'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день всем! Алексей Венедиктов. День тишины. Но некоторые сведения о выборах можно будет сказать, Алексей Алексеевич, да?

А.Венедиктов Да, да. Я просто только из штаба по видеонаблюдению. Мы сегодня тренировку осуществляли. Просто несколько цифр, может быть, интересно. Правом голосовать не там, где ты приписан, в Москве воспользовалось на пятницу вечер 255 тысяч человек, четверть миллиона. Из них 111 тысяч приписались на экстерриториальные и дачные участки за пределами мыс. 111 тысяч — неплохая цифра. Если посчитать, что у нас 7 миллионов 200 тысяч избирателей, то вот 1,5% москвичей этим воспользовались суммарно, я имею в виду вообще переписаться.

И у нас сейчас очень активно инвалиды-колясочники, а их в Москве 15 тысяч, они со вторых этажей, если они оказывались на участках, они переписываются на первый. «Мобильный избиратель» дает такую возможность. И мы сегодня встречались с волонтерами, и я ориентировал на то, что вы там ребята поднимайте просто физически, ну нету у нас… давайте. А ребят очень много молодых, у нас 60% ребят было до 25 лет – очень круто. И я просто говорил: Смотрите, где можно физически помочь – помогайте.

Собственно, сегодня всё смотрели, всё работает. Всего в России установлено 15 тысяч видеокамер, из них 7 тысяч в Москве (ровно половина). Тотальное наблюдение, кроме родильных домов, СИЗО и больниц и психиатрических диспансеров.

Тотально закрываем наблюдателями разными, в том числе, оппозиционных партий. Мы им выдали наблюдения, тем, кто обращался, от общественной палаты. Вот максимально, что могли, то сделали, что называется. И вот завтра с 5-30 я работаю, потому что 7 участков открываются в 6 утра по просьбе Росгвардии, потому что патрульные, они не могут… они будут патрулировать. Поэтому была просьба. Мы туда направляем наблюдателей. Приезжают видеооператоры, которые эти 7 участков будут смотреть начинать с 5.30.

Мы завтра на «Эхе Москвы» — с 22, Сережа, ты…

С.Бунтман Да. Ольга Журавлева будет в свое время. В общем, пока результатов не получим, может быть, исчерпывающих…

А.Венедиктов: Правом голосовать не там, где ты приписан, в Москве воспользовалось на пятницу вечер 255 тыс человек

А.Венедиктов Я могу сказать, что мы сегодня ночью приняли решение о ведении параллельного подсчета в штабе. То есть каждый наш наблюдатель получает копию протокола на УИКе заверенную печатью. Он немедленно скидывает это по определенной программке нам в центр, вручную перебивается в таблицу, и мы начнем складывать очень быстро, я надеюсь, если это сработает, и мы получим параллельные результаты, неофициальные. Но результаты уже, имея протоколы на руках, я думаю, что к 2 ночи окончательные, е 2-30, надеюсь. Ну, окончательные – скажем 90% участков. И где-нибудь, уже начиная с 12, у нас пойдут сотни участков. И мы будем давать в эфире «Эха Москвы». Хоть какая-то польза от моей работы для «Эха».

С.Бунтман Совершенно верно. Очень важно застолбить систему, застолбить технологию – это очень важно для будущего.

А.Венедиктов Каждые выборы – это тренировка на следующие выборы. А у нас в следующем году выборы в Московскую городскую думу. И, кстати, у нас идут муниципальные выборы в Новой Москве, и там удалось, в том числе, непарламентским партиям, в том числе, партии Гудкова выдвинуть списки. Там есть списки всех парламентских партий и непарламентских многих. Поэтому туда надо смотреть Новой Москве, хотя там мало избирателей, тем не менее…

С.Бунтман Да, друзья мои, как говорил старый кот молодому, не догоним, так согреемся. Очень важная вещь.

А.Венедиктов Догоним.

С.Бунтман Догоним, в конце концов, догоним. Это как про тетю Симу, которая бегает за 6 секунд стометровку – потому что она знает короткий путь. Совершенно верно, да.

Вот что мы хотели вам сказать в день тишины. Теперь поговорим об очень громких вещах…

Реклама, про ВДНХ?

А.Венедиктов Да, про ВДНХ.

С.Бунтман Сегодня в 15-30…

А.Венедиктов Через 2 часа.

С.Бунтман Да, можете уже собираться, кто находится не так далеко. ВДНХ. Московская книжная ярмарка. Павильон 75 на ВДНХ. Площадка называется «Первый микрофон». И в 15-30 будет презентация книги Алексея Венедиктова, которая вышла…

А.Венедиктов Я вообще не понимаю, чего презентовать. Она раскуплена. «Особое мнение».

С.Бунтман Да. «Особое мнение».

А.Венедиктов Но там есть.

С.Бунтман Допечатают, если разошлась.

А.Венедиктов О Путине, о Собянине, о Навальном…

С.Бунтман О любви, о поэзии.

А.Венедиктов …Об Украине.

С.Бунтман Давайте мы сейчас займемся громкой вещью, как раскрытие, в общем-то, непонятно, настоящих или ненастоящих фамилий тех, кто покушался на жизнь Скриалей в Солсбери.

А.Венедиктов Можно сначала некое предуведомление?

С.Бунтман Давайте.

А.Венедиктов: Мы сегодня ночью приняли решение о ведении параллельного подсчета в штабе

А.Венедиктов В истории нашей страны, в том числе, были события, которые сначала не были оценены по своим последствиям. Вот, как говорит Екатерина Шульман, между новостями и событиями есть принципиальная разница: новости последствий не имеют, события имеют последствия.

И в свое время, – я уже про это говорил, хочу еще раз сказать – покушение на имя Иоанна Павла II (повторяю, не доказано, что там принимал участие Советский Союз и КГБ андроповское, нигде не доказано – ни в процессе Али Агджи и так далее), — оно, по мнению очень многих людей, которые внимательно наблюдают, сыграло такую роль – в свое время мы, советские люди вообще недооценили. Ну, мало ли покушений бывает – чего там? Тем более, не наш папа. Сыграло роль такого камешка, который вызвал затем камнепад в социалистической системе. Это был тот элемент, который поставил на уши Польшу, Венгрию, Чехословакию. Это мне говорят люди, которые работали в ЦК КПСС, в международном отделе. То есть после этого с ним перестали вообще выходить на контакты… Вот, понимаешь, да?

Просто были уверены, что это сделали мы, хотя не доказано. Есть идея, что это мы через болгар, через турок… Не доказано. Папа был врагом Советского Союза, опасным врагом, потому что он был идеологическим врагом, он был поляком. И вот эта история, которой не придали тогда значения — ну мало ли покушений, ну, не удалось, — она вызывала обвал системы социализма. И, я повторяю, люди, работавшие в международном отделе ЦК, мне про это подробно рассказывают.

То же самое МН17. Слушайте, ну война, ну сбили по ошибке, называется, «под дружественный огонь». Сбили по ошибке сепаратисты. Дали им «Бук», а они, значит, обезьяны с гранатой – ну, самое простое объяснение, я не говорю, что так. И в голову не могло прийти, что это вызовет такую волну санкций, такую волну поведенческую… Ну, тролли какие-то пригожинские залезли в сервер демократической партии, украли документы, отдали WikiLeaks — подумаешь, дерьма-пирога! И вот дальше…

И вот история со Скрипалями, на мой взгляд, мы еще в самом начале этой истории. Когда я увидел, что Америка активизировала закон от 91-го года из-за Скрипалей, из-за применения химического оружия, у меня первая мысль была: Они что там, охренели что ли окончательно? А потом, когда я прочитал закон, когда почитал объяснении госсекретаря Помпео, я понял, что ни хрена не охренели – это просто мы не просчитали последствия. Это просто те, кто это делал, не просчитали последствия.

И вот сейчас, когда я иногда смотрю, как у нас комментируется это хи-хи-ха-ха, я могу сказать, что вы свое хи-хи-ха-ха вспомните. Я уж не говорю о том, что там погиб человек, я не говорю о том, что люди попали в больницу, включая полицейского, я уж не говорю о том, как мы глупо и неуклюже оправдываемся, даже если это были не мы. То есть мы всё делаем, чтобы вызывать подозрение. Поведение подозреваемого тоже играет на подозрение. Мы подозреваемые, надо признать – мы подозреваемые. Мы – государство, а не Иванов, Петров, Сидоров, Баширов, Башилов, Бошаров – неважно. То есть мы в самом начале пути, и здесь, конечно, будут последствия. Они и наступили, и они еще будут. Это важная история. Это громкая история. Не только громкая…, это не новость, это событие.

Вот что я хотел вначале сказать.

С.Бунтман Это событие. Ну, так что же нам понятно становится сейчас, более понятно из этого события?

А.Венедиктов История номер один. Эти люди – Александр Петров и Руслан Баширов… Два года назад выданы паспорта 65-й серии. Говорят, не биометрические. Я вам хочу сказать, что в Москве с 2006 года выдают биометрические паспорта. И 65-я серия, где она тем лежала, не биометрическая, трудно сказать. Поди сейчас попробуй получить небиометрический паспорт. Нужно отдельно писать, по-моему, заявление, потому что сейчас на автомате биометрия, просто на автомате. Поскольку я и моя семья абсолютно недавно получала новые паспорта, мы знаем – нас не спрашивали.

В Москве – биометрия тотально. У них — небиометричекие. И 65-й серии… Сейчас идет 79-я или 80-я уже? Понимаешь, да, уровень? Получены подряд. Хотя люди живут не вместе. Может быть, ходили вместе. Значит, все их данные есть в Федеральной миграционной службе. Чего там достать? Нет вопросов. Это первый вопрос. Это вопрос.

Второй вопрос. Они подавали в санкт-петербургское консульство в Санкт-Петербурге два года назад. Почему в Санкт-Петербурге? Они прописаны, как бы прописаны в Москве. И в это время они предъявили – естественно, от них потребовали, и они предъявили – счета, на которых лежали, как говорят англичане, многие тысячи фунтов. При этом, когда они летят, они останавливаются в самое дешевой гостинице-помойке, в одной комнате, в одном номере.

С.Бунтман Ну, экономят.

А.Венедиктов При этом обратный билет берут на два рейса и на ночь – на вечер 4-го и на ночь 5-го. Дороговато будет-то, на самом деле. А если это эконом-класс, его не сдать, на самом деле. То есть вот гостиницу… У следователей российских это называется «девиация поведения».

Дальше можно смотреть таймлайн, как они себя вели, ради чего приехали. Я это уже рассказывал. В номере этой гостиницы обнаружены микроскопические доли «Новичка». Но само интересное другое: их личности были установлены в конце апреля. «Новичок» в этом номере был найден в начале мая, чтобы было понятно. С этого момента мы знаем, что этот номер – стоп! — и на обеззараживании. Это важная история.

Дальше любопытно: они за два года вот этих паспортов совершили около 30 зарубежных поездок – 30. 6 раз в Швейцарию, например. 9 раз покупали билеты, 6 раз летали. Такие бедные бизнесмены. Это даже, я думаю, я не могу себе позволить. Но неважно. Еще раз: 2 год, 30 поездок, то есть в среднем одна поездка в месяц-полтора. Начиная с 5 марта, с момента их возвращения в Российскую Федерацию – ноль поездок. Вот полгода прошло почти.

С.Бунтман Они понимали, что их ждали.

А.Венедиктов Это если они не случайные люди, а убивцы или люди, которые прикрывают убийство. Я на этом настаиваю. Они очень опытные люди, судя по всему.

С.Бунтман Здесь пишут у нас в чате, что это банальные курьеры.

А.Венедиктов: Вот история со Скрипалями, на мой взгляд, мы еще в самом начале этой истории

А.Венедиктов Возможно. Это, возможно, пара прикрытия, так называемая. Если это делала высококвалифицированная государственная служба, то, возможно, они не киллеры, возможно, они даже не банальные курьеры, я вам скажу хуже – это прикрытие, которое должно на себя внимание притянуть от настоящих. Потом они — раз! — и покажут, что они в это время были в кино и смотрели там… чего у нас вышло веселенькое? Не знаю, чего-то смотрели.

Поэтому всё может быть. Мы уже сказали, что мы обратились так же, как мы это сделали после отравления Литвиненко, и тогда к нам в эфир, как вы помните, пришли подозреваемые Луговой и Ковтун. Здесь были.

Была еще одна операция прикрытия. «Фонтанка» — с большим уважением отношусь к этому медиа – опубликовала как бы данные на этого Петрова. И этого Петрова находят, он выходит в эфир каналов и говорит: «Это не я, я вообще никуда не езжу, ничего такого». То есть «Фонтанке» слили специальную дезу. Пусть коллеги из «Фонтанки» знают, что их контакт в спецслужбах, который навел их на этого Петрова, он их специально подставил. Это важная история. Этих людей нет. Если они туристы. Вот ты турист, тебя вдруг показывают на всех каналах. Или бизнесмен. И говорят: «Это убийца». Ты чего делаешь? Ты набираешь «Первый канал» и говоришь: «Ребята…». И чего уже три дня? Может быть, они где-то на Алтае сплавляются и не видят? Но это поведенческие истории чрезвычайно подозрительные. Это то, что добыла полиция или научно-техническая часть полиции. Действительно, 11 тысяч просмотров видеонаблюдений, 1400 свидетелей опрошено. Всё это собрано. Но есть еще материалы разведки, которые не оглашались и переданы были комитету по разведке парламента Британии и оппозиционной Лейбористской партии. Разведка, которая работает в Российской Федерации, которая поставляет такую информацию, видимо, информацию о подлинных личностях этих туристов. Это нам не говорят, но нам говорят, что эти данные английским парламентариям изложены в закрытом заседании.

Поэтому свои хи-хи-ха-ха засуньте в одно место. Но если мозги не работают, то можете продолжать. Это не вопрос. Но набор деталей, которые мы видим, и которые англичане выдают очень дозировано, чрезвычайно дозировано и понятно, что не все, — они говорят о том, что Российская Федерация ведет себя излишне нервно, государство я имею в виду, и бы сказал, крикливо.

Я внимательно почитал все, что говорил наш представитель в ООН Василий Небензя. Ну, когда тебе выкладывают даты, время, фото, даже не мотивы, а вот технические вещи – говорить: «Это всё коктейль из лжи» — это не работает. И даже Казахстан в Совете безопасности поздравил англичан с хорошим расследованием. Это вот, чтобы вы понимали. Есть набор фактов. Дальше мы можем говорить зачем, почему – это набор фантазий. А есть набор фактов. И всегда призываю делить на криминальную и на политическую составляющие. Там Путин, не Путин – это не набор фактов. До тех пор, пока не доказано, что это гээрушники. А вот то, что прилетели, следы, флакон, который изготовлен специально, то есть не этой фирмы не Nina Ricci.

С.Бунтман Да, они говорили – кустарный.

А.Венедиктов Кустарный – это неправильно в российском языке. Кустарный – это кажется, что плохо.

С.Бунтман Не-не-не, то есть не фирменный.

А.Венедиктов Не фирменный флакон. Отдельный разбрызгиватель. Вот это всё, эти факты опровергнуть… Ну, опровергайте, если есть что. Но нечего.

С.Бунтман Что больше всего возмущает здесь россиян, — спрашивают, — что они убивают врагов России или что они так вот проваливаются?

А.Венедиктов Откуда ж я знаю. Каких россиян? Я думаю, что Марию Захарову возмущает одно, а меня возмущает другое. Мы оба россияне, но мы по-разному… Более того, я скажу, что многие, как вот история с аргентинским коксом – мы понимаем, что МИД многое не знает про это. Это не дело МИДа, хотя МИД комментирует, но это не дело МИДа. И, как правильно говорил старик Обама: «Я не комментирую разведывательные операции нашей страны», — когда ему задавали вопрос. Поэтому добиться от наших органов тоже будет трудно.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Мы продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С.Бунтман Есть что-нибудь добавить про Солсбери, про это дело?

А.Венедиктов Я не знаю. Если что-то только писали.

А.Венедиктов: Возможно, они не киллеры, возможно, они даже не банальные курьеры, я вам скажу хуже – это прикрытие

С.Бунтман Если что-то сущностное я увижу здесь в чате или в эсэмэсках, обязательно спрошу.

А.Венедиктов То есть сущностного не было?

С.Бунтман Пока нет, кроме фантазий и великодержавного шовинизма.

А.Венедиктов Совсем неинтересно.

С.Бунтман Я бы про ДНР поговорил немножко.

А.Венедиктов Там очень интересная история разворачивается, если за этим пристально следить опять же. Мы видим, что самый близкий соратник Захарченко, который тоже пострадал во время покушения, Тимофеев, который был вице-премьером, то есть третьим человеком и которые держал кассу, отстранен новым руководством. Вроде бы на него заведено или заводится дело.

То есть, на самом деле, идет перетасовка команды. И мы видим, что первыми, кто оказался в выигрыше от убийства Захарченко – это внутри другая часть команды, которая снесла… значит, один вице-премьер отстранен, то есть не переназначен господин Трофимов (кличка «Ташкент»), а другой возглавил ДНР, но по запросу дээнэровского прокурора был снесен и поставлен Денис Пушилин. То есть два ближайших соратника Захарченко от власти отстранены на сегодняшний день. Тогда возникает вопрос: кто выгодоприобретатель от покушения при обратном, ретроспективном взгляде?

Ну, и возвращение на арену помощника президента Российской Федерации Владислава Юрьевича Суркова, который всю эту комбинацию – я имею в виду переназначение Дениса Пушилина, бывшего активного героя «МММ» Мавроди… Я себе представляю, как Путин будет пожимать руку Пушилину… это, конечно.. ну, хорошо, надо будет – будет. Скажет – Суруков будет…

В общем, такая история. Последствия убийства Захарченко, они на руку только части команды донецкой, которая держалась все-таки на удалении от власти Захарченко же. Вот так такая news на этой неделе.

Ну, и как я говорил, – тут надо мной смеялись, – выборы назначены нового главы ДНР на 11 ноября. Я говорил – октября. Ну, да. «Нет! Какие выборы? Нет, сейчас нельзя, мы в войне…». 11 ноября. Это такой элемент выхода из Минских соглашений. Потому что выборы на сепаратистской территории, они вмонтированы в Минские соглашения.

С.Бунтман Да, должны совсем не так проходить.

А.Венедиктов Ну, как пройдут, так пройдут. И, конечно, убийство Захарченко сорвало саммит «нормандское четверки», на которой настаивали: а) Украина, б) Франция, в) Германия и не хотела Россия. Сейчас Лавров говорит: «Какой сейчас саммит? Вы о чем?» Либо это предлог хороший, потому что надо обсуждать вопросы введения миротворцев, организации территорий, в общем, всё складывается удачно для российской стороны.

С.Бунтман «Почему россияне верят, — здесь спрашивает Олег Белов, — что его убила Украина?»

А.Венедиктов Я не знаю, откуда вы взяли, что россияне верят, что его убила Украина, я не видел никаких опросов. Мы же говорим, есть три версии: Украина, Россия как государства и внутренние разборки. Можно и через манипулирование – по-разному. Но если такое могущественное СБУ Украины, если россияне верят, что его убила Украина, значит, россияне верят, что Украина могущественное государство, у него могучая спецслужба, потому что убийство Захарченко — это была высокопрофессиональное, на уровне Моссада операция.

Я поговорил, мне говорят, что он заехал туда случайно. То есть это значит, что несколько точек готовилось. Затем набитое кафе, о чем мы говорили, и вот погиб, сейчас умер еще один охранник. Явно наводили, явно заложенное взрывное устройство было узконаправленное. Это большая технология. Явно, что оно было по телефонному звонку, но это означает, что человек не мог видеть, что происходит в кафе. Это значит, что была цепочка команд. То есть, на самом деле, история волне себе моссадовская. Моссад тоже, как мы знаем, ошибается, но это высокопрофессиональная… Значит, надо признать, что СБУ вот так может. Ну, россияне в это верят. Хорошо. Какие-то россияне верят, какие-то не верят.

С.Бунтман В общем, Минский процесс умер.

А.Венедиктов Я всегда говорил, что он мертворожденный был. Я когда прочитал первый Минский протокол…

С.Бунтман Волкер первое, что сказал, что «это дурацкая история – ваш Минский процесс».

А.Венедиктов На самом деле, Волкер был назначен через два года после Минских протоколов все-таки. А история заключалась в том, что надо просто читать документы. Ты понимаешь, исходя из реалий, что это декларация. Может быть, это полезная декларация… Там, кстати, меньше стали стрелять, там отвели тяжелое вооружение. Это хорошо. Но это очень быстро исчерпалось. И как политический Минский процесс, он просто невозможен. Я это всегда говорил. Кстати, про Волкера. Посол Волкер согласился дать интервью «Эху Москвы».

С.Бунтман Это хорошо.

А.Венедиктов Да. И я туда поеду. Мы договорились, что это будет очное интервью. Была такая смешная история. Я вчера был в посольстве США, потому что американцы сказали, что «поскольку посол подтвердил, то вам нужна рабочая виза». У меня есть туристическая виза естественно. Если вы хотите там работать, вам нужна отдельно рабочая виза.

С.Бунтман То есть если ты берешь интервью – это уже работа.

А.Венедиктов: Мы видим, что первыми, кто оказался в выигрыше от убийства Захарченко – это другая часть команды

А.Венедиктов Да, это работа, тем более, что это интервью будет не одно как минимум. Как минимум три разных. И я решил вчера, в Твиттере дай, думаю, напишу: «Ходил в посольство США, получил рабочую визу. ИО главного редактора назначен Варфоломеев». Решил я отправить такой твит. И понял, что это уже троллинг 81-го уровня, потому что «А-а! Венедиктов уезжает!..»

Друзья мои, я, действительно, после выборов, послезавтра лечу сначала в Челябинск, потом прилетаю в Москву, потом лечу в город Мурманск. Потом из Мурманска лечу в маленький город Ковдор, возвращаюсь. Потом лечу в США, и там у меня интервью, интервью, встречи, встречи… И где-нибудь 30 сентября я вернусь и отчитаюсь.

Но у меня будет рабочая виза, не волнуйтесь. Если какие-то уроды скажут, что я получил рабочую визу и уезжаю в США — это правда, но не полная, потому что я возвращаюсь через 10 дней после отъезда. Я просто на всякий случай. Сейчас где-нибудь вывалится это, понимаешь?

С.Бунтман Можно прыжок назад туда, к Скрипалям?

А.Венедиктов Конечно.

С.Бунтман К Петров и… не Васечкину, а как его зовут?

А.Венедиктов Петрову-Водкину…

С.Бунтман И не Водкину.

А.Венедиктов Боширову.

С.Бунтман Боширову, да. Пишет Ирина из Москвы: «Я в прошлом, 17-м году получала спокойно обычный загранпаспорт в своем МФЦ. Биопаспорт даже не предлагали получить».

А.Венедиктов Можно номер серии? Я проверю, Ирина. Напишите номер серии.

С.Бунтман Начало, первые две цифры.

А.Венедиктов Да, первые две цифры.

С.Бунтман Обсуждали ли мы когда-нибудь интервью Лимонова о роли «Эха Москвы» в Болотной?

А.Венедиктов Нет, мы не обсуждали. Но роль «Эха»… Я разделяю точку зрения Эдуарда Вениаминовича, роль «Эха» не в Болотной, но роль «Эха» в политической жизни России велика. Потому что мы знаем, я знаю, поскольку я разговариваю, что люди, принимающие решение, либо слушают «Эхо», либо читают сайт, либо им докладывают, когда кто-то выступает на «Эхе» или «Эхо» дает какие-то новости, которых нет в других медиа. Таким образом, «Эхо Москвы» — это радио влияния и, собственно говоря, ничего нового в этом нет для вас. И опять же повторяю о том, что вчера пришли рейтинги. Каждый день в Москве каждый день слушает почти 900 тысяч человек. Это только в Москве.

Поэтому, конечно, Эдуард Вениаминович, когда говорил о великой роли «Эха» как радио влияния – да. Но он, конечно, приукрашивает мою роль в событиях 11-го года. Ну, он писатель, имеет право на определенную толику фантазий, интерпретаций.

А.Венедиктов: Если какие-то уроды скажут, что я получил рабочую визу и уезжаю в США — это правда, но не полная

С.Бунтман Тем более, он в последний год так счастлив, ведь российская власть пришла к его идеалу.

А.Венедиктов Ну, это даже я не буду обсуждать. Неинтересно, Сережа. Ну, хорошо. Счастья ему, но когда писатель с именем… Кстати, в этой моей книжке, которую я сегодня представляю, там есть такой элемент: я рассказываю о том, как еще при Сталине Госплан написал записку о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 52-м году…

С.Бунтман – В 54м.

А.Венедиктов – В 52м году при Сталине была записка.

С.Бунтман А, записка, написана за два года.

А.Венедиктов – В 52м году при Сталине. Сталин умер в 53, наверное, может быть.

С.Бунтман Ты считаешь, что он жив до сих пор?

А.Венедиктов Элвис жив.

С.Бунтман Он вернулся домой просто.

А.Венедиктов Очень интересно. Читаю интервью Сергея Хрущева газете «Московская правда». Его спрашивают: «Ну, как же ваш отец передал». Он говорит: «Да чего отец? Вон главный редактор этого радио… как его фамилия?» Гамов говорит: «Леша Венедиктов». – «Да, в этой книге в его ««Особом мнении», он же там приводит факт-то». И объясняет, почему. И там, действительно, связано исключительно с ирригацией, чтобы избежать бюрократических ля-ля-ля… для прокладки Северо-Крымского канала передать туда… ля-ля-ля…». И вот этот процесс бюрократический начался там даже в 49-м, на самом деле, как мы знаем, когда в Крыму было очень плохо. И приятно знать, что тебя вспоминают. Книжку прочитал Сергей Никитович. Спасибо ему.

С.Бунтман Кстати, кто хочет, поройтесь в архивах. У меня была гигантская передача насчет этого дела.

А.Венедиктов Да, видели документы.

С.Бунтман Да, полно, да.

А.Венедиктов Я к тому, что вот внимание к деталям, если ты хочешь понять, как было на самом деле или приблизиться к этому – деталь важнее, чем философское рассуждение, чем мотивация. Вот кто бы подумал, что Крым передали из состава Российской Федерации в состав Украинской ССР по – внимание! – ирригационным причинам. Не политическим, не философским, не потом, что Хрущев оттуда или Брежнев оттуда…

С.Бунтман И вовсе не к юбилею воссоединения Украины с Россией.

А.Венедиктов Ну, хорошо. И к юбилею тоже.

С.Бунтман Оформили так.

А.Венедиктов Оформили так, но на самом деле в основе лежало чисто хозяйственное представление о плановом государстве.

С.Бунтман Тем более, что такое был Крым тогда – вовсе не рай.

А.Венедиктов И могу сказать, что эту историю президент знает.

С.Бунтман И руководство УССР тогда стонало просто от ужаса. Вот есть на это тоже документы интересные.

А.Венедиктов Номер серии 65 у Ирины. Вот, Ирина, а может быть, последние две цифры тоже… Может быть, вы были между Русланом Бошировым и…? Мы найдем вас, Ирина, обязательно!

А.Венедиктов: Вот кто бы подумал, что Крым передали в состав Украинской ССР по – внимание! – ирригационным причинам

С.Бунтман Получается, гораздо интересней последовательность номеров. Там разница в номера, по-моему.

А.Венедиктов – 65ю серию я уточню у ФМС. Спасибо, что Ирина это сказала. Откуда вдруг взялась 65-я серия, в каком МФЦ – мы сейчас всё узнаем.

С.Бунтман Где, у Ирины? Кузьминки.

А.Венедиктов Да, я понял.

С.Бунтман Я уже сдал себе Ирину.

А.Венедиктов Пишу: Кузьминки.

С.Бунтман Мягкий знак.

А.Венедиктов Ирина, на самом деле, огромное спасибо…

С.Бунтман Вот смотрите: «Вот когда проблема Армянска начались». Это не вчера начались, это они тогда начались.

А.Венедиктов Конечно, вы правы абсолютно. Поэтому и надо смотреть на детали. И поэтому спасибо тем, как Ирина, которая нам помогает на уточнение. Может быть, эти ребята тоже в Кузьминках получали? Мы устроим.

С.Бунтман Сергей Булатский возвращается к теме Донбасса: «Будет ли военное обострение в Донецке и Луганске? Уж больно много угроз с нашей стороны. Или это новый этап такой пирамиды «МММ»?»

А.Венедиктов Слушайте, откуда же я знаю? Вообще, военное обострение, оно же складывается из долгосрочных интересов и случайностей. Это такой набор Лего. И что в результате Лего получится – я бы не исключал военное обострение. Но я должен сказать, что я вот смотрю каждый день – мне даже табличку такую делают: «Вчера обстреляли, погиб один военнослужащий украинской армии…». Мы не видим обострения, мы видим мобилизацию с двух сторон, на самом деле: с украинской стороны и со стороны армии так называемой ДНР, но мы не видим обострения с точки зрения статистики. Я смотрю каждый день. Пока интенсивности военные действий в смысле обстрелов кратно не увеличилось. Это факт. А дальше – сами.

С.Бунтман Здесь нам напоминают исторический факт, что из ЦК КПУ вылетали люди, которые возмущались тем, что Украине, которой и так плохо, дали кусок голодной степи.

А.Венедиктов Есть же передача. Ну, повторите.

С.Бунтман Вот и Ивана 65-й серии.

А.Венедиктов Когда получил, где получил?

С.Бунтман «Хотел оформить на 10 лет, но запутался… В итоге получил. Два года назад».

А.Венедиктов Как Руслан и Александр.

С.Бунтман Анна из Санкт-Петербурга – 65-я серия. Сообщество целое.

А.Венедиктов Давайте создадим сообщество 65-й серии. Я уточню вам. Я обещаю не быстро, потому что в сентябре я буду ездить. Откуда взялась эта 65-я серия небиометрическая. Стало интересно совсем.

С.Бунтман «В украинских СМИ то, что сейчас в Армянске произошло, сравнивают с военными учениями России, попаданием снаряда…».

А.Венедиктов Слушайте, я не комментирую никакие СМИ. Повторяю: факт нет. Когда будет факт – будем комментировать.

С.Бунтман Очень смешно. Вот номер полностью. Я не читаю. «С удовольствием найдусь моим любимым «Эхо».

А.Венедиктов Последние четыре цифры назови.

С.Бунтман 4830.

А.Венедиктов Нет, там было 1264 и 1267. Не то. Не найдетесь.

С.Бунтман Два слова о границе Чечни и Ингушетии.

А.Венедиктов Опасная история. Она старая, она застарелая. Эта история, как всегда у нас, идет со времен первых лет советской власти, 20-е годы, когда границы проводили достаточно бессистемно. Опасная история. Я, честно говоря, ее боюсь. Это не связано с империализмом Рамзана Ахатовича, я имею в виду личным, но любое территориальное изменение на Кавказе – это событие с последствиями. Я когда поговорю и с представителями Чеченской республики, с президентом Ингушетии Евкуровым, тогда буду более компетентен.

А.Венедиктов: Опасная история. Любое территориальное изменение на Кавказе – это событие с последствиями

С.Бунтман Да, потому что если это так, если там шло строительство вглубь ингушской территории, то, действительно, всё это опасно. Это такие бомбы замедленного действия, которые не вчера заложены.

А.Венедиктов Да. Поэтому важно знать историю.

С.Бунтман И еще: «Война из-за автокефалии будет?»

А.Венедиктов Это очень опасная история. Еще раз: аргументацию вы слышали, у нас Владимир Легойда аргументировал позицию РПЦ. Сегодня сайт Сакена Аймурзаева о назначении двух экзархов – экзархи в данном случае это специальные посланники Константинопольского патриарха… А только отвечу на один аргумент, который мне кажется важным. Говорили о том, что Константинопольской патриарх не может давать автокефалию единолично церкви. Это неправда. РПЦ, Московский патриархат, Московское патриаршество получило из рук патриарха автокефалию в 1589 году. Константинопольский патриарх приехал в Москву на собор. Это у нас типа Федор Иоаннович и Годунов, и как бы оформил томос, то есть право на автокефалию Московскому патриархату единолично. Поэтому это не аргумент.

Второе, что очень важно: воспользуется ли этим светское государство Российская Федерация, чтобы защитить интересы Православной церкви на Украине как предлогом – это вопрос к Российскому государству. Понимаете, в чем дело, если бы это был просто философский спор поначалу хотя бы… Но я посмотрел: на Украине высшие иерархи Украинской православной церкви Киевского патриархата говорят о собственности, говорят о канонической территории, говорят о том, что все монастыри, приходы перейдут туда. Я не знаю, официальная это позиция или нет, но это серьезная история. Это не философский спор. Это конкретно: вот монастырь, вот приход…

С.Бунтман Это хозяйственный спор.

А.Венедиктов Это спор хозяйствующих субъектов. А мы знаем, как Российской государство любит вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов. С другой стороны, я не вижу, почему Украинская церковь не должна не получать автокефалию. Это их внутренне дело. И туда уж точно государство, ни украинское, ни российское, не должно вмешиваться. То есть можно высказывать мнение, и понятно, что автокефальная история – часть политической истории, но все равно, мне кажется, что и вмешательство государство в это… поскромнее надо быть. А то один вмешивается заявлениями — а другой может вмешаться батальонами.

С.Бунтман Скромность украшает человека, но это не тот случай.

А.Венедиктов Тогда последствия могут быть разными, и надо это просто сознавать.

С.Бунтман Только что у нас была тема ингушской границы. Это очень важная и опасная тема. Очень серьезно. Здесь спрашивают, почему не говорим. Только что говорили об этом.

Честно говоря, мне кажется, что при определенном политическом решение, что угодно может стать причиной любого конфликта. Этого надо хотеть.

А.Венедиктов Да, конечно. С точки зрения светского государства — Российской Федерации – это потеря инструмента влияния и воздействия на украинское государство. Вот что я тебе скажу совсем грубо. И я так понимаю, потеря такого инструмента, который был и у тебя его отняли – может вызывать реакцию яростную. А может, не вызвать. То есть если к этому отнестись как «это ваше внутреннее дело» это одна история. А если «забижают маленьких» — это другая история. Ну как пришли бандеровцы…

С.Бунтман Вот те самые «бендеровцы».

А.Венедиктов Бендеровцы, да. Не-не, я уровень восприятия, думаю, что представляю себе, и думаю, что это будет воспринято как политическая интрига с целью ослабления традиционного российского влияния на часть России, которая Малороссия (читай: Украина). Я думаю, что это будет воспринято так: «На наши канонические земли…»

С.Бунтман Об этом и было официальное заявление.

А.Венедиктов Нет, ты не понимаешь. Я говорю, канонические земли с точки зрения власти. Потому что это Малороссия, с точки зрения светской власти. Значит, пришел враг. Это такой процесс, очень острый. Нельзя от него отмахиваться. За ним надо наблюдать, его надо изучать.

С.Бунтман Будем наблюдать, как и говорится в этой передаче. Спасибо всем, и встретимся через неделю!

Комментарии

120

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

vladimirgornitsky 09 сентября 2018 | 09:19

Какие-то телекамеры (когда самые вопиющие нарушения, зафиксированные камерами, остаются без последствий) какие-то наблюдатели от "оппозиционных партий" (когда единственная реальная оппозиционная партия в России просто не зарегистрирована, а ее активистов перед выборами сажают в кутузку)...
Прямо по анекдоту.

Врач спрашивает: "Больной перед смертью потел?".
Родственник отвечают "Потел".
Врач говорит: "Хороший признак".
Покойный (российская демократия) умер во младенчестве и уже истлеть успел.


masha11 09 сентября 2018 | 13:29

vladimirgornitsky:
Ваши замечания, Владимир, о российской действительности,
как правило и на мой взгляд, отличаются точностью и
емкостью, за что Вам мой очередной поклон глубокий.
В то же время и уже привычно, не могу согласиться с
Вашим резюме безнадежным: младенец (российская демократия),
не умер, он ещё не родился, он ещё в утробе, и переживает
не лучшие свои времена, увы. Нет, нет, рука не поднимается
даже у российского общества отнять надежду.
Приветствую Вас сердечно! :-)


vladimirgornitsky 09 сентября 2018 | 14:39

masha11:
Здравствуйте, Катерина.
Я тоже желаю Вам всего наилучшего в праздник еврейского нового года и тоже привычно не соглашаюсь с Вами, заявляя, что российское общество в большинстве своем никакой надежды на демократию не имеет, поскольку эта демократия ему совершенно не нужна. Была бы нужна - это как-то проявилось бы за века российской истории. Но попытки немногочисленных "белых ворон" научить Россию демократию терпели неизменный провал. Можно, конечно, как это делают многие российские демократы, составляющие очевидное меньшинство, отказать этому большинству в праве назыаваться "обществом, обозвав его "населением" (или как-нибудь похуже). Но, по-моему, это неправильно. Западная модель демократии, которую я лично считаю наилучшей из существующих моделей, подходит, видимо, не всем народам. Это не хорошо и не плохо, это данность. Вы, вероятно, не будете спорить с тем, что арабам или китайцам демократия не нужна, но Вам, видимо, обидно признать, что это может относиться и к русскому народу. Я к этому убеждению пришел не сразу и нелегко, но в итоге просто не захотел жить в России, благо у меня была такая возможность. И пускай каждый народ живет, как хочет. Лишь бы не навязывал свой образ мыслей другим странам, выдавая его за единственно правильный, тем более - не стремлся бы к захвату чужих территорий. Такое другие страны должны пресекать, конечно. А у себя дома пусть все живут так, как им нравится. Хотя, конечно, тем, чьи представления о жизни принципиально расходятся с мнением большинства, жить нелегко. Но попытки меньшинства навязать свои представления большинству ни к чему хорошему не приводят. Об этом говорит хотя бы опыт коммунистического правления в России и других странах.
Конечно, был бы рад ошибиться, но не рассчитываю до этого дожить. Разве что доживу до 120, как желают друг другу евреи, да и то не уверен.


masha11 09 сентября 2018 | 16:14

vladimirgornitsky:
Спорить не буду. Бессмысленно. Один верит в некую
"данность", другой решительно не приемлет любые
предопределенные этнические несовершенства, не
верит в подобные данности.
Соглашусь, однако, что "жаль только - жить в эту
пору прекрасную..." :-)


shtirlitz77 09 сентября 2018 | 19:51

vladimirgornitsky: Добрый вечер, Владимир.

Мои поздравления с Новым годом и наилучшие пожелания.
И, конечно, по традиции, жить - до 120-ти, но только без "унизительной старческой немощи" (слова одного уважаемого человека).

А теперь по сути.
Не хочу и не могу согласиться с Вашим приговором русскому народу.
В контрдоводы Вашим выдвигаю не единожды приводимый пример двух Корей.
Цепляюсь, как утопающий за соломинку.
Что скажете?
Наверное, про внешнее управление?


nns33 09 сентября 2018 | 20:14

shtirlitz77: Цепляюсь, как утопающий за соломинку. ==== И так многие! Добрый вечер,Ирочка!. С каким Новым годом поздравляете,объясните?!


shtirlitz77 09 сентября 2018 | 20:55

nns33: Добрый, добрый вечер, Ниночка!

Вижу, что разобрались без моей помощи.
А вот что Вы написали, я не поняла.
Это на иврите или на идиш?
Откуда знаете?


nns33 09 сентября 2018 | 21:13

shtirlitz77: "Шана Това!" – "Хорошего вам года!" ,Ирочка! "Лешана това, тикатев ветехатем" – "Дай Бог, чтобы вы были записаны на счастливый год в Книге жизни!".


shtirlitz77 09 сентября 2018 | 23:09

nns33: Спасибо, Нина!
Нам всем не помешает быть записанными на счастливый год в Книге жизни.
Да будет так!


nns33 09 сентября 2018 | 21:15

shtirlitz77: Откуда знаете? ====== из интернета. :-)))


nns33 09 сентября 2018 | 21:21

shtirlitz77: Вспомнилось : приятельница---Ирина Роненсон,а муж русский. Он на все праздники ходит в синагогу. Вторая подруга Тамарочка,по этому поводу всегда шутит : " Иринин Вовка больше еврей,чем она."


nns33 09 сентября 2018 | 20:51

shtirlitz77: Ирочка,разобралась с новым годом. И Вас,дорогая с "Шана Това". !!! Здоровья и счастья в сладком году.


shtirlitz77 09 сентября 2018 | 22:59

nns33: Ниночка, большое спасибо за поздравления и пожелания.


vladimirgornitsky 10 сентября 2018 | 09:21

shtirlitz77:
Доброе утро, Ирина.
Спасибо за поздравление, и я вас поздравляю и желаю всего, что Вы сами могли бы себе пожелать (Вам ведь виднее).
Что касается пожелания дожить до 120, то здесь говорят еще, что дожить лучше до 119, чтобы говорили не "Что ж, пожил свое", а "Рано умер..."
Извините, что не ответил вчера, у нас были гости.
Что касается двух Корей, то пример, по-моему, не корректный, поскольку мы не знаем, как жила бы Южная Корея в отсутствие американских войск.
И вообще, если бы не американское вмешательство, была бы сплошная КНДР.


shtirlitz77 10 сентября 2018 | 20:17

vladimirgornitsky: Добрый вечер, Владимир.

Выходит я угадала, когда написала про внешнее управление.
Но в данном случае важно, что менталитет народа все-таки может меняться.
А уж под воздействием каких факторов, неважно.
М.б. мы о них сейчас и не знаем, а они проявятся потом.
Значит остается хоть какая-то надежда на изменения, пусть и нескорые.
Слышала, что западных (ФРГ) и восточных (ГДР) немцев до сих пор можно отличить друг от друга.

P.S. И Вам спасибо за поздравление.
А про 120-ть лет у нас с эстрады в виде анекдота рассказал Винокур.
Только 119-ть в анекдоте еврей обосновывал тем, что хочет, чтобы на памятнике было высечено: "Безвременно скончался".


vladimirgornitsky 11 сентября 2018 | 08:50

shtirlitz77:
Доброе утро, Ирина.
Угадать было, конечно, несложно. Объяснение, по-моему, очевидное.
И подкрепить его можно другими примерами.
В мировом рейтинге уровня демократии два первых места среди азиатских стран занимают с характеристикой "полная демократия" Ю. Корея (20 место в мире) и Япония (22 место). В Южной Корее демократию американцы установли в качестве спасителей, в Японии - в качестве победителей. А на третьем месте (с характеристикой "неполная демократия) идет Тайвань (33 место), который без американской поддержки давно захватила бы КНР.
Так что, да, под сильным внешним воздействием менталитет может меняться. Может он меняться, конечно, и за счет внутренних процессов. США вон за 50 примерно лет прошли путь от расистских законов до черного президента. А может и не меняться.
Замечательная фраза есть у Стругацких: "Ничто не вечно, даже перемены".
P.S. Отсутствие стремления к демократии определяется не только географией, но и религией. Все мусульмнские страны далеки от верхушки списка, в основном находятся среди аутсайдеров. В число которых входит Россия - 133 место из 167 с характеристикой "Авторитарный режим", между Руандой и Зимбабве.
(Рейтинг составлен журналом Economist в 2017 году. Другие рейтинги примерно совпадают с этим.)
PPS. Ирина, а что Вам сказали, когда Вы звонили на Эхо по поводу плохой работы сайта? Есть ли надежда, что они наведут порядок? Я близок к тому, чтобы отказаться от комментирования, нехватает терпения чуть не по полчаса отправлять комментарий. Может, так и задумано?
Надеюсь все-таки отправить этот коммент и получить Ваш ответ.


shtirlitz77 11 сентября 2018 | 14:40

vladimirgornitsky: Добрый день, Владимир.
Извините, что отвечаю не сразу.
Только села за НБ.
Правда, успела написать Вам письмо с подробным объяснением неполадок на моем НБ, но мне пришел ответ, что адрес я оформила неправильно.
Если же коротко, то у меня таких неполадок не было.
Комментарии у меня всегда уходят сразу.
В проблемный отдел звонить не надо, а надо туда писать.
Кнопка находится в самом низу, на черной полосе, называется "Задать вопрос главному редактору сайта". Как только Вы отправите свой текст, он тут же исчезнет со страницы, но пусть Вас это не смущает. Или они исправят неполадки, если они рукотворные (а я думаю, что они именно такие), или, я думаю, Вы получите ответ на той же странице от Рувинского. Удачи.


shtirlitz77 11 сентября 2018 | 18:49

vladimirgornitsky:
Добрый вечер,Владимир.

Все-таки не могу понять, почему адрес неправильный.
М.б., неправильно il (как у нас ru)?
Или Вы сменили эл. адрес?


vladimirgornitsky 12 сентября 2018 | 07:44

shtirlitz77:
Я не очень понял, куда и как Вы мне писали. Если по электронной почте, так у Вас же нет моего адреса (который я не менял уже лет 15, если говорить об основном адресе на gmail).
А на сложности с отправкой комментов писали здесь и другие. Сегодня, кстати, впервые за несколько недель два коммента ушли сразу. Посмотрю, как будет с этим... Если опять возникнут сложности, воспользуюсь Вашим советом, за который большое Вам спасибо.


shtirlitz77 12 сентября 2018 | 11:37

vladimirgornitsky:
Добрый день, Владимир.
Несколько месяцев назад Вы оставляли здесь адрес эл. почты.
Не постоянный, а написали, что он вроде промежуточного.
Оставляли не помню кому, но не мне.
Я тогда Вам написала, что я его тоже записала, но воспользуюсь им с Вашего разрешения только в крайнем случае. Возражений не последовало. И я восприняла это как разрешение. И случай мне показался требующим отдельных объяснений, но не на Сайте. Вот я и решила Вам написать.
Адрес был написан так: первая часть (личная) до@ полностью, а дальше (общая) - "через яндекс".


vladimirgornitsky 12 сентября 2018 | 12:15

shtirlitz77:
Совершенно не помню, чтобы давал кому-то адрес здесь. Но на Яндексе у меня действующего адреса в любом случае нет. Если хотите, можно связаться через мой ЖЖ, там я vlad_gorn. И сообщение с адресом почты можно будет потом сразу стереть. Я в ЖЖ практически не захожу, но эти дни попроверяю, нет ли весточки от Вас.
В понедельник уезжаю на недельку на отдых, буду без компа...
А комменты сегодня пока что идут без проблем.


shtirlitz77 13 сентября 2018 | 15:22

vladimirgornitsky:
Добрый день, Владимир.
Наверное, чтобы связаться через ЖЖ нужно открыть там свою страницу.
Постараюсь сделать это до воскресенья, но точно не знаю, получится ли.
Если нет, то открою позже.
Уже сейчас хочу пожелать Вам хорошего отдыха, т.к. в силу специфических неполадок на моем НБ у меня не всегда работает кнопка "Ответить", а Вы часто, как и Нина, находитесь в игноре без моего на то участия.
Собственно, я Вам почти все сказала о чем хотела написать.

P.S. А без компа, это вынужденно или намеренно?
Хорошего Вам отдыха и много новых впечатлений.
И, конечно, хорошей погоды.


vladimirgornitsky 14 сентября 2018 | 08:07

shtirlitz77:
Здравствуйте, Ирина.
Не знаю, нужно ли заводить аккаунт в ЖЖ, чтобы зайти на страничку участника.
Но, чтобы не усложнять, я просто открыл "разовый почтовый ящик, куда Вы, если будет желание, можете написать "для завязки разговора":
gornitsky2018@rambler.ru.
Ноут у меня есть, хотя предпочитаю пользоваться десктопом. Но в поездки я его не беру, чтобы читать новости, хватает смартфона, а писать комментарии в поездке нет ни времени, ни желания.
Спасибо за пожелания.


shtirlitz77 15 сентября 2018 | 10:07

vladimirgornitsky:
Спасибо за адрес.


shtirlitz77 15 сентября 2018 | 12:08

vladimirgornitsky:
Сейчас написала Вам уже третье письмо.
Но не уверена, что Вы его получите.
Первое (от 14 сентября) не смогла отправить, т.к. было написано: "Ваше сообщение не доставлено. Mail failure. Это письмо создано автоматически сервером Mail Ru."
Посоветовали сменить пароль, что я и сделала, и была уверена, что все в порядке.
Но опять получила тот же ответ.
И, наконец, отослала третье письмо.
О нем вообще ничего не написано.
М.б., Вы его все-таки получите.
Тогда дайте знать, пожалуйста.


vladimirgornitsky 15 сентября 2018 | 12:40

shtirlitz77:
Еще раз здравствуйте, Ирина.
Первый раз я с Вами поздоровался сегодня в письме, которое отправил Вам со своего постоянного адреса в 11:59. Ваше письмо я, соответственно, получил.
Надеюсь, что и Вы получили. Проверьте почту, если у Вас не предусмотрено уведомления о полученных письмах.
Хорошего дня.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

masha11 10 сентября 2018 | 13:39

ivar1964:
Нi, без надії сподіваюсь.


nns33 09 сентября 2018 | 20:48

vladimirgornitsky: "Шана Това!" Владимир ,"Лешана това, тикатев ветехатем" Здоровья,успехов . Суважением.


vladimirgornitsky 10 сентября 2018 | 09:15

nns33:
Доброе утро, Нина.
Спасибо за поздравление. И Вам всего самого наилучшего, исполнения желаний и удачи.
Извините, что не ответил вчера, но у нас были гости допоздна.


olgkiev 09 сентября 2018 | 10:53

Так правильно - в 1589 году Московская церковь забрала автокефалию, при чем забрала ее всю - то есть больше автокефалии в Константинополе не осталось:-) Так что теперь ее надо просить у Москвы:-)) Тем более что Москва наследница Византии и вообще третий Рим:-)
Птичку жалко - ну, двуглавую ... :-)))


(комментарий скрыт)

testmeter 09 сентября 2018 | 12:06

timwlad90: "Решает Синод" ///
Синод Вселенского Патриархата, на котором было принято решение о предоставлении автокефалии православным церквям Украины и Македонии, был проведен в конеце августа 2018 года. Ни о каком "единоличном решении" патриарха Варфоломея речь не идет. Это решение было принято единогласно патриархами всех церквей, кроме РПЦ, которая отказалась от участия в этом Синоде по понятным причинам.
Еще вопросы есть?
PS: Абырвалг, поражает твое убожество во всех вопросах. Вообще во всех. Что ни фраза, то демонстрация твоего уровня. Тупой двоечник


(комментарий скрыт)

testmeter 09 сентября 2018 | 13:02

timwlad90: На Синоде в августе 2018 года было также отмечена незаконность предоставления Томоса РПЦ в 1589 году. Тогда просто во время визита Патриарха его задержали и не выпускали из Москвы (читай, держали в заложниках, как это водится на России), пока он не "признал" автокефалию РПЦ. Заметь, абырвалг, он сделал это единоличным решением, против которого ты возражаешь


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pol_55 09 сентября 2018 | 11:56

Странные люди,дают ссылки на историков,в основном придворных и главное верят им мифологам,а ведь в Константинополе рукописи не горят,там все задокументировано,и все по пунктам один за другим Вселенский патриарх розьяснил на недавнем соборе.


the_bystander 09 сентября 2018 | 14:16

//С.Бунтман
― Если что-то сущностное я увижу здесь в чате или в эсэмэсках, обязательно спрошу. //

А попробуем! По пунктам:
Наводящие соображения.
1. Цепочка Скрипаль - Кристофер Стил (Steele) - досье о связях Трампа с Россией в составлении которого похоже участвовал Скрипаль - интересы американской Демпартии и непосредственно семьи Клинтон.
2. Серия "своевременных смертей" людей которые должны были свидетельствовать против Клинтонов.
Версия:
3. Непосредственная цель устранения Скрипаля: исключить самую возможность его допроса спецпрокурором Маллером, или, что еще "хуже", будущим спецпрокурором, уже от Трампа, расследующим Демпартию и лично Клинтонов.
4. Вторичная цель: удар по России и рикошетом по Трампу.
5. Не исключено: Скрипаль не единственный "крот" в ГРУ. Существуют другие, не выявленные. О них может быть известно Скрипалю. Допрос Скрипаля - смертельная опасность дла них.
Если принять версию 3-5, то существуют две связанные преступные группы профессионалов, одна работающая на Демпартию и Клинтонов, вторая в ГРУ. Обе группы КРОВНО заинтересованы в устранении Скрипаля.
Теперь попробуем, исходя из версии, обяснить странности и противоречия, а также отметим вопросы на которые пока нет ответа.
6. Почему Скрипали выжили: Элементарно, Ватсон: ни у той, ни у другой группы нет доступа к настоящим военным арсеналам. Использовался старый образец, то ли из ГРУ, то ли из кто там это может хранить в Америке. Или не в Америке. Образцы БОВ типа Новичок есть, насколько я понимаю, у как минимум дюжины стран.
7. Петров и Башаров: Операция прикрытия ГРУ. Все это и должно было выглядеть чем глупее, тем лучше.
8. Почему Скрипалей прячут: Опять же, элементарно, Ватсон. Новыe попытки его устранить, или шантажировать дочерью, более чем вероятны.
9. Кто и как провел основную операцию: ???


kfhcfkfhcf 09 сентября 2018 | 16:49

Венедиктов:
« Папа был врагом Советского Союза, . . . идеологическим врагом, он был поляком. И вот эта история, которой не придали тогда значения — ну мало ли покушений, ну, не удалось, — она вызывала обвал системы социализма.»
_____________________________
Глупость Венедиктова несусветная; какое-то мелкое (на фоне противоборства двух систем) покушение, якобы послужило . . . .
«Обвал системы социализма» произошёл по банальной причине - монополизм власти КПСС, противником чего был В.Ленин, сказавший:
«Советская власть . . . выше партий.. . . . она дает возможность трудящимся, если они не довольны своей партией, переизбрать своих делегатов, передать власть ДРУГОЙ ПАРТИИ и переме-нить правительство без малейшей революции.»


sgtatarinov 09 сентября 2018 | 17:00

Вот что значит изучать историю по украинским учебникам.
В 1438-39гг. константинопольский патриархат заключил Флорентийскую унию с Римом, после чего из Москвы был изгнан митрополит Исидор(грек), и РПЦ стала сама выбирать своих митрополитов.В 1588г. в Москву приехал патриарх константинопольский Иеремия, которой и дал Уложенную грамоту на утверждение патриаршества в РПЦ.Первого патриарха Иова избрала русская церковь.
НО! Избрание было подтверждено двумя соборами 1590 и 1593гг. с участием ВСЕХ православных патриархов.


kfhcfkfhcf 09 сентября 2018 | 17:12

Венедиктов:
«Разведка парламента Британии. . . поставляет . . . информацию о подлинных личностях этих туристов. . . . Поэтому свои хи-хи-ха-ха засуньте в одно место. . . . Российская Федерация ведет . . . .крикливо».
___________________________________
Короче:
- конкретных доказательств вины ГРУшников России - нет, но. . .
- были "два мужика" около места преступления – вот вам «десяточка»;
- были дважды – вот вам «пожизненное»;
- улетели в Москву – расстрел.
«Либеральный» «37-ой год».
А Захарова ответила не «крикливо», а чётко: «На что отвечать? . . . Есть фотографии людей, есть имена. У нас, кроме того, что было опубликовано, нет больше ничего.»
Посему, «г-н» Венедиктов своё словоблудие «засуньте в одно место».


irdo 10 сентября 2018 | 14:09

kfhcfkfhcf:
Посему, «г-н» Венедиктов своё словоблудие «засуньте в одно место».
=============
Его карман не очень пострадает,
а вот Ваш лично--очень, вне зависимости от его и Вашего мнения.


ramen 09 сентября 2018 | 21:58

А помните, КАК Борис Годунов (как типичный гебешник - он ведь был даже зятем Малюты Скуратова и видным опричником) выдавливал из патриарха констанинопольского московское патриаршество? См. "Очерки по истории русской церкви" Карташева О! Это детективная история, вполне в духе ГУЛАГа, когда представителей константинопольского патриарха год держали фактически под конвоем в Москве, Даже их слугам запрещали ходить на рынок иначе, как под конвоем, чтобы не могли с москвичами свободно разговаривать. Когда этим представителям константинопольского патриарха регулярно угрожали утопить... А потом, уже когда согласие на московскую автокефалию было получено - нагнали в дороге спешащих посланников и... надавали взяток... Читайте послереволюционную историческую классику: Ведь после бегства из большевистской России А.В.Карташев работал во Франции в университете на кафедре теологии. Человек знал своё дело.


sergey2010 09 сентября 2018 | 22:40

Не знаю что там в мск, а в СПБ все еще на выбор - загран можно как старого, так и нового образца.


capture 10 сентября 2018 | 09:23

Что за бред про несуществующую 65-ую серию ? У меня такой не-биометрический паспорт выданный в 2016 году и в нем куча виз, включая USA.


novi_ 10 сентября 2018 | 17:42

Украинцы от всей души поздравляют россиян! Мы рады, что каждый ватник получит от пенсионного фонда по е-баллу :
https://s8.postimg.cc/x6rbvaq2t/image.jpg

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире