'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день всем. Алексей Венедиктов здесь. Алеш, добрый день.

А. Венедиктов Добрый день.

С. Бунтман Сергей Бунтман – ведущий. Мария Бурсина – звукорежиссер. Чат работает, sms работают.

А. Венедиктов Чат Ютуба.

С. Бунтман Ну, естественно, соответственно в Ютубе видно все. Много спрашивают и передают и приветы, и пожелания здоровья Диме Быкову. Естественно. Что последнее известно про то, как он себя чувствует и что с ним.

А. Венедиктов Я принял решение дать возможность все-таки врачам поработать. Имея в виду без такого общественного давления, которое вызывает каждая новость о здоровье Дмитрия Быкова. Как искаженный звук, долетают старые новости, поэтому я скажу аккуратно: без изменений. И давайте еще подождем, пусть врачи интенсивно поработают. Скажу я осторожно. Тем более, много вопросов к самому событию. Они уже выплескиваются в публичное поле. И можете быть уверены, что друзья и работодатели Дмитрия Быкова, прежде всего, это Дмитрий Муратов из «Новой газеты» и я с «Эха», мы этим занимаемся очень серьезно. И вплотную — я бы сказал так. Поэтому легкое, как члены семьи говорят, мы решили, что сейчас будут говорить члены семьи, легкое улучшение, но легкое. Врачи работают.

С. Бунтман Наталья из Жуковского спрашивает: «На какой счет можно перечислить деньги для Дмитрия Быкова. Крайне расстроена, хочется помочь».

А. Венедиктов Мы пока справляемся. Спасибо. Своими финансами. В основном, это делает Дмитрий Муратов, «Новая газета». В том числе сразу отвечу на вопрос о персональном самолете, который перевозил Диму из Уфы в Москву. Этот персональный самолет это был нанятый старенький ЯК с реанимационной бригадой, реанимационным оборудованием. За деньги «Новой газеты» и Дмитрия Муратова.

С. Бунтман Сейчас переведем наш взгляд на последний день перед выборами на Украине. Президента Украины. Сразу, ты не смотрел дебаты.

А. Венедиктов Я не смотрел дебаты, к сожалению. У меня в этот момент шло совещание недельное. Так совпало. Я обязательно, во-первых, посмотрю, во-вторых, конечно, я много читал и в соцсети основные тезисы в момент распространили. Я даже в своем Инстаграме поместил это замечательное, как камера сняла бумагу в руках, что там было написано в руках кандидата в президенты Владимира Зеленского. Напечатанные вещи, потом он еще рукой правил. Всегда интересно почитать, как будущий президент возможный, лучше бы это не показывать. Я в Инстаграме в своем аккаунте это разместил. Такие мелочи. Но, конечно, я считаю, что центральной фразой Владимира Зеленского было, что «я – порождение ваших ошибок». И тут я должен сказать, что я с Зеленским согласен.

С. Бунтман Завтра спрашивают, как мы будем вести. Канал будет с 20 часов.

А. Венедиктов Даже можно сказать, что и с 19-ти.

С. Бунтман Мы будем здесь, я например, буду сделать. Соломин, Нарышкин будут в эфире. И много всего будет, конечно, после 20 часов, когда закроются избирательные участки. Мы с вами отвечаем сейчас на ваши вопросы, которые вы задавайте, пожалуйста. У нас есть и свои темы. Доклад Мюллера, плюс контрдоклад РФ по этому поводу.

А. Венедиктов Контрдоклад РФ меня в этом смысле совсем мало интересует. Потому что доклад Мюллера это юридическая история. Я напомню, что Мюллер это не сенатор, не конгрессмен. Это прокурор, специальный прокурор, чья деятельность была ограничена специальными юридическими процедурами. Поэтому к его докладу надо относиться серьезно. Он опубликовал за редким исключением, опубликовано 91,3% текста. Если считать по знакам. 91,3% того, что ушло в конгресс, в конгресс ушло полностью, как я понимаю. На самом деле там для нас важны две вещи. На мой взгляд. Вещь первая. В этом докладе, юридическом докладе, акцептированном докладе, акцептированный генпрокурором, сделанном спецпрокурором, утверждается как факт, что РФ пыталась вмешаться в выборы президентские США в 2016 году. Это становится теперь юридическим фактом. А не заметками в той или иной газете. Это раз. Или заявлениями того или иного политика. Я имею в виду конгрессмена или сенатора или губернатора. Это юридический документ, который будет положен в основу судебных процессов, которые будут идти против российских граждан. Это раз. Это важно. И второе, важная вещь, надо понимать, что министр юстиции, он же генеральный прокурор господин Барр, когда говорил, что нет оснований для возбуждения импичмента президенту Трампу, ибо не доказано, что он не препятствовал правосудию, тут есть лукавство. Да, не доказано и в этом генеральный прокурор прав. Не найдено доказательств – точнее. Но вопрос импичмента президенту не относится к компетенции генерального прокурора США. Вопрос импичмента президента относится к конгрессу США. То есть чего бы там Барр ни говорил, это не имеет никакого значения с точки зрения юридической процедуры импичмента. И если конгрессмены увидят достаточно доказательств, то именно конгресс возбуждает импичмент. Читай Конституцию, господин Барр и все остальные, они определяют и никак не подчиненный президенту министр юстиции, он же генеральный прокурор.

С. Бунтман Не исполнительной властью это делается.

А.Венедиктов: Этот персональный самолет это был нанятый старенький ЯК с реанимационной бригадой

А. Венедиктов Импичмент возбуждает законодательная власть. Независимая от президента. Поэтому да, не найдены с точки зрения Барра доказательства препятствия, с точки зрения спецпрокурора они недостаточны. Опять же это его умозаключения, которые не влияют на решения конгресса. И, конечно, как только мы получим на русском языке вот эти 91,3, мы их вывесим на сайт, безусловно. Я думаю, что сейчас если Виталий Рувинский меня слышит, я думаю, что надо на английском вывесить на сайт версию. Ничего, у нас люди грамотные. Пусть читают. Пусть не ищут, не рыскают по разным CNN, но это серьезный юридический документ. Он очень тщательно и когда я говорил всегда, что Мюллер человек очень тщательный, это правда. Он очень тщательный. Не нашел доказательств достаточно – не нашел доказательств достаточно. Но даже если бы он нашел достаточно доказательств, он не мог бы предъявить это президенту, защищенному иммунитетом. Защищенному процедурой импичмента. Именно так. И только конгресс может это сделать. А вся остальная мелочевка, безусловно, интересна с точки зрения России и об этом вчера Пархоменко говорил. Но я думаю, что вы сами сможете эту историю изучить, когда мы это повесим на сайт или, найдя на других сайтах. Иными словами для России этот доклад плох, для внутриполитической ситуации в США этот доклад создает новые возможности политическим оппонентам Трампа. И одновременно с этим на следующей неделе я надеюсь, что бывший вице-президент Байден выдвинет свою кандидатуру или протокандидатуру. Для борьбы за номинацию оппонентов Трампа Демократической партии, потому что все обозреватели считают, что если бы не Хиллари Клинтон, а Джо Байден в 16-м году выдвигались от Демпартии, то президент был бы Джо Байден.

С. Бунтман Почему?

А. Венедиктов Что почему?

С. Бунтман Почему кажется, что если бы Байден…

А. Венедиктов Опросы показывают.

С. Бунтман То есть на основании опросов.

А. Венедиктов А как иначе.

С. Бунтман …оказалось, что она сильная тетенька, вообще-то говоря.

А. Венедиктов Внутри Демократической партии все знали, что Хиллари с трудом может победить Трампа, и я напомню, что у Хиллари на три миллиона голосов было больше, она собрала на три миллиона голосов больше, это просто система такая. И неточная выбранная ее команда и ей лично помешала ей победить. А так на 3%, 3 миллионов голосов собрала больше, чем Трамп. У Байдена здесь гораздо больше завязки. И сейчас, если говорить о ситуации внутри Демократической партии, он на 7 пунктов, это все виртуально, конечно, гипотетически, но сейчас, собственно и нет праймериз, он на 7% внутри Демпартии опережает Берни Сандерса. То есть на самом деле эта история. История в этом. И она влияет, Трамп после публикации доклада Мюллера потерял три пункта в доверии. У него сейчас самые низкие пункты доверия, начиная с 16-го года – 37%.

С. Бунтман Замечательно. Еще один адрес дали, где искать документы на английском языке — justice.gov – это Special Counsel’s Office. Пожалуйста, можно и так. Но мы вывесим, это будет гораздо легче для наших слушателей и пользователей сайта. Здесь был вопрос в чате, предполагаются ли дополнительные санкции на основе доклада Мюллера.

А. Венедиктов Нет, потому что Мюллер опять-таки прокурор действовал по позициям, что юридически установлено, уже предъявлено обвинение российским гражданам некоторым. И, грубо говоря, там вопрос не санкций, а вопрос уголовного преследования. И на основе доклада Мюллера могут быть по поводу отдельных персоналити возбуждены уголовные дела. Поэтому так внимательно следим за тем, что происходит с Марией Бутиной. На этой неделе 26 апреля будет вынесен приговор. Прокурор запросил сегодня 18 месяцев. Это минимальный срок, связанный с сотрудничеством Бутиной с прокуратурой и с ФБР. Думаю, что 26-го числа ей зачтут предварительное заключение, и она будет выдворена с территории США в РФ.

С. Бунтман Я бы вернулся к Украине. Потому что такой любопытный документ вылез. Во-первых, о планах операции «Буратино», плана внедрения комика, выделение средств. Идущие из Донецка и Луганска.

А. Венедиктов Это фальшивка. И для тех, кто внимательно читал вот этот комплекс документов и так называемое расследование Инсайдера, понятно, что это сфабрикованные доказательства. Я приведу только два примера, чтобы вы понимали. Прочитать надо внимательно. Я думаю, что наши слушатели и наши читатели сайта, как правило, как и мы, смотрят на детали. Всегда уши вылезают, когда детали.

А.Венедиктов: Центральной фразой Владимира Зеленского было, что «я – порождение ваших ошибок»

С. Бунтман Интересно, потому что Роман Доброхотов говорил, что очень трудно подделать такую вещь.

А. Венедиктов Легко. Почему он это говорил, это не ко мне вопрос. И почему такая позиция. Я хочу сразу сказать, что мы это опубликовали на нашем сайте. Это расследование Инсайдера, но вы обратите внимание, что наверху публикации мы пишем, что это не наша публикация. Мы публикуем для вашего ознакомления. А выводы делайте сами. Я обращаю на это внимание ваше. Мы ни в коем случае не солидаризируемся с теми расследованиями, которые мы не проводим. Мы просто их публикуем, мы считаем, что это важная тема по разным причинам. История номер один. Она названа перепиской, и тут, Сережа, внимание, где ответы. Нет никакой переписки. Есть письма в один адрес, письмо в один адрес без ответа. То есть, грубо говоря, давай смоделируем. Я сейчас напишу Зеленскому, а все знают, что я агент Кремля и агент «Газпрома». Я пишу Зеленскому: задание выполнено, 700 переведено. У меня есть адрес Зеленского, электронный. И туда направлю. И всё. И дальше кто-нибудь это опубликует, это что значит? Что это значит? Это ничего не значит и история ровно в том, что все эти письма, которые там опубликованы Инсайдером, они в один адрес. Это не переписка. Это направленные письма. Но простите, да, это не фальшивка. Я сейчас напишу Зеленскому прямо вот здесь, что всё выполнено, 0,7 проведено. Что это значит? Значит ли это, что я с Зеленским знаком. Нет, не знаком. Значит ли это, что у нас раньше была переписка. Нет, ее не было. Найдите еще дополнительно. Так что, само по себе название, оно фальшивое. Это не переписка. Еще раз. Переписка – это когда есть ответы. Так что на самом деле извиняйте дядьку – это называется. А вторая история совсем смешная. Внутри всех этих операций «Буратино», уже про «Буратино» теперь, якобы что тогда искали какого-то шута и вот его нашли и делали это ДНР и ЛНР. В одном из писем сказано о том, что оператором раскручивания «Буратино» будет агентство РИА-Новости, и там соответственно спецкорр по-моему во Франции такой-то, а куратором всего этого дела будет и есть Светлана Васильевна Миронюк. Руководитель РИА-Новостей, как мы понимаем. Одна проблема. Письмо от июля 2014 года, естественно. Дело в том, что Светлана Миронюк была уволена из РИА-Новостей в декабре 2013-го. Там с печатями ДНР, которые нельзя подделать. Ребята, э, сюда смотреть, вот они ручонки-то. Вы чего. Еще раз, Светлана Миронюк не просто была уволена в декабре 2013 года, а был приказ президента Путина о расформировании РИА-Новостей, о ликвидации унитарного предприятия РИА-Новостей. Тем же декабрем 2013 года, по-моему. И во главе этой всей ликвидационной комиссии стоял Дмитрий Киселев. Если кто не знает. А как она попала в письмо ДНР от июля или июня 2014 года…

С. Бунтман …не знали.

А. Венедиктов Да не знали они. Что они назначены. И всё, она была безработной. Я точно это знаю. И вообще вы это все знаете. То есть фальшак. Проколочка вышла. Поэтому подделать, конечно, нельзя, но можно, если очень хочется. А вот публикации надо проверять.

С. Бунтман Тогда идиотский вопрос у меня к тебе. Это вброс от Порошенко…

А. Венедиктов Это вообще не ко мне вопрос. Это вброс от Инсайдера. Задай вопрос Доброхотову. Откуда у него вброс. Вот это письмо конкретное с Миронюк.

С. Бунтман Они проанализировали то, что уже на Украине опубликовали.

А. Венедиктов Ну и шо? Это же называется расследование. То есть они расследовали, они не усомнились в том, что это так.

С. Бунтман Усомнились. Но им как бы кажется, что это…

А. Венедиктов Я привел пример. Значит если это подлинное, значит, если люди хотели под это деньги, но в Кремле-то знали, что Миронюк уволена. В декабре 2013-го.

А.Венедиктов: Это становится теперь юридическим фактом. А не заметками в той или иной газете

С. Бунтман Скажу я перед новостями, что вы, слушатели «Эхо Москвы» молодцы. Потому что ровно в четверг, когда мы разбирали в «Рикошете», вы подавляюще проголосовали, что это не подлинная история.

А. Венедиктов Не подлинная история. Тогда задаем вопрос: в чьих интересах.

С. Бунтман Сейчас мы разойдемся.

А. Венедиктов Разбежимся.

С. Бунтман Отдохнем немножко, послушаем новости. А потом опять соберемся.

НОВОСТИ

С. Бунтман Продолжаем. Алексей Венедиктов здесь. Сергей Бунтман – ведущий. Мария Бурсина – звукорежиссер. Ты написал загадочную совершенно, оказалось, что это продолжение твоей идеи, твоего тезиса о мобилизационной группе, мобилизаторской партии. И вот ты написал с именами, отчествами, что группа эта крепнет. В своем Telegram-канале, это публично, ты не мне нашептал, а написал публично. Что это означает?

А. Венедиктов Это означает, что внутри с моей точки зрения бюрократии, внутри путинской демократии оформляется и крепнет политическая партия. Еще раз, хотел бы подчеркнуть, что это не группа. Тут я возражу тебе. Это политическая партия, то есть у которой есть видение сегодняшнего и будущего России. И которая планирует именно как политическая партия, а не как инструмент президента, не как силовые ведомства. Я ее называю мобилизационная партия. Называйте ее как угодно, можно назвать ее реакционной партией или наоборот прогрессистской. Такие победоносцевы. Она организационно оформляется и крепнет. И мы видим, как протуберанцы выбрасываются, так вот выбрасываются некие ее решения и действия, и мне очевидно, что во главе этой группы, партии все-таки, политической партии или организационного крыла стоит секретарь Совбеза Николай Платонович Патрушев. И в эту группу, в эту партию входит и Игорь Иванович Сечин, и Юрий Ковальчук. Соответственно. И ее боевым крылом является Пригожин Евгений Викторович. Это я не написал. Довольно тесно с ними существующий. Это партия крепнет, потому что транзит турбулентен. Или трансферт. В эту партию входит и наш посол в Белоруссии Михаил Бабич, естественно, что эта партия…

С. Бунтман А он настолько влиятельный Бабич, что…

А. Венедиктов Достаточно. Потому что история с Беларусью это один из центральных элементов трансферта. Или транзита. Как хотите. Возможного. И мы это видим по новостям. И видим, как вчера Лукашенко сурово и грозно показывал кулаком, а сегодня он практически извиняется. И даже не перед Рамзаном Ахматовичем. И эта история видна и во внешней политике, в риторике. Дивная история о том, как на этой неделе был так называемый научно-экспертный совет при Совете Безопасности РФ. И там выступал Патрушев, он произнес несколько замечательных фраз, которые передали российские агентства. РИА-Новости, ТАСС. Нет, РИА-Новости не помню, но ТАСС и Интерфакс о том, что США являются угрозой, гибридной угрозой безопасности существования вообще нашего мира на земле. Да, да, не надо на меня так смотреть.

С. Бунтман Мира всего.

А. Венедиктов Глобуса, да. Через 15 минут приходит сообщение от того же ТАСС и Интерфакса о том, что это сообщение передано по ошибке. То есть оно само сообщение ошибочное или оно передано по ошибке. И там было еще несколько таких сообщений. Это в тот день, когда представитель Совбеза, помощник президента Трампа Фиона Хилл приехала на встречу с Патрушевым. Если я правильно понимаю, с Патрушевым в результате встречи не было, была встреча с Рябковым из Министерства иностранных дел. Сергеем Рябковым, зам. министра. Зам. Лаврова. То есть на самом деле вот это такая да, политическая партия, которая является… И естественно, что Владимир Путин частично ей принадлежит, как собственно и всей бюрократии. И она становится ведущей и все эти истории с делом Калви, Абызова, с делом в Ингушетии и силовым, это вся история и с делом «Нового величия», это вся история — продукт вот этой партии. Которая входит в коалицию имени Владимира Владимировича Путина. Вот, собственно, я написал для знающих людей, не упоминал фамилию, упоминал имя-отчество. Но так это игрушка такая. На самом деле люди наблюдающие знают, кто такой Юрий Валентинович. Это Ковальчук. Я не сторонник того, что в России существует, и ее сейчас называют группа силовиков или партия силовиков, не все силовики входят в эту политическую партию. И не все, кто в этой политической партии – силовики. Поэтому более точно называть ее мобилизационной. И честно говорить, что во главе нее стоят Патрушев и Ковальчук.

С. Бунтман Скажи, пожалуйста, партия есть такая, а если некая внутриоппозиционная партия. То есть иного толка.

А.Венедиктов: Внутри бюрократии оформляется и крепнет политическая партия

А. Венедиктов Есть группы, но они не оформлены, конечно. Есть группы, которые не столь ясно и не столь силово и не столь изоляционистски выражают свои взгляды. Есть не группы, есть люди, условно говоря, помести туда куда-нибудь, я не знаю, Кудрина, а с другой стороны в этой партии нет Чемезова. Но Чемезов не альянс с Кудриным. Ростеховский я имею в виду. Хотя Чемезов относится к силовикам, но он не альянс, он не создает единую партию политическую. С Кудриным, с Грефом, с Набиуллиной. С Кириенко. С Вайно. И конечно, есть люди с другими взглядами, скажем так. Но люди с другими взглядами в окружении президента, еще раз я подчеркиваю, я говорю о путинской бюрократии, о путинском политическом сопровождении. Эти люди глядят в другую сторону. И они понимают, что операторами этой политической партии выступает частично ЛДПР, частично КПРФ. Мобилизационной партии. Это все путинская бюрократия. Поэтому как партия – нет. Но это тоже часть Путину.

С. Бунтман Ты сказал, что здесь существуют разрозненные фигуры и такие более-менее силы.

А. Венедиктов Группы.

С. Бунтман Которые менее изоляционистские, менее и так далее. А вовсе не изоляционистских там вообще нет?

А. Венедиктов Подожди. Есть же люди, которые считают, что все-таки безопасность должна быть и поэтому вот эта часть должна быть изолирована. Поэтому что такое менее изоляционистские. Это же не бывает химически чистой истории. Все понимают, что в условиях признания того, а путинская бюрократия сто процентов, 99 признает, что Крым наш, в этих условиях создается ситуация, при которой определенный изоляционизм будет.

С. Бунтман Владимир спрашивает: «А Сурков и Золотов за чьи ворота играют?»

А. Венедиктов Они не входят в мобилизационную партию. Пока.

С. Бунтман И Золотов тоже.

А. Венедиктов Да. Мы не видим этого. То есть я не вижу этого. Может, вы видите, вы знаете больше.

С. Бунтман Михаил из Санкт-Петербурга: «А Миллер где?»

А. Венедиктов Ваш Миллер в «Газпроме»,

С. Бунтман Да. Но сейчас мы будем, а кто в лавке остался у нас получится.

А. Венедиктов Миллер на политическую ситуацию, Алексей Борисович Миллер в отличие от Игоря Ивановича Сечина, на политическую ситуацию прямого влияния не оказывает. И предпочитает в нее не играть. Игорь Иванович Сечин предпочитает в нее играть. Смотри Венесуэлу, например. Это же не чистая экономика. Поэтому, Михаил из Санкт-Петербурга, вы так чуть-чуть сами подумайте. И не приписывайте мне того, чего я не говорил. Вообще из крупных корпораций…

С. Бунтман Нет, здесь не приписывают. Просто спрашивают.

А. Венедиктов Нет, из крупных корпораций, а почему Миллер. Почему не спрашивают Богданова из «Сургутнефтегаза»… Росатом.

С. Бунтман Целый список.

А. Венедиктов Я вам назвал тех, кто активничает в политике впрямую. Впрямую.

С. Бунтман Ты говорил, что это мобилизаторская группа, партия.

А. Венедиктов Партия, которая видит будущее России…

С. Бунтман И это необязательно формально силовики.

А. Венедиктов Нет, необязательно формально силовики. Хотя их основное видение это силовые решения внешних и внутренних проблем.

С. Бунтман Здесь спрашивают: «А на что нас мобилизуют таким образом?»

А. Венедиктов Для сохранения и роста РФ. И ее влияния в мире. У всех цели благородные можно сказать. Цели можно назвать какие угодно. В данном случае политическая партия это видит, огромную могучую реваншистскую советскую страну, которая полмира контролирует. А остальные полмира ее боятся. Вот, собственно говоря, это ее видение. Вот на это мобилизует.

С. Бунтман А можно ли ее назвать просто партией войны? – спрашивают.

А. Венедиктов Война это же средство. Ее можно назвать партией мира. Так нарастить военную мощь, что все побоятся с нами воевать. Это же вопрос не карточных названий. Я же по сути. А как назвать – называйте, как хотите. Они могут себя назвать там консервативной партией. Можно. И партией войны можно, и консервативной можно. И партией мира можно. Главное – не назвать. Главное – понять.

С. Бунтман Юрий делает такое обобщение: «Это просто объединение людей у власти, которые боятся потерять кормление. Просто это те люди, которые выбирают такой вот метод».

А. Венедиктов Ну вы всё знаете, Юрий, лучше. Чего вы тогда от меня хотите.

А.Венедиктов: Миллер в отличие от Сечина на политическую ситуацию прямого влияния не оказывает

С. Бунтман Он предлагает свое видение.

А. Венедиктов Это обедненное видение. Это упрощенное видение. Но оно тоже имеет право у Юрия быть.

С. Бунтман Здесь спрашивают про визит президента Эстонии. Почему критика Литвы идет?

А. Венедиктов Нормально. Я представляю Эстонию или Литву, дайте мне разобраться.

С. Бунтман Россию. Ты представляешь себя.

А. Венедиктов До сих пор не ратифицирован договор о границе с Эстонией. И, конечно, эстонское руководство, я только вам напомню, что Эстония не президентская республика. Что все-таки основную власть имеет парламент и правительство. Так вот, очень важно для эстонцев ратифицировать договор, чтобы закрепить окончательно границы с Советским Союзом… Внутри Советского Союза границами с РФ. И эстонский президент решала эти задачи, некоторые, в том числе в Литве сочли, что это нарушение солидарности. Что это играет на руку Путину. Потому что он не со всеми разговаривает, не имеет единый фронт перед собой, а с каждым государством, кому подачку даст, кого-то припугнет. То есть это не по сути, а по форме.

С. Бунтман У меня есть несколько вопросов, которые пришли в Интернете. На сайт. «Алексей Алексеевич, вы, надеюсь, уже запросили интервью у наиболее вероятного следующего президента Украины».

А. Венедиктов В понедельник. Я все-таки в любом случае бы, даже если бы он проиграл выборы, я бы все равно запросил интервью. Но я же помню, что консолидированное решение киевской элиты – это не давать интервью российским журналистам. Поэтому после 21-го я тихо-спокойно повторю и запрошу интервью и у Петра Алексеевича Порошенко, и у Владимира Александровича Зеленского. Обычная работа «Эхо Москвы», как она должна быть.

С. Бунтман Здесь вопрос от Юрия Барановского, которого очень волнует, где можно прочитать твою декларацию о доходах за прошлый и предшествующие годы.

А. Венедиктов Нигде. Я не государственный служащий. Закон касается государственного служащего.

С. Бунтман «Будем ли мы знать, — Станислав Победа спрашивает, — Антона Долина на «Эхо Москвы» в качестве постоянного ведущего или регулярного гостя».

А. Венедиктов Не знаю. Постоянного ведущего — не вижу, вместо кого. То есть кого-то уволить надо, как я понимаю. Какого-то ведущего. Ну, чего, если какие-то ведущие захотят звать Антона и будет информационный повод, а чего же не звать-то.

С. Бунтман Мы и так его всегда звали, когда он работал на «Маяке», не работал на «Маяке».

А. Венедиктов Никаких изменений для нас с точки зрения взаимодействия с Антоном Долиным не произошло. Насколько я понимаю. Во всяком случае, я про это не думал, про это никто меня не спрашивал.

С. Бунтман В понедельник было страшное – горел «Нотр-Дам». Но не по причинам пожара, расследованиям, а вот по социальному эху я бы сказал.

А. Венедиктов Конечно, история с пожарами привлекла мое внимание. И, конечно, картинка, как 300 пожарных, приглашенных президентом, входит в Елисейский дворец, такие работяги мужики, которые не сильно знали, где этот Елисейский дворец. Так раскачиваясь, входили.

С. Бунтман Очень хороший кадр.

А. Венедиктов И награждены все золотой медалью и тут очень важно понять, что тушение пожаров — тоже наука. И вот эта история для меня очень важная в том, что тушение пожаров это не когда все с ведрами бросаются гасить огонь. Мы, наверное, об этом сделаем отдельную программу, позовем МЧСников, чтобы они там поделились своими, надо Иру попросить, и может быть даже главу МЧС, чему эта история учит. Совершенно очевидно, что она учит самому важному. Надо доверять профессионалам. Все давали советы, начиная с любезного дядюшки Дональда Трампа, который прямо в твиттере давал советы…

С. Бунтман Ребят, воздух.

А. Венедиктов И собственно я тоже не понимал, а чего это так.

С. Бунтман Объяснили тут же.

А. Венедиктов Я читал подробные объяснения с выкладкой, атмосферное давление, падение с высоты. Куда лилась вода. Вы видели только два рукава, а на самом деле с другой стороны, чтобы войти. Вошли, когда еще огонь полыхал. Задача была – охлаждение стен.

С. Бунтман Робот как работал.

А. Венедиктов Эта история в том, что надо доверять профессионалам. И даже высокая эмоциональная история, кстати, не погиб ни один человек, высокая эмоциональная история, конечно, у меня тут же «Зимняя вишня» в голове. Так, чтобы не было у вас сомнений. И, конечно, при всем трагедия «Зимней вишни» для меня гораздо большая трагедия, несмотря на мое историческое образование, потому что людей не вернуть. А все остальное обсуждаемо. Но повторяю, история с профессионализмом вообще, вот надо доверять врачам, возвращусь, все обсуждают диагноз Дмитрия Быкова. А давайте врачам доверим. И вообще если ты помнишь, в сериале Newsroom, по-моему, так «Новости» называлось, там история о том, что приходят сведения, основано на реальном, что покушаются на конгрессмена. И все компании сообщают о его смерти. Ссылаясь на источники. И только в одной компании, о которой идет речь, сидит человек и говорит: о смерти объявляет врач, а не журналист. Ждем. А, мы теряем, приходит издатель: мы теряем публику. Все от нас уходят. О смерти объявляет врач, а не журналист. То есть о диагнозе говорит врач. О том, как тушить пожары, конечно, можно эмоционально высказывать мнения, но давать советы и толкать под локоть, наверное, неправильно. История с «Нотр-Дам» для меня и конечно, это наш с тобой вечный вопрос о новоделах, не новоделах. О новоделах 19-го века, 18-го века. О том, что считать новоделом, как правильно говорить. Это тоже просто возобновление дискуссии. Ну, давайте подискутируем по поводу любого новодела. Мы с вами знаем, что и Большой Кремлевский дворец это новодел на снесенном месте. Снесли, вместо него построили. Лучше там стояло 13-го века. Поэтому старая тема. Но просто информационный повод. Горюйте, не горюйте. Не учите нас горевать, что называется, или радоваться.

С. Бунтман А умствовать.

А.Венедиктов: Тут очень важно понять, что тушение пожаров — тоже наука

А. Венедиктов Умствовать – с удовольствием.

С. Бунтман Умствования насчет кары, насчет того, как вообще надо было что делать.

А. Венедиктов Пусть умствуют. Это же люди недалекие. Ну, чего обсуждать недалеких людей. Ну, они имеют право на свое умствование. А церковь Кондопоги это тоже кара? А смерть ваших близких – это тоже кара? Близкая смерть ваших близких. Ну, вот можно все списывать на кару и тогда ничего не делать. Но даже если это кара, это не значит, что не надо тушить пожар. И вообще была такая римская пословица. Забыл, как она по латыни. Сереж, честно. Но она такая, я ее в институте очень часто: у богов всегда крапленые карты.

С. Бунтман Особенно карты хороши по латыни… Наверное какие-нибудь кости все-таки. Но я не помню, честно говорю. Боги всегда жульничают. Всегда.

А. Венедиктов Поэтому насчет кары…

С. Бунтман Здесь потрясающе, конечно, когда люди, которые вдруг оказалось, как мне рассказывали, что масса людей, стоящих на набережной, они помнят с детства как надо петь в церкви. И вдруг все встали и запели. Запели гимн. Вас удивили богатые люди Франции, жертвующие на восстановление?

А. Венедиктов Нет, я ждал этого. Но это дальняя глубокая традиция. Послушайте. И мы здесь говорим, что это широкие жесты. Сейчас скажу страшную историю. Банальная история. Лена, вернувшись из Франции вчера, она привезла мне газеты того времени. И, конечно, там не на первых полосах, там скорее обсуждают, как с этого налоги платить или списывать. Но сам факт жертвования другой. Что эти богатые люди дали за два дня 900 миллионов евро, но простые люди, неизвестные люди с небольшими взносами за те же два дня дали 130 миллионов евро.

С. Бунтман По разным кошелькам.

А. Венедиктов Совсем небогато. Кто-то 20 евро, кто-то 5. Кстати, в магазине жена рассказывала, заходит в магазин, на кассе вывеска: если вы округляете вашу покупку, то разница идет в фонд. То есть если вы что-то купили на 39 евро 15 центов, вы округляете до 30-40, то есть 85 центов идет в фонд. Сразу на кассе в тот же день, на следующий.

С. Бунтман Просто как отчисление.

А. Венедиктов Да, если вы согласны. Вот вся история.

С. Бунтман Скажи, пожалуйста, почему я такой идиот, что я не сомневаюсь, что эти деньги, которые все сдаем, пойдут именно на восстановление.

А. Венедиктов Во-первых, ты идиот, это известно.

С. Бунтман Это понятно.

А. Венедиктов В этом смысле. Слишком благородный ты. А с другой стороны на самом деле там началось, вчера открыли уголовное расследование – мошенники опубликовали номера счетов, очень близкие к этим самым фондам. Всюду есть мошенники. Поэтому президент Макрон назначил трех человек лично, которые контролируют это расходование и отчитываются перед ним и перед публикой. Сколько пришло, сколько ушло. За этим людьми стоят определенные фамилии определенных госчиновников, которые своим местом и свободой за это отвечают. Потому что там есть, конечно, мошенники и жулики.

С. Бунтман Но те, кто официально известные организации, которые собирают…

А. Венедиктов Это пойдет, конечно, на храм. Потому что там большое внимание, там, где есть внимание, там есть контроль. Если нет внимания – нет контроля. Это как с электронным голосованием.

С. Бунтман Ну да. Это очередная страница такая истории очень важной как мне кажется. Не сам пожар, а очень важно, что с ним делали и как его воспринимать. Мне кажется это важная история. Будем за ней, конечно, мы следить.

А. Венедиктов Не следить, а наблюдать.

С. Бунтман Это ты будешь наблюдать, а я буду следить.

А. Венедиктов Хорошо.

С. Бунтман Будем следить.

А. Венедиктов Плохо.

С. Бунтман Вялое название. Я напомню всем, что завтра с 20-ти часов с разными гостями…

А. Венедиктов — С 19ти, я надеюсь.

С. Бунтман Ну да. Там уже будем разогревать перед закрытием участков. Будем говорить. Заодно и поздравляем того, кто будет для нас работать с днем рождения сегодня. Сакен Аймурзаев. У него день рождения.

А. Венедиктов Сакен, привет.

С. Бунтман Завтра за работу, товарищи. В общем, всё мы спросили, все мы сделали. На галеры, товарищи. Как это, планы на вечер.

А. Венедиктов За весла. А вот быстренько сейчас, 10 секунд, нажмите лайк. Жалко что ли.

С. Бунтман Мне очень смешно всегда бывает, перед началом передачи, между новостями и собственно началом уже там около 200 лайков было.

А. Венедиктов Спасибо вам.

С. Бунтман За что?

А. Венедиктов Это просто чтобы мне приятно сделать. Меня любят. Я любим. Нашей аудиторией.

С. Бунтман Да, Венедиктов приподнялся вместе со стулом.

А. Венедиктов Воспарил.

С. Бунтман Всё. До свидания, друзья дорогие.

А. Венедиктов До завтра.

С. Бунтман В 15 у меня сегодня обзор нового номера распутинского номера «Дилетанта».



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире