'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день. 13.12. Как и полагается в это время начинается программа «Будем наблюдать». И Алексей Венедиктов, главный редактор «Эхо Москвы». Добрый день.

А. Венедиктов Добрый день.

С. Бунтман Я тут при вас состою и слежу за порядком у вас тут в чате.

А. Венедиктов Дам постоять.

С. Бунтман За колонной дам постоять. И есть у нас и sms +7-985-970-45-45. Самое замечательное, пока у нас шли новости замечание в чате. Это было открытое правительство, стало закрытое.

А. Венедиктов В чате Ютуба. Да. Расхожая шутка. Я думаю, что в ней долго придется копаться, потому что эта история многослойная. Все как мы любим. И можно про это и пойти. Хорошо. Первое, что надо сказать и представить – что есть собственно дело, криминальное дело, как считает прокуратура и следствие. И есть политическая составляющая, которую включает, как правило, президент, оно есть, я сейчас попытаюсь объяснить почему. И соответственно те, кто комментирует вокруг. То есть, как это разделить. Разделить не получается. Но я сделал бы шаг назад и вернулся к фигуре Абызова. В общественном мнении и следствии, прокуратуры представляют Абызова — такой жулик из 90-х годов.

С. Бунтман Это сейчас представляют.

А.Венедиктов: Михаил Абызов втихую протащил два закона при бешеном сопротивлении всех силовых ведомств

А. Венедиктов Сейчас. Который нахапал в 90-е годы, купил чего-то, продал. Потом как-то попал в правительство. Кстати, назначенный президентом РФ Путиным Владимиром Владимировичем. Ничего там не делал. Сидел министром без портфеля. Сидел и, видимо, продолжал хапать. И вот сейчас попался. Это картинка абсолютно ложная. То есть чрезвычайно ложная. И поэтому нужно немножко покопаться в том, о чем действительно кроме экспертных советов, открытого правительства, раз уж такие шутки, занимался господин Абызов. И на чем он, собственно, нажил очень могущественных врагов. Ну, если он ни хрена не делал, какие враги. Ну, сидел себе и сидел. Мало ли. Нет, это не так на самом деле. На самом деле Михаил Абызов втихую, пресса этому практически не уделяла внимание, этому внимание уделял бизнес и силовики. Разные. Протащил два закона. При бешеном сопротивлении со стороны всех силовых ведомств. Сейчас объясню. Было проведено Михаилом Абызовым, он был инициатором и главным толкачом внутри правительства и администрации президента этих законов. Первый закон – закон о технадзоре. Вы понимаете, что к любому бизнесу может прийти Ростехнадзор и остановить этот бизнес. И вот закон, который он протаскивал в 13-м или 14-м году, можно посмотреть, он очень жестко регламентировал такие приходы. И правила приостановки бизнеса. Понятно, что для многих чиновников, прежде всего, мелких, конечно, это было лишение огромной кормушки. И он вызывал бешеную ненависть тем, что, несмотря на бешеное сопротивление и сомнения со стороны председателя правительства и главы администрации тогда, ему удалось убедить, в том числе президента Путина о необходимости такого регламентирующего закона. Бизнес аплодировал. Второй пакет законов, целый пакет законов, который он проталкивал уже на выходе и может быть, кстати, поэтому, скорее всего, лишился своего поста в правительстве… Я сейчас говорю о врагах. О накоплении врагов. Это закон о так называемых контрольно-надзорных органах. Внимание, от ветеринарной службы до СЭС. Приход опять на бизнес. МЧС, СЭС, Налоговая. Контрольно-надзорные органы, который тоже этот пакет законов довольно строго регламентировал, приход этих органов. Этот пакет еще до конца не прошел, но он его толкал и в результате сломал на этом шею. При этом, то есть как, министр будущий правительства, потому что он был выкинут и правительства. Потому. И могущественные враги – те, которых он лишал кормушки. И в результате, когда у него крыша в лице Дмитрия Анатольевича исчезла, он перестал быть формально, перестал быть действующим министром, то к нему и стали подбираться все те недоброжелатели, которые реально на него наехали. Это раз. То есть это объем врагов. Второй объем врагов – те люди, о которых вчера упоминал председатель правительства и те структуры, кредиторные структуры, с которыми он судился и судился он не в российской юрисдикции. Это группа «Альфа» и группа Вексельберга. И группа «Ренова». То есть, грубо говоря, Фридман и Вексельберг. Или Авен, как сказал вчера у нас в эфире Михаил Борисович Ходорковский.

С. Бунтман Авен?

А.Венедиктов: Объективно недоброжелателей и врагов у Абызова было много и за конкретные дела

А. Венедиктов Да, он назвал вчера Петра Авена. Это могущественные враги. Но они бизнес-враги. Но это могущественные враги, конкуренты, противники, которых Михаил Абызов вытащил в международную юрисдикцию судов. И в частности он заставлял их раскрывать конечных бенефициариев, чего, в общем, бизнес не сильно любит. Это вторая группа врагов. Поэтому объективно недоброжелателей и врагов у Абызова было много и за конкретные дела. И в основе, безусловно, этой всей истории являются эти группы врагов. Теперь что является базой. Базой является то, что он сам у себя купил акции. Внимание, еще раз — сам у себя. Эти 186 миллионов рублей и 4 млрд. рублей – это внутри собственной корпорации. Понятно, для чего это было сделано. Я вчера разговаривал с людьми, которые не имеют отношения к Абызову, с журналистами очень известными, которые занимаются бизнес-историями. Которые следят за российским бизнесом давно, и они не давали мне право называть их имена. Но вы их читаете, вы их знаете. Которые мне объяснили, что он делал. Он консолидировал свои активы, чтобы продать их Андрею Мельниченко. И продал их. У него было в этих компаниях 95-96%. И миноритарии действительно из-за заниженных сделок, они пострадали. Но в суд они не подавали. И вся разница, все потери миноритариев этих самых, в частности Алмаз-экспорт, чего-то там, это 10 миллионов рублей. Причем этот Алмаз-экспорт, чего-то там, федеральная государственная унитарная, я просто точно боюсь ошибиться, была компания, у которой 6 сотых процента у Абызова. И эти 10 миллионов  — иди в Арбитражный суд. Они не пошли в Арбитражный суд. То есть это опять история, очень похожая на историю, скажем, с Калви. Когда ФСБ оценивает стоимость акций. Причем еще раз повторяю, эти продажи были сначала внутри холдинга, где у Абызова было 96%. Сам у себя украл. Если украл. Сам у себя украл. И, конечно, вопрос арбитража это компенсация миноритариям. И здесь, наверное, правильно. То есть на самом деле есть тема для разговора. И наконец третье и самое главное, для нас самое главное – это сигналы, которые дает президент. Потому что если вы обратили внимание, все обратили внимание, даже люди, далекие от этих историй. О том, что Дмитрий Песков, пресс-секретарь президента Путина подтвердил, что Путину заранее было доложено о деле. И трактуем дальше: он дал зеленый свет. Это значит, что слушайте, Путину, наверное, про 10 миллионов – это сильно. Путину нужно было дать сигнал, это публичная история. Какой сигнал дает Путин. А вот тут мы можем уже как знатные путиноведы трактовать. Я обращаюсь к нашему, да, Владимир Владимирович, к нашему чату. И к тем, кто посылает sms. С тем, чтобы выслушали внимательно. Путин дает сигнал отставникам. Потому что до сих пор из крупняков брали действующих. Губернаторов действующих, министров действующих. А вот история одновременная с Абызовым и с Ишаевым…

С. Бунтман Про Ишаева много спрашивают.

А. Венедиктов Ишаев — это другая история. Тем не менее в чем сигнал путинский. Мы же сейчас не про реальные дела. Он говорит этим сигналом: ребята, даже если вы ушли с госслужбы, вы даже не думайте скрыться от меня. Вы даже не думайте перекинуться на чью-либо сторону. Даже те, кто не на госслужбе, даже те, кто на пенсии. Потому что Ишаев на пенсии. Абызов – на пенсии с точки зрения госслужбы. Догоним, за каждым из вас что-то есть. Догоним, применим статью ОПГ – организованная преступная группа. До 20 лет тюрьмы. За 10 миллионов рублей. У Ишаева – 5 миллионов рублей. До 20 лет тюрьмы может быть, потому что там ОПГ с этим лесным делом может возникнуть.

С. Бунтман Если спрячетесь в сортире…

А. Венедиктов Совершенно верно. Это очень важный сигнал. Это попытка, ведь не секрет, что больше всего на свете Путин не любит то, что называют дезертирством. Испугались, побежали. И мы знаем несколько случаев, кстати, включая, как я понимаю, Улюкаева, это моя особая точка зрения. Что когда люди хотели уходить в отставку, Путин говорит: чего, с корабля бежишь что ли. Смысл. Вот не убежите. Даже если я вас отставил. Будьте рядом и будьте лояльны. И там, конечно, много можно говорить о заговоре. Про Медведева. Это все есть. Но это все брызги.

С. Бунтман Вопрос за тысячу рублей в чате: почему Медведев так легко сдает своих.

А. Венедиктов Потому что его задача, на мой взгляд, – это воспроизвестись наследником. И у него нет своих в этом смысле, он ждет назначения. Слушай, выбор между местонаследником и М. Ю. Абызовым. Ну, подождите. Тем более что Медведев же вчера намекнул про кредиторов «Альфы» Вексельберга. А чего, буду с «Альфой» и Вексельбергом что ли ссориться. Они мне еще пригодятся. Понимаешь, да. И на самом деле не очень свой Абызов. Он в твоем правительстве, но он не очень свой. Но главная цель, эффективность для Медведева – это сохраниться на посту премьера. Как наследника.

С. Бунтман Действительно титул Дофина, ведь он каждый раз со сдачей своих теряется в уважении.

А. Венедиктов Уважение одного человека нас интересует.

С. Бунтман Там только уважение одного человека.

А. Венедиктов Это не слово «уважение», это слово «внимание». Ему что объяснили: у тебя один столб, на который мы можешь опереться. Этот столб – я. А не группа финансовая Магомедовы, не политическая группа, политико-экономическая группа Дворковича и Абызова.

С. Бунтман Ich bin твоя легитимность.

А. Венедиктов Да. Ich bin твоя легитимность. А не поддержка этих всех сурковых, сердюковых. Которые хотели второй срок. Абызовых. Напомню, что Абызов возглавлял, как называлось, не клуб сторонников, а корпус сторонников кандидата Медведева на пост президента. Это фигура такая была в 2008 году. Важно. Это дело очень многослойное, его надо смотреть отдельно как криминальное. Отдельно — как административное. Отдельно — как борьбу бульдогов экономических и отдельно – интерес президента Путина. Вот я бы на этом пока остановился. Потому что, собственно, доподлинно дело неизвестно, но приблизительно понятно, пусть это экономисты объясняют.

А.Венедиктов: В чем сигнал путинский – «ребята, даже если вы ушли с госслужбы, даже не думайте скрыться от меня»

С. Бунтман Только один концептуальный вопрос. Из сети Вконтакте.

А. Венедиктов Хо-хо.

С. Бунтман Концептуальный совершенно: «Почему, когда Навальный выпускает расследование про Шестуна, про Абызова и прочих и говорит, что вот этот вор, жулик и сволочь министр, ворует у вас миллиарды, покупает виллы в Италии и яхты, все говорят, что вот жулье. Почему же их никто не сажает. Как только СК закрывает дармоедов, – сразу вопли со всех сторон: нам жалко Улюкаева, пощадите Хорошавина, Шестуна отпустите. И так далее».

А. Венедиктов Я не могу комментировать то, что требует комментария врача.

С. Бунтман А почему врача…

А. Венедиктов А потому что врача. Потому что чисто бред. Вот вопрос бредовый. Поэтому: врача.

С. Бунтман Люгер… пишет: «У Хрущева в 53-м году было поменьше вообще опоры».

А. Венедиктов Верно. Я с вами абсолютно солидарен. Именно поэтому он был избран наследником, потому что был самый слабый. И наследником политбюро он был избран. Все считали, что клоун. Ну, клоун. А там монстры: Маленков, Берия, Молотов. Не забывайте. Там монстры были. Он клоун. Безобидный. Одинокий. Потому что с Украины. Клана своего не было. У него был то Булганин в друзьях, то с Маленковым пытался. Вот такая история. Все правильно вы говорите. Очень точно. Молодец.

С. Бунтман Анатолий Федоров: «Может, команде Медведева просто дают понять, насколько они беспомощны и беззащитны?»

А. Венедиктов Где вы видите команду Медведева.

С. Бунтман Вопрос снят. Ты сказал, что с Ишаевым другая история.

А. Венедиктов Другая история. Мне показалось США – это другая история. США — это тоже другая история.

С. Бунтман Извините. В следующий раз Путин будет? Нет. Распутин будет. Так что очень много здесь недослышок. Слушай, спрашивают: почему Абызов в камере, а этот под домашним, Ишаев.

А. Венедиктов Потому что Ишаев  — у него только сигнал. А про Абызова я вам рассказывал очень подробно. Вы слушаете или нет?

С. Бунтман Так. Чтобы хорошо слушать, давайте сейчас, нет, никуда не перекинемся. Я хочу одну вещь спросить. Про доклад Мюллера. Потому что мне 500 раз написали: гора родила мышь. Его купили.

А. Венедиктов Во-первых, опять весна, обострение. Ну что я могу поделать. Надо быть внимательными. Во-первых, мы не видели полностью доклад Мюллера. Он только в середине апреля будет опубликован, частично скорректирован. Как и я говорил. Там, где шла работа спецслужб. Но 400 страниц, тем не менее, уйдут в конгресс. Я надеюсь, что найдется какой-нибудь приличный конгрессмен, который нам перекинет эти страницы. А мы уж как-нибудь переведем. Это первое. Чтобы сами могли судить. Второе. Есть две точки, об этом вчера тоже очень коротко говорил Пархоменко. Я позволю себе тоже очень коротко сказать. Два вопроса. Сговор и вмешательство. Спецпрокурор Мюллер не нашел доказательств сговора между кандидатом Трампом и Кремлем. Не нашел. Юридически. Это же не ощущение. Это то, с чем потом надо идти в суд и в импичмент. В суд и на импичмент. Или «в импичмент». Ну, неважно. Это не нашел. Но в этом же докладе он подтвердил вмешательство или попытки вмешательства российских структур в выборы. И это так же точно с точки зрения доклада Миллера как то, что сговора не было. Поэтому вы всё искали мышь вроде сговора, а вообще…

С. Бунтман Нет, гору вроде сговора

А. Венедиктов …доказательство невиновности — это и есть гора. Расследование — это вещь не доказательства вины, а установления истины. Вот гора — это установление истины, а мышь – то, что у нас происходит очень часто в наших судах.

С. Бунтман Алексей Венедиктов. Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

С. Бунтман Продолжим мы сейчас. Будем наблюдать. Роман Кузнецов был донатор на тысячу рублей. Вот он задавал вопрос про Медведева и почему Медведев сдает.

А. Венедиктов Я ответил.

С. Бунтман Да. А меня просто попросили назвать имя человека. Потому что…

А. Венедиктов Спасибо.

С. Бунтман Большой вклад, да и вообще вопрос нормальный, хороший.

А. Венедиктов Будем считать, на бесплатное молоко.

С. Бунтман Да. Вчера Алексей Навальный говорил про московские выборы. И он оказался не в курсе.

А.Венедиктов: Изменение правил выборов в Московскую городскую думу до сентября 2019 года производиться не будет

А. Венедиктов Здесь мало кто оказался в курсе. Потому что вчерашний…

С. Бунтман Мы говорим про временную регистрацию.

А. Венедиктов Мы говорим о том, что московский горизбирком сделал заявление о том, что принято решение, что в выборах московских будут принимать участие люди с временной регистрацией. Это было накануне. Это было в четверг. И я пока еще председатель комиссии Общественной палаты, которая занимается выборами. И мнение нашей комиссии должно быть учитано по московскому регламенту. В этих изменениях. Поэтому вчерашний день я во многом потратил на эту историю. Могу сказать, я надеюсь, что на нашем сайте буквально в эти минуты появляется разъяснение Мосгоризбиркома, что люди с временной регистрацией не смогут принять участие в выборах в Московскую городскую думу в сентябре 2019 года. Можно подробно говорить о том, откуда это возникло. Там есть в основе решение Конституционного суда. Там есть проект федерального закона, который идет. Но никаких изменений в московское законодательство перед выборами, изменение правил выборов в Московскую городскую думу до сентября 2019 года производиться НЕ будет. Я вам говорю абсолютно серьезно. Надеюсь, что документ или уже появился или сейчас появится на сайте. Но просто надо внятно говорить. Поэтому я вчера в новостях зашел во время эфира Алексея Навального и сказал ему, чтобы он не беспокоился. Этой части не будет. Для того чтобы понять иногда, что говорят чиновники, нужно головой побиться об экран достаточно долго. Так бывает. В любом случае моя позиция поэтому была негативной, не только моя, я в частности получил поддержку, чтобы было понятно, в этом московской мэрии. Которая тоже не желала вот этих изменений правил перед выборами за полгода. Так что решение есть. Я просто хочу сказать нашим слушателям. Люди с временной регистрацией НЕ являются избирателями и НЕ будут являться избирателями на выборах в Мосгордуму в сентябре 2019 года. Тчк.

С. Бунтман Ингушетия теперь. Очень много про нее спрашивают.

А. Венедиктов Это же старая история. Она вспыхивает и не вспыхивает. Это вопрос границы между двумя республиками был сначала, а сейчас это вопрос между властью Ингушетии и в частности президентом Евкуровым и значительной частью населения Ингушетии. Которая, то есть конфликт ушел внутрь, на сей раз юридически не буду вдаваться, дело в том, что они считают, что Евкуров их предал. И они вышли. И когда часть ингушских милиционеров 19 человек не выполнили приказ выдавливать толпу с площади, а наоборот встали напротив ОМОНа, то есть вооруженные люди напротив вооруженных людей. Полк был расформирован. Они были уволены за невыполнение приказа. За утрату доверия, как было сказано. И объяснение их начальников такое: послушайте, если мы даем приказ, а он не выполняется, значит, люди не могут служить в правоохранительных органах.

С. Бунтман Это все пока по Ингушетии.

А. Венедиктов Будем наблюдать абсолютно точно. Но проблема в том, что там не проводятся согласительные процедуры. И это обычная история, когда власть говорит: я сам знаю, я вам счастье сделаю, я знаю, что лучше, просто не понимаете своего счастья. Это не так. Это не так в Москве. Это не так в Ингушетии. С людьми надо разговаривать, к ним надо выходить. С ними надо объясняться. И в этом смысле я не вижу никакой разницы между роддомом номер 10 в Зюзино, о котором здесь говорили. И Ингушетией. Имея в виду, конечно накал. Специфику наличия оружия и прочее, прочее. Но в принципе, если зайти вглубь проблемы, то, на мой взгляд, проблема в стране заключается в том, что власть считает, что так она знает лучше, а народ – дитя, потом поймет. С моей точки зрения это так.

С. Бунтман Нагнали из других регионов туда?

А. Венедиктов Нет пока.

С. Бунтман Потому что здесь пишут, что нагнали. Пока нет.

А. Венедиктов У нас нет таких сведений.

С. Бунтман Кстати, о других регионах. Быстренько ответь, пожалуйста, на вопрос. Потому что он периодически возникает. Что дало расследование по казакам. Которые участвовали…

А. Венедиктов По майским митингам. Это делали федеральные структуры, Москва здесь ни при чем. А дальше я не могу расследовать как член Общественной палаты.

С. Бунтман То есть то, что возможно, ты сделал.

А. Венедиктов То, что возможно – я сделал. Люди, которые были в одежде казаков или псевдоказаков, они известны. Были опубликованы их фотографии, Следственный комитет федеральный ни мычит, ни телится. Запросы были. Ни мычит, не телится.

С. Бунтман Саша, нет. Вот почему я просил тебя повторить еще раз.

А. Венедиктов Я могу еще раз повторить.

С. Бунтман Про временную регистрацию.

А. Венедиктов Нет, на выборах в Московскую городскую думу в сентябре 2019 года не будут иметь права голоса.

А.Венедиктов: Власть считает, что так она знает лучше, а народ – дитя, потом поймет

С. Бунтман Всё. Теперь выборы на Украине. Мы не вещаем на Украине. Поэтому мы сегодня можем говорить, а агитировать, мы никогда не агитируем ни за кого.

А. Венедиктов Приблизительно видимо, понятно, в 20 часов завтра будут первые exit poll. Специально смотрел, да, кстати, завтра канал с 20 по 23 по выборам. Украинским. С Нарышкиным, Соломиным и мной. И еще гости, конечно, будут. В 20 уже будут exit poll украинские exit poll весьма точны. На предыдущих выборах были весьма точны. Там разрыв был полтора процента. Отклонение. Но есть одна очень интересная вещь. Конечно, на этот день мы видим тройку, мы видим Зеленского, мы видим Порошенко и Тимошенко. Причем Порошенко и Тимошенко очень близко. Дальше идут Бойко и Гриценко вокруг 10%. Но вот что интересно. Я специально запросил у нескольких украинских институтов и получил раскладку по возрастам. Потому что когда у вас идет опрос, вообще это не опрос, кто решил голосовать. Это опрос от населения Украины. На предыдущих выборах в 14-м году явка была две трети – 66%. Это первая позиция. Вторая позиция. История с Крымом и с Донецком, я имею в виду так называемые ДНР и ЛНР – потери 12% избирателей от всего населения. 12% избирателей, которые оказываются на территориях, где голосование не проводится. И это вторая цифра очень важная. Дальше очень важна возрастная история. Если до 45 лет у избирателей, которые приходят голосовать в 30% сюжете, 30% избирателей до 45 лет приходили голосовать. В среднем. У них, конечно, Зеленский лидирует. И лидирует вплоть до 40% среди них. Но приходит голосовать – 30. В категории 45-59, ну 60, чтобы было понятно – Зеленский, Порошенко и Тимошенко – приблизительно равны. Вот в этой категории основной, которая голосует. Которая приходит голосовать 60%. А в категории свыше 60%, которые приходят голосовать 80%, я понятно говорю, Сережа.

С. Бунтман Свыше 60, подожди, свыше 60 лет.

А.Венедиктов: Порошенко — это Хиллари. Хорошо знакомая вражина. Человек, который настроен на силовое решение

А. Венедиктов Свыше 60 лет приходит 80%…

С. Бунтман Потому что ты проценты сказал. У них 80%…

А. Венедиктов Приходящих голосовать. Из них. Из людей моего поколения. У Зеленского только 6%. Впереди Порошенко, потом Тимошенко. С большим отрывом. То есть если делать формулу более сложной, то, может быть, нас ожидает совсем другая история. При этом на юге там, где раньше побеждал Янукович и «Партия регионов», лидирует Зеленский. На западе, где раньше побеждала Тимошенко и в центре – лидирует Порошенко. У Тимошенко – 1-2 области максимум, где она может быть на первом месте.

С. Бунтман Здесь спрашивают многие: может ли Порошенко использовать административный ресурс.

А. Венедиктов Конечно, может. Но только надо понимать, что вы имеете 39 кандидатов с наблюдателями, вы имеете парламент, вы имеете, как мы видим судебную систему, которая не подконтрольна Порошенко, мы это видим хорошо. Большие риски. Конечно, любой президент Трамп, президент Путин, президент Порошенко хотели бы использовать административную систему и используют ее, только возможности у всех разные. Безусловно, хочет, возможностей у него меньше. Безусловно.

С. Бунтман За кого будут пить шампанское в Кремле и в ГД?

А. Венедиктов Ну я не их пресс-секретарь, но я уже говорил и чем дальше и внимательнее смотрю…

С. Бунтман Ты все время говорил о хаосе.

А. Венедиктов Да, но в данном случае хаос — это господин Порошенко. Не хаос – это точно. Потому что это продление. Порошенко — это Хиллари. Понимаешь? Хорошо знакомая вражина. Человек, который точно играет на стороне Запада в нашем понимании, в понимании Кремля и ГД. Человек, который настроен на силовое решение. Поэтому вот Хиллари нам не нужна, нам нужен Трамп. А Трамп – это Юлия Тимошенко. В понимании. А какой-нибудь Макрон слабенький мальчик, которого мы обдурим легко и свободно – это Зеленский. Конечно. Но Бойко какой-то Додон молдавский. Понимаешь. Но самое главное, на мой взгляд…

С. Бунтман Бойко не снимут, нет?

А. Венедиктов Нет. Не снимут. Уже нельзя снимать. Уже два кандидата хотели сняться сами, написали заявление, их оставляют в списке.

С. Бунтман Извольте…

А. Венедиктов Извольте остаться в списке. Нет, не снимут. И самое главное все-таки, конечно, становится ясно, что ведь украинская система – система президентско-парламентская. Огромная роль у правительства. А в сентябре или октябре, в октябре, по-моему, выборы в парламент. И там порошенковская партия проиграет точно, у него не будет большинства. Там будет коалиционное правительство. Те же самые силы, кто-то с кем-то должен будет объединиться. И я не исключаю, что президент будет Порошенко, а правительство будет оппозиционное. Это довольно любопытная история. Посмотрим.

С. Бунтман Сожительство будет такое.

А. Венедиктов Сожительство, конечно. Это Украина. Поэтому мой прогноз заключается в том, что если говорить об итогах-итогах, на мой взгляд, на сегодня у Порошенко большие шансы, но для меня не будет удивлением даже если он не выйдет во второй тур. Потому что это выборы. Это реально выборы и реально это будут решать наши соседи.

С. Бунтман Для тебя вполне реален второй тур Зеленский-Тимошенко.

А. Венедиктов Ну, я бы сказал так. Зеленский-Порошенко – 4, Зеленский-Тимошенко – 1.

С. Бунтман Четыре к одному.

А. Венедиктов Готов деньги поставить.

С. Бунтман Так как Михаил заплатил 400 рублей…

А. Венедиктов Вау.

С. Бунтман Вернемся к выборам московским. Разъясните вашу позицию по избирательному праву избирателей с временной регистрации не в 2019 году, а вообще.

А. Венедиктов А я, честно говоря, считаю, что если это федеральные выборы, то любой гражданин РФ вне зависимости от временной или не временной регистрации имеет право голоса. И поэтому должна быть процедура ясная, прозрачная и подконтрольная, что скажем, человек без определенного места жительства, скажем, бомжи должны иметь право голоса. А как их учитывать…

С. Бунтман Если они выбирают президента или ГД.

А. Венедиктов Если они выбирают президента или ГД. Что касается местных выборов, там вообще…

С. Бунтман Только местные.

А. Венедиктов Нет, подожди, Сережа. Там есть другой вопрос. А иностранцы, которые живут в Москве и платят налоги. Иностранцы не граждане РФ.

С. Бунтман Смотря, сколько живут.

А. Венедиктов В принципе могут иметь право голоса.

С. Бунтман Если они живут здесь постоянно…

А. Венедиктов А что такое постоянно?

С. Бунтман А вот это надо определить.

А. Венедиктов Конечно. Но в принципе могут иметь право голоса?

С. Бунтман 10 лет…

А. Венедиктов В принципе могут иметь право голоса?

С. Бунтман Если он живет здесь…

А. Венедиктов Чего ты крутишься. Может иметь право голоса?

С. Бунтман Может. Если… прошлый мандат и будет жить…

А. Венедиктов А бомж? На местных выборах, который живет на Казанском вокзале. Может иметь право голоса? А военный, у которого контракт на три года. Может ли иметь право голоса на выборах…

С. Бунтман Не уверен.

А. Венедиктов Что такое не уверен. Я не знаю. Ты бы поставил галочку. Я не знаю. Так это и должно быть предметом обсуждения широкого.

С. Бунтман Значит надо обсуждать параметры.

А. Венедиктов Конечно.

А.Венедиктов: У Порошенко большие шансы, но для меня не будет удивлением даже если он не выйдет во второй тур

С. Бунтман Что такое временная…

А. Венедиктов Отвечаю Михаилу на его 400 рублей. Вот об этом и речь. Группа военных, группа людей, которые здесь живут временно, но долго. А что такое долго? И так далее. В Европе мы знаем, что на муниципальных и городских выборах люди, которые там платят налоги, имеют право голоса.

С. Бунтман Но военные по контракту. А с другой стороны они подчиняются своему начальству.

А. Венедиктов Ты тоже подчиняешься своему начальству.

С. Бунтман Нет, от министерства обороны у них жилье и так далее.

А. Венедиктов Налоги платят здесь.

С. Бунтман Не знаю.

А. Венедиктов Так это и есть…

С. Бунтман Я вообще не знаю, как военные платят налоги.

А. Венедиктов Так это и есть предмет обсуждения.

С. Бунтман Кто платит налоги, кто зависит…

А. Венедиктов Поэтому сейчас решение было принято о том, что изменение в избирательный кодекс Москвы на следующие выборы будет принимать следующая городская дума. Понимаешь? Не для себя они принимают. Не эта городская дума. А после сентября 2019 года. Следующий состав начнет обсуждать эти изменения. Для следующих выборов. И тогда в них включатся. Конечно. Но пока нужно было самое важное – заморозить изменения избирательного кодекса Москвы на эти выборы. Это сделали.

С. Бунтман Еще раз повторим, что на эти выборы это сделано.

А. Венедиктов Совместными усилиями.

С. Бунтман Вообще местные выборы, конечно, должны местные только.

А. Венедиктов А что такое местные, Сереж? Я тебе говорю, бомж на Казанском вокзале – местный?

С. Бунтман Ну вот надо определить.

А. Венедиктов О. Пусть это делает следующая городская дума. Для следующих выборов. Понимаете, да. Это нормально, не для себя, а для следующих выборов. То есть даже не до 2019, а туда в 2023 год. Уход в 23-й год.

С. Бунтман «Мои друзья сказали, — возвращаемся к Украине, — что Коломойский победил».

А. Венедиктов Я не знаю. Ну что я могу сказать.

С. Бунтман Гениально.

А. Венедиктов Я как-то не слышал о том, что Коломойский баллотировался.

С. Бунтман Вы затеяли уже спор между собой про голосование, это означает, что это надо разбирать…

А. Венедиктов Я вам обещаю, что это будет…

С. Бунтман Только без поспешности типа ловли блох.

А. Венедиктов Вот сейчас на следующие выборы, вот сейчас осталось всего ничего. Вот этого не будет в Москве.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Я надеюсь.

С. Бунтман «Только за бабки читаете теперь вопросы, ужас», — Алексей, Москва. Ваш я прочел без бабок. Надеюсь на вознаграждение, что вы мне будете благодарны. В карман.

А. Венедиктов Всерую.

С. Бунтман Вот интересный вопрос. Маша Гор, извините, из фейсбука, но я его чуть-чуть обобщу. «Почему российские демократы, переезжающие на Украину, становятся больше католиками, чем сам Папа. Больше украинцами, чем все. Становятся достаточно нервными и очень реакционными». Извините, Маша, вы это примерно имеете в виду.

А. Венедиктов А почему мигранты евреи в Израиле и США голосуют всегда за крайне правых. Это такая чисто психологическая история. Не готов ответить. Но всем же известно, что выкресты это самые большие антисемиты. Я думаю, что, обобщая ваш вопрос, это интересная история. Об этом надо поговорить. Маш, я готов отдельные передачи, Сережа, надо сделать. Очень хороший вопрос. Спасибо вам. Но факт замерен правильно.

С. Бунтман Михаил, не надо было платить еще 400 рублей. Хотя большое спасибо. Чтобы сказать, что вы не бомж и не иностранец, а живете в Москве 27 лет. И что? Очень хорошо. Этого вообще никто не выяснял.

А. Венедиктов Да.

С. Бунтман А вопрос вы задали отличный.

А. Венедиктов И у нас, кстати, ценза нет. В Ютубе и на sms мы не знаем, откуда вы и нам все равно, качество ваших вопросов – вот что нас интересует только.

А.Венедиктов: Пока нужно было заморозить изменения избирательного кодекса Москвы на эти выборы. Это сделали

С. Бунтман Виктор предлагает критерий местного: тот, кто ходит в Третьяковку не менее раз в полгода. Хорошо.

А. Венедиктов Можно в Третьяковку. Сейчас возбудятся народы, которые ходят в Государственный Исторический музей. Или Музей Пушкина. Нет, конечно, нужны критерии. И мы на каждых выборах, чтобы вы понимали, сталкиваемся, опять-таки повторяю, с голосованием военных. Например. Офицеры, прикомандированные. Что это такое и так далее. Это сложная история. Я имею в виду местные выборы. Поэтому просто нужно жесткое перечисление критериев, объявление их заранее. С моей точки зрения. Для этого нужна большая общественная дискуссия. И мы ее будем организовывать.

С. Бунтман Замечательно. «Надо дать право голосовать на двух региональных выборах, — считает Дмитрий из Кирова, — по месту прописки и по месту постоянной официальной работы».

А. Венедиктов Обсуждаемо. Но если ты прописан…

С. Бунтман Ох, сколько здесь может быть всего.

А. Венедиктов У нас сейчас я вам скажу, если я совру в цифре, извините ради бога. У нас порядка, по-моему, 800 тысяч жителей Подмосковья, прописанных в Подмосковье, скажем так. Или зарегистрированных. Работают в Москве. Это плюс 800 тысяч избирателей. Это плюс 14%. И наоборот. Кстати, наоборот, по-моему, полмиллиона москвичей работает в Подмосковье. Есть проблема. Я с вами согласен, что есть проблема. Важно, первое – поставить диагноз, а потом приступать к изучению. А то у нас и диагноз-то не поставлен.

С. Бунтман Ну вот правильно, Джон…, подходите к сути дела. Ценз может быть по постоянному и непрерывному проживанию. Ну и так далее.

А. Венедиктов Требуется обсуждение. Согласен абсолютно.

С. Бунтман Непрерывному пребыванию на Курском вокзале.

А. Венедиктов Требуется обсуждение.

С. Бунтман Да. Это нужно обсуждать. Но готовиться надо абсолютно не так, как очень часто у нас готовятся разные вещи. И очень хорошо, что купировано. Да, хорошо, будем говорить бездомных. Вы знаете, я предпочитаю помочь, называя человека бомжом, чем переступить через него умирающего и называть его бездомным. Или как-то еще политкорректно.

А. Венедиктов Поучайте лучше ваших поучат.

С. Бунтман Мы следим за событиями и если бы вы раньше подключились, то мы следим за событиями предвыборными на Украине.

А. Венедиктов И на Украине, и в Украине следим.

С. Бунтман И вокруг Украины еще. Самое главное.

А. Венедиктов Кстати. Интересные цифры. Я скажу, если вы  пропустили. Получили информацию вчера, сколько граждан Украины переехали в Россию за эти пять лет. С момента войны. Попросив либо убежища, либо гражданства. Скажем так, на постоянку. Знаешь, сколько? — 450 тысяч. Цифры, которые министерство внутренних дел, сертифицировано. Тех, кто ездит туда-сюда, а тех, кто переехал и ищет здесь либо работу, либо политическое убежище. Работу постоянную. Либо гражданство. 450 тысяч.

С. Бунтман Еще одна вещь. Беларусь строит АЭС для обеспечения энергетической безопасности от России.

А. Венедиктов Она строит АЭС с помощью России. Вы чего.

С. Бунтман Для того чтобы продавать.

А. Венедиктов Вы себе не представляете, сколько нужно квалифицированных специалистов, в частности инженеров, которых нет сейчас у белорусского государства, для обслуживания этой АЭС, и там будут работать российские граждане. Вы прекратите. В том числе военные. Ну, прекратите. Когда я говорю «к врачу», вот вы обижаетесь, но это просто бла-бла. Мартовское недержание. Ну, давайте сначала поизучайте вопрос-то. Просто обидно на это время тратить. Тем более 20 секунд осталось, у меня, во всяком случае.

С. Бунтман У всех осталось 20 секунд. За них мы только можем вас пригласить завтра на передачу, на прямой эфир, посвященный украинским выборам президента Украины. С 20-ти часов. И попрощаться с вами. Сказать вам всего доброго.

А. Венедиктов Это говоришь, чтобы сказал «до свидания».

С. Бунтман Скажи «до свидания».

А. Венедиктов До свидания.

С. Бунтман Или оформи, как захочешь.

А. Венедиктов До свидания. Лайки надо было ставить.

С. Бунтман Ой, говорит, вот он нам хамит, так грубо с нами разговаривает. Хорошо. Все, поехали.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире