейсбуках и прочее. Кто-то оставил, кто-то потер. Что там из того, что можно сказать, что совпадает, было сказано. Зеленский говорит: «Я хотел отказаться от Минских соглашений в первый день с самого начала, но мне сказали наши партнеры, что тогда автоматически будут сняты западные санкции с России». И раз. Это когда ветераны критиковали Минские соглашения и так далее. Еще одна важная вещь. Он, отвечая на вопросы, говорит, что я хочу решить проблему Донбасса за один год. Если не решим эту проблему за год, придется, цитата: «Выстроить вал». Как хотите это понимайте. Но это изоляция. То есть, есть тема реинтеграции Донбасса, части Донбасса в состав нынешней Украины. И есть то, что Зеленский сказал, что если за год не решим, выстроим вал. То есть это статус-кво это изоляция, скорее всего, но может быть…

С. Бунтман И сдача России.

А. Венедиктов Это может быть и граница. Там нечего сдавать, уже сдано давно. Это выстраивание границы, стены, минного поля, не знаю.

С. Бунтман Но это новая граница получается.

А. Венедиктов Но она и есть сейчас, потому что сейчас есть изоляция. То есть это фактически сейчас новая граница уже есть. То есть это не изменение, это сохранение статус-кво. Я так трактую. Если за год не решится. Вот это он сказал. Выборы на территории. Его спрашивали: а как вы видите. Он сказал, что выборы можно проводить, но то, что он сказал, публично мы знаем на пресс-конференции по украинским законам только, если, говорит он, русские войска уйдут, но украинские не войдут. Войска.

С. Бунтман Возвращаемся к вопросу, что такое русские войска.

А. Венедиктов Нет.

С. Бунтман Как кодифицировать…

А. Венедиктов Как кодифицировать русские войска. И дальше он сказал: но вы же должны понять, что все равно на этих выборах победят, цитата: «местные авторитеты». То есть на самом деле несколько таких важных сигналов, которые повторяю, без камер говорил своим политическим противникам. Закончилось это все довольно бурно, потому что они потребовали извинения от главы администрации Зеленского Андрея Богдана, который обвинил в проплаченности майданщиков против него. На что Зеленский сказал, что ну вы нормальные парни, я понимаю, 99% нормальные. Но мне же тоже кладут записи на стол, сказал он, и мы знаем, вот этот 1% кто платит, сколько платит, за что платит. Ну, началось возмущение. Знакомая интонация. Все проплачено. Оказывается не все, а 1%. Тем не менее, им это сильно не понравилось, потому что они в своих дальнейших комментариях говорили о том, что он хочет разделить нас на хороших и плохих. Вот, собственно говоря, такая история. Я бы не хотел касаться вот этой пресс-конференции. Потому что понятно, что он очень хорошо ее провел. Но он говорил ровно то и столько, сколько хотел. Здесь же перед ним сидели не журналисты, повторяю, и не просто политические противники, не Порошенко с Тимошенко и Вакарчуком, здесь сидели ребята, которые воевали. Его спросили: «А скажите, господин президент, вот если говорить о линии разделения, разграничения, вот Дебальцево знаменитый железнодорожный узел по Минскому соглашению должно быть под контролем Киева. А не сепаратистов. Вы будете поднимать этот вопрос». Он говорит, что нет, не буду это бессмысленно. Вот вам просто тональность разговора, тяжелейшая ситуация для Украины, украинского президента. И в конечном итоге один из участников Виктор Трегубов написал: «Я уверен, что КВНщик не переиграет КГБшников». «А он думает, что он переиграет», — добавил Виктор Трегубов. Вот, собственно говоря, Украина.

С. Бунтман Сам факт встречи хорош.

А. Венедиктов Необходим.

С. Бунтман Необходим и хорош.

А. Венедиктов Прояснило кое-что, вот пишут участники этой истории, но позиции не сблизило. «Штайнмайер майдан».

С. Бунтман Позиции не сблизило. Но факт этот хороший. Это не всем понятно. Понятно, что нужно, но не все делают. Еще если про Лаврова говорил и про МИД, здесь общественность крушила МИД, что не может защитить свою гражданку. Юлию Юзик я имею в виду.

А.Венедиктов: Российский МИД выступил модельно в отношении Юлии Юзик

А. Венедиктов Это несправедливое утверждение, что МИД ничего не сделал для освобождения Юлии Юзик. Более того, сама Юлия Юзик уже когда она оказалась здесь, выразила благодарность МИДу и правительству. Которое тоже… Смотрите, у нас отношения с Тегераном очень сложные. И мы стараемся его как-то привечать. Но как только Юлию Юзик задержали, в тот же день, когда стало известно, что бывает, кстати, редко. В тот же день иранский посол был вызван в МИД, ему было сделано представление. Российский посол тоже не шибко такой шебутной, скажем так. Отправился в МИД и сделал представление. В тот же день были получены заверения, что Юлия Юзик будет освобождена. Когда этого не случилось, было второе представление. И там, и здесь. И если это все соединить с пикетами, петициями здесь у иранского посольства, то мы видим, что скоординированные действия общества и в данном случае государственных органов, в частности МИДа привели к очень быстрому, это же Тегеран, Господи… Это все — давайте завтра. Это же Восток. Очень быстро удалось вызволить Юлию Юзик. Основная заслуга в этом принадлежит МИДу РФ. Но и общественному движению, безусловно, которое подталкивало не только МИД, но и повторяю, иранское посольство. Это когда у нас были пикеты у иранского посольства последний раз. И более того, поскольку у Юлии не было денег, российский дипломат за свои деньги купил ей обратный билет. Это так. Поэтому мы можем, у меня к МИДу много вопросов. Но давайте все-таки сохранять трезвую голову…

С. Бунтман То есть здесь он сработал, как полагается.

А. Венедиктов Как говорит Юлия Юзик. Насколько я знаю, это так. Я тоже работал в координации с МИДом. И я знаю, что в этом смысле было сделано все, что дипломаты могли сделать. И успешно. Результативно. Наверное, нужно кинуть ложку дегтя в бочку меда. Всегда бы так. Но это был такой на самом деле пример, причем Юлия Юзик сама говорит, что она является во многом критиком и оппонентом российской власти и Министерства иностранных дел. И в данном случае вне зависимости от ее взглядов, российский МИД вступился за своего гражданина. Мы обычно говорим: вот смотрите, как американцы бьются за своих граждан. Всегда бы так, повторяю я. На мой взгляд…

С. Бунтман Могут, когда хотят.

А. Венедиктов На мой взгляд, российский МИД выступил модельно в отношении Юлии Юзик.

С. Бунтман Очень хорошо. РБК и иностранные агенты.

А. Венедиктов Мне кажется, что Дмитрий Муратов сказал очень важную вещь. Вот как Ване Голунову подкинули наркотики, и теперь это абсолютно знаем точно, что ему подкинули. И следствие идет, идет. И мы за ним следим, следим, чтобы у вас не было сомнений. Вот так ФБК подкинули этот иностранный взнос. Ровно также. Я хотел сказать, те же люди. В этом смысле по той же технологии. Это просто подброс. Сейчас ищут эту фирму, этого человека, как-то его не могут найти. Некоторые медиа уже начали, это же испанский, как бы один из них подданный. Причем подкинули на счет арестованный. То есть в этот момент хозяин счета ФБК не может принять или не принять просто потому, что он не имеет доступа, не имеет права распоряжения. Поэтому это делают такие же люди, которые осуществляли подброс Ивану Голунову с такими же мозгами. Это подброс. Говорят, что это провокация. Это не провокация. Это подброс. И дальше все понятно. Вас это удивляет? Меня – нет. Ну, у нас же действительно политические партии выведены из этого иноагентства. И РПЦ выведена. А так у нас РПЦ — иностранный агент, если к ней применить этот закон. Вообще-то. Так что тут такая смешная, в смысле история понятно, для чего она сделана. Всячески затруднить работу ФБК. Потому что, будучи иностранным агентом, с ней нельзя сотрудничать. В определенных проектах. И надо нанимать им 10 тысяч бухгалтеров, писать там многотомные отчеты. Об этом может Женя Альбац рассказать. Проконсультировать А. А. Навального. Насчет этого. Поэтому ну просто надо понимать, что это тот самый подброс. Вот он и есть.

С. Бунтман Уже нашли. Мутный испанец.

А. Венедиктов Я знаю. Нет, его не нашли.

С. Бунтман Две фирмешки, по адресам нет и никто его не знает.

А. Венедиктов Не надо ля-ля, вот именно, что вы говорите нашли, когда его никто не знает. Понимаете, это может быть тот же самый диспетчер Карлос. Он же диспетчер Карлос по МН-17. Кстати, извини, уйду в сторону. Его спросили про решение парламента Голландии. Поддержать запрос депутатский по поводу закрытия Украиной… Не закрытия Украиной неба, но МН-17. И Зеленский, отвечая на этот вопрос, по Цемаху в основном, обмену, он сказал, слушайте, я разговаривал с голландцами на всех уровнях, они выжили Цемаха досуха, там больше ничего нет. Это просто так для разговора.

С. Бунтман Предполагалось, в общем.

А. Венедиктов Ну вот, ФБК – это подброс.

С. Бунтман С квартирой что?

А.Венедиктов: Это делают такие же люди, которые осуществляли подброс Ивану Голунову с такими же мозгами. Это подброс

А. Венедиктов Ничего. С квартирой Навального действительно прокуратура потребовала в обеспечение иска арестовать квартиру. Что такое арестовать квартиру. Это не отнять квартиру. Арестовать квартиру так же, как наложить арест на счет. То есть эту квартиру нельзя отчуждать. Нельзя ее продать, эту Марьинскую. Трешку. А не двушку, как обиженно поправил кого-то Навальный. Ему сказали: подумаешь, двушка. Он сказал: «Не двушка, а трешка». Ее нельзя продать, но еще до того как разразился этот скандал, до того – еще раз подчеркну. Черемушкинский суд уже отказал сразу прокуратуре. Днем того дня. До того я говорю, как поднялся скандал. То есть здесь история довольно странноватая. Мы же знаем, как прокуратура и суд тесно работают. Что это был за демонстрационный футбол, пока не могу объяснить. Вообще это пожалеть Навального. У человека отнимают квартиру. Там же как было преподнесено: у человека отнимают единственную квартиру. Возбудить жалость. Какие-то друзья Навального в Генеральной прокуратуре или в Мещанской прокуратуре или какая там была прокуратура, уж не помню. Черемушкинской прокуратуре решили поднять его акции. Другого объяснения нет.

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Ну а как. Или суд у нас действительно независимый. Черемушкинский в отличие от Басманного. Давайте, все туда побежали. Либо это сговор для того, чтобы что? Кто является бенефициарием всей этой истории. В общем, заговорщики такие. Либо просто полные мудаки.

С. Бунтман Ой.

А. Венедиктов Это можно.

С. Бунтман Это пятый корень.

А. Венедиктов Это пятый корень. У меня бумага. Но я не верю в то, что полные дураки и дебилы. Я в это не верю. Я скорее поверю в заговор марсиан, чем в то, что они…

С. Бунтман Тогда объясни мне, пожалуйста, что такое мозаичные технологии.

А. Венедиктов Ты имеешь в виду это что… Откуда это.

С. Бунтман Мозаичные технологии вмешательства иностранных держав во все, в выборы и прочее. У нас же комиссия работает.

А. Венедиктов Вообще это красиво сказано господином Климовым, если не ошибаюсь, председателем комиссии по мозаичным технологиям. Я думаю, что надо комиссию так переименовать. По мозаичным технологиям. Но на самом деле у нас был штаб по наблюдению за выборами. Вы можете относиться как угодно к его работе. Но еще раз напомню вам, что у нас претензии из 3610 участкам по 4-м. Если мне не изменяет память. Сейчас. В судах. И, считая электронное, запрос туда, да, по 4-м из 3610. У нас штаб собирается во вторник отчитываться перед палатой. Но я вам могу сказать, что по нашим наблюдениям ни мозаичных, ни живописных, ни железобетонных, ни глиняноосновных вмешательств наши наблюдатели не зафиксировали. Может там где-то сенаторы или депутаты чего-то там нашли. Смешная история с посольством США и одновременно с этим наше посольство, по-моему, в Лондоне публикует ровно тот же маршрут, имея в виду в Лондоне с той же целью – предупредить российских граждан, чтобы они туда не совались. Поскольку там какой-то марш готовится антибрекзитовский. И они публикуют таким же образом. Значит ли это, что это вмешательство? Да нет, конечно. Люди отрабатывают свою полумиллионную зарплату. Как я понимаю. Месячную. Надо чем-то заниматься. У нас парламент чем-то должен заниматься.

С. Бунтман Ахилл пишет: «Мозаичность мышления навевает шизофренические мотивы принятия решений».

А. Венедиктов Нет, шизофреники это все-таки раздвоение. А здесь мозаичность. Тут двумя половинками мозга не отделаешься. Я бы так сказал.

С. Бунтман А может быть госкорпорацию сделать по мозаичным технологиям.

А.Венедиктов: У нас РПЦ — иностранный агент, если к ней применить этот закон

А. Венедиктов Можно и так. Она у нас есть. В Министерстве иностранных дел. Вру, не в Министерстве иностранных дел. У нас господин Бабич, бывший посол в Белоруссии, а ныне первый зам. министерства экономики получил в свое ведение, руководство или координация пророссийскими НКО на всех территориях союзных или бывших республик. Он теперь курирует. Он такой Сорос наш теперь на государственные деньги. Он теперь будет поддерживать и создавать. То есть отвечать за это, руководить всеми пятыми колоннами, грубо говоря, мозаичными движениями. Вот у нас есть специалист по мозаичным этим будет. Зовут его Михаил Викторович Бабич, и мы будем пристально наблюдать за его деятельностью и освещать ее как благотворную.

С. Бунтман Потрясающе.

А. Венедиктов Так меня трясет с тех пор, конечно, потрясающе.

С. Бунтман «Будет ли рассекречен полный список обмененных прибывших в Россию?» – Владимир спрашивает.

А. Венедиктов Да он есть. Вы о чем. Более того, я, по-моему, в своем Telegram-канале вообще фото опубликовал без замазанных лиц. Вы чего. Возьмите и посмотрите. Он не засекречен. Отвечаю, поищите, найдите на бескрайних просторах Интернета.

С. Бунтман Вышел спор, вернее…

А. Венедиктов Нет: вышел спор.

С. Бунтман Ильхам Гейдарович решил своим долгом честного гражданина доложить президенту Путину о героизации нацизма в Армении.

А. Венедиктов На самом деле там еще интереснее. Был сейчас совет глав стран СНГ или ЕврАзЭс. Уже не помню. В Ашхабаде. И в ходе этого совета глав Владимир Путин позвал всех на 70-летие празднования победы Советского Союза в Великой Отечественной войне. Они сидели там всемером или вшестером. И там, в очереди выступая, в том числе президент Азербайджана Гейдар Алиев сказал о том, что да, это хорошо праздновать, но вот есть героизация нацизма в частности в Армении. Там поставлен 6-метровый памятник в Ереване человеку, который создавал, в том числе армянский легион. Который был в составе Вермахта. Сотрудничал соответственно в Берлине с нацистским руководством. Гарегин Нжде. Я сейчас не буду всю эту историю рассказывать. Потому что тут же взял слово по очереди Никол Пашинян, который ответил ему. Я сейчас найду их речи, их нет на сайте президента России. Я найду их речи, чтобы вы сами судили по степени накала. И который сказал, что можно подумать, что главным нацистом является не Гитлер, а Гарегин Нжде.

С. Бунтман Если бы не Гарегин Нжде — войны бы не было.

А. Венедиктов Да. Затем снова взял Гейдар Алиев слово и обратил внимание на то, что именно в документах Министерства обороны РФ и в заявлениях МИДа РФ, что правда, потому что я проверил Ильхама Гейдаровича. Мало ли ему не ту бумагу положат. Мы знаем, как президентам не та бумаги кладут. Что правда. Было выражено негативное отношение к установке памятника в Ереване в 16-м году. Более того, существует, как я понимаю, табличка в российском городе Армавире памяти Гарегина Нжде. Про конкретику хотите, будем делать программу про эту историю. Но история в том, что в каждой стране СНГ, в каждой бывшей союзной республике вот это явление, когда люди да, принимали, я скажу так, принимали поддержку и решали использовать войну с фашистской Германией для того, что они считали национально-освободительным движением или защитой от внешнего врага, в данном случае от Турции. Это история, на мой взгляд, Сереж, ее надо разбирать в наших исторических передачах.

С. Бунтман Ради бога.

А. Венедиктов Идентичная история со Степаном Бандерой. Идентичная история с латвийскими легионерами. Идентичная история с русскими российскими, нет русскими гражданам, как они назывались, забыл. Неважно. Не те, кто изменил воинской присяге, потому что Гарегин Нжде не был военнослужащим. А создавали и считали, что они освобождают свою страну Россию от большевизма. Вот эта тема настолько усложняет наше видение истории Великой Отечественной войны, что к ней надо возвращаться. Но то, что политики, президенты, включая нашего российского президента, используют эту историю для решения политических, эти истории, как с Бандерой, как мы с Бандерой, как Путин с Бандерой, как Ильхам Алиев с Нжде, и еще, и еще. И еще. Это тема вдруг на самый верхний уровень поднялась. Очень интересно.

С. Бунтман Рассмотрим. Пока понаблюдали. Алексей Венедиктов был. Не забудьте. В 15 часов 5 минут у нас будет повторение «Разбора полета». Борис Немцов, которому могло бы исполниться в этом году 60 лет. На этой неделе.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире