'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день всем. 13 часов и 12 с копейками минут. Алексей Венедиктов здесь.

А. Венедиктов Здесь.

С. Бунтман И здесь у нас Сергей Кузнецов, звукорежиссер. Сергей Бунтман – ведущий. Кстати, о копейках. Бир сом, бир сум, бир манат – ты помнишь, на рубле было написано?

А. Венедиктов Конечно.

С. Бунтман И так далее. На 15-ти языках. Теперь на казахских деньгах будет все только по-казахски.

А. Венедиктов Это очень важно и я об этом говорю уже несколько лет. Подвергают меня как Кассандру, девушку Кассандру насмешкам. Постепенно, очень пошагово режим Назарбаева выдавливает русский язык из пространства Казахстана. И людей, говорящих на этом языке в меньшей степени, но в большей степени русский язык. Надписи на казахских деньгах, на тенге на русском языке были с самого начала суверенитета Казахстана. Это конечно символический был акт. Вообще ну не надо, ну пусть будет – это называется. Нет, Казахстан строит свое национально-ориентированное государство, и ориентировано оно, с моей точки зрения, отнюдь не в сторону России. Оно ориентировано в сторону Китая. И если вы посмотрите и нарисуете ради интереса кривую роста и падения торговли, несмотря на то, что Казахстан входит в ЕврАзЭс с КНР, вас много чего удивит. И поэтому для меня это была неожиданность, я думаю, неожиданность была и для нашего МИДа. А для многих это неприятная неожиданность. Надо понимать, что эта политика, это выбранная политика Назарбаева, еще в свое время я помню, как он говорил о позиции Солженицына по поводу Северного Казахстана, который должен принадлежать России. И тогда президент Путин не опроверг, но как бы успокоил его, что мы не претендуем на Северный Казахстан. Потом случился Крым. И вот после Крыма мы увидели, как бешеными темпами внутри казахский язык начинает очень сильно вытеснять русский язык. Надпись на деньгах не самое главное, но самое символичное. И мы будем это наблюдать, когда это поколение лидеров уйдет, а придет другое поколение казахских лидеров. Более молодое, которое Советского Союза не помнит и к русскому языку относится настороженно. Так что, может быть, у нас есть из Казахстана в чате Ютуба наши слушатели или зрители. Если есть, ребята, ау. Можете подтвердить или опровергнуть для Сергея Бунтмана то, что я говорю. Это медленная поступательная гаррота. Удушение.

С. Бунтман Ну как-то чат соглашается.

А. Венедиктов Я хотел бы, чтобы жители Казахстана или те, у кого были или есть знакомые, родственники. Друзья, которые сейчас там переписываются. Имеют ли они новое движение, новые тенденции кроме денег.

С. Бунтман Есть одна тема очень болезненная в истории для Казахстана. А не только как считают для Украины, это Голодомор.

А. Венедиктов Да, это обидно было.

А.Венедиктов: Постепенно, очень пошагово режим Назарбаева выдавливает русский язык из пространства Казахстана

С. Бунтман И уничтожение скотоводства в Казахстане. Страшные вещи.

А. Венедиктов Вчерашнее заявление Министерства иностранных дел России, которое начало говорить, что, в общем, все одинаково пострадали. И украинцы, и казахи, и русские области. И в принципе это верно. Но это было сделано настолько уничижительно для всех, кроме русских областей, то есть не столько для Украины, сколько для Казахстана. То это могло вызвать в казахском, скажем так, образованном обществе неприятие я бы сказал. Потому что это их трагедия. То есть трагедия, она делится между суверенными государствами. Нам все равно, что у вас было в русских областях. Мы сейчас говорим про свою историю. Или: нам все равно, что у вас в украинских землях, мы говорим про свою историю. И вчера МИД привел данные, от Голодомора, давайте назовем это слово, оно такое неуклюжее, но оно историческое. Семь миллионов умерших. Это признал российский МИД. Из них 2,5 миллиона приходится на нынешние российские, как я понимаю земли. Тогда, простите, 4,5 – где? И вот это история.

С. Бунтман Казахстан и Украина.

А. Венедиктов Нынешний суверенный Казахстан и нынешняя суверенная Украина.

С. Бунтман Мы вернемся…

А. Венедиктов Неосторожно.

С. Бунтман …в наших передачах к этой теме. И давай сейчас скажем, вот товарищ Зиновьев мне кажется, не понимает.

А. Венедиктов Товарищ Зиновьев не понимает. Он плохо кончит. Товарищи зиновьевы плохо кончают.

С. Бунтман Не понимает, мне кажется. Он говорит, что если бы не Путин, мы бы остались и без Казахстана, и без Крыма. А сейчас остаемся без Казахстана, но с Крымом.

А. Венедиктов И без штанов. Я понимаю.

С. Бунтман Тогда бы и без штанов, и без Казахстана.

А. Венедиктов Без чего бы вы ни остались, господин Зиновьев, все вам хорошо.

С. Бунтман Спрашивают, почему тебя не было на встрече с главными редакторами…

А. Венедиктов Забыл.

С. Бунтман …после послания.

А. Венедиктов Потому что было две встречи. Одна встреча с редакторами газет и информационных агентств, первые 25 минут показывалась, писалась и расшифровывалась. А на следующий вечер руководители телерадиокомпаний без прессы, уже извините, встречались и более трех часов мы разговаривали с президентом. Как обычно.

С. Бунтман Здесь у нас пишут из Алма-Аты, например: «Вы сами все испортили…

А. Венедиктов Мы, я?

С. Бунтман Россия. «Нам стало не по пути. Сам глубоко русскоязычный, но шовинизмом мериться не желаю. Жена казашка и так далее».

А. Венедиктов Ну смотрите, как зовут-то? Неважно, я просто хотел обратиться. Назовем вас Николаем. Условно. Николай, смотрите, ведь шовинизм может быть и русский, и казахский. И украинский, и татарский. Поэтому это всегда вопрос баланса. Если у вас в вашей стране существуют религиозные или языковые или национальные культурно-национальные меньшинства, уже давно цивилизованная Европа (буду говорить про Европу), пришла к мысли о том, что они должны иметь свое пространство для жизни. Пространство не географическое. Оно должно быть культурное, языковое, образовательное. И так далее. И есть целая конвенция, связанная с меньшинствами, которую мы подписали, ратифицировали. Прав меньшинств, в том числе на язык. И история бывает очень тяжелой, когда какое-то меньшинство, повторяю, попадает под правоохранительный удар, скажем, исходя только из своей этнической принадлежности или языковой. То есть человек не совершал преступление, но, принадлежа к какой-то религии или к такому-то народу или являясь носителем такого-то языка, становится жертвой преследования, угнетений. Дискриминации. То есть не потому, что он такой, а потому что у него мама с папой такие. Поэтому я к этому тоже отношусь достаточно осторожно. Имея в виду, что в Казахстане, я же понимаю, что Казахстан суверенное государство и может на своих деньгах, условно говоря, писать все, что угодно. Но то, что касается образования, вы знаете мою позицию, отличную от президента по поводу языков в Поволжье, например. И вообще в школах. Как с Татарстаном и не только. Это опасное решение, которое продолжает быть. Сейчас оно смягчено, я должен сказать. Но при этом там примирить очень тяжело. Должны ли дети, условно говоря, русские, из русскоязычных семей на территории Татарстана в полном объеме учить татарский язык. Если они обучаются и живут на территории Татарстана. Да, нет, может быть. Должны ли русские, которые живут в Казахстане или на Украине изучать в полном объеме и в большем объеме именно свой родной язык, нежели государственный. Это большой вопрос. И помню, Французская республика еще лет 20 назад имела большие проблемы с корсиканцами, с Нормандией.

С. Бунтман Британией.

А. Венедиктов Именно с языками. Совершенно справедливо. И как-то там, ну не как-то, известно как, они там договорились и такие националистические истории остались сейчас только…

С. Бунтман Была принята защита, общенациональная защита региональных языков.

А.Венедиктов: Казахстан строит свое национально ориентированное государство, ориентировано оно отнюдь не в сторону РФ

А. Венедиктов То есть один из вариантов. Может быть, это плохо сработает, но в любом случае надо признать наличие проблемы. Вот как только вы признаете, что есть проблема, вы начинаете собирать круглый стол, что называется, и дискутировать, а не принимать командирские решения. Извините, не моя цитата.

С. Бунтман Про цитаты. Сергей Булавский пишет: «Как вам новое слово «подхрюкивать»».

А. Венедиктов Мне нравится. А кто «шакалит», вот Владимир Владимирович подарил нам два термина. Я думаю, может, передачу какую-то создать. Раньше мы думали создать передачу с послами под названием «Шакалить». Сейчас мы думаем создать передачу про сателлитов «Подхрюкивание». Ну, хорошее слово. На самом деле мне слово нравится. Оно так немножко громоздкое.

С. Бунтман Интересно, как по-украински «подхрюкивать», напишите…

А. Венедиктов Ребята, коллеги, переведите.

С. Бунтман Тот же самый Заяц напишите мне.

А. Венедиктов И «шакалить» если можно. Может мы в «Що там у них» используем в программе.

С. Бунтман Да. Да.

А. Венедиктов Мне нравится.

С. Бунтман …точно скажет, уже в передаче.

А. Венедиктов Там нельзя.

С. Бунтман А, я понял, «шакалить» это значит там, где христианские в основном народы и индусы.

А. Венедиктов Наоборот.

С. Бунтман А тут семито-хамитские и так далее.

А. Венедиктов Ты знаешь, что в учебниках в Израиле сказка «Три поросенка» переводится как «Три козленка». Потому что иначе… Правда, правда. Не кошерно.

С. Бунтман А «Семеро козлят» тогда куда.

А. Венедиктов Они остаются. Козлятину можно лопать сколько угодно.

С. Бунтман Да, «раскачка» тоже очень хорошее.

А. Венедиктов Ну прекратите.

С. Бунтман Слушай, здесь есть такая вещь, заговорили, слушатели в Интернете среди редчайших толковых вопросов, которые в отличие от чата, например…

А. Венедиктов Чат более толков, чем…

С. Бунтман Чат неизмеримо более толков, чем вопрос…
А. Венедиктов Если будет «подхрюкивание» на украинском, не пропусти.

С. Бунтман По-белорусски – парохкаць.

А. Венедиктов Ребята, спасибо.

С. Бунтман С мягким знаком.

А. Венедиктов Я Александру Григорьевичу обязательно что-нибудь такое запарохкаць…

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Спасибо.

С. Бунтман Хорошо. Про псовых мы потом поговорим когда-нибудь. Про шакалов в смысле. Украина близится к выборам.

А. Венедиктов Близится. Пять недель.

С. Бунтман Такая тенденция получается довольно интересная.

А. Венедиктов Очень интересная тенденция, извини меня, завтра на выборах в Молдове. Потому что завтра выборы парламента в Молдове президент Додон является представителем социал-демократии. И как они говорят: прорусский. И его партия сейчас набирает 49% голосов на выборах в парламенте. Я думаю, что завтра одной из главных тем будут выборы, подсчет и выходы на площадь. А на Украине действительно или в Украине, на территории Украины, извините, выборы очень интересные. Последние рейтинги по трем различным опросным фирмам: на первом месте по-прежнему Зеленский, к которому надо относиться, на мой взгляд, достаточно серьезно. А не называть его все время комиком. И на второе место вырвался Порошенко. Раньше только Центр Разумкова давал…

С. Бунтман А раньше Тимошенко была.

А.Венедиктов: Интересная тенденция завтра на выборах в Молдове. Партия Додона набирает 49% на выборах в парламенте

А. Венедиктов И сейчас разрыв между Порошенко и Тимошенко от 3 до 6 процентов. От 3 до 6 пунктов. Второй тур, если это так, Зеленский-Порошенко. И тогда, на мой взгляд, Порошенко. Поэтому заранее нельзя сказать, кто будет президентом Украины. Какая неожиданность. Мы-то заранее всегда знаем, кто у нас президент.

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов А тут какая-то неожиданность. Что за страна, где не знают, кто будет следующим президентом. Что США, что Украина. Что Франция. Что Германия, кто будет следующим канцлером. Не знают, какие-то дикие страны. Дикие люди.

С. Бунтман Дикие абсолютно. Был такое замечательное 1 апреля, что украли из Кремля хакеры результаты выборов 24-го года.

А. Венедиктов Для этого не надо быть хакером и не надо красть.

С. Бунтман Хорошо. Одна вещь. Питхрюковать…

А. Венедиктов Питхрюковать, пит – это точно.

С. БУНТМАН Это мне написали. И есть правильное ударение, в белорусском – паро́хкаць.

А. Венедиктов Ставлю ударение. Показываю. Все записываю за вами. Я все, ребята, записываю. Спасибо. С ударениями.

С. Бунтман На территории Украины. А что, Украина не государство? Знаете, на всей территории Советского Союза, значит, его не считало советское радио государством.

А. Венедиктов На территории США. Ребят, если вы больны, принимайте арбидол.

С. Бунтман Просто понимаете…

А. Венедиктов Нет, принимайте арбидол.

С. Бунтман Вы иногда хуже бываете, ребята, чем Главлит, который видел везде, а что у вас черепашка там, это что, Чехословакия что ли маленькая…

А. Венедиктов Арбидол.

С. Бунтман Это реклама.

А. Венедиктов Нет, не реклама.

С. Бунтман Дневной обход субботний у нас.

А. Венедиктов Если они пациенты, что я могу сделать.

С. Бунтман Питхрюковаты, — Саша. Ну, хорошо. Разобрались. Дальше идем. И мы с вами поговорим еще, завтра конечно будем освещать марши памяти Бориса Немцова. Обязательно.

А. Венедиктов Три корреспондента идет…

С. Бунтман И в зависимости от всего или будет расширена просто информационная составляющая или же будут специальные эфиры, не дай бог, конечно, если что-то произойдет.

А. Венедиктов И сегодня в 18 у нас один из организаторов этого движения памяти Бориса. Его друг Кара-Мурза младший. Сегодня в 18 часов с Ириной Воробьевой. После новостей.

С. Бунтман Сегодня в 18 там, где обычно передача «Все так». Ну что же, мы сейчас… Арбидол фейковый, а мы вам…

А. Венедиктов Нет, вы фейковый. Абсолютно. Вот эти все замечания, это абсолютные фейки, тролли и эти самые, которые с волосатыми ушами. Как там «пыль на носу», как Стругацкие писали. Поэтому вам и фейк. Фейк на фейк, фейком погоняет.

С. Бунтман Здесь опять в нашем замечательном…

А. Венедиктов Sms-пространстве.

С. Бунтман Чудесном совершенно опять считают это признаком своей территории. На Кубе это было еще при Фульхенсио Батисте.

А. Венедиктов Можно мы закончим эту историю.

С. Бунтман Можно я топор возьму и отрублю кабель.

А. Венедиктов Арбидол.

С. Бунтман Обрубаю кабель. Всё. Пока я очень аккуратно завершаю первую часть нашей программы. И через несколько минут мы с вами встречаемся вновь.

НОВОСТИ

С. Бунтман Мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, Сергей Кузнецов – звукорежиссер. Вы с sms +7-985-970-45-45.

А. Венедиктов Редкий случай, когда количество Сергеев в студии превышает количество Алексеев.

С. Бунтман Мы этого долго добивались.

А. Венедиктов Но мы поправим это.

А.Венедиктов: Огромный массив документов, как людей с фронта отзывали, погоны срывали. Это было выселение всего народа

С. Бунтман Хорошо. Чат работает. Прежде чем мы перейдем. Я бы хотел анонс сделать. Многочисленных «Дилетантских чтений». Первые будут в Санкт-Петербурге 28 февраля. В «Гельвеции». Виталий Дымарский вместе с Виктором Ерофеевым. И тема: «Че Гевара – революционер с большой дороги».

А. Венедиктов У нас новый номер, который вышел уже в киосках, спрашивайте. Посвящен Че Геваре. «Романтика на крови» называется.

С. Бунтман Да, и обзор этого номера будет в 15 часов.

А. Венедиктов Как спросил ехидно Дымарский меня: «А про Пол Пота будем делать номер как «романтика на крови»».

С. Бунтман С тяпкой.

А. Венедиктов И у нас там появился разворот про Пол Пота. Я думаю, что Ерофеев в Санкт-Петербурге…

С. Бунтман На следующий же день 1 марта 19 часов уже в Историческом музее…

А. Венедиктов В Москве.

С. Бунтман Виктор Ерофеев, но уже со мной. Тоже Че Гевара. И в Мюнхене, кто там живет…

А. Венедиктов Билеты уже в открытой продаже на сайте Государственного Исторического музея.

С. Бунтман Совершенно верно.

А. Венедиктов Но их немного. Там около сотни, по-моему, осталось.

С. Бунтман В Мюнхене 17 марта в 20 часов в лектории «Культурные люди», я думаю, что культурные люди относилось к Виталию Дымарскому и Алексею Венедиктову.

А. Венедиктов Нет, это зал.

С. Бунтман Зал называется. В описании трансляции можете найти все ссылки.

А. Венедиктов В Мюнхене. Поеду в Мюнхен.

С. Бунтман Сговариваться будешь с Дымарским. Хорошо. Сегодня 23 февраля. Не только день защитника отечества и всех настоящих защитников отечества, тех, кто служит действительно в армии, в соответствующих местах я поздравляю. Но сегодня и печальный день. Устроенный в 43-м году. Сегодня – дата 75 лет получается…

А. Венедиктов — С 43го – 75.

С. Бунтман Да, высылка чеченцев, ингушей…

А. Венедиктов 76 уже. 2019 год.

С. Бунтман Что, забыли, значит, спрашивают в чате. И как с памятью об этом событии.

А. Венедиктов Ну как все, память наша, если говорить о политической памяти, то она то так, то сяк. А если говорить о человеческой памяти, конечно не забыли. Одна из трагических историй в ходе Великой Отечественной войны, Второй мировой войны, как хотите, когда целыми народами только за факт принадлежности даже не к семье изменника родины, кстати, было до войны еще такое: ЧСИР – члены семей изменников родины. Выселяли, сажали. И это было задолго до войны. А задолго до войны были выселения за принадлежность, помните, мы говорили в первой части  — к этническим группам. Первыми, по-моему, в 20-е годы корейцев выселяли целиком как народ. Это не потому, что шла война, когда идет война…

С. Бунтман С Дальнего Востока – в Казахстан.

А. Венедиктов Да. Это вопрос о том, когда интернируют целый народ. Еще понятно, что во время войны с Германией интернировали граждан Советского Союза немецкой национальности. Во время войны с Японией – интернировали граждан США японской национальности. Кстати, потом через много-много лет президент Рейган принес извинения американским японцам, японским американцам за это.

С. Бунтман И они получили компенсацию.

А. Венедиктов Да. Но, тем не менее, это можно было хоть как-то объяснить. Что касается ингушей и чеченцев, полностью выселенных в основном в Казахстан, есть документы, все же есть, все сохранилось. Огромный массив документов. Как людей с фронта отзывали, как погоны срывали. Героев. И повторяю, это было выселение всего народа. Не членов семей дезертиров, еще как-то можно во время войны объяснить эксцессами войны. Здесь же целиком народ.

С. Бунтман – В 43м году выселяли.

А. Венедиктов И погибло во время переезда огромное число детей, потому что это был февраль, было холодно. Есть отчеты местных властей о том, как сокращались рационы. Война же идет, все на фронт. О том, как сокращались соответственно между количеством тех, кого погрузили и количеством тех, кто прибыл на место. Поэтому это трагедия для этих народов.

С. Бунтман – 44й.

А. Венедиктов Поэтому 25 лет.

С. Бунтман Извините, пожалуйста. Просто я еще живу в 2018-м году.

А. Венедиктов Да, я просто помню, ровно 75 лет.

С. Бунтман Потому что 44-й все правильно.

А. Венедиктов Спасибо, что поправили. Поэтому история вот такая. Крымские татары, это все имеет как историческая память свое продолжение. Потому что когда появляются псевдоисторики, которые говорят, что да, правильно выселили, потому что весь народ изменник. Вот как только «весь народ изменник» — сразу в бубен хочется.

С. Бунтман Я бы хотел еще напомнить, что в России существует не только закон 90-х годов, а подтвержденный в 2000 годах закон о признании депортации народов преступлением. Понимаете.

А. Венедиктов Именно как целого народа.

С. Бунтман Да. Преступление. Национальные депортации все абсолютно признаны преступными. Так что, ну пожалуйста… Так. Нет, а кто еще. «Сталина по молодости чеченцы как-то обидели». Знаете что, там было все. И чеченцы, и поляки, и немцы, и греки.

А. Венедиктов Вы почитайте донесение НКВД с мест и там обвинения были исключительно в предательстве.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Сотрудничестве с гитлеровскими оккупантами. И так далее. Целого народа.

А.Венедиктов: На сегодняшний день связь этой банды конкретной с этим взрывом не установлена. Следов взрывчатки нет

С. Бунтман В такой искаженный Древний Рим он играл. Вернемся к современным делам. Хотя я все жду от Рамзана Ахматовича выступления, которое два раза в год 23 февраля и 5 марта. Рамзан Ахматович всегда выступает так, что я могу подписаться. Про Сталина и про депортацию. Вернемся к темам нашим. И вот здесь что-то новое появилось о Магнитогорске.

А. Венедиктов Следов взрывчатки на развалинах дома не нашли. Все обломки были вывезены на полигон и обследованы федеральным аппаратом ФСБ. Не местным, не челябинским. А федеральным. Не нашли. Банда террористов была. И собственно, как я понимаю, Сереж, что случилось. Происходит в городе взрыв, эта банда террористов, она была известной. То есть она находилась в разработке. За ней следили, выявляли связи, шла оперативная работа. И когда произошел взрыв, решили, что это они, попытались их задержать. Они стали отстреливаться. И их уничтожили. То есть это как на сегодняшний день, на сегодняшний день – два параллельных события, параллельных и одновременных. На сегодняшний день связь этой банды конкретной с этим взрывом не установлена. Следов взрывчатки нет. Будем говорить так. Следствие еще не закончено. Но если ты хочешь фотографию, а не кино, то она вот такая. Банда террористов была и ее изначально, их знали, разрабатывали. Когда произошел взрыв, их решили брать, их стали брать, они стали прорываться. Ну и так далее. Отстреливаться и их уничтожили. На сегодняшний день ФСБ рассматривает вот так эту связь. Как я понимаю.

С. Бунтман Но не информирует нас о своих выводах.

А. Венедиктов Я как-то проинформировал и достаточно.

С. Бунтман Понятно.

А. Венедиктов Идет следствие. Вообще в ходе следствия информирование довольно странно. Надо не спугнуть. Надо признать, что все банды имеют сетевой характер. Он не имеют вертикальный характер, они имеют сетевой. Именно поэтому за ними следили. И это очень сложно вычислять, в Челябинске где-то террористическая группа из людей, которые имеют связи на родине и в других городах России. Тяжелая история. Поэтому не информируют. То, что мы кусками можем украсть – то и крадем. По информационным.

С. Бунтман Скажи, пожалуйста…

А. Венедиктов Был такой сериал «Тайны следствия».

С. Бунтман Да. Надо понять ситуацию, следствие не следствие. Если кто-то виновен действительно… Насчет дизентерии. Был круглый стол.

А. Венедиктов Да, который проводил Константин Ремчуков и я. Общественная палата Москвы. История номер один. Все-таки хотелось бы установить хронологию. Мы ее установили. Я взял наш сайт сейчас и посмотрел, когда появились сообщения со словом «дизентерия». Когда говорится о том, что никто не знал, все скрывают – это неправда. Первое сообщение – 26 декабря на «Эхе»: «В ряде детских учреждений вспыхнула эпидемия дизентерии». Сообщают наши коллеги из «Новых известий». «Московская прокуратура проверяет информацию об отравлении детей в столичных школах на дизентерию» – 26-го же декабря. Еще раз, московская прокуратура начала проверку 26 декабря. «Надзорные органы проверяют производителей». Это повторяю, нашел по слову «дизентерия» на нашем сайте. 27 декабря. «Роспотребнадзор подтверждает случаи заболевания дизентерией в детсадах» – 30 декабря. Дмитрий Гудков, 31 декабря, еще раз — Дмитрий Гудков 31 декабря у нас в своем выступлении в «Особом мнении» говорит о том, что это дизентерия и он об этом говорит открыто. 16 января – Сергей Митрохин, выступая на «Эхо Москвы», говорит, что шигеллез от Пригожина и начинает рассказывать, что это «Конкорд», который является поставщиком продукции туда. Любовь Соболь публикует свой блог 31 января. Это раз. Второе, 29-го декабря действительно Роспотребнадзор завершил проверку. И направил в следственные органы. И 2 февраля возбуждено уголовное дело по этому факту. Сегодня у нас 16-е. Две недели назад. Это первое. Поэтому насчет скрывает, я думаю, знаешь, что произошло. Ну, во-первых, 30-31-го декабря, когда официальные органы стали подтверждать. Ну, кто потребляет такую новость. Потом случился Новый год, а потом случился Магнитогорск. И это все информационно утонуло. Все забыли. И я забыл. Что это у нас было. И затем после 16-го января к этому вернулись, когда начали об этом говорить, заголовок у Сергея Митрохина был: «Шигеллез от Пригожина». За две недели до ФБК. Неважно, кто первый сейчас. Что важно. Важно, что в ходе круглого стола выяснились некоторые вещи, которые надо системно поправлять. Ну, во-первых, по моему предложению за каждым из заболевших детей закреплен персональный гастроэнтеролог Москвы. Главный педиатр Москвы взял такие обязательства. Там возникла история, стали спорить родители, которые пришли и Любовь Соболь с одной стороны, и главный педиатр Москвы, сколько детей заболело. 57 или 91. Пререкания были бессмысленные. Те, кто видел. Я остановил эти пререкания, сказал, в общем, вот эти 91 список главному педиатру, а вы, уважаемые берете на контроль этих 91 детей. Совпадает, не совпадает. Задача в объединении списков. Каждый ребенок должен быть под контролем врача. Который подозревается, что заболел дизентерией. Согласились на этом. Выяснилось, например, что эти продукты, они хранятся, остатки продуктов, не остатки, такие контрольные 48 часов, после чего они уничтожаются. Недостаточно. Потому что когда проверка пришла туда, где заболели дети, прошло какое-то время. Они были уже уничтожены. Константин Ремчуков отправил письмо, направит письмо мэру и в Роспотребнадзор за своей подписью как председатель палаты о том, что этот срок необходимо увеличить до как минимум 7 дней. Чтобы выяснить, откуда партия. В чем случилась проблема. Чего они съели. Они были съедены уже, а контрольные вещи за 48 часов исчезли. Уничтожены по закону. Нет, их надо хранить больше эти пробы, грубо говоря, в каждом детском учреждении. Выяснилось, что врач не обязан принимать анализы крови от частных клиник, даже имеющих лицензию. Например, ты сдаешь кровь в фирме Инвитро, находишь у себя чего-то, идешь в поликлинику, а там говорят, нет, мы это не принимаем, вы это должны у нас сделать. А у нас 7 дней. А с другой стороны я поговорил с врачами за вчерашний день. Они говорят, что не будем брать чужие. Это просто врачебная этика. Если мы лечим, мы должны точно знать… И сами делать анализы. И как из этого выходить. То есть врач может это принять, а может не принять. То есть ты поступаешь в больницу со своими диагнозами. Там тебе все проведут заново. И вот эта история, а в поликлинике – 7 дней. И Инвитро условный делает за 24 часа. Проблема? – оказалось, проблема. Заодно выяснилась история с прививками. Огромное число родителей отказывается от прививок против заболеваний. Заодно выяснилось, что да, случаи дизентерии были всегда. Я запросил статистику, знаешь, с какого года. Со своего 15-летия. С 1970-го года. У меня табличка лежит. Количество случаев дизентерии в Москве на сто тысяч населения. Оно сократилось в 10-12-15 раз. Но все равно они есть. И каждый случай нуждается в выяснении – почему.

А.Венедиктов: По моему предложению за каждым из заболевших детей закреплен персональный гастроэнтеролог Москвы

С. Бунтман 1975 год, например, было. Точно.

А. Венедиктов Выяснилось, что основные предприятия, которые поставляют продукцию через «Конкорд» на детские учреждения, они не в Москве. И Москва их не может проверять. Они находятся в Калуге, в Липецке, то есть московский Роспотребнадзор не может проверять там. Там проверяет липецкий, калужский и так далее.

С. Бунтман Ты же говоришь, что Роспотребнадзор московский он же вертикали…

А. Венедиктов У него нет лицензии даже в Подмосковье проверять. Ну как, есть региональная липецкая, есть…

С. Бунтман Должно же быть в таких случаях что-то межрегиональное.

А. Венедиктов Он и есть межрегиональный. Только центральный аппарат. А не московский. А он там сейчас и работает. И история заключается в том, что рекомендовано было «Конкорду» мэрией Москвы перейти на закупки московских заводов. И два крупных московских завода, предприятия, которые можно проверять, ну одним и тем же, грубо говоря, сейчас будут поставлять в московские школы. Выяснилось, однако, что это все равно не закрывает. Потому что ежедневно миллион 700 тысяч порций идет. Ежедневно, Сереж. Посчитайте за год. Умножьте на 300. 50 миллионов порций. И московские с этим не справятся. Это значит, что нужно больше… В общем, есть протоколы, которые надо изменять. Что касается конкретного случая, то 2-го февраля следственное дело, уголовное дело возбуждено. За две недели до нашего круглого стола. И по результатам этой проверки московской прокуратуры и Роспотребнадзора. И, конечно, видимо, не все протоколы хороши. Например, выяснилось, что «Конкорду» в Юго-Восточный округ, предприятия Юго-Восточного округа, школы, а там интересно, что договор заключается между школой отдельной и предприятием. Понимаешь, да. Выставили штрафных санкций на 7 миллионов рублей. Только за декабрь. Имея в виду вот эти случаи. То есть на самом деле там много материала, сейчас пойдет письмо от Ремчукова Собянину, по поводу там, где Москва может изменить протоколы, прежде всего. То есть снизить возможности повторения таких вещей. Но они были всегда, и тут извини, разведи руки. И еще важно, что в апреле-мае будет новый пятилетний контракт, тендер и за ним надо смотреть. На поставку в школы этой самой истории. И, кстати, они поставляют сырье, а готовится-то в школах. Из сырья. Собственно, продукт. Там много чего выяснилось.

С. Бунтман Здесь гениально совершенно. «Вот вы так все осторожно расследуете. Судя по всему, боитесь Пригожина и Собянина».

А. Венедиктов Давайте расстреляем, выведем во двор и расстреляем. А вы так хотите порубить. Это сразу избавит детей от дизентерии.

С. Бунтман А другой говорит: «А почему этим занимается Венедиктов, Ремчуков. А что делают органы?»

А. Венедиктов Я отвечу. Что делают органы. Органы делают своё. Я же вам сказал, московская прокуратура, Роспотребнадзор. Департамент здравоохранения, департамент образования. Следственный комитет. Я же назвал все. Что делаем мы. Мы выяснили и это самое главное. Это очень хороший вопрос. Что родители и органы не коммуницируют между собой. Они не встречаются, не общаются. Нет площадки. Короче, Общественная палата Москвы как на выборах, как мы говорили, так и во время этого я бы сказал дизентерийного кризиса, может быть, мы опоздали. И даже, скорее всего, мы опоздали. У нас тоже Магнитогорск, извини, был. Но родители сели, они сейчас обменялись телефонами те родители, которые пришли и которых привела Любовь Соболь. Обменялись телефонами с главным педиатром Москвы. С Роспотребнадзором. Просто я так сводил, идите, дайте свой телефон. Давайте друг другу говорить. Это не территория войны. Это территория коммуникации. Территория войны вот это медиа, митинги. Это все имеет право быть. Это очень важное давление на чиновников. Но для того чтобы разговаривать, оказывается, с двух сторон, нужна площадка. И где это может быть лучше, чем мы, которые умеют с вами со всеми и с троллями коммуницировать. В этом наша работа как мне кажется. Чтобы слышать друг друга и решать вопросы. А не делать просто заявления. Понимаете. А к Пригожину у меня побольше по поводу убийства журналистов претензий, чем вы даже можете подумать. Чем вам даже в голову придет. Вот в голову если вам придет. Но точно надо понимать, что ответственность должны нести конкретные люди, которые не выдерживали протоколов, если такое было, правил. Конкретную ответственность конкретные люди. Или люди, которые их назначили. А вот самое главное это система, которая это позволила. Где дырки-то. Где дырки-то? И главное сейчас – думать о детях. А о политике пусть думают политики, впереди выборы. Там они и решат свои вопросы с вашей и нашей помощью.

С. Бунтман Кто участвовал в столе, спрашивают.

А. Венедиктов Пришли активисты родители, которых привела, в том числе Любовь Соболь. Первый зам. начальника департамента образования, руководитель Роспотребнадзора по Москве. Главный педиатр Москвы, главный инфекционист Москвы. Члены Общественной палаты. Ремчуков, я. Журналисты, которые писали про это. Лиза Фохт из BBC. Я ее познакомил, я попросил руководителя Роспотребнадзора, сказал: «Вот эта девушка пишет хорошо. Она сделала очень взвешенное и очень правильное расследование. Я вас прошу, дайте ей интервью». Сказал я, несмотря на то, что BBC конкуренты. К сожалению, Даша Бурлакова из ТАСС не была в стране, я ее тоже звал. Были некоторые муниципальные депутаты. Которые захотели прийти. Ну вот, собственно, Любовь Соболь. Кто-то еще. Там еще какие-то ассоциации родителей. Представители «Конкорда» были. Им задавали вопросы. На что-то они ответили, на что-то нет. Послушайте, вот круглый стол он круглый в этом. Все участники, они были.

С. Бунтман Сегодня 23-е, тут сплошные праздники. Интенсивность. Константин Ремчуков отправляет эти письма. Каждый занимается своим.

А. Венедиктов Следственный комитет занимается уголовщиной.

С. Бунтман Интенсивность не снизится.

А. Венедиктов Чья?

С. Бунтман Ваша, общественная.

А. Венедиктов Наша – нет. Нам дадут полный текст расследования, который провел федеральный Роспотребнадзор. Когда он завершит эту историю. Включая Липецк, Калугу и так далее. Мы это вывесим на сайте. И пошлем родителям.

С. Бунтман А пока мы завершаем нашу передачу. Спасибо.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире