'Вопросы к интервью

С.Бунтман Здравствуйте все! С наступившим Новым годом! Алексей Венедиктов здесь, в студии.

А.Венедиктов Добрый день!

С.Бунтман И Сергей Бунтман. Марина Лилякова звукорежиссер. Чат, пожалуйста, задавайте свои вопросы. Есть несколько больших тем, которые мы намерены сегодня рассмотреть в этом часе. Начнем с Магнитогорска. Конечно, это важнейшее и трагичное событие. Остаются, вопросы, их очень много, по всему тому, что произошло в городе. И не только взрыв дома, но еще и микроавтобуса.

А.Венедиктов Еще микроавтобус, еще и дома, где ночью проходил обыск. Жильцов просили не выходить из квартир. История заключается в том, что не заданы все нужные вопросы. И на эти незаданные вопросы иногда появляются частичные ответы. А частичный ответ, как известно, всегда вызывает новые вопросы. Главный вопрос, который сейчас существует — это причина катастрофы. То есть, был ли это несчастный случай или это был теракт?

Собственно говоря, Следственного комитета вчера вечером уже ответил в своей обычной манере на этот вопрос: «Мы исследуем все версии». Это важно на самом деле. В бюрократическом государстве это означает, что просто несчастный случай как взрыв газа, не только он рассматривается.

А.Венедиктов: Главный вопрос, который сейчас существует — это причина катастрофы

И понятно, слишком много совпадений, которые могут быть совпадениями — сразу давайте не умножать сущности, — но могут и не быть только совпадениями. И на некоторые вопросы хотелось бы получить ответы. Причем ответы частично дают наши коллеги журналисты.

У нас вчера в эфире был из Магнитогорска журналист «Московского комсомольца» Лев Сперанский, который частично пытался ответить на этот вопрос. Я к этому вернусь. Но, конечно, первое подозрение падает на то, что на следующий день после катастрофы в доме, где погибло 39 человек на сегодняшний день — тоже к этому вернемся, — взорвалась вечером 1 января «Газель», и в ней погибли 3 человека. Поскольку вокруг видели людей с оружием в защитной форме, скажем так. естественно, у наблюдателей возник вопрос: что это было? Не была ли это попытка захватить ту группу террористов, которая осуществила теракт. Ну, и дальше выводы.

С.Бунтман Поехала связь.

А.Венедиктов Поехала связь. Давайте попробуем понаблюдать это со стороны, разложить на атомы. Что нарыл наш коллега из МК? Он нарыл, разговаривая со свидетелями — тоже отнесемся к этому внимательно, но тоже без экстремизма — то, что действительно взорвалась «Газель», которой управлял водитель из Узбекистана по имени Махмуд, и в этой газели было еще два тела. То есть одно тело было выброшено взрывом на обочину. Еще два тела там сгорели до неузнаваемости. И по мнению нашего коллеги это жена и 15-летний сын Махмуда. То есть это второй несчастный случай, который совпал, но который не имеет связи.

Более того, откуда там взялись вооруженные люди с автоматами? Да, действительно, они были. Люди, код увидели взорванную «Газель», они, естественно сразу стали звонить 02, а поскольку все спецслужбы и в связи с взрывом дома и в связи с приездом первых лиц все стояли на ушах, немедленно по звонку… Да, кстати, когда взорвалась машина, свидетели слышали хлопки, похожие на выстрелы. Они это сообщили в полицию, естественно, приехала спецгруппа, побежала вокруг с автоматами…

С.Бунтман Так это вот эти люди с оружием, да?

А.Венедиктов Да, эти люди. Так объясняет Лев Сперанский. Так объясняют свидетели. Он говорит со слов людей, которые там были рядом. То есть это два изолированных, не связанных между собой события. Плюс к этому есть третье событие, когда жильцов дома недалеко, где взорвалась маршрутка, на следующую ночь просили не выходить из квартиры. Там тоже проводилась некая спецоперация. Здесь пока объяснений нет

Вопрос — на него ответ нет — так была стрельба вокруг «Газели» или нет? Вопрос: Эти люди, которые там погибли они опознаны или нет? Уже не журналистами и свидетелями — не предположением, а это предположение, конечно, — а следственным органами. Опять-таки с учетом того, что там вообще-то был введен режим чрезвычайной ситуации в Магнитогорске, то есть там по-другому все работали. Вопрос: А почему на службу 1 января были вызваны сотрудники ФСБ Управления «Т»? «Т» — это транспорт. Это управления безопасности на транспорте. Вопрос: А действительно, из других регионов ФСБ уже после отъезда Путина перебрасывала своих сотрудников? Да, действительно, перебрасывала. И так далее.

А.Венедиктов: Действительно взорвалась «Газель», которой управлял водитель из Узбекистана по имени Махмуд

То есть, на самом деле, когда мы живем в информационном обществе, там, где нет ответов, так скажите: «Пока нет ответов». И вчера Следственного комитета, собственно, это и ответил: «Рассматриваются все версии». При этом нам говорят: «Не было следов гексогена». А что, нельзя совершить теракт с помощью просто взрыва газа? Почему обязательно нужен гексоген? И так далее. То есть на самом деле пока ответа нет. И пока ответа нет, будут задаваться вопросы.

Конечно, там мэр города Бердников какую-то ерунду сказал. Но самое главное надо понимать: рассматриваются все версии. И всё должно быть объяснено в первую очередь жителям города. Потому что если это несчастных случай, то действия власти должны быть в первую очередь направлены на рассмотрение ситуации, связанной с газовыми сетями в городе и в этих домах, что не исключает, безусловно, что всегда надо это делать.

Кстати, опять-таки в расследовании указывается в бумагах, что предварительно в марте 18-го года рассматривались эти газовые сети в этом доме и они соответствовали. А если это теракт, то, извините меня, просто усилия в ту сторону надо направлять и связи надо вычислять, и надо всё это изучать.

Поэтому это важно. Но ответов пока нет. Но, я думаю, что к этому надо относиться терпеливо, и не надо делать выводы на основании только одного элемента. Надо всё раскладывать на атомы.

По поводу того, что там в квартире 315 снял накануне номер житель Средней Азии, который ушел…

С.Бунтман Не подтвердилось.

А.Венедиктов Не подтвердилось. И, кстати, номер гостиничного типа, он постоянно сдавался владельцами. Вообще, это был номер как гостиница. И, кстати, очень интересно почитать стенограмму заседаний штаба при Путине. Когда Путин спрашивает, сколько человек, а ему не могут сказать. А почему? Посмотрите на сайте kremlin.ru эту стенограмму. Он спрашивает: «Сколько человек?» Ему говорят: «Прописано столько-то. Но многие сдают». Понимаешь, да, что это значит? — «На каких основаниях? А сколько человек?» Понимаешь, президенту не могут доложить.

Поэтому это так действует жилой фонд. Причем собственники некоторых квартир живут в соседнем доме, например, и сдают. А ты знаешь, скольким вы сдали, и сколько человек проживало в одной комнате — 20, 40?.. Знаешь, эти резиновые квартиры? И так далее.

То есть на самом деле это еще история бардака, безусловно и история того, что люди, к сожалению, не регистрируют и так далее.

А.Венедиктов: У ФСБ нет еще ответа. Значит, надо задавать вопросы упорно.

Теперь по приезду Путина, если ты не возражаешь, история.

С.Бунтман Одна деталь. Вот очень многие на этом настаивают. Картина, как они смотрели и видео, как они там разрушения — не похоже на взрыв газа.

А.Венедиктов Не специалист. А давайте спрашивать специалистов. И давайте посмотрим, какой газ, что: труба взорвалась, конфорка — вот что взорвалось? Мы же до сих пор этого не знаем. Как мы можем с вами говорить, похоже или не похоже. Как ударил взрыв? Мы не взрывотехники с вами. Мы, конечно, позовем… И я рассчитываю… Мне, к сожалению, вчера не удалось связаться с руководством МЧС, но я надеюсь, что после выходных мне это удастся. Но позовем людей, специалистов. которые будут объяснять это. Потому что, конечно, как это может газ так взорваться, чтобы весь подъезда (еще и на третьем этаже или на втором). Да я не знаю, как и вы не знаете, как. И вы не знаете. из каких материалов сделан этот дом. И вы не знаете, в какой точке находилась эта газовая труба или эта газовая плита, или что там такое было. Или это газовый стояк….

С.Бунтман Дом 70-х, а из чего…

А.Венедиктов: 73го года или 75-го… То есть я вполне допустаю как одну из версий, что мы просто не знаем с вами, как там проложены, в каком виде этот газ. Сейчас изъяли документация: и прокладки и обследования и так далее. И поэтому когда говорят — да чего-то не быстро, — да не надо быстро, надо точно. Что за любовь такая к скорости в этом случае, особенно когда там завалы и развалы?

Когда говорят, в обломках больше никого не осталось, — ребята, вы еще не разобрали обломки подождите. Вы же не знаете, сколько людей… Там же погибли, например, люди, которые там не жили, которые приехали в гости. А, с другой стороны, там в одной квартире были прописаны: отец, мать и двое маленьких детей. Было выяснено, что двое маленьких детей были отправлены накануне к бабушке, по счастью. Родители погибли. Они теперь сироты.

То есть опять же 39 человек — это очень много. Но все ли найдены, все ли фамилии установлены? Это тех, кто жил, а тех, кто не жил, а был в гостях? Поэтому, мне кажется, что на этот раз — поскольку я очень часто занимаюсь освещением таких трагедий — и МЧС сработало неплохо, относительно быстро и точно, и местные власти работали, не покладая рук, отмечу я, и президент прилетел — правильно. То есть на самом деле здесь было сделано, видимо, всё, на первый взгляд, что можно было в этот момент сделать. Если по этой теме не добрасывать, то я пойду дальше, Сережа? У меня есть еще две темы по Магнитогорску.

С.Бунтман Есть много, но не принципиально, на мой взгляд, вы уж извините.

А.Венедиктов Мы будем продолжать освещать все версии. Кстати, хочу вам сказать, что версия про теракт, которая была впервые озвучена нашими коллегами из издательства Znak.com и «74.ру» — это очень престижные издания, это очень профессиональные издания, которые имеют свои источники, я это знаю точно, в том числе, в правоохранительных органах, не только в гражданских органах региона. И поэтому когда они стали говорить о том, что рассматривается версия теракта, я бы в данном случае отнесся с уважением к их расследованию и к их источников.

Более того, кого из вас, слушателей «Эха Москвы», удивляло бы, что это теракт, если вдруг это подтвердиться? Я думаю, никого. А кого бы вас удивило, что это несчастный случай, взрыв газа? Тоже никого.

С.Бунтман Только если бы объяснили.

А.Венедиктов Нет-нет, не сегодняшний день.

С.Бунтман А вот на сегодняшний день — вряд ли.

А.Венедиктов: Путин может принимать решения вопреки рекомендациями спецслужб

А.Венедиктов Значит, у них нет еще ответа, у ФСБ нет еще ответа. Значит, надо задавать вопросы упорно. Для меня один из центральных вопросов: Была ли стрельба вокруг «Газели»? На это ответа нет. То есть люди с оружием были. Мы теперь понимаем, как по словам очевидцев… Но ты понимаешь, что такое были очевидцы, когда рядом с тобой взрывается машина. Уже темно, кстати, как мы видим. Но, тем не менее, люди с оружием были, мы  ́это знаем. Вокруг, приехали. Возможно, то так, как пишет «Московский комсомолец», свидетели обмишурились. Будем продолжать задавать вопросы.

С.Бунтман Теперь приезд Путина.

А.Венедиктов Теперь приезд Путина. Вот, если бы это был теракт, то он бы не приехал. Зная президента, могу вам сказать, что он может принимать решения вопреки рекомендациями спецслужб. Это вам не Secret Service американская, где президент обязан исполнять приказы своей спецслужбы Secret Service.

У меня вот здесь — я показываю нашим зрителям в YouTube; спрашивают, зачем YouTube — чтобы я могу показать, — это книга мемуаров Мишель Обамы. Она еще не переведена на русский язык. Я ее заказал и получил по Amazon на русском языке. И специально вчера главу о том, как охраняется вновь избранный президент американский, я специально перечитал. И, кстати, хочу вам сказать, я думаю, что протоколы охраны приблизительно одинаковые.

Ну, например, Мишель Обама описывает, как она впервые, когда он был избран, увидела кортеж, который приехал за Обамой и за ней в аэропорт. И она описывает, сколько здесь было машин. И прикрепленный к ней агент, которого звали Конрелиус Сутхолл и который охранял президента Буша, а к ней уже прикрепили бушевскую охрану, потому что он только избран.

«Подошел кортеж. Я увидела длинную линию машин, составленных из мотоциклистов, из полицейских машин, многих лимузинов. Два бронированных лимузина с американскими флагами. Машина, которая, как я потом выяснила, предназначалась для контратаки против ядерного удара. То есть в случае ядерного удара президент пересаживается в эту машину отдельную. Против бактериологического и химического оружия. Это автомобиль. Машина, которая сопровождает специальный отряд, который должен бороться с террористами. Естественно, санитарная машина. Машина, которая гасит переговоры телефонные. Несколько неизвестных мне машин. И кроме того в 20 этих машинах…», — а это половина кортежа, говорит она, потому что он был только президент-элект.

Например, она сказала, что узнала, что в машине самого президента, в самом лимузине находятся пакеты с кровью группы президента, чтобы в случае необходимости прямо в автомобиле осуществить ему переливание крови. Представляешь себе? Ездить в машине, зная, что вот тут эти пакетики. Уж я не говорю, что там отдельная установка регенерации воздуха и так далее. 7 тонн и прочее. То есть, понимаете, как охраняется.

И я вполне допускаю, что ему сказала спецслужба, что еще неизвестно, что случилось. Они должны были это сказать. Газ, не газ — уж точно ФСО не знал 31 числа, что случилось. Он сказал: «Летим и всё». Я себе очень хорошо представляю: Встали — полетели. Это есть у него такая родовая травма с «Курска» еще, я помню. Не знал он что там случилось.

А.Венедиктов: Приезд президента не доказывает ни одну из версий

С.Бунтман Вот смотрите, зря вы начинаете говорить, что ой, самое главное — президент приехал — от этого всем погибшим легче? Это психология. А не приехал бы — почему он не приехал? Почему его не было с людьми?

А.Венедиктов Слушайте, я же не это обсуждаю. Я обсуждаю совсем другое. Погибшим не легче ни от чего. Погибшим не будет легче, их семьям, если они узнают, что это будет несчастный случай или террористическая атака — семьям легче не будет. От чего им будет легче? От ваших воплей им будет легче? От моих рассуждений им будет легче?

С.Бунтман Да нет, им просто лишь бы сказать.

А.Венедиктов История же в другом. Я просто вам объясняю, что приезд президента не доказывает ни одну из версий. Когда мне говорят: «Нам достаточно, что он приехал — значит, не теракт», — это неправда. Это непонимание, как у нас устроено принятие решений. Или недостаточное понимание, скажем так. Я отвечаю только на этот вопрос и за этот вопрос.

Еще одна история. А, черт! Не взял. Сейчас попытаюсь вспомнить — с самолетом связанное, с эвакуацией ребенка. Первое. Я вам скажу честно, когда все это пришло, я связался с Грефом и Скворцовой. Я же сам не понимаю, как там всё произошло. История вырисовывается такая. Есть люди, которые были ранены и которым сделали операцию в Магнитогорске, они переправились в Челябинск, где, видимо, больше и лучше, все-таки столица округа.

Но история с мальчиком была другая. Она совершенно уникальна. И в этот момент корпоративный самолет «Сбербанка» — это не корпоративный самолет Грефа — находился в Челябинске. Его перегнали немедленно. Продолжу после новостей.

НОВОСТИ

С.Бунтман Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Продолжаем тему эвакуации мальчика.

А.Венедиктов Поскольку опять-таки вижу обрывками, я, естественно, связываюсь с людьми, которые что-то про это знают. Это был корпоративный самолет «Сбербанка», это было Gulfstream 550 — это самый быстрый самолет — 1000 километров в час и 12 тысяч потолок. Для эвакуации мальчика не нужно было никаких аппаратов. Он уместился в кресле. Туда села команда. И буквально через очень короткое время — ну, 1000 километров в час летит он — она приземлилась, и он был помещен в барокамеру.

Там было много проблем. Я бы не хотел останавливаться на медицинских, физиологических вещах. Ну. Например, могу сказать, что одна из главных проблем была — кров в ножке не циркулировала, потому что она была придавлена. И только вчера начала поступать кровь в ножку. И почечная недостаточность, и он сам не дышал, и искусственное дыхание… Сегодня, как известно, стало много лучше и задышал сам.

А.Венедиктов: Благотворительность — дело добровольное. А если это раскулачивание — принимайте закон

То есть это история такая: стоял бы другой самолет — я думаю, не было бы ни одного человека, который, если бы он был частный, корпоративный — неважно, — не дал. Это важна была скорость. И это был, конечно, уникальный случай. То есть всё так, да не так, как писал Натан Яковлевич Эйдельман. Важная история? Важная история.

С.Бунтман А что, кто-то возмущался этим?

А.Венедиктов Кто-то больше говорил про то, что вот у Грефа самолет его личный (оказалось, нет), кто-то говорил, а где же самолеты МЧС, самолеты санитарной авиации? Они более громоздкие, они более тихоходные. Они для массовых… Понимаешь, гнать вот эти самолеты, где не нужно специальной аппаратуры для реанимации, и он более тихоходный. Счет на часы шел.

С.Бунтман Вот кто-нибудь возмущался бы, если на дороге проезжавший «Порше» какой-нибудь быстро бы довез ребенка, которому плохо — быстро бы, причем с нарушением правил и так далее. Частный «Поршак» спортивный. Я бы только радовался.

А.Венедиктов То есть здесь история на сегодняшний день вот такая.

Что теперь. Действительно, теперь нужно чтобы работали Следственный комитет, прокуратура, ФСБ, чтобы они определили все-таки причину взрыва. Потому что, повторяю, изношенность сетей — то такое общее место, ты знаешь.

Но я сейчас скажу вещь, которая очень непопулярная и очень не понравится. Знаешь, какая задолженность твоя и моя перед ЖКХ в стране? Триллион 400 миллиардов рублей. Это то, что мы, жители не доплачиваем. Конечно, мне сейчас скажут, что всё украдут. Но не всё. Но в любом случае это снова ставится вопрос о том, каким образом должны управляться эти самые дома, потому что там квартиры все, извини меня, приватизированные. Квартиры — частная собственность. И, конечно, за безопасность должны отвечать, на за безопасность газовую, в частности, должны отвечать нанятые нами с тобой управляющие компании.

А у нас всё закончилось так. Мы приватизировали квартиры, а дальше вы продолжайте обслуживать, все мы ни за что не отвечаем. Так не бывает.

С.Бунтман Чаще всего да.

А.Венедиктов Тоже серьезная проблемка, доставшаяся нам от Советского Союза. Не только дома, но и отношения к нашему жилью, к общему жилью. Это тоже правда. И это будет создавать проблемы в будущем. Может быть, в конкретном случае, если это был теракт или если это был недосмотр, скажем, муниципалитета, кстати, — это история ответственности, в которой надо будет подробно разбираться. Мы будем подробнейшим образом освещать каждый шаг, и даже не сомневайтесь, и не забудем. Но надо понимать, что проблема гораздо глубже, как и проблема с терактами.

Вот по Магнитогорску есть еще один аспект. Это аспект того, что вот некоторые жируют, на некоторые живут в таких квартирах. Вот я видел в «ваших интернетах», как говорит Путин, как говорили: «А вот у Клишаса часы на руке — 32 миллиона. Пусть продаст и купить каждому по квартире». Если это благотворительность, то благотворительность — дело добровольное. А если это раскулачивание — ну, принимайте закон, раскулачивайте, отнимите и поделите. Нормально. Просто думают, что это всё так легко. Вот так.

А.Венедиктов: Всё должно быть объяснено в первую очередь жителям города

С.Бунтман Господи. Болтовни очень много.

А.Венедиктов Просто надо вглядываться в такие вещи, надо смотреть. Я все-таки считаю, что наши слушатели, они придирчивые и правильно придирчивы, и часто нас с тобой ловят на всяких неточностях. Ну, так ловите на неточностях власти, а не выдумывайте. Фантазирование — это дело, конечно, красивое, но для этого есть специально отведенные передачи.

С.Бунтман Давай сразу к вопросу о неточностях. Вот здесь вода и Крым и отдача Крыма Украине в 54-м году. Здесь вызвало массу всяких уточнений у наших слушателей и пользователей чата тоже.

А.Венедиктов Ну да, я их видел. И должен сказать, что опять-таки, если вы хотите уточнений, то надо копать глубоко. Например, мне ставили в вину: «Что вы тут рассказываете про то, что Крым был передан из Российской Федерации на Украину в том числе из-за водных ресурсов, ведь канал-то был построен в 61-м только году, а Крым-то передан в 54-м. Так что вы всё врете».

Уважаемые, как это сказать… слушатели, чего вы слушаете и не слышите? Всё правильно сказали: Крым был передан в 54-м, а в 61-м построен канал. Но давайте дальше копать. Решение о постройке канала — вы забыли, что такое Советский Союз — было принято правительством Советского Союза постановлением правительства СССР в 1950-м году при товарище Сталине. И при товарище Сталине начались изыскные работы и проектная документация и ровно поэтому, собственно, возникла проблема, о которой переписывались отделы Госплана СССР, отвечавшие за Украину и РСФСР, а как это будет там финансово — а что, Украинская республика будет получать деньги с Российской Федерации за эту воду? Представляете, в Советском Союзе? Зачем это нужно? — писали люди.

Это был 52-й год. Шли эти работы абсолютно точно. Причем в 51-м году была даже выпущена марка Почтой СССР, если вам нужен документ, а не бла-бла, посвященная Северо-Крымскому каналу в 51-м году как великой стройке коммунизма. И это стало общим делом. 10 лет шли исследовательские работы. 10 тысяч комсомольцев приехало на постройку этого канала. Это была целина. Это была великая стройка. Приезжали не только из Советского Союза — из ГДР, из Болгарии, Югославии, Чехословакии. Это была такая стройка…

Но при этом вся проектная документация шла как раз в начале 50-х годов. Именно это сдетонировало передачу Крыма от РСФСР до Украинской ССР. Поэтому, когда вы меня ловите, то готовьтесь лучше, что называется. Ну, мне пришлось специально кое-что посмотреть.

Я тебе скажу такую простую вещь. Ведь рассматривался не только канал. У нас же когда товарищ Сталин после войны… рассматривались же огромные проекты, проекты мирового значения. Например, одновременно с каналом от Днепра рассматривался проект вместо канала опреснение Азовского моря. Это был проект, который рассматривался Госпланом СССР, чтобы вы понимали. Строительство водопровода от Кубани рассматривался проект. Это была целая история. Поэтому, пожалуйста, готовьтесь к эфиру так же, как готовлюсь к нему я.

А.Венедиктов: Вот если бы не подписали томос, это была бы новость

С.Бунтман Тем временем подписали томос, — нам все пишут.

А.Венедиктов Ну, и хорошо. А что, вас это удивляет? Не новость. Вот если бы не подписали томос, это была бы новость. Я сейчас скажу про томос и про некоторые аспекты этой истории. Вот мы слышали сегодня в новостях о том, что еще один российский гражданин оказался в американском застенке. Ты знаешь, сколько сейчас российских граждан в американском застенке? Больше 100. Просто в американских тюрьмах сейчас находится и осужденных и по которым идет, — больше 100. Это я ссылаюсь на нашего посла в Вашингтоне Анатолия Ивановича Антонова. Просто имейте в виду. Один больше, один меньше… Это не то что там один гражданин и четыре гражданства. Мы еще про это поговорим.

Томос. Всё ожидаемо. И наш корреспондент Сакен Аймурзаев полетел с митрополитом Епифанием в Стамбул, в «Стамбульский патриархат», как говорит Владимир Владимирович у нас. Чем-то они с Трампом все-таки сильно похожи, как кого называть.

Полетел, значит, в Стамбул. Он должен добиться интервью с Епифанием на этой неделе, ну на следующей, будем надеяться на это. Я уже сто раз говорил про томос. Я рассматриваю это с точки зрения политической, может быть, с исторической.

И вот тут, готовясь к программе… Как известно, вчера была большая история в наших медиа, что Польская православная церковь — а в Польше есть Польская автокефальная церковь, — завила о поддержке Московского патриархата в этой истории письмом главы церкви Польской православной Варфоломею, копия — Кириллу. Всё бы хорошо, да нехорошо, потому что вчера на сайте Польской православной церкви это письмо не было найдено. Может быть, оно сегодня появилось? Но на сайте Польской православной церкви этого письма не было.

С.Бунтман Что, блаженный Савва не писал, что ли?

А.Венедиктов Может, он написал туда, кто должен опубликовать первым. Но не знаю. Но даже если бы он написал — и сегодня, я надеюсь, оно появится, потому что в пересказе как-то Русской православной церкви… все-таки лучше брать первоисточники, скажу вам как историк и как журналист выдающейся радиостанции.

Так вот история в другом. А как Польская православная церковь получила томос? Как она стала автокефальной. Так вот, Друзья мои, она стала автокефальной ровно так же, как сегодня ею стала Украинская православная церковь.

С.Бунтман Но они потом отказались.

А.Венедиктов Это никого не интересует, Сережа. Они стали ровно таким же образом. Константинопольский патриарх признал неканоничным передачу в Московский патриархат Киевской метрополии. Знакомо? От 1686 года. Та же самая история. И Константинопольский патриарх, ни с кем не советуясь, не собирая собор, приехал в Польшу и вручил томос, то есть решение об автокефалии главе Польской православной церкви.

Именно с этой даты Польская православная церковь ведет свой отчет. Что было потом при Советском Союзе и Польской народной республике, не интересует. Польская православная церковь ведет свою автокефалию с 23 года, когда Константинопольский патриарх признал не каноничной, не имеющей силы передачу этой части церкви Московскому патриархату. Это то же самое, что сделал Варфоломей относительно Украинской церкви, вот то же самое. 95 лет до того. История иногда делает странные кунштюки.

С.Бунтман Ну, что поздравим Украину.

А.Венедиктов Почему я должен поздравлять Украину? Это государство, а это церковь.

С.Бунтман А я поздравляю украинских православных, которые этого обивались.

А.Венедиктов Ну, те, кто добивались — да. И выражаем соболезнование тем, кто противился.

С.Бунтман Но это великое событие.

А.Венедиктов Эта история, на самом деле — одно государство — одна церковь, что ли? Это дело внутреннего устройства церкви. В данном случае политически понятно, что присоединение Крыма сдетонировало эти процессы.

С.Бунтман Конечно.

А.Венедиктов Понятно, что никто больше чем Российская Федерация не способствовал получению автокефалии Украинской православной церковью. Никто больше Российской Федерации этому не помог. Конечно, борьба за автокефалию была и до Крыма и велась она ни шатко ни валко. Немного приходов было и в Украинской автокефальной церкви и в Украинской церкви Киевского патриархата. Но, безусловно, присоединение Крыма и участие России в вооруженном конфликте на Донбассе сильно поспособствовало тому, что, во-первых, создало политическую ситуацию для главы автокефальных церквей и сторонников автокефалии, во-вторых, стало политической игрой президента Украины Петра Алексеевича Порошенко, и, в-третьих, может быть, самое главное — толкнуло рядовых верующих более активно добиваться независимости от Московской церкви, где, собственно говоря, они видят причину войну.

Ну, это правда. Может, нравиться, может не нравиться, можно выражать соболезнования, можно выражать радость или поздравлять, но факт остается фактом. Это исторический факт, который будет в школьных учебниках истории украинских и российских. И когда пыль спадет, а я надеюсь, что она спадет еще при нашей жизни с вами, так же, как в Эстонии — это же процесс, который шел в Эстонии — будет две православные церкви на Украине , так же, как две православные церкви существуют в Эстонии: Московского патриархата и автокефальная Эстонская православная церковь. И верующие и священники сами будут выбирать, к какой церкви им принадлежать. Это уж точно не дело государства ни украинского, ни, тем более, российского.

Поэтому на Украине сегодня у значительной части украинцев праздник. Вот праздник, да. Но это нас возвращает к истории церкви, истории Украины, которая гораздо более интересна чем-то что мы учили в школе, а некоторые даже преподавали, Сережа.

А.Венедиктов: Роккуччи написал такую книгу, я вам рекомендую: «Сталин и патриарх»

С.Бунтман Некоторые присутствующие здесь люди.

А.Венедиктов Да, некоторые присутствующие. Я тебе должен сказать, Виктор Ерофеев, который был у нас вчера, он листал вчера «Дилетант» последний, где памятник 1000-летия Руси. Говорит: «Как четыре литовских князя? Я не знал. А почему они на памятнике 1000-летия Руси», — говорит Витя, который хорошо знает историю. А потому, Витя, что мы с тобой учились в советской школе и потому что мы с тобой не знали, что такое Великое княжество Литовское от моря до моря, которое вбирала в себя и часть нынешней Белоруссии, часть нынешней Украины и Прибалтику. Это было государство во многом, в большинстве населения православное. И, кстати, называлось оно, по-моему, так: Великое княжество литовских и русских земель. Так называлось официально.

С.Бунтман Это русские земли. Конечно.

А.Венедиктов И поэтому Лукашенко, кстати — давай не забудем про Лукашенко в этой истории — говорит, что «Мы наследники Великого княжества Литовского. Когда мы были, Москвы еще на было, а Вильно уже было… а Полоцк уже был. И Витебск был».

Это вызывает такой интерес к истории огромный. Вот это для меня самый большой плюс.

С.Бунтман А теперь покажи книжку, пожалуйста. Покажи другую книжку.

А.Венедиктов Да, показываю книжку. Замечательная книжка «Сталин и патриарх».

С.Бунтман Это вовсе не так книжка, которую я вчера показывал. То «Церковь и Восточная Европа». А это «Сталин и патриарх».

А.Венедиктов Это, собственно, как Русская православная церковь вернула себе патриаршество, вернее как она была награждена патриаршеством и на каких условиях. Адриано Роккуччи, историк, который очень много пишет по истории церкви. Работал во многих архивах и наших и Ватикана, который сохраняет тщательно архивы. Роккуччи написал такую книгу, я вам рекомендую: «Сталин и патриарх».

Я напомню, что мы в следующем часе продолжаем разговоры.

С.Бунтман Да, и там будет очень много ответов на ваши вопросы.

А.Венедиктов Поэтому ставьте лайки, господа! А вы эсэмэски пишите.

С.Бунтман Я бы хотел несколько слов, чтобы ты сказал про Пола Уилана.

А.Венедиктов: Любой авантюрист может использоваться разведывательными спецслужбам

А.Венедиктов Смотрите, судя по тому, что мы сейчас знаем в открытых источниках — я еще не разговаривал с людьми, которые имели с ним контакты и наши и не наши, что называется, в Москве я имею в виду, то есть ни с правоохранительными органами, ни с представителями посольства американского — этот человек авантюрист. Вот, судя по той биографии, которую мы видим…

То есть понятно, что любой авантюрист может использоваться разведывательными спецслужбами. Здесь у меня нет ответа. Всё может быть. Но сам по себе Уилан, он авантюрист. Одно с гражданствами — это смехота. Откуда у него четыре гражданства? Может быть, наши слушатели не знают, что у него четыре гражданства уже установлено. И он обратился ко всем четырем посольствам с просьбой о консульском доступе: американское, английское, канадское и ирландское. Подождите, это еще не все.

Как его близкие объясняют? Оказывается, у него с сестрой было соревнование — вслушайтесь в это — кто больше наберет гражданств, игра. Это что такое? Представляешь, да — кто больше наберет? Он и его сестра.

С.Бунтман Каждый в свое играет.

А.Венедиктов А Бунтман мне тут говорит, что у него брат-близнец в Канаде. А кто знает, какой из братьев-близнецов сидит сейчас в московской тюрьме, например? Ну, вообще человек… Канадское посольство, британский подданный. Записался в американскую армию, чтобы получить гражданство. Воевал в Ираке, морпех. Уволен был за хищение продукции — внимание! — на 10 тысяч долларов. После этого ездил с 2007 года в Россию, был фанатом «Спартака», Сережа. Я считаю, что Лавров обязан…

А.Венедиктов: Сам по себе Уилан, он авантюрист. Одно с гражданствами — это смехота

С.Бунтман Всё сделать, чтобы его отпустили…

А.Венедиктов «Фратрия» должна манифестовать у «Лефортова», что ли?

С.Бунтман Нет, а кто мощнее Лаврова болельщик «Спартака», извините?

А.Венедиктов Ну, ты знаешь, мы же не знаем, за кого болеет Бортников. Думаю, что за «Динамо». Так что думаю, сидеть Уилану и сидеть. Но на самом деле это не значит, что он не мог быть использован разведкой, ЦРУ, канадской конной полицией, Ирландской республиканской армией, не знаю кем… Ну, правда, странно: флешка с именами передается с номере «Метрополя». Это немножко какой-то XX век. Но, может быть. Если он авантюрист, курьер, то может быть.

Но в любом случае мне совсем не представляется, что американцы будут его на кого-то менять, то есть просто не представляется и всё. Другое дело, что такая история: выяснилось, что он работал на фирму, которая обучала менеджеров IT-компаний, включая «Газпромнефть», например. То есть вдруг они все шпионы теперь? Все связи его компании, где он работал директором службы безопасности, должны быть проверены тогда, если еще не проверены. Сколько менеджеров из крупнейших российских компаний должны затрястись и броситься в аэропорты на всякий случай. Но это вполне может быть.

Да, человек, агент, завербованный ЦРУ или какой иной спецслужбой — MI6. Ну, не знаю. Попытаюсь что-нибудь такое вытащить. Понятно, что все говорят: «Он не наш, не наш…».

Но очень интересное было сообщение от одного из бывших руководителей одного из русских отделов ЦРУ. Он сказал, что «сейчас, скорей всего, я не знаю, но когда мы направляем агентов, мы их направляем, учитывая отношение между нашими странами, под дипломатическим прикрытием. Просто так отправить агента, учитывая, как русские сейчас будут нам пытаться там противостоять, вряд ли наше начальство на это был пошло». Соображение. Но продолжим в следующем часе.

С.Бунтман Да, конечно. И задавайте вопросы в следующем часе.

А.Венедиктов И лайки ставьте.

С.Бунтман И мы будем оперативно отвечать.

С. БУНТМАН – Ну что же, друзья, мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман здесь. Сейчас отвечаем в основном на ваши вопросы. Нам пеняют на трогательное отношение к американцам и что мы равнодушно смотрели, Сергей пишет, на несчастную Марию, которую полгода гнобили в одиночке, при тихом безразличии «Эхо Москвы».

С. Бунтман Ну что же, друзья, мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман здесь. Сейчас отвечаем в основном на ваши вопросы. Нам пеняют на трогательное отношение к американцам и что мы равнодушно смотрели, Сергей пишет, на несчастную Марию, которую полгода гнобили в одиночке, при тихом безразличии «Эхо Москвы».

А. Венедиктов Аптека работает, Сергей. Она за углом.

С. Бунтман Дежурные есть? Всё, хорошо. Мужчина, вы за мной будете. Мне в аптеку надо очень.

А. Венедиктов Да. Успел связаться по поводу задержанного Макаренко. Он 1979 года рождения, ему 38 лет таким образом. То есть он не седой старец, как сначала сообщали, что 72 года ему. Теперь внимание. Он выехал в США с пожилыми родителями, несовершеннолетними детьми, имея в виду, теперь внимание – 15-го июля прошлого 2017 года… Еще раз — полтора года назад суд во Флориде вынес ему обвинительный вердикт.

С. Бунтман Та-а-ак.

А.Венедиктов: Если на вас висит уголовное дело на территории США – не езжайте в США

А. Венедиктов Еще раз. Суд в США выносит человеку, гражданину России обвинительный вердикт. Он был обвинен в заговоре с целью незаконной попытки экспорта приборов ночного видения военного класса, телевизионных приборов и капсулы для воспламенения зарядов в Россию. А также отмывание денег. Суд во Флориде, еще раз, вынес обвинительное заключение. Он едет на эти острова, которые являются ассоциированной территорией США, то есть являются под американской юридической юрисдикцией. Он здоров? Он по законам США уголовник. У него обвинительное заключение. В лучшем случае он подозреваемый. Против него мандат стоит. Куда поехал, парень? Я бы еще понимаю, поехал бы в Крым. На Кавказ. Ну, в Сербию. Ну, даже в Англию. Но ты едешь на остров, где юрисдикция ФБР. Это не чужая территория, там есть местное отделение ФБР. Поэтому правильно наш МИД призывает, я поддерживаю то, что говорит наш МИД. Если на вас висит уголовное дело на территории США – не езжайте в США.

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Или езжайте сдаваться. И вот тут возникает вопрос. Он выехал всей семьей с родителями, с детьми. Некоторые товарищи задают мне вопрос: «А ты уверен, что он не поехал сдаваться». Я говорю: «Я не знаю». Я вообще первый раз слышу эту фамилию. Нет, конечно, я знаю фамилию Макаренко. Но то был другой Макаренко.

С. Бунтман Антон Семенович, да.

А. Венедиктов Так что эта история тоже непростая. Это не сразу все.

С. Бунтман Так. Ну что же, ваши вопросы +7-985-970-45-45.

А. Венедиктов Напомню, аптека открыта.

С. Бунтман И чат у нас работает в Ютубе. Будет ли когда-нибудь суд по поводу малайзийского Боинга. Когда? Два вопроса пришли.

А. Венедиктов Малайзийский Боинг, буквально в прошлом месяце состоялась очередная встреча в Европе на довольно высоком международном уровне по поводу трибунала по поводу Боинга. В нем приняли участие представители тех стран, пассажиры которых, по гражданству погибли. Насколько я понимаю, значительное число стран из этих настаивает на том, чтобы Россия выплатила компенсацию семьям погибших. Даже без признания вины. То, что, собственно говоря, сделали американцы, когда сбили иранский самолет над Заливом, пассажирский. США по решению президента Рейгана, есть такая международная юридическая норма, не помню ее латинское название, если кто помнит, пришлите, — без признания вины. Выплатила компенсацию. Тогда напомню, иранский Боинг был принят за боевой самолет, пикирующий эсминец или авианосец. И был сбит по ошибке. Американцы отказались признать вину, но выплатили компенсацию семьям. Та же история, собственно говоря, произошла и с самолетом, который был сбит над Черным морем, российским самолетом, который летел из Израиля в Новосибирск. Украинцы отрицают, что это сбили они, украинское государство. И я напомню, что президент Путин, приняв министра обороны Украины, выйдя потом к журналистам, где находился и я тогда, это 2001 год. Это через три недели после 11 сентября. Он сказал, что у украинцев нет такой системы поражения, которая могла бы сбить этот самолет. Это слова президента Путина. И были выплачены компенсации без признания вины. И когда семьи пошли дальше, в украинские суды некоторые, украинцы до сих пор говорят, что мы его не сбивали. Мы выплачиваем компенсации без признания вины. И, собственно говоря, если я правильно понимаю, позиция некоторых государств, участвующих в переговорах, предложение такое. Потому что главное в этой истории – это семьи для них. Семьи давят на свое правительство, на своих депутатов. Депутаты в парламенте поднимают эти вопросы и поэтому как тут говорили, погибших не вернешь. Но хотя бы семьи пусть получат компенсацию. Потому что если это не компенсация России, то семьи предъявят претензии кому? – своему собственному правительству. Нидерландскому, австралийскому. Малазийскому. И, собственно, как я понимаю, позиция такая, но Россия на это не готова, не идет на переговоры, ну и вот, собственно говоря, это тянется. Кончится это вот чем. Если Россия на это не пойдет, если наша с вами страна на это не пойдет, тогда будет трибунал. И он будет, скорее всего, голландским. То есть давайте признаем, что там есть часть такая, она юридическая, но она не квазиюридическая, есть международное понятие. Оно не квазиюридическое. И, собственно говоря, правительство, понимая, что людей не вернуть, совершенно необязательно загнобить Россию, важно, чтобы твои граждане получили компенсацию. Вот, собственно, вся история. То есть без суда. Это досудебное решение. Без признания вины и по иранскому Боингу, по нашему самолету над Черным морем никакого судебного решения не было. Это была добрая воля государства в адрес даже не государства, а семей погибших. Вот что происходит с MH-17. На сегодняшний день. Думаю, что это еще какое-то время будет продолжаться. Я бы сказал до середины года. Если я правильно понимаю. Затем будет трибунал, если не удастся договориться.

А.Венедиктов: Если это не компенсация России, то семьи предъявят претензии кому? – своему собственному правительству

С. Бунтман Другой самолет, самолет польского президента, будет ли возвращение самолета…

А. Венедиктов Там история совсем другая. Не возвращение самолета. Ребята. Там история гораздо хуже. Там история достаточно начинает обрастать, я бы сказал гомерическими вещами. 31 декабря польская комиссия, новая польская комиссия по расследованию, назначенная новой властью, она должна была представить свое заключение. Я его не нашел. Ни в польской прессе, ни в Интернете. Потому что старое решение комиссии по расследованию, которое основывалось на российских материалах, польской комиссии, комиссия была распущена. А заключение было отменено. Вот польская правительственная комиссия по катастрофе под Смоленском. Должно было 31 декабря, может быть, из-за праздников я пропустил или они не опубликовали. Но мы сразу после праздников свяжемся с польским посольством и наш друг Вацлав Радзивинович, который в Польше, попробует нам это достать. Возникло дополнительно много вопросов. В России дело пока не закрыто. Так же как оно не закрыто с самолетом, в котором погибла Доктор Лиза и ансамбль Александрова. И формально объяснение такое: поскольку дело не закрыто, остатки польского самолета, пока дело не закрыто, возвращены не будут. А чего оно не закрыто, непонятно.

С. Бунтман Так его и не закроют никогда.

А. Венедиктов Что такое «никогда», Сереж. Вот что ты сейчас сказал. Ну, чего никогда. Ну, когда-то закроют.

С. Бунтман Эти люди – нет.

А. Венедиктов Они не вечны. На своих постах. Поэтому на самом деле история неприятная и действительно вопрос в том, что не возвращают остатки самолетов, но это не мешает польской правительственной комиссии выносить свой вердикт, который вот я не могу получить пока. То есть я его не видел. Если кто-то видел, киньте ссылку. Или по sms или в Ютубе. Я не нашел.

С. Бунтман Теперь еще один кейс, который вчера разбирал Илья Новиков. Это кейс украинских моряков.

А. Венедиктов Да, я слушал очень внимательно, я всем рекомендую сходить на сайт «Эхо Москвы» и посмотреть. Илья Новиков адвокат командира того самого боевого катера, который был обстрелян и у которого раненые. Почитайте расшифровку или посмотрите, послушайте, как вам нравится больше. История вот в чем. Что нового. То есть мелочей много новых интересных, но самое главное, что меня зацепило, это то, что украинским задержанным морякам 24-м вменяют организацию преступной группы, сговор с целью нарушения границы и прочее. Это очень любопытный подход. Во-первых, потому что это военная часть. Не может быть сговора у капитана с моряком. Моряк исполняет приказ капитана. Поэтому если бы я был не я, а лучше, красивее и в форме что называется, я бы, конечно, моряков бы отпустил. Оставив офицеров. Конечно же. Вот по этой части я имею в виду. Это исполняют приказы своих командиров. Это воинская часть, какой на хрен сговор. Я представляю себе, как, я сговариваюсь со своими подчиненными, даже я здесь в гражданской, в полугражданской организации, «Эхо Москвы» не совсем гражданская организация, как ты понимаешь. Тут все агенты «Моссада», Госдепа, «Газпрома», Кремля.

С. Бунтман Уилан отдыхает.

А. Венедиктов Да. На самом деле это первая история очень важная. Вторая история – обвинение в пересечении границы, в незаконном. Для меня незаконное пересечение границы это значит, действительно, когда люди, скрываясь, накрывшись, ползут. А тут военно-морские суда ВМФ Украины под развивающимся жовто-блакитным флагом идут. Я понял, что если бы вменили бы нападение на РФ, это еще имело какой-нибудь странный, но смысл. А незаконное пересечение границы – это как-то по предварительному сговору группой лиц. Я понимаю, если бы сговор был у капитана, даже не знаю, как с Порошенко – тоже нет. Приказ наверняка. Верховного. Или министра обороны или командующего ВМФ Украины. Я вообще к слову «сговор» по отношению к военным вообще не понимаю этого. Этого просто не может быть. Это сюр какой-то. Может быть, чем сюрнее, тем лучшее.

А.Венедиктов: Если Россия на это не пойдет, если наша с вами страна на это не пойдет, тогда будет трибунал

С. Бунтман Да, чем сюрнее, сейчас все сюрнее и сюрнее.

А. Венедиктов Это я обратил внимание. Может, вы еще что-то найдете в интервью Новикова. Там есть масса всяких миленьких подробностей. Но вот то, что им предъявляют сговор, то есть рядового, а там есть еще два кадета. И есть кок на камбузе. Кока – Сильвер какой-то. Понимаешь. Вот сговор с капитаном корабля — да я не верю. Ну, невозможно себе представить.

С. Бунтман Ну Сильвер, там подписывали соглашение. Но в основном подписывали, сколько кому добычи полагается. Сколько джентльмену…

А. Венедиктов Это чушь.

С. Бунтман Да. Сговор мог быть с нашими погранцами.

А. Венедиктов Там вообще интересная история, когда лоцмана запросили, когда не запросили. Все же остается. Все в перехвате. Я думаю, что там все слушали. Просили лоцмана, не просили. Чего стояли 10 часов, запрашивая. На якорной стоянке для пересечения. Ну, в общем, много вопросов. Но вот сговор военных, подчиненных с командирами и пересечение нелегальное, как это нелегальное – под развернутым флагом незаконное пересечение границы. Вы о чем? Это нападение на нашу страну. Это значит Украина напала на Россию. Вообще. Вот тогда начало войны, пожалуйста. Украина напала на Россию. В эту ночь решили самураи перейти границу реки. Одно и то же абсолютно.

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Почитайте расшифровку, Илья Новиков подробно об этом говорит.

С. Бунтман Да, три украинских драккара. Здесь говорят.

А. Венедиктов Операция «Викинг», да.

С. Бунтман «Про Солсбери что-нибудь с расследованием есть?» – Инна говорит.

А. Венедиктов А что есть? Что у нас есть про Солсбери. Идет полицейское расследование. Каждую неделю они не выдают, но можно посмотреть еще. Давайте я узнаю к среде, когда я выйду в «ДайДудя» и чего-нибудь расскажу.

А.Венедиктов: Украинским задержанным морякам вменяют организацию преступной группы, сговор с целью нарушения границы

С. Бунтман Хорошо. Запомнили это.

А. Венедиктов Солсбери просто, а почему вы меня не спрашиваете про доктора Лизу и самолет, про наш самолет.

С. Бунтман Спрашивают.

А. Венедиктов У нас полтора года назад министр обороны Шойгу, полтора года тому назад министр обороны Шойгу сказал, что все понятно, 99%. Сейчас все понятно. И продолжается расследование. Чего там расследовать-то. Наш самолет на нашей территории, никакие не моджахедины, ничего. Понимаешь. Чего там расследовать-то. Ан, нет. Ан, продолжается. А вы про Солсбери, который еще года не прошло.

С. Бунтман Флаг ВМФ Украины не жовто-блакитный, а трехцветный. Еще беленький. Нет. Это крест прямой крест и в крыже у него украинский флаг.

А. Венедиктов Ну хорошо, все равно, спасибо…

С. Бунтман Вот, вы повыпендривались и я повыпендривался.

А. Венедиктов Есть подпись?

С. Бунтман Нет.

А. Венедиктов Ну подписывать можно, чтобы я похвалил. Как не стыдно не подписываться.

С. Бунтман Про Трампа.

А. Венедиктов Господи, Боже мой.

С. Бунтман Вы сразу к импичменту, но я бы начал подальше. Повествование Трампа про Афганистан.

А.Венедиктов: Остатки польского самолета, пока дело не закрыто, возвращены не будут

А. Венедиктов Это, конечно, лучше Путина, а не хуже Путина. Это же такое же надо сказать в одном абзаце. С одной стороны, смысл если собрать, что он сказал: РФ все сделала правильно, СССР, он сказал Россия. Все сделала правильно, что вошла в Афганистан, потому что оттуда шли террористы. Какие террористы шли оттуда – непонятно. Но неважно. Это у него наложилось. Все сделала правильно, так и надо было, войти в Афганистан. Поэтому СССР развалился. Вот что тут можно сказать про дядюшку Трампа. Я когда это увидел: шта? Поскольку я по-английски не очень, я стал искать какой-нибудь адекватный перевод. Думаю, наши напутали. Этого не может быть. Ничего подобного. Во-первых, в 1979 году никакие террористы их Афганистана не шли. Как раз они появились там в результате нашего вторжения, радикальные группы исламские. Но, во-вторых, я согласен с президентом Трампом о том, что именно афганская кампания очень сильно подорвала жизнеспособность Советского Союза. И являлась одной из причин его распада, безусловно. Тут президент Трамп абсолютно прав. И у нас ГД думаю, что она к 40-летию соответственно примет постановление о том, что Трамп прав. Собственно, это постановление теперь означает, что президент Трамп прав. Наконец-то Трамп наш.

С. Бунтман Да, по запросу гражданина Трампа.

А. Венедиктов Дональда Ивановича. Просто сюр какой-то. Ну, просто если он так принимает решение…

С. Бунтман А вот решение все-таки уйти из Сирии…

А. Венедиктов А теперь мы не быстро уйдем из Сирии. Сказал он. Ты не успеваешь за ним.

С. Бунтман А, теперь медленно.

А. Венедиктов Низенько. Помнишь, надо же людям рассказать этот анекдот.

С. Бунтман Крокодилы летают, но товарищ прапорщик говорит…

А. Венедиктов Тогда низенько. Если разбегутся.

А.Венедиктов: Я вообще к слову «сговор» по отношению к военным не понимаю этого

С. Бунтман Да. И вот уход из Сирии будет как замена на футбольной 93-й минуте медленно, человек со всеми трогательно прощается навсегда. Слушай, сейчас турки настоятельно требуют разоружить курдов.

А. Венедиктов Это понятно, смотри. Я не очень последнее время наблюдал за этой коллизией. Сирия, американцы, курды, турки. Ну, понятно, что турки должны требовать, чтобы курды были разоружены. И в то же время, чтобы армия Асада туда не зашла. То есть нас оставляют, Россию Трамп же делает финт, он же, я бы сказал так: не умен, но хитер. В этом смысле. Он делает финт, он оставляет нас с этими проблемами. Ну, ребята, вы хотели. Ну давайте. Ну завязайте в своем Афгане, в своем Вьетнаме. Давайте разбирайтесь между вашим другом Эрдоганом, вашим другом Башаром Асадом и вашими друзьями курдами. Ну, разбирайтесь. Еще иранцами, вашими друзьями. В этом смысле он хитрец, конечно. Я здесь не очень сильно, тут надо звать специалистов.

С. Бунтман Да, и посмотреть, был ли действительно шанс во всей этой катавасии, был ли шанс из трех частей собирания курдского государства.

А. Венедиктов Мы влетели в историю, вот когда меня коллеги спрашивают разные иностранные в принципе: «Ты можешь объяснить, кто ваш кандидат во Франции». В президенты. Я говорю: «Наш кандидат – Мадам Хаос». «А в Европе?» «А в Европе – (неразборчиво) Хаос». Понимаешь, наш кандидат — это ослабление единого как нам кажется фронта санкционного против нас. И вот игру всюду в поддержание хаоса, потому что мы, собственно, не можем заменить собой Америку как жандарм Европы и не можем заменить собой ЕС как большую экономическую или Китай, глыбу. Мы можем заменить там, где мутная вода. Там мы можем. Играть. Там, где разные игроки друг против друга, там мы разыгрывающие. И мы в Сирии, по-моему, влипли в этот хаос. В  модель хаоса, которую, собственно, они сами создали, конечно, в Сирии. Но которую мы исповедуем сейчас. И где-то это нас должно было нагнать. Догнать. Ну, догнало в Сирии.

С. Бунтман «Все-таки есть ли у вас какой-то инсайд, что было на переговорах Белоруссии и России? Путина и Лукашенко». Что все-таки до чего-то они дошли…

А. Венедиктов Нет, они ни до чего не дошли, потому что это процесс. Есть конкретные вещи, касающиеся (сейчас скучно буду объяснять) налогового маневра РФ. Которая лишает Белоруссию значительного количества долларей или вернее евро, которые Белоруссия с помощью транзита и так далее… Есть конкретные вещи. А есть то, что Дмитрий Анатольевич Медведев, проговорившись, назвал «глубокой интеграцией». И, собственно, цель всех этих историй, их две. Сиюминутная, то есть России нужен налоговый маневр, связанный с общей ситуацией на рынках. Этот налоговый маневр бьет по Белоруссии. Нам нужно сохранить Белоруссию как союзника, но не потерять деньги. И вот эта вещь может быть развязана. А кроме этого вторая цель заключается в глубокой интеграции с возможностью использовать эту глубокую интеграцию для продления полномочий Путина Владимира Владимировича в качестве главы государства. Там, я процитирую сейчас близко к человеку, который участвовал в переговорах. Ну что тебе сказать, ну мы занимаемся каменным цветком.

А.Венедиктов: Наш кандидат — это ослабление единого как нам кажется фронта санкционного против нас

С. Бунтман А он не выходит что ли.

А. Венедиктов Мне было сказано так, я, естественно, памятуя «аленький цветочек». Каменный. Я хотел отшутиться аленьким цветочком и вспомнил, не выходит каменный цветок. Видимо. Длительная мучительная история. И все это будет продолжено. Ну, и конечно трактовать 4 мешка с картошкой, которую подарил президент Лукашенко Путину. Я точно видел, что Путин не знал, как реагировать. Я просто это видел. То есть это какой-то троллинг, для него недоступный. Единственное, что он мог сказать: а что еще Белоруссия может подарить. То есть такие отзвуки, всполохи их разговоров. Что еще можно с них взять. Картоху. Ну, такая история. Сережа.

С. Бунтман Говорят, что Дональд не Иванович, а Фредорович. Значит, Федорович. Даниил Федорович. Мы сейчас прервемся на пять минут, а потом продолжим отвечать на ваши вопросы.

НОВОСТИ

С. Бунтман Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Все работает. На ваши вопросы. Тут одна поразительная история. Я когда увидел обшарпанные стены у Венедиктова в Telegram-канале, дом Лермонтова в Санкт-Петербурге. Совершенно непонятна его судьба.

А. Венедиктов Оказывается, это 4 года уже длится. Совершенно случайно в Telegram-канале, который носит изящное название – «Архитектурные излишества». Весьма рекомендую для тех, у кого Telegram, подписаться на них. Обнаружил обшарпанную комнату, сейчас это у меня в Инстаграме. Стены, облом, это комната, в которой Лермонтов писал «Смерть поэта». Это дом, где бабушка Лермонтова, вернее Лермонтов снял для нее квартиру и там жил. Прямо перед высылкой на Кавказ. Я посмотрел, я сначала не поверил. Потом начал искать. Адрес: Садовая, 61. В Санкт-Петербурге. История длится 4 или больше лет, прошло мимо нас. Что не к нашей чести будет сказано. Мы попытаемся наверстать. Дело в том, что два года назад, два с половиной года назад этот дом перешел в федеральную собственность. И в управление Мариинскому театру. Поэтому прямо обращаюсь к Валерию Абисаловичу. Э! — у меня обращение такое будет: э, Валерий, ну, э.

А.Венедиктов: Нам нужно сохранить Белоруссию как союзника, но не потерять деньги

С. Бунтман Да, как-то это не то. Меня очень тронули аргументы, что там знаете, жили другие люди…

А. Венедиктов Мы сейчас уже собираем…

С. Бунтман И что не сохранилось…

А. Венедиктов О, пошли донаты, Сережа.

С. Бунтман Спасибо. Николай Зиновьев.

А. Венедиктов Полчаса.

С. Бунтман Восемь тысяч 600 смотрит и 1200 лайков.

А. Венедиктов Отлично.

С. Бунтман Сейчас боты все…

А. Венедиктов Возвращаясь, Садовая, 61. Я попрошу вопрос, этим предметно заняться Виталия Дымарского и «Эхо Петербурга». Я попрошу этим предметно заняться журналу «Дилетант», поскольку его читают все люди, принимающие решение, как мы тут выяснили. И обмениваются. Мы должны будем про эту квартиру и этот дом, и конечно, Валерий, ну… Вы даже как-то странно. Не ожидал.

С. Бунтман Ну да. Это действительно…

А. Венедиктов Ну просто введен был сегодня утром в ступор. Меня редко что может удивить. Со словами: а чего ты от них ждешь. Но вот это совсем уже. Смотрите: Лермонтов, Садовая, Гергиев, Мариинка, Кавказ. Ешкин кот! Просто смотрите у меня в Инстаграме. Просто вы не поверите глазам, я тоже не поверил своим глазам. Но проверил.

А.Венедиктов: Лермонтов, Садовая, Гергиев, Мариинка, Кавказ. Просто смотрите у меня в Инстаграме

С. Бунтман Да. Рогозин, спрашивают.

А. Венедиктов Переписывались мы с ним сегодня. Смотри, когда я валялся в больнице, что было, вторая половина октября. Мы с ним переписывались и он сказал, что, несмотря на санкции, его пригласил глава НАСА. И это очень хорошо, потому что единственная, не единственная, а одна из немногих ниточек совместного сотрудничества между США и Россией остается космос. И он говорит, что там потребовалась масса усилий, чтобы добиться временной визы. Предложил мне поехать с ним в Хьюстон. Но для этого мне нужна будет рабочая виза. Потому что собирался сделать двойное интервью с Рогозиным и главой НАСА там в Хьюстоне. Для этого нужна рабочая виза. Я уже начал на нее подавать. И почему я так знаю все в подробностях. Потому что собирался лететь и вот сегодня да, но это чисто история, как и санкции чисто политическая. Это Демократическая партия, которая сейчас взяла под контроль палату представителей. Кстати, в этом смысле в своем праве совершенно справедливо подняла вопрос о том, почему человек под санкциями. И еще высказывающийся антиамерикански. И расистски, как они говорят. Я так думаю, что Хьюстон решил не связываться просто. Со своими сенаторами. Потому что сенаторы будут выделять бюджет. История такая. Мне жалко в каком смысле. Не то, что я не поеду, я могу поехать. И сделать интервью. Но мне жалко в том смысле, что космос действительно та история, неважно, кто стоит во главе, которая еще связывает совместный проект, в общем, наши страны. И там знаешь, все это уйдет, накипь уйдет, а совместная работа нас, американцев, теперь возможно китайцев и европроект в космосе, уже ни одна страна не может потянуть. Это же видно. Освоение космоса, исследование, хорошо, это же очевидно. И даже «Союз-Аполлон» это же правда хорошая штука была. Это же правда была хорошая штука. И совместные проекты космические, правда, хорошая штука. И понимаете, все это дерьмо оно временное, а космос вечен. Обидно мне. Но надо сказать, обращаю внимание, что Рогозин молчит, не кричит как обычно «всех разорву, всех утоплю», тоже я думаю, Дмитрий Олегович понимает, что он сейчас на той позиции, которая единственная, реально единственная. Даже борьба с терроризмом, сейчас у нас меньше контактов с США, нежели по космосу.

С. Бунтман Здесь пишет у нас…

А. Венедиктов Обидно.

А.Венедиктов: Хьюстон решил не связываться просто. Со своими сенаторами

С. Бунтман Да, ты знаешь, Орехъ проводил опрос, когда села станция китайская. Он проводил опрос, и вопросы были такие: это успех только китайских ученых и инженеров; это успех нас всех землян и мы все должны этим гордиться; или вообще все это ерунда. Ты знаешь, ерунда, конечно, было абсолютное меньшинство. Но гораздо больше было половины, что это только успех китайцев.

А. Венедиктов Это неправильно. А полет Гагарина — это успех только Советского Союза? Или всех. Высадка на Луну — это только успех США или всех? Вот это зона, которую можно превратить в успех всех. Это зона абсолютно точно. Ну, просто на сегодняшний день мне кажется так. Ну, обидно. Ну и ничего. И это пройдет, как было написано на кольце царя Соломона.

С. Бунтман – Нда. Может еще дом Лермонтова в Железноводске.

А. Венедиктов Там есть музей. А вот в Питере нет музея.

С. Бунтман «Улица Ленина. Она сейчас зачищается для застройки, все соседние дома выселены, на этом доме табличка в 2018 году пока висела, но тенденция сноса пугает. Отдыхаю там каждый год, поэтому динамику наблюдаю», — пишет Анна.

А. Венедиктов Анна, я посмотрю, конечно же, и присоединюсь. Но я вам хочу сказать, что до 2014 года на этом доме по Садовой, 61 висела табличка. Естественно. Это мемориальная история. И она исчезла. И когда активисты стали вешать картонные таблички, их было уже три. Они тоже снимались неизвестными людьми. Из картона сделанные таблички. Что здесь Лермонтов написал «Смерть поэта» и здесь он жил. И бабушка его знаменитая там жила. В общем, конечно, какая-то все-таки… Ну всё, ладно. Слов нет, какие тут слова могут быть. Невольник чести.

С. Бунтман Во Францию нас зовут. Будет ли там революция и сколько Макрону осталось? — спрашивают.

А. Венедиктов Макрону осталось до конца его срока. Революции не будет. Количество выходящих на улицу «желтых жилетов» резко уменьшается от субботы к субботе.

С. Бунтман Интересно. «На какую группу влияния опирается Медведев?» – спрашивают нас в чате.

А. Венедиктов Я попробую вам ответить в смысле вашего вопроса. Внутри бюрократии существуют значительные группы из разных людей, не объединенных никаким формальным признаком, которых вполне устраивало бы, чтобы Медведев наследовал Путина. Нет потрясений — раз. Есть некое смягчение нравов – два. И есть много людей, которые говорят о том, что все хорошо, надо все так оставлять. Хорошо бы только слегка смягчить нравы и смягчить отношение с другими странами. Собственно, если я вам напомню, что СНВ-3 подписал Медведев с Обамой, если я вам напомню, что Скрипаля помиловал Медведев и обменял наших разведчиков на их шпионов. Белокурых друзей на рыжих врагов. По Чехову. То есть большая группа людей, которые считают, что Медведев продлит конструкцию путинского режима без рывков. Потому что относительно этого тандема и Сергей Нарышкин чужой, и Сергей Иванов чужой, и Сергей Шойгу чужой. И Сергей Лавров чужой. И Сергей Собянин чужой. Видишь, одни Сергеи. Не то что у нас – Алексеи в основном. Это я тебя так туда.

С. Бунтман Ты меня туда толкаешь. Хорошо.

А. Венедиктов Надо же хоть один, то есть на самом деле есть большая группа бюрократов, очень много регионалов, которые считают, чем центр был бы не такой жесткий по отношению к ним, а Медведев это демонстрировал, давал больше свободы, которая лучше, чем несвобода, тем лучше. Но это такой условный Медведев, я все-таки бы не Дмитрия Анатольевича сейчас назвал. А принцип Медведев я бы сказал. Как принципат. Донаты еще сто рублей.

А.Венедиктов: Все это дерьмо оно временное, а космос вечен. Обидно мне

С. Бунтман Еще 200 было.

А. Венедиктов Все, твоя стоянка, за этот час оплатили.

С. Бунтман Всё уже, час стоянки, прекрасно.

А. Венедиктов Спасибо.

С. Бунтман Спрашивают про развитие с расследованием убийства Орхана Джемаля и все остальные.

А. Венедиктов Смотрите, я обратил внимание на то, что опубликовало СБУ на этой неделе. На прошлой. СБУ не проводило расследование, то есть мне очевидно, что это некие обрывки других расследований. Там очень интересные есть вещи, но они ничем не подтверждены. Мы знаем, что несколько групп проводят расследование. И я допущу, скажу я аккуратно, что к концу следующей недели мы будем иметь от одной из групп довольно объемное расследование. При этом я всех вас обращаю, кстати, меня спрашивали, вот на «ДайДудя» про лучшего журналиста, я бы сказал, что одна из лучших журналисток этого года – Юлия Никитина из «Фонтанки». Сегодня перечитал ее расследование, когда она ездила в ЦАР через месяц после убийства наших коллег Орхана Джемаля, Кирилла… И написала совершенно мне кажется, что это базовая важная вещь. И мы будем ждать на следующей неделе некого досье, и просто не надейтесь, что мы забудем. Не забудем. Там начинает, например, возникать, я все время читаю все, что публикуют. История с тем, что, скорее всего, возможно, что они были выманены в ЦАР. Их выманили в ЦАР. Ими манипулировали здесь в России, выманивали на материал. Они купились. И я напомню, что именно они пришли в Центр управления расследования Ходорковского с предложением о поездке. Это не центр поставил им задачу. Не послал их, имея в виду не дал им команду. Причем пришел не Орхан, пришел Кирилл. И тут же возникает ниточка: а чего это Кирилл вдруг. И тут мы вспоминаем, а кто ему назвал этого парня, который должен был отдать материал, Мартина, которого никто не видел и не знает. Журналисты из федерального агентства новостей пригожинского. Интересная история. Вы едете расследовать ЧВК «Вагнер» Пригожина, и вам связь с человеком дает человек, который работает в федеральном агентстве новостей, связанного с Пригожиным. И вот тут много вопросов. То есть искать надо не начинать с ЦАР, надо начинать с Москвы. Для меня это очевидно. Ну, посмотрим. Когда я увидел этот материал СБУ, я вдруг понял, что это обрывки каких-то других вещей. Видимо, СБУ кого-то слушает, что-то слушает. И вот это выкидывает. И неубедительно. Для меня было неубедительно. Но некоторые вещи просто шокирующие было понятно, что их надо было связывать как-то.

С. Бунтман Да. И здесь еще, сегодня немножко поговорили в перерыве, сказали в новостях, что переговоры с Японией якобы завершены.

А.Венедиктов: Я все-таки бы не Дмитрия Анатольевича сейчас назвал. А принцип Медведев я бы сказал

А. Венедиктов Странная фраза.

С. Бунтман Это странная фраза, потому что непонятно, чем завершены.

А. Венедиктов Я попытаюсь узнать.

С. Бунтман Вообще там двигается, а что за рассказы, что предлагает Япония устроить референдум.

А.Венедиктов: Выманили в ЦАР. Ими манипулировали здесь в России, выманивали на материал. Они купились

А. Венедиктов Я еще раз скажу, 14-го мы ожидаем в Москве министра иностранных дел Японии. Видимо, 21-го мы ожидаем премьер-министра Абэ, может быть там и договорились о чем-то. Но я пока не готов ответить, потому что я не знаю, фантазировать я как-то не готов на такую тему тонкую. Сначала надо получить ответы.

С. Бунтман Понятно. Но все равно это дело небыстрое. Спасибо. Илья Сидоренко – 400, что у нас все, кончается наша…

А. Венедиктов Ничего у нас не кончается. До конца часа.

С. Бунтман Нет, всё, «Программное обеспечение» сейчас уже идет. Всё. Спасибо всем большое. Это незнакомый нам час, мы не очень хорошо знаем. С наступившим Новым годом! Встретимся в эфире.



Комментарии

82

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

sasass 07 января 2019 | 16:10

Страх - сегодняшний спутник неправды...


Алексей Шевченко 10 января 2019 | 13:47

Уважаемый, ААВ! Не могли бы вы разъяснить вашу политику по цензуре, и объяснить почему комментарии к некоторым вашим авторам не публикуются, либо удаляются , несмотря на отсутствие оскорблений и нарушения законов РФ. Заранее, Спасибо!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире