'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день всем. Мы наблюдаем пока из другой студии. Но уже скоро наш парадиз будет приведен в порядок. Алексей Венедиктов. Алеш, добрый день.

А. Венедиктов Добрый.

С. Бунтман Закрывается от Ютуба номером «Дилетанта». Вышел совершенно дивный.

А. Венедиктов На прошлый номер, который был посвящен Че Геваре, романтика на крови, уже пришла рекламация от общества российско-кубинской дружбы.

С. Бунтман Что не полностью раскрыт образ Эрнесто Че Гевары.

А. Венедиктов Ждем от всех кандидатов в президенты Украины рекламацию, что не полностью раскрыт у нас Богдан Хмельницкий. Батька Хмель.

С. Бунтман Да. Хотя этот номер я сегодня так уже почитал, номер, которым можно совершенно беззастенчиво хвастаться и гордиться.

А. Венедиктов Интересно, за кого бы голосовал Богдан Хмельницкий на выборах президента Украины, которые будут ровно в следующее воскресенье. Осталось 8 дней. Первый тур.

С. Бунтман Смотря, когда.

А.Венедиктов: Кандидатом российским на пост президента Украины является мистер или миссис Хаос

А. Венедиктов В первом туре.

С. Бунтман Он мог бы за Дуду голосовать сейчас. Мог бы за Путина голосовать.

А. Венедиктов Смешно, да. Подожди, у нас еще за Эрдогана мог бы голосовать.

С. Бунтман Да

А. Венедиктов А за батько. За Лукашенко.

С. Бунтман Мог бы. Кстати, сосед.

А. Венедиктов Территориальные штуки такие веселенькие.

С. Бунтман Только за Чаплицкого не голосовал бы.

А. Венедиктов Никто не знает, кто это. Сережа.

С. Бунтман Это с их ссоры началась вообще вся смута.

А. Венедиктов Сережа.

С. Бунтман Друзья мои, в следующий четверг ближайший будет 96 страниц, и мы там с вами всласть поговорим о новом номере и Богдане Хмельницком.

А. Венедиктов Подожди. А у нас разве не «Дилетантские чтения» в Историческом музее?

С. Бунтман – 26го это вторник.

А. Венедиктов Извините. У меня все даты поехали. Билетов нет. Там может быть несколько билетов на кассе и всё.

С. Бунтман Там постоять. За колонной. Ну что же…

А. Венедиктов Может про Украину тогда и поговорим.

С. Бунтман Давайте сейчас с Украины начнем.

А. Венедиктов Это очень интересный вчера такой кунштюк, когда один из кандидатов в президенты Украины господин Бойко и господин Медведчук, который, как известно является кумом Владимира Путина, приехали к Дмитрию Медведеву договариваться про газ. Я видел дивную фотографию, я не знаю, была ли она публично, я ее видел в непубличной сфере. Когда сидят Медведев и Бойко, и Медведчук и Миллер. Наш Миллер, газовый Миллер. Знаешь, с такими прямыми спинами напряженными. То есть понимаешь, о чем говорить, когда говорить-то не о чем. И Медведев, Миллеру дали гарантию, что ежели будет прямой контракт господину Бойко, то есть ежели господин Бойко будет президентом, то цена на газ для потребителей, российский газ будет на 25% меньше. Это, кстати, очень серьезная история для Украины, в которой после 14-го года был безумный рост цен и безумная инфляция. Не только после 14-го, но после 14-го особенно. И это такой предвыборный ход мощный, конечно. Но я вообще думаю на самом деле, я повторю свою версию, что кандидатом российским на пост президента Украины является мистер или миссис Хаос. Что в Кремле тоже сидят не глупые люди, которые понимают, что тройка Зеленский-Порошенко-Тимошенко в любой последовательности, те двое из них, кто выйдет во второй тур и станет президентом, что с ними кашу не сваришь с точки зрения интересов РФ, как ее понимает нынешний наш президент и его команда. Поэтому ставка, Сереж, идет не на выборы президента, а самые главные выборы все-таки будут осенью на Украине, в Украине как хотите – это парламентские выборы. Там выборы в Раду. И там расчет на то, что электорат господина Бойко позволит, вот эта история позволит ему поднять электорат, он будет говорить о том, что смотрите, в декабре закончится газовый контракт с Россией на прокачку газа, у нас будет беда-беда, горе-горе. Но если моя партия «Оппозиционный блок» получит много для формирования правительства или для того, чтобы без нас не было сформировано правительство, — глядишь, и газ на 25% будет дешевле. То есть это игра не на неделю, это игра на полгода. На мой взгляд. Поэтому, конечно, такая демонстрация – ни слова про Крым, ни слова про Донбасс. А вот про газ – это демонстрация — бабушка сказала, что это на потом. Поэтому будем смотреть в сторону выборов в Верховную Раду. Но при этом это очень любопытно, вот такая демонстрация, Кремль прекрасно понимает, что это не прибавляет господину Бойко от Порошенко, это прибавляет господину Бойко от Тимошенко. То есть не на Тимошенко, а на Бойко. А тут же Бойко заявляет, что мы готовы к альянсу с Тимошенко. То есть с одной стороны говорит: «Юля, иди сюда». А с другой стороны говорит: «И ее избиратели про газ». Вот так вот. Иначе ты вообще пойдешь у меня голая, босая и простоволосая. Вот история в этом я думаю.

С. Бунтман Удивляет наш участник чата Дима Берг: «Какой еще газ, Украина года три в Европе берет реверсом».

А. Венедиктов Вы не понимаете. У нас истекает срок контракта о прокачке газа. Это раз. 31 декабря 2019 года – всё. И поставки небольшие. История в том, что реверс, конечно, дороже. Как раз эту цену – минус 25% для потребителя господин Юрий Бойко и господин Медведчук обозначили от нынешней цены потребителя потому как реверс.

С. Бунтман Вот наш слушатель с Украины Анатолий Федоров, он стоит твердо…

А. Венедиктов Хорошо.

А.Венедиктов: Приход нового человека перемутит украинскую бюрократию, которая настроена на конфронтацию с Россией

С. Бунтман «Меня лично цена на газ совершенно не колышет».

А. Венедиктов Олигарх. Хочется спросить, Ринат, это вы?

С. Бунтман Федоров.

А. Венедиктов Смотрите, Анатолий, кроме вас есть ваши соседи, у которых возможно доходы, особенно доходы в сельской местности не такие высокие, как в Киеве. Относительно, конечно же. И поэтому для людей, представьте себе, вам говорят, что снизят на 25% коммунальные платежи. Хорошо? – хорошо. Стоимость транспорта. Хорошо? – хорошо. Стоимость картошки. Хорошо? – хорошо. Поэтому когда вам рассказывают и рассказывают, как эти минус 25% получить, я думаю, что некоторые люди, которые сводят концы с концами, они задумаются. Их, конечно, так купить нельзя. Тут я с вами согласен. Но выбор между-между, ну вот заодно получить скидку на газ.

С. Бунтман Пишет Влад: «Уже давно идут переговоры о покупке на границе с Россией газа европейскими компаниями».

А. Венедиктов Переговоры идут, но с учетом того, как европейские компании могут попасть теперь под санкции секторальные, напрямую связываться они не будут. И этим всем, конечно, «Газпром» должен пользоваться. И Кремль должен пользоваться. И пользуется. Эта история такая. Не относитесь к этому как к простой истории. Еще раз повторяю, это не просто плакат. Хотя это и плакат тоже. Что будет вам Бойко, будет и минус 25%. Это заявлено. Это заявление, это плакат, конечно. Но есть схема расчета за газ, при которой это возможно. И здесь тогда весь вопрос к избирателям украинским: а вы на это купитесь? Интересно будет замерить, сколько Бойко получит. Для меня теперь количество голосов за Юрия Бойко, когда все каналы показали, все украинские каналы об этом рассказали. Вот теперь надо точно понимать, как в каждой большой области Украины лично господин Бойко, который лично приехал к господину Медведеву. Замечу, Путин где? Путина нет. К Медведеву, и к Миллеру. Вот лично господин Бойко сколько миллионов голосов получит. Это стало для меня принципиально интересно.

С. Бунтман Да. Резюмирует Мысли-не мысли — ник такой: «Не верю я «Газпрому»».

А. Венедиктов Это напрасно. «Газпром» — наше достояние. А тут не вопрос веры. Это вопрос бабок. Они либо есть, либо их нет.

С. Бунтман «Но ведь любой кандидат, которого поддерживает Россия или кто ассоциируется с ней, — пишет Станислав Филиппов, — теряет голоса, а не приобретает их».

А. Венедиктов Посмотрим.

С. Бунтман Вот это будет показатель.

А. Венедиктов Да. Сравним, причем и на юго-востоке отдельно, на западе отдельно и в центре отдельно, и на юге отдельно. Сравним голоса, очень внимательно посмотрим через две недели, через неделю проголосуют, а через неделю мы будем иметь по каждому крупному городу голосование. Вы так сможете посмотреть.

С. Бунтман Стигмат спрашивает: «Какое отношение Кремля к Зеленскому?»

А. Венедиктов Для них Зеленский тоже мистер Хаос. Устраивает в этом смысле, что понятно, что приход нового человека перемутит украинскую бюрократию, которая, в общем и целом настроена на конфронтацию с Россией. Еще раз, нет никакого для Кремля Зеленского, то есть потом он может откуда-то вылупиться, безусловно, но это то же самое, почему, грубо говоря, мы поддерживали Трампа. Вы вообще понимаете, что Трамп тот человек, который в обычных историях, в обычной жизни для России был бы менее приятен, чем Хиллари. Вот если все было бы стабильно, не было бы Украины, 12-13 год, ну пусть Трамп. Обама плохой, или Хиллари. Нет, Трамп с его взглядами, он ничего нового не делает по отношению к России. Все это было в его программе. Читайте. И про «Северный поток» было в его программе. Что он был против. Так вот, сейчас, тем не менее, нам был выгоден почему Трамп в 16-м году – потому что он как раз создал хаос в вашингтонской бюрократии и мы рассчитывали, Россия рассчитывала на то, что господин Трамп настолько все замутит, что не до Москвы будет Вашингтону. Что надо будет президента связать и поместить в лечебницу. Условно. Под названием Белый дом. Там не так получилось. Там был просчет, потому что элиты на антироссийском треке сомкнулись. Мы видим все голосования по санкциям, в палате представителей 416 — за, один — против. Ну, чего говорить. Но мы-то рассчитывали, что это будет большая замятня. Хотя Трамп продолжает вносить, конечно, пургу я бы сказал.

С. Бунтман Сразу давай про Мюллера. Где Трамп, там и Мюллер.

А. Венедиктов Спецпрокурор Мюллер закончил свое расследование, документ поступил в министерство юстиции, напомню, что в США министерство юстиции возглавляется генеральным прокурором. Сейчас основная борьба ведется за то, публиковать его или нет. Но как-то сейчас вроде бы все решили, что можно публиковать и Белый дом, в смысле Трамп, его юристы и конгресс. Слово за Барром, за генеральным прокурором. Потому что наверняка там есть главы, в которых раскрывается деятельность спецслужб, поэтому это не будет публиковаться. Но давайте дождемся. Я не люблю анализировать документы по слухам. Но сам факт, законченная история, да, действительно вроде все сообщают, что рекомендовал больше никого не привлекать к ответственности. 34 человека привлечено к ответственности по моим подсчетам. Включая советника по нацбезопасности Флинна в первую очередь. Генерала Майкла Флинна. Из восьми сотрудников администрации Трампа, которые привлечены к ответственности, семь сотрудничают. Семь должны под присягой раскрыть все. Теперь будем смотреть, будет ли судебный процесс или нет. Ну, давайте изучать документы. А то мы все по слухам.

С. Бунтман Если говорить о проблемах РФ, то о чем бы ни говорили – все о РФ…

А. Венедиктов Мы говорим о РФ.

С. Бунтман Мы говорим именно о РФ (Россия).

А. Венедиктов Просто мне кажется, что для слушателей «Эхо Москвы» это объяснять не надо. Не надо переводить с платформы на платформу. Думаю, если кто-то задал вопрос, это новенький слушатель. Наши слушатели обладают всем объемом информации, и поэтому можно не упоминать что-то. Очевидно, что история войны с Украиной это проблема России. Очевидно, что история сотрудничества администрации Трампа с Россией на время выборов – это проблема России. Конечно, мы говорим про Россию. Какой смысл говорить про Америку. Мне не интересно.

А.Венедиктов: Путин узнал о решении президента Казахстана уйти в такой форме за 2-3 часа до объявления. Всего

С. Бунтман Но почему Виктор предполагает, что Мюллер родил мышь.

А. Венедиктов Ну потому что у Виктора фантазии в голове. Он не видел документы. И это беда, что мы, не видя документа, начинаем про это разговаривать. Это беда Виктора, это не наша беда. Давайте подождем. И что называть мышью. Человек, который точно был на связи с Россией, это доказано и получал деньги, что доказано и был назначен – внимание – советником по национальной безопасности администрации Трампа. В результате перестал быть советником. Ничего себе мышь. И это уже, а что еще впереди.

С. Бунтман Теперь мы давайте РФ пройдем через Казахстан.

А. Венедиктов В Казахстане интересно. Я много чего прочитал, как люди пишут про него. Надо понять, что прогнозировать ничего нельзя. Потому что вчера, встречаясь с разными людьми, которые занимались этим профессионально, Казахстаном, даже начиная с Бориса Николаевича Ельцина, а еще начиная с Михаила Сергеевича Горбачева, мы пришли к выводу с ними, что история нынешняя Казахстана может быть любая по развитию. От истории семьи Каримовых, Гульнара Каримова сидит в тюрьме. До истории семьи Алиевых. Сын Алиева Ильхам – президент. То есть вот вилка между от Азербайджана до Киргизии. Как себя поведут элиты сейчас очень важно, сейчас можно говорить, конечно, Назарбаев оставил за собой контроль. Но рядом с ним появляется человек под названием президент. Вот хоть тресни, хоть лопни. Это президент. Токаев – президент. И какой бы он ни был преданный, были случаи, когда человек на пятом дне говорил: «Секундочку, все-таки президент «. И эта история очень важна. Поэтому, собственно, о Казахстане, если говорить о том, как мы смотрим на Казахстан или как в Кремле смотрят на Казахстан, притом, что в Кремле понимали, что это время идет. Притом, что я даже не сомневаюсь, что Путин и Назарбаев это обсуждали не один раз. А как, а что. А как ты будешь обеспечивать безопасность, а кого ты видишь в виде наследников. У меня там Иванов, Петров, Сидоров. А у тебя. А у меня Сидоров, Петров, Иванов. Безусловно. Путин узнал о решении президента Казахстана уйти в такой форме за 2-3 часа до объявления. Всего. И весь этот день он был очень напряжен. Он все время даже на других мероприятиях и теперь это можно пересмотреть, думал про это. Потому что схема сложнейшая. Смотрите, по Конституции Казахстана если президент досрочно слагает свои полномочия, то председатель сената становится не и.о. президента, он становится президентом до конца срока. Представим себе. В апреле следующего года, до которого господин нынешний президент идет, и он идет и избирается. В апреле 20-го года. И на следующий день подает в отставку. И Дарига становится президентом на пять лет без выборов. Например. Потому что такова Конституция. И не надо даже избираться. Ну не Дарига, на самом деле Дарига, конечно. Но мы говорим о Конституции, об особенностях Конституции Казахстана. А если он не подаст в отставку. А как поведут себя генералы. Вот все пророчили, что Ильхам Алиев не удержится, потому что старики генералы Гейдара Алиевича относились к нему пренебрежительно. Знаете, чего-то как-то все не так пошло. Все были уверены, что семья Каримовых контролирует, чего-то дочка, которая наследница Дарига, на самом деле Гульнара, сидит в тюрьме. Уже не под домашним. В тюрьме. А у Дариги проблемы, потому что австрийцы, ее муж, с которым развели, он же в Австрии повесился в тюремной камере. Как бы. Его преследовал Назарбаев, требовал выдачи. Он был арестован в Австрии. Сидел в австрийской тюрьме. Я просто напоминаю. И он был найден повешенным в тюремной камере. Как будто это происходило где-нибудь у нас, а не в Австрии. И австрийцы сейчас наверняка перевозбудятся на эту тему. Наверняка.

С. Бунтман Будут искать руку, руки…

А. Венедиктов …Там же кланы. Чего нет, скажем, в России, кланов этнических. Там же кланы, жузы там. То есть на самом деле, если говорить о переходе, для России это невозможно, но Россия с тревогой, Кремль с тревогой глядит на то, как будет развиваться. Не поторопились ли вы, уважаемый Нурсултан Абишевич, — думаю, задал вопрос Владимир Владимирович.

С. Бунтман Алексей Венедиктов. Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

С. Бунтман Мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Александр Смирнов звукорежиссер. Одни просят, а другие не хотят обсуждать Грудинина.

А. Венедиктов Слушайте, понятно, что не передача мандата Грудинину это чистой воды политическое лицемерие. История заключается в том, что даже если по смыслу закона открытые иностранные счета для кандидата в депутаты можно еще как-то понять, что нельзя избирать депутатом, членом верховного законодательного собрания человека, у которого, хотя это глупость, конечно, тем не менее, есть закон. Имеет иностранные счета. То все-таки надо признать, что господин Грудинин закрыл эти счета. И речь идет о том, что когда шла выборная кампания, у него были счета. Но сейчас у него их нет, он может быть депутатом. Смысл же закона в этом. Нет, раз он тогда не закрыл, значит, до конца этих мандатов он не будет депутатом. Это лицемерие. Это политическое лицемерие. Думаю, что Грудинин человек достаточно яркий. Для многих в этом электорате симпатичный и просто не хотят ему давать трибуну, как депутату ГД. Вот и всё. Это, конечно же, решение администрации президента. У меня нет никаких в этом сомнений. Да и у вас тоже. Это нечестно, несправедливо и незаконно. Вот и всё. Чего обсуждать.

С. Бунтман Опять к вопросу о существовании каких-то лиц, которые якобы что-то предлагают или решают. Все понятно. Откуда.

А. Венедиктов Тут все понятно, тут даже нет никаких вопросов. Знаете, у меня не большая любовь с Г. А. Зюгановым, но я с ним абсолютно согласен, что позорище для российского парламентаризма. Я уж не говорю о том, что это человек из федерального списка партии. Ну, слушайте, стыдно даже обсуждать. Правильно кто-то написал. Чего обсуждаем. Понятно, политическое лицемерие.

С. Бунтман «Если ты имеешь счет за рубежом, ты можешь баллотироваться в президенты?», — спрашивают.

А. Венедиктов Нэт.

С. Бунтман Нет. Так. Мы другими словами, Мухожук, мы другими словами сказали то, что вы сейчас сказали. Просто другими словами. О ситуации с Грудининым. Давайте посмотрим сейчас на девочку, которую зачморили все в Псковской области. Которая просила и получила помощь.

А. Венедиктов Не удивляет. Я уже говорил, по-моему, здесь, вот история называется для меня в моей голове – проект «Соседи». И началось это для меня знаете, когда? Вы будете смеяться. В 14-м году, когда в Москве просто люди, правда, граждане требовали запретить уличных музыкантов, которые сильно громко играют у них под окнами. И тогда разбирались. Это неважно. Сейчас не про это. Это были просто граждане, у которых было право на тишину. И они стали собираться в организации, подписывать петиции. Одним соседям нравится, другим — нет. Потом стали такие истории все чаще и чаще возникать. И здесь появилось одновременно с чувством собственности, а мы стали собственниками только-только, грубо говоря, стали осознавать, что квартира наша собственность, те, кто приватизировал. Что земля может быть наша собственность, что стоянка автомобиля во дворе, парковка это на каких-то основаниях тоже наша собственность. Или не собственность. Разделили на резидентов и не резидентов. То есть, как бы идет нормальный процесс формирования собственника. И возникает, естественно, немедленно, зависть. Как движущая сила современного общества. Потому что когда у одних есть, у других нет, мы все должны жить в говне. Эта история в деревне псковской, в отличие от Якутии, я обещаю про Якутию, Сережа меня спросил. Я просто не так глубоко. Я когда подготовлюсь, я про это поговорю. Я по псковской готовился. Слушайте, это чистой воды, вот чистой химической воды зависть. Все в говне, мы все живем трудно, А ты вытащила лотерейный билет и выиграла. Неважно, как он оформляется этот билет. Просьбой к президенту или губернатору или ты нашла кошелек с деньгами или ты реально выиграла лотерейный билет, — все должны жить одинаково. И конечно самая фантастическая история, я не могу ее верифицировать, но мне три человека сказало, что так было. Это история с аккаунтом одноклассников. Ребята, это не взрослые, это дети. Они создают одноклассники ложный аккаунт привлекательного молодого человека, приглашают эту девочку к разговору. Это одноклассницы. Предлагают ей прислать, скажем так, не самые правильные фотографии, ну, завязывается некая романтическая связь. Она посылает свои откровенные, назовем так, фотографии, они их публикуют. Это же надо придумать. Как надо позавидовать. И вот эта история, это знаешь, сейчас скажу страшную вещь. Но хочу, чтобы большинство меня поняло. Это история как с новозеландским террористом. Эта история рождается в головах у простых людей. И с тем же успехом можно сказать, что новозеландским террористом двигала зависть. Почему эти люди имеют бонусы. Мусульмане в данном случае. Понаехали тут. Это же вот оно. И с этим справиться, бороться можно, справиться нельзя. И эта история, которая в Москве, например, точно вокруг реновации. Даже не сомневаюсь. Еще неглубоко залез. Ну, как людям строят хорошие, более удобные квартиры. А мы там прощелкали клювом, предположим. Не дадим. Или, а чего у нас стройка под окнами будет три года идти, дом будут строить. Мы же не переезжаем. Это же не городу. Это политики поворачивают, это городу или руководству деревни или области. А люди-то соседи, чего это действительно мы будем вот эти тракторы, экскаваторы, краны здесь три года под нашими окнами. А какая у нас за это компенсация. Мы же остались в своих домах. А нам и не надо здесь ничего. И вот эта история также с больницами. С ночлежкой. Это серьезная история, потому что одновременно с классом и чувством собственности и ростом чувства собственного достоинства возникает дифференциация между людьми. Потому что собственность, условно говоря, разная.

С. Бунтман Угу.

А.Венедиктов: Грудинин человек достаточно яркий. Для многих в этом электорате симпатичный

А. Венедиктов Несправедливо же. Поэтому эта история с этой девочкой в Псковской области она про другое. Она не про злость, она про зависть. Это разные вещи.

С. Бунтман Злость, зависть, да. Зависть – это первое, что возникает. Это поразительная совершенно вещь. Конечно, у нас почти совсем нет общности. Нормальной. Почти совсем нет. А все ее отрицательные признаки есть налицо.

А. Венедиктов Я бы добавил, что, безусловно, социальные сети позволяют людям создавать сообщества удаленные и я повторяю, я не большой знаток фейсбука, Вконтакте, Одноклассников и прочее, но в связи с печальным событиями ухода Игоря Малашенко, я поневоле погрузился в фейсбук, надо и коммуницировать там с людьми и так далее. И вдруг я понял, что очень многие сообщества основаны, Сереж, как раз на сектантстве. Это неважно, сбор марок с изображением кораблей, они все издеваются над сбором марок с изображением самолетов. Это неважно. А уж политически или этически я вообще не говорю. Я прочитал дискуссию по поводу Нюты Федермессер. По поводу участия, не участия. Может быть любая точка зрения. Но злоба, помноженная на зависть. По форме. И это же заражает. Почему вдруг про это надо говорить с такой злобой. Почему. Не согласен – скажи, в лицо Нюте скажи. Или в лицо этой девочки скажи. Но это делается с такой экспрессией. Я быстро унес ноги оттуда. С фейсбука. Быстро унес. То есть люди получили инструмент. Вместе с достоинствами огромными этого инструмента. О чем, кстати, вчера в ГД очень точно сказал Сергей Шнуров. Шнур. Когда сказал, что любой, имеющий аккаунт становится носителем смысла. Конечно. И у него не ограниченный доступ, он в открытом режиме. Неважно, что у него один подписчик. Сегодня один, а завтра он стал и потом сто, потом сто тысяч. И это очень интересная история. То есть это правда и это огромный плюс. Но это за собой несет и огромный минус.

С. Бунтман Ну естественно.

А. Венедиктов Это надо знать. И принимать.

С. Бунтман Здесь говорят: «А вот посмотрите, на Ютубе ролик про мамашу из Пскова. Зависть завистью, а мама-то попрошайка».

А. Венедиктов Да. И у нас очень много попрошаек. У нас очень много людей, которые считают, что государство у них отняло, и они не просят, а требуют, что им вернули их. Люди это понимают. А вот это предложение от природных богатств разделить ренту. Это правильно или нет? У нас сейчас расколется пополам аудитория. А вы попрошайки. Это вам от бога дано. Вы пальцем не шевельнули, чтобы добыть эту нефть или продать ее. Понимаешь. Это вот история. Да, согласен, люди так кодифицируют. Ютуб им дал такую возможность.

С. Бунтман Нас спрашивает Сергей Новиков, когда мы перестанем замалчивать попытку убийства коллег журналистов каналов «Движение» и «Росдержава» в центре Москвы на территории компании ООО «Серконс», крышуемой полицейскими.

А. Венедиктов Вот что ты от меня сейчас хочешь. Вот ты мне задал вопрос, что я должен…

С. Бунтман Это не я.

А. Венедиктов Что я должен, потратить время на что. Объяснить Сергею, что мы будем замалчивать до тех пор, пока мы не получим информацию. «Эхо Москвы» слухами не питается.

С. Бунтман Я вот к этому. К вопросу аккаунтов. Участия, чатов и так далее. Я хотел вот еще о чем спросить. Мы говорили про — стой там, иди сюда. В связи с украинской политикой, у нас все больше сведений архивов, истории и так далее. Вот история с Колчаком. Показали уголочек, мы рассекретили.

А. Венедиктов Рассекретили в соответствии с законом. Но ограничили допуск, потому что Колчак не реабилитирован. Но нужно юридически посмотреть, я знаю, что будут подаваться суды на это. И, конечно, нужно идти дальше в Верховный или Конституционный, чтобы позицию рассекретили в соответствии с законом, ограничили допуск в соответствии с чем? Законом? А что это за закон? В общем, с архивами говорю тебе как издатель журнала «Дилетант», с архивами все хужее и хужее, что называется. Я через неделю полечу в Новгород, что я говорю, в Новосибирск. Встречусь, уже договорились со Степаном Карагодиным, который занимается, работает в архивах и попытаюсь встретиться, уже обратился к руководителю архивов, но мы понимаем, что это решение правоохранительных органов. Если у вас такая история с институтами, такая же история с архивами. Нечему тут удивляться. Старый добрый спор, нужно ли детям говорить всю правду. Детям необязательно. А гражданам. Всю правду. Может это их смутит как-то. Кто-то недавно рассказывал замечательную историю, Дымарский, по-моему, про Крымскую войну, когда мы делали номер. К нему обратились из одной крымской газеты, год 16-й уже был. Со словами: «А давайте мы с вами сделаем про крымские войны». Он говорит: «Давайте мы сделаем про все крымские войны». Начиная понятно откуда. От Херсона. От Византии.

С. Бунтман От Херсонеса.

А. Венедиктов И он говорит: «А мы про Крымскую войну будем делать». «Какую Крымскую войну?» «Ну, которую мы проиграли в 1855 году». «Ой, нет»,— сказали нам. И мы не сделали проект. Ту, которую проиграли. Зачем же травмировать нежную душу граждан РФ. Поэтому эта история с историей с архивами опять не удивляет, но надо бороться через суды абсолютно. Такое было уже в Советском Союзе. Все грохнулось. Ничего, не волнуйтесь, многие архивы оцифрованы. Да, не до всего можно добраться. Но я, например, про Колчака этот огромный том, следственное дело Колчака, который был опубликован в фонде «Демократия. 20-й век», я прочитал. Так что велком, можем читать по ролям.

А.Венедиктов: Новозеландским террористом двигала зависть. Почему эти люди имеют бонусы. Мусульмане в данном случае

С. Бунтман Да. Вот еще об одном следственном деле. Спрашивают, что в принципе получается по просмотру документов, которые получила «Свобода» о Лесине.

А. Венедиктов О Михаиле Юрьевиче Лесине. Ну, есть же набор вопросов, на которые ответов не было. Частично вот эта публикация она частично отвечает на часть вопросов. Для меня, во всяком случае. Один из главных вопросов для меня был: какое отношение имеет секретная служба США, охрана президента и высших должностных лиц США, поскольку в деле были допросы офицеров секретной службы. Вот эта расшифровка дает ответ. Вы на сайт зайдите на «Эхо Москвы», посмотрите. Там есть все. В смысле текстовом. В это же время одновременно в этой же гостинице останавливалось охраняемое лицо. И секретная служба США, естественно, увидев, что Михаил Лесин, передовая группа так называемая, которая приезжает за день до приезда лица, увидела, что Михаил Лесин разгуливает, как там написано «в нижнем белье», то есть в исподнем по этажу. Приняла решение, что возможно это представляет угрозу. Поэтому к его номеру был выставлен пост офицеров. И отсюда, в том числе допрос офицера секретной службы, агента, который был у дверей номера Михаила Лесина, совмещается с теми камерами, ну понятно, были. То есть он как бы подтверждал. То есть секретная служба, понятно. Понятно, что если мы внимательно читаем хронологию, что Михаил скрывался. История заключается в том, что он действительно прилетел из Лос-Анджелеса в Вашингтон по приглашению Петра Авена, который там должен был получать премию 3-го, по-моему, ноября. И он был в списке гостей. Однако он не явился. И более того, поскольку он был после операции и был на таблетках, плюс спиртное. Ничего не напоминает? К нему были семьей приставлены, как я понимаю люди, которые следили, чтобы он не пил. И он должен был, поскольку он находился в состоянии развода, раздела имущества с семьей. Он должен был чего-то в Вашингтоне подписывать. Быть в рабочем состоянии. И он от них скрывался. От этих людей, которые к нему были приставлены держать его в тонусе. Поэтому он переехал ночью, мы видим, он переехал ночью в другой отель. Свои кредитки там не засветил, платил кэшем. Очевидно было, что он скрывается. Он не выходил из номера подолгу, обратите внимание. У него не было встреч. Не фиксировано, во всяком случае. То есть я склоняюсь, по-прежнему стою на том, что смерть была насильственной. Но случайной. Иными словами, скорее всего, у него спиртное на таблетки, драка где-то на улице и переломанные ребра, и он скончался за неоказание помощи, что называется. В этой гостинице, куда он переехал. Пока ничего нового больше этот материал не дает. Мне. Вот если вы посмотрите то, что я вам говорил до того, то вы увидите, что я задавал некоторые вопросы, вот секретная служба ФБР, вот какие-то друзья возникли. Я думаю, что эти самые друзья они известны следствию. Я думаю, что как раз эти люди, которые должны были помогать ему находиться в нормальном состоянии, он от них бежал. Они не давали ему выпивать. Короче. Потому что мы понимаем, что у него были деньги, но видим, что он в основном пьет из мини-бара в гостинице. Выпивает весь мини-бар. То есть он находился в состоянии болезненном очевидно. То есть очевидно, что он прилетел в ту секунду, когда он прилетел, если вы посмотрите в первый день прилета, он уже в этом состоянии болезненном. Из Лос-Анджелеса. В Вашингтон. Будем дальше следить. Это не все еще. Думаю, что после этого… Да, семья не хотела, чтобы эти данные были опубликованы. Не хотела раскрывать это, но он общественно значимое лицо и нашим коллегам из радио «Свобода» удалось через суд добиться рассекречивания этой истории. Но все равно остаются вопросы, конечно, которые надо формулировать, задавать. И очень внимательно следить за деталями. И ждать.

С. Бунтман «Как так получается, какая-то глупость, — пишет Лина, — скрывался и случайно убили».

А. Венедиктов Глупость, да. Эта смерть — глупая смерть. Так же как смерть Игоря Малашенко это какая-то глупость, Лана. Я с вами совершенно согласен. Но, к сожалению, извините за философствование, очень часто и много в нашей жизни есть место глупостям. И уход Миши, а теперь уход Игоря Малашенко, Михаила Лесина, протагонистов по делу о Шестом протоколе и разгроме НТВ, я бы еще раз обратил внимание, призвал бы господина Коха быть сдержаннее в своих комментариях. Тварь такая. Потому что в основе этих трагедий и вы, Альфред Рейнгольдович. Только вы живете замечательным образом в Германии на деньги, полученные от этого и пущенные в рост, а оба протагониста этого дела, остальные двое уже ушли из жизни необычным путем, скажем так. Мягко. Задумайтесь о душе, Альфред Рейнгольдович. Может и вас она не минует.

С. Бунтман Здесь говорят, ну человек в алкогольном опьянении, особенно со стажем, есть какие-то рефлексы наработанные долгими запоями, чтобы не получать случайных травм.

А.Венедиктов: Очень много в жизни есть место глупостям. И уход Миши, а теперь уход Малашенко, Михаила Лесина

А. Венедиктов Он был на таблетках. Еще раз, услышьте меня.

С. Бунтман Совмещение жуткое совершенно.

А. Венедиктов Там были жуткие боли. У него было очень много операций на позвоночнике. Незадолго до этого. И он реально был в плохой физической форме. Вы это видите сами, послушайте. Не надо фантазировать. Возьмите, прочитайте хронологию на сайте. С карандашом в руках что называется. И сделайте свои выводы. Мои выводы такие. Пока. Нет ничего нового. Если возникнет что-то новое, обязательно вам скажу. Если это скорректирует мой взгляд на проблему, я обязательно вам доложу. Но сейчас это так. По тому объему информации, которая есть у меня, это так. Такой вывод главный. Естественно.

С. Бунтман Да, это действительно все очень и очень грустно.

А. Венедиктов Да.

С. Бунтман Это абсолютно верно. Я бы хотел, так как многие опоздали, я бы хотел повторить, что мы обязательно будем разбираться и как-то вникать в то, что произошло и происходит в Якутии.

А. Венедиктов Просто нужно поговорить с разными людьми, которые по-разному оценивают и которые владеют объемом информации, а не только внешней толпой. Я понимаю, что люди, которые нас слушают, они все-таки привыкли к компетентному мнению. А не просто то, что кажется. То, что кажется я могу говорить часами. Но это кому интересно здесь, во всяком случае.

С. Бунтман Ну да. Алеш, здесь спрашивают, как ты считаешь, это может разрастись до общефедеральных вещей.

А. Венедиктов Слушайте, это в 13-м году было уже, это же волны. Это «понаехали тут» – абсолютно кампания мэрская 13-го года, где оба главных протагониста и Сергей Собянин и Алексей Навальный разыгрывали эту мигрантскую тему. Она возникает, во время чемпионата мира возникла по истории с такси, единственный инцидент серьезный, когда такси уехало и выяснилось, что этот человек водитель заснул из среднеазиатской республики. Началась волна, ее быстро подавили. Потому что футбол был главное. Но в принципе это существует в нас.

С. Бунтман Алексей Венедиктов. Мы завершаем нашу передачу.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире