'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день всем! Алексей Венедиктов. День тишины. Но некоторые сведения о выборах можно будет сказать, Алексей Алексеевич, да?

А.Венедиктов Да, да. Я просто только из штаба по видеонаблюдению. Мы сегодня тренировку осуществляли. Просто несколько цифр, может быть, интересно. Правом голосовать не там, где ты приписан, в Москве воспользовалось на пятницу вечер 255 тысяч человек, четверть миллиона. Из них 111 тысяч приписались на экстерриториальные и дачные участки за пределами мыс. 111 тысяч — неплохая цифра. Если посчитать, что у нас 7 миллионов 200 тысяч избирателей, то вот 1,5% москвичей этим воспользовались суммарно, я имею в виду вообще переписаться.

И у нас сейчас очень активно инвалиды-колясочники, а их в Москве 15 тысяч, они со вторых этажей, если они оказывались на участках, они переписываются на первый. «Мобильный избиратель» дает такую возможность. И мы сегодня встречались с волонтерами, и я ориентировал на то, что вы там ребята поднимайте просто физически, ну нету у нас… давайте. А ребят очень много молодых, у нас 60% ребят было до 25 лет – очень круто. И я просто говорил: Смотрите, где можно физически помочь – помогайте.

Собственно, сегодня всё смотрели, всё работает. Всего в России установлено 15 тысяч видеокамер, из них 7 тысяч в Москве (ровно половина). Тотальное наблюдение, кроме родильных домов, СИЗО и больниц и психиатрических диспансеров.

Тотально закрываем наблюдателями разными, в том числе, оппозиционных партий. Мы им выдали наблюдения, тем, кто обращался, от общественной палаты. Вот максимально, что могли, то сделали, что называется. И вот завтра с 5-30 я работаю, потому что 7 участков открываются в 6 утра по просьбе Росгвардии, потому что патрульные, они не могут… они будут патрулировать. Поэтому была просьба. Мы туда направляем наблюдателей. Приезжают видеооператоры, которые эти 7 участков будут смотреть начинать с 5.30.

Мы завтра на «Эхе Москвы» — с 22, Сережа, ты…

С.Бунтман Да. Ольга Журавлева будет в свое время. В общем, пока результатов не получим, может быть, исчерпывающих…

А.Венедиктов: Правом голосовать не там, где ты приписан, в Москве воспользовалось на пятницу вечер 255 тыс человек

А.Венедиктов Я могу сказать, что мы сегодня ночью приняли решение о ведении параллельного подсчета в штабе. То есть каждый наш наблюдатель получает копию протокола на УИКе заверенную печатью. Он немедленно скидывает это по определенной программке нам в центр, вручную перебивается в таблицу, и мы начнем складывать очень быстро, я надеюсь, если это сработает, и мы получим параллельные результаты, неофициальные. Но результаты уже, имея протоколы на руках, я думаю, что к 2 ночи окончательные, е 2-30, надеюсь. Ну, окончательные – скажем 90% участков. И где-нибудь, уже начиная с 12, у нас пойдут сотни участков. И мы будем давать в эфире «Эха Москвы». Хоть какая-то польза от моей работы для «Эха».

С.Бунтман Совершенно верно. Очень важно застолбить систему, застолбить технологию – это очень важно для будущего.

А.Венедиктов Каждые выборы – это тренировка на следующие выборы. А у нас в следующем году выборы в Московскую городскую думу. И, кстати, у нас идут муниципальные выборы в Новой Москве, и там удалось, в том числе, непарламентским партиям, в том числе, партии Гудкова выдвинуть списки. Там есть списки всех парламентских партий и непарламентских многих. Поэтому туда надо смотреть Новой Москве, хотя там мало избирателей, тем не менее…

С.Бунтман Да, друзья мои, как говорил старый кот молодому, не догоним, так согреемся. Очень важная вещь.

А.Венедиктов Догоним.

С.Бунтман Догоним, в конце концов, догоним. Это как про тетю Симу, которая бегает за 6 секунд стометровку – потому что она знает короткий путь. Совершенно верно, да.

Вот что мы хотели вам сказать в день тишины. Теперь поговорим об очень громких вещах…

Реклама, про ВДНХ?

А.Венедиктов Да, про ВДНХ.

С.Бунтман Сегодня в 15-30…

А.Венедиктов Через 2 часа.

С.Бунтман Да, можете уже собираться, кто находится не так далеко. ВДНХ. Московская книжная ярмарка. Павильон 75 на ВДНХ. Площадка называется «Первый микрофон». И в 15-30 будет презентация книги Алексея Венедиктова, которая вышла…

А.Венедиктов Я вообще не понимаю, чего презентовать. Она раскуплена. «Особое мнение».

С.Бунтман Да. «Особое мнение».

А.Венедиктов Но там есть.

С.Бунтман Допечатают, если разошлась.

А.Венедиктов О Путине, о Собянине, о Навальном…

С.Бунтман О любви, о поэзии.

А.Венедиктов …Об Украине.

С.Бунтман Давайте мы сейчас займемся громкой вещью, как раскрытие, в общем-то, непонятно, настоящих или ненастоящих фамилий тех, кто покушался на жизнь Скриалей в Солсбери.

А.Венедиктов Можно сначала некое предуведомление?

С.Бунтман Давайте.

А.Венедиктов: Мы сегодня ночью приняли решение о ведении параллельного подсчета в штабе

А.Венедиктов В истории нашей страны, в том числе, были события, которые сначала не были оценены по своим последствиям. Вот, как говорит Екатерина Шульман, между новостями и событиями есть принципиальная разница: новости последствий не имеют, события имеют последствия.

И в свое время, – я уже про это говорил, хочу еще раз сказать – покушение на имя Иоанна Павла II (повторяю, не доказано, что там принимал участие Советский Союз и КГБ андроповское, нигде не доказано – ни в процессе Али Агджи и так далее), — оно, по мнению очень многих людей, которые внимательно наблюдают, сыграло такую роль – в свое время мы, советские люди вообще недооценили. Ну, мало ли покушений бывает – чего там? Тем более, не наш папа. Сыграло роль такого камешка, который вызвал затем камнепад в социалистической системе. Это был тот элемент, который поставил на уши Польшу, Венгрию, Чехословакию. Это мне говорят люди, которые работали в ЦК КПСС, в международном отделе. То есть после этого с ним перестали вообще выходить на контакты… Вот, понимаешь, да?

Просто были уверены, что это сделали мы, хотя не доказано. Есть идея, что это мы через болгар, через турок… Не доказано. Папа был врагом Советского Союза, опасным врагом, потому что он был идеологическим врагом, он был поляком. И вот эта история, которой не придали тогда значения — ну мало ли покушений, ну, не удалось, — она вызывала обвал системы социализма. И, я повторяю, люди, работавшие в международном отделе ЦК, мне про это подробно рассказывают.

То же самое МН17. Слушайте, ну война, ну сбили по ошибке, называется, «под дружественный огонь». Сбили по ошибке сепаратисты. Дали им «Бук», а они, значит, обезьяны с гранатой – ну, самое простое объяснение, я не говорю, что так. И в голову не могло прийти, что это вызовет такую волну санкций, такую волну поведенческую… Ну, тролли какие-то пригожинские залезли в сервер демократической партии, украли документы, отдали WikiLeaks — подумаешь, дерьма-пирога! И вот дальше…

И вот история со Скрипалями, на мой взгляд, мы еще в самом начале этой истории. Когда я увидел, что Америка активизировала закон от 91-го года из-за Скрипалей, из-за применения химического оружия, у меня первая мысль была: Они что там, охренели что ли окончательно? А потом, когда я прочитал закон, когда почитал объяснении госсекретаря Помпео, я понял, что ни хрена не охренели – это просто мы не просчитали последствия. Это просто те, кто это делал, не просчитали последствия.

И вот сейчас, когда я иногда смотрю, как у нас комментируется это хи-хи-ха-ха, я могу сказать, что вы свое хи-хи-ха-ха вспомните. Я уж не говорю о том, что там погиб человек, я не говорю о том, что люди попали в больницу, включая полицейского, я уж не говорю о том, как мы глупо и неуклюже оправдываемся, даже если это были не мы. То есть мы всё делаем, чтобы вызывать подозрение. Поведение подозреваемого тоже играет на подозрение. Мы подозреваемые, надо признать – мы подозреваемые. Мы – государство, а не Иванов, Петров, Сидоров, Баширов, Башилов, Бошаров – неважно. То есть мы в самом начале пути, и здесь, конечно, будут последствия. Они и наступили, и они еще будут. Это важная история. Это громкая история. Не только громкая…, это не новость, это событие.

Вот что я хотел вначале сказать.

С.Бунтман Это событие. Ну, так что же нам понятно становится сейчас, более понятно из этого события?

А.Венедиктов История номер один. Эти люди – Александр Петров и Руслан Баширов… Два года назад выданы паспорта 65-й серии. Говорят, не биометрические. Я вам хочу сказать, что в Москве с 2006 года выдают биометрические паспорта. И 65-я серия, где она тем лежала, не биометрическая, трудно сказать. Поди сейчас попробуй получить небиометрический паспорт. Нужно отдельно писать, по-моему, заявление, потому что сейчас на автомате биометрия, просто на автомате. Поскольку я и моя семья абсолютно недавно получала новые паспорта, мы знаем – нас не спрашивали.

В Москве – биометрия тотально. У них — небиометричекие. И 65-й серии… Сейчас идет 79-я или 80-я уже? Понимаешь, да, уровень? Получены подряд. Хотя люди живут не вместе. Может быть, ходили вместе. Значит, все их данные есть в Федеральной миграционной службе. Чего там достать? Нет вопросов. Это первый вопрос. Это вопрос.

Второй вопрос. Они подавали в санкт-петербургское консульство в Санкт-Петербурге два года назад. Почему в Санкт-Петербурге? Они прописаны, как бы прописаны в Москве. И в это время они предъявили – естественно, от них потребовали, и они предъявили – счета, на которых лежали, как говорят англичане, многие тысячи фунтов. При этом, когда они летят, они останавливаются в самое дешевой гостинице-помойке, в одной комнате, в одном номере.

С.Бунтман Ну, экономят.

А.Венедиктов При этом обратный билет берут на два рейса и на ночь – на вечер 4-го и на ночь 5-го. Дороговато будет-то, на самом деле. А если это эконом-класс, его не сдать, на самом деле. То есть вот гостиницу… У следователей российских это называется «девиация поведения».

Дальше можно смотреть таймлайн, как они себя вели, ради чего приехали. Я это уже рассказывал. В номере этой гостиницы обнаружены микроскопические доли «Новичка». Но само интересное другое: их личности были установлены в конце апреля. «Новичок» в этом номере был найден в начале мая, чтобы было понятно. С этого момента мы знаем, что этот номер – стоп! — и на обеззараживании. Это важная история.

Дальше любопытно: они за два года вот этих паспортов совершили около 30 зарубежных поездок – 30. 6 раз в Швейцарию, например. 9 раз покупали билеты, 6 раз летали. Такие бедные бизнесмены. Это даже, я думаю, я не могу себе позволить. Но неважно. Еще раз: 2 год, 30 поездок, то есть в среднем одна поездка в месяц-полтора. Начиная с 5 марта, с момента их возвращения в Российскую Федерацию – ноль поездок. Вот полгода прошло почти.

С.Бунтман Они понимали, что их ждали.

А.Венедиктов Это если они не случайные люди, а убивцы или люди, которые прикрывают убийство. Я на этом настаиваю. Они очень опытные люди, судя по всему.

С.Бунтман Здесь пишут у нас в чате, что это банальные курьеры.

А.Венедиктов: Вот история со Скрипалями, на мой взгляд, мы еще в самом начале этой истории

А.Венедиктов Возможно. Это, возможно, пара прикрытия, так называемая. Если это делала высококвалифицированная государственная служба, то, возможно, они не киллеры, возможно, они даже не банальные курьеры, я вам скажу хуже – это прикрытие, которое должно на себя внимание притянуть от настоящих. Потом они — раз! — и покажут, что они в это время были в кино и смотрели там… чего у нас вышло веселенькое? Не знаю, чего-то смотрели.

Поэтому всё может быть. Мы уже сказали, что мы обратились так же, как мы это сделали после отравления Литвиненко, и тогда к нам в эфир, как вы помните, пришли подозреваемые Луговой и Ковтун. Здесь были.

Была еще одна операция прикрытия. «Фонтанка» — с большим уважением отношусь к этому медиа – опубликовала как бы данные на этого Петрова. И этого Петрова находят, он выходит в эфир каналов и говорит: «Это не я, я вообще никуда не езжу, ничего такого». То есть «Фонтанке» слили специальную дезу. Пусть коллеги из «Фонтанки» знают, что их контакт в спецслужбах, который навел их на этого Петрова, он их специально подставил. Это важная история. Этих людей нет. Если они туристы. Вот ты турист, тебя вдруг показывают на всех каналах. Или бизнесмен. И говорят: «Это убийца». Ты чего делаешь? Ты набираешь «Первый канал» и говоришь: «Ребята…». И чего уже три дня? Может быть, они где-то на Алтае сплавляются и не видят? Но это поведенческие истории чрезвычайно подозрительные. Это то, что добыла полиция или научно-техническая часть полиции. Действительно, 11 тысяч просмотров видеонаблюдений, 1400 свидетелей опрошено. Всё это собрано. Но есть еще материалы разведки, которые не оглашались и переданы были комитету по разведке парламента Британии и оппозиционной Лейбористской партии. Разведка, которая работает в Российской Федерации, которая поставляет такую информацию, видимо, информацию о подлинных личностях этих туристов. Это нам не говорят, но нам говорят, что эти данные английским парламентариям изложены в закрытом заседании.

Поэтому свои хи-хи-ха-ха засуньте в одно место. Но если мозги не работают, то можете продолжать. Это не вопрос. Но набор деталей, которые мы видим, и которые англичане выдают очень дозировано, чрезвычайно дозировано и понятно, что не все, — они говорят о том, что Российская Федерация ведет себя излишне нервно, государство я имею в виду, и бы сказал, крикливо.

Я внимательно почитал все, что говорил наш представитель в ООН Василий Небензя. Ну, когда тебе выкладывают даты, время, фото, даже не мотивы, а вот технические вещи – говорить: «Это всё коктейль из лжи» — это не работает. И даже Казахстан в Совете безопасности поздравил англичан с хорошим расследованием. Это вот, чтобы вы понимали. Есть набор фактов. Дальше мы можем говорить зачем, почему – это набор фантазий. А есть набор фактов. И всегда призываю делить на криминальную и на политическую составляющие. Там Путин, не Путин – это не набор фактов. До тех пор, пока не доказано, что это гээрушники. А вот то, что прилетели, следы, флакон, который изготовлен специально, то есть не этой фирмы не Nina Ricci.

С.Бунтман Да, они говорили – кустарный.

А.Венедиктов Кустарный – это неправильно в российском языке. Кустарный – это кажется, что плохо.

С.Бунтман Не-не-не, то есть не фирменный.

А.Венедиктов Не фирменный флакон. Отдельный разбрызгиватель. Вот это всё, эти факты опровергнуть… Ну, опровергайте, если есть что. Но нечего.

С.Бунтман Что больше всего возмущает здесь россиян, — спрашивают, — что они убивают врагов России или что они так вот проваливаются?

А.Венедиктов Откуда ж я знаю. Каких россиян? Я думаю, что Марию Захарову возмущает одно, а меня возмущает другое. Мы оба россияне, но мы по-разному… Более того, я скажу, что многие, как вот история с аргентинским коксом – мы понимаем, что МИД многое не знает про это. Это не дело МИДа, хотя МИД комментирует, но это не дело МИДа. И, как правильно говорил старик Обама: «Я не комментирую разведывательные операции нашей страны», — когда ему задавали вопрос. Поэтому добиться от наших органов тоже будет трудно.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Мы продолжим через 5 минут.

НОВОСТИ

С.Бунтман Есть что-нибудь добавить про Солсбери, про это дело?

А.Венедиктов Я не знаю. Если что-то только писали.

А.Венедиктов: Возможно, они не киллеры, возможно, они даже не банальные курьеры, я вам скажу хуже – это прикрытие

С.Бунтман Если что-то сущностное я увижу здесь в чате или в эсэмэсках, обязательно спрошу.

А.Венедиктов То есть сущностного не было?

С.Бунтман Пока нет, кроме фантазий и великодержавного шовинизма.

А.Венедиктов Совсем неинтересно.

С.Бунтман Я бы про ДНР поговорил немножко.

А.Венедиктов Там очень интересная история разворачивается, если за этим пристально следить опять же. Мы видим, что самый близкий соратник Захарченко, который тоже пострадал во время покушения, Тимофеев, который был вице-премьером, то есть третьим человеком и которые держал кассу, отстранен новым руководством. Вроде бы на него заведено или заводится дело.

То есть, на самом деле, идет перетасовка команды. И мы видим, что первыми, кто оказался в выигрыше от убийства Захарченко – это внутри другая часть команды, которая снесла… значит, один вице-премьер отстранен, то есть не переназначен господин Трофимов (кличка «Ташкент»), а другой возглавил ДНР, но по запросу дээнэровского прокурора был снесен и поставлен Денис Пушилин. То есть два ближайших соратника Захарченко от власти отстранены на сегодняшний день. Тогда возникает вопрос: кто выгодоприобретатель от покушения при обратном, ретроспективном взгляде?

Ну, и возвращение на арену помощника президента Российской Федерации Владислава Юрьевича Суркова, который всю эту комбинацию – я имею в виду переназначение Дениса Пушилина, бывшего активного героя «МММ» Мавроди… Я себе представляю, как Путин будет пожимать руку Пушилину… это, конечно.. ну, хорошо, надо будет – будет. Скажет – Суруков будет…

В общем, такая история. Последствия убийства Захарченко, они на руку только части команды донецкой, которая держалась все-таки на удалении от власти Захарченко же. Вот так такая news на этой неделе.

Ну, и как я говорил, – тут надо мной смеялись, – выборы назначены нового главы ДНР на 11 ноября. Я говорил – октября. Ну, да. «Нет! Какие выборы? Нет, сейчас нельзя, мы в войне…». 11 ноября. Это такой элемент выхода из Минских соглашений. Потому что выборы на сепаратистской территории, они вмонтированы в Минские соглашения.

С.Бунтман Да, должны совсем не так проходить.

А.Венедиктов Ну, как пройдут, так пройдут. И, конечно, убийство Захарченко сорвало саммит «нормандское четверки», на которой настаивали: а) Украина, б) Франция, в) Германия и не хотела Россия. Сейчас Лавров говорит: «Какой сейчас саммит? Вы о чем?» Либо это предлог хороший, потому что надо обсуждать вопросы введения миротворцев, организации территорий, в общем, всё складывается удачно для российской стороны.

С.Бунтман «Почему россияне верят, — здесь спрашивает Олег Белов, — что его убила Украина?»

А.Венедиктов Я не знаю, откуда вы взяли, что россияне верят, что его убила Украина, я не видел никаких опросов. Мы же говорим, есть три версии: Украина, Россия как государства и внутренние разборки. Можно и через манипулирование – по-разному. Но если такое могущественное СБУ Украины, если россияне верят, что его убила Украина, значит, россияне верят, что Украина могущественное государство, у него могучая спецслужба, потому что убийство Захарченко — это была высокопрофессиональное, на уровне Моссада операция.

Я поговорил, мне говорят, что он заехал туда случайно. То есть это значит, что несколько точек готовилось. Затем набитое кафе, о чем мы говорили, и вот погиб, сейчас умер еще один охранник. Явно наводили, явно заложенное взрывное устройство было узконаправленное. Это большая технология. Явно, что оно было по телефонному звонку, но это означает, что человек не мог видеть, что происходит в кафе. Это значит, что была цепочка команд. То есть, на самом деле, история волне себе моссадовская. Моссад тоже, как мы знаем, ошибается, но это высокопрофессиональная… Значит, надо признать, что СБУ вот так может. Ну, россияне в это верят. Хорошо. Какие-то россияне верят, какие-то не верят.

С.Бунтман В общем, Минский процесс умер.

А.Венедиктов Я всегда говорил, что он мертворожденный был. Я когда прочитал первый Минский протокол…

С.Бунтман Волкер первое, что сказал, что «это дурацкая история – ваш Минский процесс».

А.Венедиктов На самом деле, Волкер был назначен через два года после Минских протоколов все-таки. А история заключалась в том, что надо просто читать документы. Ты понимаешь, исходя из реалий, что это декларация. Может быть, это полезная декларация… Там, кстати, меньше стали стрелять, там отвели тяжелое вооружение. Это хорошо. Но это очень быстро исчерпалось. И как политический Минский процесс, он просто невозможен. Я это всегда говорил. Кстати, про Волкера. Посол Волкер согласился дать интервью «Эху Москвы».

С.Бунтман Это хорошо.

А.Венедиктов Да. И я туда поеду. Мы договорились, что это будет очное интервью. Была такая смешная история. Я вчера был в посольстве США, потому что американцы сказали, что «поскольку посол подтвердил, то вам нужна рабочая виза». У меня есть туристическая виза естественно. Если вы хотите там работать, вам нужна отдельно рабочая виза.

С.Бунтман То есть если ты берешь интервью – это уже работа.

А.Венедиктов: Мы видим, что первыми, кто оказался в выигрыше от убийства Захарченко – это другая часть команды

А.Венедиктов Да, это работа, тем более, что это интервью будет не одно как минимум. Как минимум три разных. И я решил вчера, в Твиттере дай, думаю, напишу: «Ходил в посольство США, получил рабочую визу. ИО главного редактора назначен Варфоломеев». Решил я отправить такой твит. И понял, что это уже троллинг 81-го уровня, потому что «А-а! Венедиктов уезжает!..»

Друзья мои, я, действительно, после выборов, послезавтра лечу сначала в Челябинск, потом прилетаю в Москву, потом лечу в город Мурманск. Потом из Мурманска лечу в маленький город Ковдор, возвращаюсь. Потом лечу в США, и там у меня интервью, интервью, встречи, встречи… И где-нибудь 30 сентября я вернусь и отчитаюсь.

Но у меня будет рабочая виза, не волнуйтесь. Если какие-то уроды скажут, что я получил рабочую визу и уезжаю в США — это правда, но не полная, потому что я возвращаюсь через 10 дней после отъезда. Я просто на всякий случай. Сейчас где-нибудь вывалится это, понимаешь?

С.Бунтман Можно прыжок назад туда, к Скрипалям?

А.Венедиктов Конечно.

С.Бунтман К Петров и… не Васечкину, а как его зовут?

А.Венедиктов Петрову-Водкину…

С.Бунтман И не Водкину.

А.Венедиктов Боширову.

С.Бунтман Боширову, да. Пишет Ирина из Москвы: «Я в прошлом, 17-м году получала спокойно обычный загранпаспорт в своем МФЦ. Биопаспорт даже не предлагали получить».

А.Венедиктов Можно номер серии? Я проверю, Ирина. Напишите номер серии.

С.Бунтман Начало, первые две цифры.

А.Венедиктов Да, первые две цифры.

С.Бунтман Обсуждали ли мы когда-нибудь интервью Лимонова о роли «Эха Москвы» в Болотной?

А.Венедиктов Нет, мы не обсуждали. Но роль «Эха»… Я разделяю точку зрения Эдуарда Вениаминовича, роль «Эха» не в Болотной, но роль «Эха» в политической жизни России велика. Потому что мы знаем, я знаю, поскольку я разговариваю, что люди, принимающие решение, либо слушают «Эхо», либо читают сайт, либо им докладывают, когда кто-то выступает на «Эхе» или «Эхо» дает какие-то новости, которых нет в других медиа. Таким образом, «Эхо Москвы» — это радио влияния и, собственно говоря, ничего нового в этом нет для вас. И опять же повторяю о том, что вчера пришли рейтинги. Каждый день в Москве каждый день слушает почти 900 тысяч человек. Это только в Москве.

Поэтому, конечно, Эдуард Вениаминович, когда говорил о великой роли «Эха» как радио влияния – да. Но он, конечно, приукрашивает мою роль в событиях 11-го года. Ну, он писатель, имеет право на определенную толику фантазий, интерпретаций.

А.Венедиктов: Если какие-то уроды скажут, что я получил рабочую визу и уезжаю в США — это правда, но не полная

С.Бунтман Тем более, он в последний год так счастлив, ведь российская власть пришла к его идеалу.

А.Венедиктов Ну, это даже я не буду обсуждать. Неинтересно, Сережа. Ну, хорошо. Счастья ему, но когда писатель с именем… Кстати, в этой моей книжке, которую я сегодня представляю, там есть такой элемент: я рассказываю о том, как еще при Сталине Госплан написал записку о передаче Крыма из состава РСФСР в состав Украинской ССР в 52-м году…

С.Бунтман – В 54м.

А.Венедиктов – В 52м году при Сталине была записка.

С.Бунтман А, записка, написана за два года.

А.Венедиктов – В 52м году при Сталине. Сталин умер в 53, наверное, может быть.

С.Бунтман Ты считаешь, что он жив до сих пор?

А.Венедиктов Элвис жив.

С.Бунтман Он вернулся домой просто.

А.Венедиктов Очень интересно. Читаю интервью Сергея Хрущева газете «Московская правда». Его спрашивают: «Ну, как же ваш отец передал». Он говорит: «Да чего отец? Вон главный редактор этого радио… как его фамилия?» Гамов говорит: «Леша Венедиктов». – «Да, в этой книге в его ««Особом мнении», он же там приводит факт-то». И объясняет, почему. И там, действительно, связано исключительно с ирригацией, чтобы избежать бюрократических ля-ля-ля… для прокладки Северо-Крымского канала передать туда… ля-ля-ля…». И вот этот процесс бюрократический начался там даже в 49-м, на самом деле, как мы знаем, когда в Крыму было очень плохо. И приятно знать, что тебя вспоминают. Книжку прочитал Сергей Никитович. Спасибо ему.

С.Бунтман Кстати, кто хочет, поройтесь в архивах. У меня была гигантская передача насчет этого дела.

А.Венедиктов Да, видели документы.

С.Бунтман Да, полно, да.

А.Венедиктов Я к тому, что вот внимание к деталям, если ты хочешь понять, как было на самом деле или приблизиться к этому – деталь важнее, чем философское рассуждение, чем мотивация. Вот кто бы подумал, что Крым передали из состава Российской Федерации в состав Украинской ССР по – внимание! – ирригационным причинам. Не политическим, не философским, не потом, что Хрущев оттуда или Брежнев оттуда…

С.Бунтман И вовсе не к юбилею воссоединения Украины с Россией.

А.Венедиктов Ну, хорошо. И к юбилею тоже.

С.Бунтман Оформили так.

А.Венедиктов Оформили так, но на самом деле в основе лежало чисто хозяйственное представление о плановом государстве.

С.Бунтман Тем более, что такое был Крым тогда – вовсе не рай.

А.Венедиктов И могу сказать, что эту историю президент знает.

С.Бунтман И руководство УССР тогда стонало просто от ужаса. Вот есть на это тоже документы интересные.

А.Венедиктов Номер серии 65 у Ирины. Вот, Ирина, а может быть, последние две цифры тоже… Может быть, вы были между Русланом Бошировым и…? Мы найдем вас, Ирина, обязательно!

А.Венедиктов: Вот кто бы подумал, что Крым передали в состав Украинской ССР по – внимание! – ирригационным причинам

С.Бунтман Получается, гораздо интересней последовательность номеров. Там разница в номера, по-моему.

А.Венедиктов – 65ю серию я уточню у ФМС. Спасибо, что Ирина это сказала. Откуда вдруг взялась 65-я серия, в каком МФЦ – мы сейчас всё узнаем.

С.Бунтман Где, у Ирины? Кузьминки.

А.Венедиктов Да, я понял.

С.Бунтман Я уже сдал себе Ирину.

А.Венедиктов Пишу: Кузьминки.

С.Бунтман Мягкий знак.

А.Венедиктов Ирина, на самом деле, огромное спасибо…

С.Бунтман Вот смотрите: «Вот когда проблема Армянска начались». Это не вчера начались, это они тогда начались.

А.Венедиктов Конечно, вы правы абсолютно. Поэтому и надо смотреть на детали. И поэтому спасибо тем, как Ирина, которая нам помогает на уточнение. Может быть, эти ребята тоже в Кузьминках получали? Мы устроим.

С.Бунтман Сергей Булатский возвращается к теме Донбасса: «Будет ли военное обострение в Донецке и Луганске? Уж больно много угроз с нашей стороны. Или это новый этап такой пирамиды «МММ»?»

А.Венедиктов Слушайте, откуда же я знаю? Вообще, военное обострение, оно же складывается из долгосрочных интересов и случайностей. Это такой набор Лего. И что в результате Лего получится – я бы не исключал военное обострение. Но я должен сказать, что я вот смотрю каждый день – мне даже табличку такую делают: «Вчера обстреляли, погиб один военнослужащий украинской армии…». Мы не видим обострения, мы видим мобилизацию с двух сторон, на самом деле: с украинской стороны и со стороны армии так называемой ДНР, но мы не видим обострения с точки зрения статистики. Я смотрю каждый день. Пока интенсивности военные действий в смысле обстрелов кратно не увеличилось. Это факт. А дальше – сами.

С.Бунтман Здесь нам напоминают исторический факт, что из ЦК КПУ вылетали люди, которые возмущались тем, что Украине, которой и так плохо, дали кусок голодной степи.

А.Венедиктов Есть же передача. Ну, повторите.

С.Бунтман Вот и Ивана 65-й серии.

А.Венедиктов Когда получил, где получил?

С.Бунтман «Хотел оформить на 10 лет, но запутался… В итоге получил. Два года назад».

А.Венедиктов Как Руслан и Александр.

С.Бунтман Анна из Санкт-Петербурга – 65-я серия. Сообщество целое.

А.Венедиктов Давайте создадим сообщество 65-й серии. Я уточню вам. Я обещаю не быстро, потому что в сентябре я буду ездить. Откуда взялась эта 65-я серия небиометрическая. Стало интересно совсем.

С.Бунтман «В украинских СМИ то, что сейчас в Армянске произошло, сравнивают с военными учениями России, попаданием снаряда…».

А.Венедиктов Слушайте, я не комментирую никакие СМИ. Повторяю: факт нет. Когда будет факт – будем комментировать.

С.Бунтман Очень смешно. Вот номер полностью. Я не читаю. «С удовольствием найдусь моим любимым «Эхо».

А.Венедиктов Последние четыре цифры назови.

С.Бунтман 4830.

А.Венедиктов Нет, там было 1264 и 1267. Не то. Не найдетесь.

С.Бунтман Два слова о границе Чечни и Ингушетии.

А.Венедиктов Опасная история. Она старая, она застарелая. Эта история, как всегда у нас, идет со времен первых лет советской власти, 20-е годы, когда границы проводили достаточно бессистемно. Опасная история. Я, честно говоря, ее боюсь. Это не связано с империализмом Рамзана Ахатовича, я имею в виду личным, но любое территориальное изменение на Кавказе – это событие с последствиями. Я когда поговорю и с представителями Чеченской республики, с президентом Ингушетии Евкуровым, тогда буду более компетентен.

А.Венедиктов: Опасная история. Любое территориальное изменение на Кавказе – это событие с последствиями

С.Бунтман Да, потому что если это так, если там шло строительство вглубь ингушской территории, то, действительно, всё это опасно. Это такие бомбы замедленного действия, которые не вчера заложены.

А.Венедиктов Да. Поэтому важно знать историю.

С.Бунтман И еще: «Война из-за автокефалии будет?»

А.Венедиктов Это очень опасная история. Еще раз: аргументацию вы слышали, у нас Владимир Легойда аргументировал позицию РПЦ. Сегодня сайт Сакена Аймурзаева о назначении двух экзархов – экзархи в данном случае это специальные посланники Константинопольского патриарха… А только отвечу на один аргумент, который мне кажется важным. Говорили о том, что Константинопольской патриарх не может давать автокефалию единолично церкви. Это неправда. РПЦ, Московский патриархат, Московское патриаршество получило из рук патриарха автокефалию в 1589 году. Константинопольский патриарх приехал в Москву на собор. Это у нас типа Федор Иоаннович и Годунов, и как бы оформил томос, то есть право на автокефалию Московскому патриархату единолично. Поэтому это не аргумент.

Второе, что очень важно: воспользуется ли этим светское государство Российская Федерация, чтобы защитить интересы Православной церкви на Украине как предлогом – это вопрос к Российскому государству. Понимаете, в чем дело, если бы это был просто философский спор поначалу хотя бы… Но я посмотрел: на Украине высшие иерархи Украинской православной церкви Киевского патриархата говорят о собственности, говорят о канонической территории, говорят о том, что все монастыри, приходы перейдут туда. Я не знаю, официальная это позиция или нет, но это серьезная история. Это не философский спор. Это конкретно: вот монастырь, вот приход…

С.Бунтман Это хозяйственный спор.

А.Венедиктов Это спор хозяйствующих субъектов. А мы знаем, как Российской государство любит вмешиваться в спор хозяйствующих субъектов. С другой стороны, я не вижу, почему Украинская церковь не должна не получать автокефалию. Это их внутренне дело. И туда уж точно государство, ни украинское, ни российское, не должно вмешиваться. То есть можно высказывать мнение, и понятно, что автокефальная история – часть политической истории, но все равно, мне кажется, что и вмешательство государство в это… поскромнее надо быть. А то один вмешивается заявлениями — а другой может вмешаться батальонами.

С.Бунтман Скромность украшает человека, но это не тот случай.

А.Венедиктов Тогда последствия могут быть разными, и надо это просто сознавать.

С.Бунтман Только что у нас была тема ингушской границы. Это очень важная и опасная тема. Очень серьезно. Здесь спрашивают, почему не говорим. Только что говорили об этом.

Честно говоря, мне кажется, что при определенном политическом решение, что угодно может стать причиной любого конфликта. Этого надо хотеть.

А.Венедиктов Да, конечно. С точки зрения светского государства — Российской Федерации – это потеря инструмента влияния и воздействия на украинское государство. Вот что я тебе скажу совсем грубо. И я так понимаю, потеря такого инструмента, который был и у тебя его отняли – может вызывать реакцию яростную. А может, не вызвать. То есть если к этому отнестись как «это ваше внутреннее дело» это одна история. А если «забижают маленьких» — это другая история. Ну как пришли бандеровцы…

С.Бунтман Вот те самые «бендеровцы».

А.Венедиктов Бендеровцы, да. Не-не, я уровень восприятия, думаю, что представляю себе, и думаю, что это будет воспринято как политическая интрига с целью ослабления традиционного российского влияния на часть России, которая Малороссия (читай: Украина). Я думаю, что это будет воспринято так: «На наши канонические земли…»

С.Бунтман Об этом и было официальное заявление.

А.Венедиктов Нет, ты не понимаешь. Я говорю, канонические земли с точки зрения власти. Потому что это Малороссия, с точки зрения светской власти. Значит, пришел враг. Это такой процесс, очень острый. Нельзя от него отмахиваться. За ним надо наблюдать, его надо изучать.

С.Бунтман Будем наблюдать, как и говорится в этой передаче. Спасибо всем, и встретимся через неделю!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире