'Вопросы к интервью

С. Бунтман – Добрый день. 13.11. Начинаем. Алексей Венедиктов здесь. Добрый день.

А. Венедиктов Добрый день.

С. Бунтман Сергей Бунтман здесь. Александр Смирнов – звукорежиссер. Ютуб показывает. Sms ваши принимаем. И также чат в Ютубе. Ушла Наталья Ивановна Басовская. Это очень жаль, мы очень долго работали вместе и вообще была замечательный человек. Сегодня в 18 часов будет повторение одной из ее передач. Той, которая была великому князю Ягайло посвящена. И вообще мы намереваемся многие передачи Натальи Ивановны повторить на том месте, где шла программа «Все так». Так что мы вам рассказали об этом. Екатеринбург. История утихла или не утихает?

А. Венедиктов История развивается. И мы за ней наблюдаем очень пристально и внимательно. И если раньше мы видели, что основным антагонистом противников сохранения сквера была местная власть и соответственно спонсоры, то сейчас эту роль берет на себя епархия и священнослужители. Мы видим обращение епархии или заявление епархии екатеринбургской. Которая говорит о том, что по-прежнему, несмотря на проведенный ВЦИОМ опрос, где 74% опрошенных сказали, что в этом месте они не хотят храма. Тем не менее, включить во что-то еще вопрос референдума и так далее. Настаивают на этом. Как будто не понимают, что эта история вернется бумерангом. Мы имеем и другое развитие, сегодня ночью у нескольких екатеринбургских журналистов, которые активно освещали противостояние в сквере, были попытки взлома Telegram-канала. Зафиксированные с одного и того же аккаунта, который находится как бы в Испании. И только двухуровневая защита, о которой не устает нам трындеть Павел Дуров, спасла. То есть пароль был введен верно, и у одного и другого, третьего, четвертого. То есть номер sms был верный. Но второй уровень пароль не был введен.

Иными словами либо здесь эти телефоны побывали в руках физически у тех, кто пытался взломать, либо мы видим участие мобильного оператора. Второго варианта, в общем, как бы нет. Поэтому могу только говорить о двухуровневой защите ваших Telegram-каналов. И о том, что уже совершенно понятно, каким способом эти люди пытаются чего-то сделать с теми, повторяю, уже журналистами, которые освещали эти события в Екатеринбурге. То есть противостояние выходит на новый уровень. Сегодня же в Архангельске жители Шиеса блокировали тот самый полигон, который еще не полигон и попытались тоже разобрать забор. Полиция сейчас стоит перед забором, сцепившись, не подпуская протестующих, собственно, физически к собору. Еще раз повторяю, что Екатеринбург это не Екатеринбург, это на самом деле некая модель городских протестов. Сейчас не буду оценивать уровень справедливости и несправедливости. Мне больше всего нравился второй вариант постройки храма на воде. Как туристу.

С. Бунтман Красиво было, во всяком случае.

А. Венедиктов Но опять-таки, хорошо туристу. Мало ли что туристу нравится. Жителям может не нравиться. Но в принципе мне на воде нравилось, то, что отделяет, выделяет город от других историй. Кроме того, когда обсуждали, собственно, проект, храма – проект основан на взгляде на Храм на Крови в  Санкт-Петербурге такой. Или на Соборе Василия Блаженного. Отдельный, грубо говоря, мозаичный. Повторяю, это все нужно и необходимо обсуждать. И мне кажется, что все-таки городские протесты и в Екатеринбурге в первую очередь, они связаны с оскорбленным чувством собственного достоинства екатеринбуржцев, горожан. С которыми советуются, когда уже решения приняты. А не наоборот. Слово «советуются», наверное, это неправильно. С которыми обсуждают те или иные предложения.

С. Бунтман Здесь все это не только екатеринбургская история.

А.Венедиктов: России приятен хаос в Европе

А. Венедиктов Это сейчас развивается во многих городах и не только России. Мы видим, как из этого вырастают «желтые жилеты». Но «желтые жители» все-таки, скажем так, общенациональное движение и они даже выдвинули отдельно список на выборах в Европарламент, которые завтра пройдут. Правда, им пока дают только 2%. Но это выросло не совсем из городских протестов, памятуя о тех вопросах, которые приходили. Это все-таки был не городской, а общенародный протест против повышения цен на бензин.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов …без городской повестки дня. Я бы сказал так.

С. Бунтман Это как часть протеста против экономической программы правительства.

А. Венедиктов В такой форме экзотической и довольно силовой. Но самое главное, что те, кто думают, что им удалось загнать протест городской в обсуждение опроса или референдума, — они глубоко ошибаются. Глубоко ошибаются. Поверьте мне, я за этим наблюдаю пристально. И имею источники и там, и сям.

С. Бунтман Здесь Этьен пишет: «Новодел на воде — здорово». Всякий храм будет новоделом или оригинальным или повторяющим какое-то здание. Других путей вообще нет.

А. Венедиктов Когда Кремль строился из красного кирпича, он тоже был новоделом по отношению к белокаменному. Это вообще все разговоры в пользу бедных.

С. Бунтман Новое сооружение.

А. Венедиктов Эйфелева башня является новоделом. ХХС является новоделом. Я не очень понимаю этот аргумент. У нас в Екатеринбурге за время Ельцина было восстановлено и построено и открыто и реконструировано какое-то безумное количество храмов. И чего-то я не помню, чтобы все кричали, что это новоделы. Поэтому этот подход мне кажется абсолютно бессмысленным. Это же вопрос запроса населения и не более чем. Части населения.

С. Бунтман Сейчас выясняется, как Борис Николаевич в жизни своей относился к сносу Ипатьевского дома.

А. Венедиктов Плохо он относился. У меня с ним было несколько разговоров на эту тему. Когда он уже был президентом. И если можно применить к нему религиозное слово, он говорил «мой грех». Хотя решение принималось, как мы помним с вами, не в Екатеринбурге, и мы даже публиковали документы в «Дилетанте». Решение принималось, я сейчас точно не помню, либо секретариата ЦК за подписью Суслова, если мне не изменяет память. Либо политбюро ЦК.

С. Бунтман Это было идеологическое решение.

А. Венедиктов Да. Это было идеологическое решение под видом реконструкции города. Но вот само по себе решение принималось в Москве. Документы публиковали подробнейшим образом мы. Но он все равно говорил «мой грех» и, собственно, с этим было связано такое строительство храмов в 90-е годы, строительство, восстановление, новые открытия храмов. Скажем, Кафедральный собор нынешний был открыт, по-моему, после того как он был закрыт, там был кинотеатр и что-то еще, он был открыт, по-моему, в 1994-м. Мужской монастырь, который екатеринбургский тоже туда, был открыт, по-моему, в 1996-м. То есть при Ельцине. То есть на самом деле это ответ его тому прошлому Ельцину, наверное. Не знаю. То, что политики говорят, не всегда отражает то, что они думают. Но то, что он этим мучился, это правда.

С. Бунтман Что я понял, особенно за последнее время, когда выясняются какие-то обстоятельства Бориса Николаевича, отношение к этому. Он гораздо больше думал о своем участии в этом и своей вине или грехе как ты говоришь, чем смягчающих обстоятельствах, о которых мы сейчас рассуждаем.

А. Венедиктов Он никогда не упоминал постановление ЦК. В разговоре со мной.

С. Бунтман Насколько я понимаю, он считал себя ответственным…

А. Венедиктов Он никогда не сваливал это…

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов В разговоре со мной опять-таки. Может, где-то сваливал.

С. Бунтман Во всяком случае. Да, конечно, вы правы, что везде своя специфика. И вот такое очень болезненное отношение жителей Екатеринбурга к островам природы, которых там совсем немного. Мне очень понравилось, в прошлый раз мы не прочитали, это было очень точное определение в чате. С точки зрения зелени Москва по сравнению с Екатеринбургом это вообще амазонские джунгли.

А. Венедиктов Наверное. А город Брест, из которого я приехал белорусский это вообще по сравнению с амазонскими джунглями это амазонские джунгли. Очень зеленый город.

С. Бунтман Да, это же все-таки…

А. Венедиктов Я напомню, что от него почти ничего не осталось в 45-м. Несколько зданий. Так что все новодел.

С. Бунтман И поэтому не городом-героем, а крепостью-героем стала Брестская крепость.

А. Венедиктов Я обнаружил там, что оказывается, Дмитрий Карбышев служил в Бресте в 1911-14 годах.

С. Бунтман До той войны.

А. Венедиктов До той войны. Вдруг неожиданно знакомое имя всплывает.

С. Бунтман Здесь говорят, что лучше вернуть бассейн.

А. Венедиктов Давайте вернем бор. Там же когда-то был бор. Надо все снести на хрен, всех выселить и засадить вековыми соснами. И будет совсем замечательно. Там всюду вокруг Кремля был бор настоящий. Собственно, Боровицкие ворота – от слова «бор». Почему нет, кстати, заодно и ордынское иго можно вернуть. Наш президент в Монголии.

С. Бунтман 1 апреля 1997 года мы делали новость. Что в Москве есть план восстановления Кремля в объемах 1147 года. Остальное можно сдать под бизнес-центры. Или разбить тот же бор, о котором ты говоришь. Так что, друзья мои, здесь важно другое. Этот диалог, важно другое – уважение людей, уважение граждан, уважение жителей. Ты упомянул евровыборы. В связи с «желтыми жилетами». Но помимо «желтых жилетов» там масса всего очень интересного и любопытного. Что мы можем узнать завтра по результатам.

А. Венедиктов Во-первых, безумно интересно, как правые популистские партии нарастят свое присутствие. Это волна популистская, на мой взгляд, она спадает. Но гораздо больше наблюдателей считает, что она поднимается. Они основываются на опросах, которые во Франции, где партия Марин Ле Пен как бы берет реванш за президентские выборы. И опережает сейчас на два пункта партию Макрона. С другой стороны мы помним, что в 4-х государствах ЕС правые партии, правопопулистские партии находятся у власти и Италия, Венгрия, Австрия в коалиции. И Эстония. Интересно как там они будут, насколько этот популистский в первую очередь антииммигрантский, во вторую очередь суверенитистский такой путинский стиль, насколько он привлечен и привлекает голоса избирателей. Вторая история – это, конечно, выборы в Великобритании, которые пройдут в Европарламент. Там с огромным отрывом, разгромив все старые партии, лидирует партия «За брекзит». Она лидирует, но набирает 35% голосов – треть. С выходцами из крайне правых партий. Поэтому я туда же их отношу. Фарадж является их лидером. То есть вот эта правопопулистская волна она довольно интересная. А, еще Польша. Не забудем Польшу. Во главе с Качиньским, Дудой, не имеет значения. Очень интересно замерить.

С. Бунтман Новая сила появилась.

А. Венедиктов Я по взглядам смотрю, я же не по оформленным смотрю партиям. Например, сейчас одна из партий, где были очень сильны правопопулистские настроения, я имею в виду Нидерланды, они сейчас уже есть, поскольку они голосовали в четверг и есть опросы на выходе. И там правые популисты потеряли два процента относительно парламентских выборов. Это как бы играет на мою уже теорию. Но зато левые поднялись. Левые социалисты. То есть это интересный расклад сил в Европарламенте, тем более что правые популисты, они выступают за смягчение или выход из санкций против России. Во многом они поддерживают некоторые партии, поддерживались точно, а то и поддерживаются финансово со стороны протороссийских банков и протороссийских сил. Мы это видим по Италии и по Австрии. Этот знаменитый скандал. И по отдельным сюжетам с Марин Ле Пен. Вспоминаем эту историю. На самом деле это все непросто, понятно, что ни одна политическая сила не возьмет контрольный пакет. Вот возьмет ли она блокирующий пакет в Европарламенте – это, конечно, интересная история. Мы видим, что даже уже внутри их, поскольку они почувствовали силу и возможность, власть и возможность денег, начинаются тоже такие расколы. Поэтому всяко будет интересно. В любом случае, если у вас есть интерес к какой-то стране к любой, вот Эстония это интересно, поскольку там будут электронные выборы. То есть не будут, а идут. И вторая история, конечно, очень важная. Это история противостояния Европы и США. Трамповских. На самом деле я Трампа тоже отношу к таким правым популистам.

А.Венедиктов: Дадим возможность людям выбрать. Тем более что мы у них отняли открепительные талоны

Популист — это необязательно демагог, чтобы было понятно. Это некое видение мира, правые популисты – это некое видение мира, некое видение угроз, некое, грубо говоря, указание на главные угрозы. А этими угрозами можно пренебречь. Вот эта вещь мне кажется чрезвычайно интересной. То есть результаты выборов в Европарламент, если они никак не повлияют на отношения России и Европы, то хотелось бы, конечно, чтобы каждая отдельная страна тоже показала свою сопротивляемость этим историям. Потому что очень легко правые популисты переходят в ксенофобию. В погромы. В воспоминания о «зиг хайле», в этом смысле мне тоже интересно, сколько «Альтернатива для Германии» получит. Но отдельно идет неонацистская партия, например. Та, которая «хайль, хайль» что называется. И тоже интересно, насколько люди прямо себя проассоциируют, прошел ли период вины Германии за Вторую мировую и за то, что было до Второй мировой войны. То есть вины немцев, осознание вины немцев, когда голосовать за людей с такой идеологией и в такой форме было неприлично. Просто неприлично. Что сейчас уже AfD, вот почему-то популистские ксенофобские настроения набирают силу в основном в Восточной Германии. Не в Западной, а Восточной.

С. Бунтман Это объяснимо.

А. Венедиктов Нет, Сереж. Это было бы объяснимо, если бы такие же настроения набирали в Италии и во Франции. Раньше было объяснимо. А сейчас необъяснимо.

С. Бунтман Почему? В Италии и во Франции если бы набирали такие…

А. Венедиктов Так они и набирают сейчас.

С. Бунтман А почему Италия и Франция?

А. Венедиктов Потому что Германия была родиной нацизма в самой жесткой ее форме. И обратка на такие лозунги, приближающиеся к тем идеологически, казалась должна была пройти прививка. И она прошла в Западной Германии.

С. Бунтман В Восточной-то нет.

А. Венедиктов И она прошла во Франции как бы. Она прошла в Италии как бы. А, оказывается, не прошла. Оказывается, срок прошел, и иммунитет ослабел. В Западной Европе. В некоторых странах он держится, а в некоторых – нет. Поэтому такое простое объяснение: восток и запад – оно было еще лет 15 назад. А сейчас нет.

С. Бунтман А вот такие явления как Национальный фронт, говорили, что она цивилизовалась.

А. Венедиктов Она цивилизовалась, потому что она видит, что можно войти в правительство, если чуть сменить риторику. И даже организовать правительство как в Италии или войти в правительство как в Эстонии. На самом деле. И в этом смысле, наверное, в риторике цивилизовалась, но основная идеологическая база, бремя белого человека, она осталась.

С. Бунтман Поздновато уже для вопроса. Но у меня такой альтернативный вопрос. Скажи, России нравятся эти партии больше прагматически…

А. Венедиктов Абсолютно прагматически.

С. Бунтман Или же им приятна любовь к суверенитету…

А. Венедиктов Им приятен хаос в Европе. Я еще раз не устаю повторять, что наш кандидат – это кандидат Хаос. Пусть Европа будет слабой. И поскольку Европа политически будет слабой, тогда нам, глядишь, чего и обломится.

С. Бунтман Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

С. Бунтман Мы продолжаем. Я два вопроса прочту. Вопрос из Интернета: «Господин Венедиктов, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы. Вы продвигаете электронную систему голосования, эксперимент с этим голосованием будет проведен на выборах в Мосгордуму. Есть на это уже и закон. Но электронное голосование требует электронного, то есть программного контроля за этим голосованием. Предусмотрена ли разработка и применение подобной программы в законе. Есть ли финансирование работ по разработке данного программного обеспечения. Считаете ли вы легитимными результаты выборов без использования при электронном голосовании программного контроля». Игорь из Москвы. И Константин Антонов примерно то же спрашивает. «Где можно или можно будет прочитать о том, как планируется обеспечение неподтасовываемости результатов электронного голосования».

А. Венедиктов Даже не знаю, что ответить. У нас будет разработчик у Саши Плющева, я принес ему телефон. Артем Костырко. Вы ему конкретные вопросы зададите. Контроль будет. Самое главное, о чем здесь говорил Навальный, не зная сути дела, видимо, плохие бояре обманули доброго царя. Как обычно у нас бывает. Он говорил, что там 600 тысяч киргизов запишется или узбеков, я уж не помню, чего он говорил. Это будет по типу, подача заявления на участие будет по типу домашнего голосования. Списки избирателей, те, кто написал, они будут известны. И наблюдатели от каждого кандидата, где это будет, могут проверить эти списки, писали ли они заявление. Кто эти люди, и так далее. Лучше информироваться.

Про технические вещи я напомню вам, что все политические силы, которые участвовали в выборах, были приглашены, внимание – к разработке программного обеспечения. Не просто контролю, а к разработке. К написанию. Кто-то из них не захотел изначально. Мы это слышали. Им будут предоставлены коды, тем, кто участвует в процессе. Я не думаю, что вообще об этом надо беспокоиться. Но те, кто беспокоится, вот когда придут разработчики и разговор будет на айтишном языке, вы и поговорите. Вопрос же, возвращаясь к слову «доверие», вот доверяют люди, хотят ли люди добровольно участвовать в этом эксперименте или хотят по-старому. Вся история. Что мы имеем на сегодняшний день. Внимание, новость. Мосгоризбирком поддержал мое предложение о том, что эксперимент может проводиться только в трех и не более депутатских округах. Их всего 45. И это поддержано. Вторая история, что муниципальные депутаты этих округов, а их всего 16, там, где муниципальные округа входят целиком, депутатские не делятся, а целиком входят. Их всего 16, мы обратились во все депутатские муниципальные объединения. С тем, чтобы если 25% муниципальных депутатов могут блокировать вот этот округ для эксперимента, то Мосгоризбирком это признает.

Сразу хочу сказать, обратите внимание, что закон принятый позволяет Мосгоризбиркому назначить эти округа, несколько округов, как он хочет. Хочет – по алфавиту, хочет – по нумерации. Хочет – там, где лидеры оппозиции выступают. Как он хочет. И вот эта норма, которую Мосгоризбирком принял по моему предложению, она ограничивает его права. Вот теперь не как хочет. Итак, мы обратились во все муниципальные объединения, в советы депутатов с тем, чтобы они высказались. У нас 7 из 16 депутатских округов, муниципальные депутаты округов заблокировали возможность для своих граждан участвовать в эксперименте. Там эксперимента не будет, это округа: 2, 14, 35, 36, 43, 44, 45. Заметьте, знаменитый 43-й округ, знаменитый 45-й округ. Где участвует Яшин, там эксперимента не будет. Узбагойтесь. Потому что муниципальные депутаты не дали возможность, они проголосовали и мы им очень благодарны, что они быстро это сделали и вывели свои округа из-под эксперимента. И вывели своих избирателей из-под возможности принять участие в голосовании. Поэтому если в вашем округе вы хотели – это к муниципальным депутатам. Это раз.

А.Венедиктов: Когда Кремль строился из красного кирпича, он тоже был новоделом по отношению к белокаменному

Вторая история. Значит, в 9-ти депутатских округах такой блокировки не произошло. Где-то поддержали, где-то сказали, что нам все равно, блокировки не было короче, это округа депутатские будут: 1, 8, 10, 11, 12, 13, 24, 33, 39. И здесь я также благодарен тем муниципальным депутатам, которые голосовали кто за, кто против. Но большинство в данном случае не заблокировало. Не большинство, 25% нигде не набрали блокировки. Теперь вот эти 9 округов, где муниципальные депутаты не заблокировали эксперимент, будет выставлен активный гражданин, чтобы определить, какие 3 из этих 9-ти попадут под эксперимент. И Мосгоризбирком согласился с этой процедурой. Не как он захотел, вот если разница между «хочу» и «не хочу» будет меньше, то вот эти 3 и будут выбраны. И сразу хочу сказать, что в некоторых из этих округов, в трех округах на предыдущих выборах была сложная ситуация. В 8-м округе КПРФ набрала 33%, «Яблоко» — 20, «Единая Россия» — 18. В 11-м округе КПРФ набрала 32, «Яблоко» — 28. И в 39-м округе «ЕР» набрала 39, а, по-моему, «Гражданская инициатива» — 27. Это такие округа, где на прошлых выборах было что-то такое. В других округах из тех, которые выбраны, в первом округе «Единая Россия» — 44, КПРФ — 15. В 12-м округе: «Единая Россия» — 52, КПРФ – 17. Ну и так далее. В любом случае обращаюсь к избирателям, живущим в этих округах депутатских, что когда это будет выдвинуто на «Активный гражданин», вы активно можете выступить за то, чтобы вам округ участвовал или не участвовал в этом эксперименте. Эксперимент будет.

С. Бунтман А как будет обеспечена тайна голосования. Здесь кричат даже капслоками.

А. Венедиктов Капслоки – это значит холодной воды попейте. Так же как она обеспечена обычным голосованием. Ровно таким же образом. Взяли свой гаджет, ушли в парк и по вай-фаю проголосовали. Еще раз, эта штука добровольная и человек сам решает и сам говорит, вот я смогу проголосовать тайно, я доверяю тому, что будет тайно. И тогда он пишет заявление и участвует. Или он в это не верит и не участвует.

С. Бунтман Хорошо.

А. Венедиктов Доверьтесь вашему соседу. В первую очередь. Дайте ему право принимать решение. Вот не вы за него принимаете решение, как голосовать. А он сам принимает решение. Вот он считает, что его тайна может быть нарушена, будет голосовать бумажно. Еще раз вам напомню, что когда эстонцы начинали свой опыт, на первом электронном голосовании от пришедших электронное голосование выбрали меньше 2% — 1,85. На следующих выборах – 9. На следующих выборах – 15. Это был выбор между-между. На следующих выборах – 24, и вот в марте 19-го года, два месяца назад – 43,6% добровольно выбрали. Там тоже идут споры, там тоже есть проблемы. Но люди выбирают. Дадим возможность людям выбрать. Тем более что мы у них отняли соответственно открепительные талоны, они запрещены тем же самым законом. Мы отняли что-то, надо отдать. Те самые открепительные талоны, которые как говорили те же люди, которые выступают против электронного голосования, что это база для фальсификаций. О’кей, тем же самым законом запретили. В Москве не будет открепительных талонов.

С. Бунтман Ну а если я подписался на электронное голосование, я могу хоть из Куропотамии голосовать.

А. Венедиктов Да. В этом округе. Там же история в чем  — в этом округе. Надо жить, надо быть прописанным, приписанным в этом округе.

С. Бунтман Вот я живу в округе определенном…

А. Венедиктов — 43й не может быть, там в первом.

С. Бунтман На севере, северо-востоке Москвы. Я прописан там.

А. Венедиктов Ты имеешь право голосовать.

С. Бунтман Я имею право у себя из дома просто если…

А. Венедиктов Из дома, ты из Куропотамии можешь голосовать. Из Венесуэлы. В этом же история.

С. Бунтман Из Венесуэлы не хочу.

А. Венедиктов Это же история ровно в том, как это дальше будет развиваться.

С. Бунтман Понятно.

А. Венедиктов Мы посмотрим, если в каждом округе…

С. Бунтман Система контроля – это правильный вопрос.

А. Венедиктов Послушай меня. Скажи, пожалуйста, как ты думаешь, вот эта лампа усиливает нашу онкологию или нет? Вот мы с тобой здесь сидим часами. Вот она горит, она онкологию добавляет нам или нет?

С. Бунтман Черт его знает.

А. Венедиктов О! Но мы ее включаем.

С. Бунтман Извини меня…

А. Венедиктов Не извиню. Вот оно так и есть.

С. Бунтман Здесь две минуты назад пришла новость срочно. Из Санкт-Петербурга. И.о. губернатор Санкт-Петербурга Беглов сообщил о намерении участвовать в выборах главы города.

А. Венедиктов Какая же это новость.

С. Бунтман Это такая вот новость.

А. Венедиктов Новость в том, если бы он не…

С. Бунтман Это ТАСС.

А. Венедиктов Хорошо, у него есть намерения. Хорошо.

С. Бунтман Вот он встречался с общественностью Курортного района и один из присутствующих предложил ему участвовать. «Я принимаю ваше предложение», – ответил Беглов.

А. Венедиктов Давайте последим за судьбой предложившего. Откуда он и куда он потом пойдет.

С. Бунтман А есть ли, самый важный вопрос от Константина Володина: а если рядом с гаджетом работодатель твой стоит.

А. Венедиктов А прописаны вы в одном и том же округе. Вы работаете в том же округе?

С. Бунтман И он тебе говорит: а ну-ка голосуй за кого надо.

А. Венедиктов Так же как вам говорили, что снимайте бюллетени, фотографируйте. И приносите работодателю.

С. Бунтман Да. Про Беглова Павел Соколов вослед Екатерине Шульман говорит: новость, но не событие.

А. Венедиктов Правильно говорит.

А.Венедиктов: Стилистически Сурков предпочтет обмануть, чем ударить. Бабич – наоборот

С. Бунтман Что пришло.

А. Венедиктов России следует вернуть Украине арестованных моряков и три корабля. Трибунал. Это обеспечительная мера. Спасибо, Оля. Трибунал вынес по морскому праву решение, это обеспечительная мера, это не по сути конфликта. Это не по сути права плавать по Керченскому или не Керченскому проливу. Это обеспечительная мера. России следует вернуть моряков и корабли. Вот решение суда.

С. Бунтман То есть это по инциденту.

А. Венедиктов Да. Но это еще раз – обеспечительная мера. Там дальше разбираться, правы они или не правы, но вот не первый раз такая история, была история с индийским кораблем. С итальянским кораблем в индийских водах. Был прецедент. Это морской трибунал в Гамбурге. Морской арбитражный трибунал. Всё. Ну, вот то, о чем мы говорили.

С. Бунтман Как ты думаешь, Россия вернет?

А. Венедиктов Нет, мы не признаем. Мы считаем, что это вне юрисдикции. Мы сами запутались, потому что мы говорили о том, что это была полицейская операция, а сейчас для того чтобы не возвращать, говорили, что это был военный инцидент. Мы юридически в этом запутались. Но, тем не менее, решение есть, оно подшито в папочку. Неисполнение решения, надо задать вопрос, к чему ведет. Штрафам, наверное. Очередным.

С. Бунтман Здесь еще один важный аспект упоминают при электронном голосовании. Конечно, просят сфотографировать бюллетень и так далее. Но вот сам факт прихода на участок добавляет, это что называется людное место.

А. Венедиктов Ну и что. Вы же не видите человека, когда он в кабинке, как он принимает решение. Вы же этого не видите. Сам факт прихода в банк для получения денег, а не поход к банкомату на улице неизвестно как. Это тоже новация была, раньше из рук в руки деньги банкир должен был…

С. Бунтман Вот говорят: «Господин Бунтман, а как вам за границей электронное голосование». Понимаете, когда мы сказали Куропотамия – это значит, что за всей границей.

А. Венедиктов Да. Вай-фай. Так же как вы электронную почту посылаете из-за границы сюда. Или в банк свой посылаете из одной границы в другую. Также и голосовать.

С. Бунтман Хорошо. Да, действительно про трибунал запутались. Но не в паутине. А помните, как в «Записных книжках» Ильфа написано, в чем путались. Давайте сейчас замена Суркова на Бабича. Это очень важно…

А. Венедиктов Это же слухи. У меня нет никаких от людей, которые знают, скажем так, подтверждения, что решение принято, но то, что когда-то звали Бабича и его планируют на должность помощника президента, в чью компетенцию войдет ДНР и ЛНР – это я знаю. Его знакомили с определенными досье. Его готовили. Поэтому не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра господин Бабич будет заниматься ДНР и ЛНР в новых условиях. Просто это факт. И написал Сурков, — не знаю, не видел. Ходит Сурков, — допускаю. Тут интересен другой факт. Посмотрите, как перекидывают Бабича. То есть когда я говорил, что Бабича направляют в Беларусь как проконсула в провинцию завоеванную. Ахахах. Прилетело отовсюду что называется. А вот сейчас его могут направить как проконсула в ДНР и ЛНР. С новыми задачами, и раздача паспортов. И мы не знаем, что будет делать администрация президента Зеленского. И мы не знаем, как будет развиваться нормандский формат. И мы не знаем, как будет сконфигурирована власть в ДНР и ЛНР. И вот Бабич как человек, которого Путин считает эффективным, на самом деле он не гибкий, скажу я мягко, и вот, видимо, задача поставить туда человека не гибкого. Путин понимает, что он не гибкий. Но Беларусь была история очень серьезная. Владимир Путин очень тяжело признает свои ошибки. Отзыв Бабича – это признание ошибки. И это президентская история. Если вы помните, как на этом месте вертелась Мария Захарова, когда я говорил, отзывают Бабича или нет, говорит: «Это прерогатива президента». Он посол, ты МИД. Не-не-не, это прерогатива президента. То есть на самом деле должны понимать, я думаю, что господин Бабич с учетом его опыта и харизмы и способов работы той эффективностью, которую повторяю, понимает президент Путин за ним, вот приблизительно понятно, что решение о ДНР и ЛНР будет решение конфронтационное. Потому что Бабич – человек конфронтации. Сурков тоже человек конфронтации. Но стилистически Сурков предпочтет обмануть, чем ударить. Бабич – наоборот.

С. Бунтман Понятно.

А. Венедиктов А когда это произойдет, может пока мы сидим, это происходит. А может произойдет через несколько лет.

С. Бунтман Но публично здесь ничего не происходит. А еще одна «молния» была про трибунал. России и Украине нужно воздерживаться от мер, способных обострить спор по инциденту в Керченском проливе. Вот что еще ООНовский трибунал написал. Да, Украина и Россия должны до 25-го июня, это до сегодня…

А. Венедиктов Через месяц.

С. Бунтман Сегодня май. Время, вперед. Предоставить в морской трибунал ООН свои отчеты по событиям в Керченском проливе.

А. Венедиктов А потому что есть еще дело, вот сегодня это решение обеспечительных мер. По возврату моряков и кораблей. И по призыву воздерживаться. А если сущностное дело, еще конфликт вокруг Керченского пролива и вот это, собственно говоря, морской трибунал требует это предоставить. Видимо, не предоставлено до сих пор.

С. Бунтман Я бы попросил прокомментировать ситуацию, которая сложилась в «Коммерсанте» после увольнения журналистов.

А. Венедиктов Я хотел бы обратить внимание на интервью, которое нам дал Андрей Васильев, бывший главный редактор газеты «КоммерсантЪ». Оно у нас на сайте. Он у нас был, по-моему, в пятницу. Вчера. Но оно уже расшифровано. И я бы с ним солидаризировался. Но вот он говорит о том, очень подробно разбирает этот сюжет и говорит о том, что с его точки зрения эта статья была не профессиональная. Нарушающая, он повторяет то, что говорил — нарушающая каноны «Коммерсанта». Это одна история. У них же там есть правила прописанные. И он говорит о том, что за непрофессионализм журналистов надо увольнять. В принципе. Другое дело: качество, уровень непрофессионализма. Но там есть вторая история. Она меня гораздо больше задевает. Как менеджера. Извините, а кто поставил ее на первую полосу. Эту статью. А кто выписал журналистам премию за эту статью. Кто подпись-то поставил.

С. Бунтман Так.

А.Венедиктов: Мы видим, как из этого вырастают «желтые жилеты»

А. Венедиктов И, безусловно, сейчас эти брызги демеджа они летят в Матвиенко. Летят в Усманова. Но почему-то не летят в Нарышкина, который там упоминался. Я бы обратил внимание, хотел бы вывести Сергея Евгеньевича тоже на свет божий. Потому что вы говорите, Валентина Матвиенко позвонила. А почему не Нарышкин. С чего вы взяли. А почему не Шойгу. Надо вспомнить о том, что Шойгу до этого тоже прочили место, уход на пост председателя Совета Федерации. Но мы сейчас знаем, что если господин Беглов идет на выборы, то господин Беглов в соответствии с законом должен назвать буквально в течение недели кандидатов на пост членов Совета Федерации от Санкт-Петербурга. Валентина Матвиенко была избрана членом Совета Федерации от Санкт-Петербурга. И если он ее не называет, это значит, что она покидает пост председателя. Покидает Совет Федерации и пост председателя. Кого назовет Беглов. Хороший вопрос. Что касается журналистов, я уже сказал, я считаю, что Валентина Ивановна должна была обратиться к руководству Издательского дома «КоммерсантЪ», уже не знаю, какому с просьбой амнистировать, простить, сказать, что не имеет претензий. И все должны вернуться к нулевой точке. И разбирать сначала эту ситуацию внутри Издательского дома. Еще раз, вернуться к качеству статьи, к публикации. К разбору полетов. Внутри Издательского дома. Что, у нас не бывает всяких косяков? Да по несколько раз в день.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Ну и чего. Мы разбираемся с ними. И чего. Но это вопрос сначала внутри, на мой взгляд, что он не был разобран. И когда мне говорят о том, что вот они не раскрыли свои источники, мне совершенно верно указал Плющев, что у нас в уставе ЗАО «Эхо Москвы» написано, что журналист не раскрывает свои, может не раскрывать свои источники даже по требованию главного редактора.

С. Бунтман Это в Хартии записано.

А. Венедиктов Это часть устава, какая разница.

С. Бунтман Все правильно.

А. Венедиктов Но другой вопрос, смогу ли я работать с журналистом, который мне так не доверяет. И почему журналист работает со мной. Если он мне не доверяет. А я могу ему доверять. Это сложный вопрос внутри каждого отдельного издания. Потому что в разных изданиях есть разная позиция. Я, например, Сережа, за 23, я забыл эту норму. Мы ее вместе писали, естественно, пытаясь защититься от будущего главного редактора. В 1994 году мы ее писали. Или 95-м. Но я ее, во-первых, не помню, во-вторых, ни разу ее не употреблял. Потому что я не идиот. Я не буду требовать от своих журналистов раскрытия источников. Если я увижу, что идет «джинса», я просто тихо-спокойно не продлю контракт. Я не смогу доказать, «джинса» или нет, я просто не продлю контракт. Но поставить журналиста в ситуацию, когда он должен сказать «нет» главному редактору, это неправильная ситуация. Она неправильная. С этой точки зрения для «Эхо Москвы». У «Коммерсанта», видимо, другие правила. О чем и говорит Васильев. Я всем советую прочитать интервью Васильева на нашем сайте или прослушать, как хотите. Но в нынешней ситуации, случись у меня такое, я бы, конечно, вернул бы журналистов и внутри бы устроил кровавую разборку. И мало бы не показалось. Но внутри.

С. Бунтман Я хочу перед тем, как мы расстанемся, ввести одно уточнение в сообщение о трибунале ООН. Агентство «Франс пресс» в отличие от «Интерфакса», по которому мы цитировали, там было написано, что Россия должна освободить украинских моряков. Агентство «Франс пресс»: Международный трибунал требует от Москвы и даже подчеркивается — немедленно освободить украинских моряков. Это важное уточнение.

А. Венедиктов И три корабля.

С. Бунтман Здесь про моряков. Я читаю то, что читаю. Везде это повторяется.

А. Венедиктов Это в новостях сейчас будет.

С. Бунтман Да, так что учтите этот нюанс.

А. Венедиктов Еще раз скажу, это не решение по существу. Только прошу, ребята, если будут комментировать что-то, это решение не по существу. Это обеспечительные меры для взвешенного разбора ситуации.

С. Бунтман То есть без этих мер невозможно решить…

А. Венедиктов Нет, это обеспечительные меры, потому что они являются излишними и создающими негативный фон для решения проблемы по существу.

С. Бунтман То есть снятие негативного фона.

А. Венедиктов Снятие негативного фона.

С. Бунтман И немедленное. Спасибо большое. Всего вам доброго, до следующей субботы.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире