'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день всем! Нам передают общий привет из солнечной страны, то есть из нашей, потому что у нас солнечно, мне кажется.

А.Венедиктов Да, добрый день!

С.Бунтман Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Здесь у нас – YouTube, эсэмэски. Пожалуйста. Про чемпионат мира как нечто мы еще поговорим. Здесь Роман Кузнецов за тысячу рублей прислал вопрос: «За какую сборную болеет уважаемый Алексей Алексеевич?»

А.Венедиктов Это очень легко: я болею за Исландию. Я болею за исландцев. И даже разместил в Инстаграме… Знаешь, есть такая программка, когда твои имя и фамилия переделываются на исландский манер. Я сейчас это не произнесу, как я переделал. Можно я скажу сразу про эту историю, раз уж заговорили.

Я, вообще, не болельщик. В том смысле, что я болею за отдельные виды спорта, за отдельных спортсменов. Я всегда для себя знал, что болеть надо за, а не против. Вот я болельщик мужского биатлона. Я стараюсь не пропускать. И я всегда переживаю, будь это Шипулин или Бьорндален, или Фуркад, или братье Бё. Я хочу, чтобы они попадали, а не промахивались, каждый из них. И когда они бегут – каждый из них – я за них болею, потому что это зрелище, это игра. Понимаете, биатлон – это игра, где всё время меняется первый. И интерес ровно в этом, а не то, чтобы болеть, на мой взгляд, за одного, а остальным желать несчастья. Я не помню ни одного случая, когда я желал, чтобы кто-нибудь промахнулся из них. Поэтому болезнь вот так.

Кроме того я начинаю смотреть чемпионат Европы по футболу и чемпионат мира по футболу приблизительно с полуфиналов, иногда с четвертьфиналов, когда «дворовые команды» оказываются, как правило, за бортом, и уже ты смотришь на это как на балет, хотя я не любитель балета.

Поэтому мой подход к болению – это боление за. Вот меня поразила исландская команда на чемпионате Европы. И я даже полетел через Исландию. Мне надо было лететь в Штаты – я полетел через Исландию, потому что мне нужно было посмотреть, как встречают. И вот мне хочется понять: это удача или они уже поставили эту удачу на колеса? Поэтому я болею за Исландию.

С.Бунтман Ну, хорошо. Но согласись, что для исландцев, датчан и шведов – это тоже домашний чемпионат: они же варяги.

А.Венедиктов Я так не рассматриваю.

С.Бунтман Но тоже домашний чемпионат.

А.Венедиктов Так что, Роман Кузнецов я вам ответил о своем честном подходе.

С.Бунтман Ты понимаешь, я болельщик, но я совершенно не понимаю полемики, которая сейчас… Я начинаю как зиц-председатель Фунт объяснять, что я болел при Хрущеве за сборную нашу, я болел при Брежневе, при Андропове, при Черенеко. О, как я болел при Горбачеве!..

А.Венедиктов Болейте. Не важно, где это происходит… Конечно же, давай не будем лукавить, правительство любой страны использует подобные фестивали, так же как фестивали кино или фестивали балеты – спортивные просто более площадочные, — для того, чтобы продать себя… Да, это есть, но это не значит, что нужно закрыть Большой театр, прекратить снимать фильмы в России или играть в футбол или в хоккей.

Если будет допинг – это другая история. Вот Сочи для меня – это чрезвычайное разочарование, потому что прошло четыре года, и что мы помним о Сочи? Мы помним открытие – там, где что-то у них не открылось. Мы помним закрытие как спектакль, может быть, как мы помним допинг и мочу. И этот чемпионат мира тоже пройдет и выйдет ли Россия в финал, станет ли она чемпионом – это ровно через пять дней вы будете думать о другом. Это как спектакль. Вы смотрите спектакль в зале. Ну, вы смотрите. Или не смотрите.

С.Бунтман Да. Для меня это… четыре года будем размышлять, почему кто-то там стал чемпионом, а это не стал. Но это наши, болельщицкие дела.

Но мы, друзья, давайте перейдем к нашим эховским делам, потому что здесь задал вопрос про то, что Соловьев сказал, какими траншами, через кого финансируется «Эхо Москвы» «Газпромом». Это вот бессмысленная полемика о том, как финансируется «Эхо Москвы»…

А.Венедиктов После того, как президент сказал, что он знает, что «Газпром» финансирует «Эхо Москвы», а я как акционер и главный редактор про это ничего не знаю, я вполне доверяю президенту, что он знает то, чего я не знаю. Он знает больше. Поэтому я запросил в администрации объяснение, какие транши и так далее. Мне было объяснено, что это кредиты, возвратные кредиты, которые берутся, которые составляют менее 7% оборота и дохода «Эха». Они возвратные, процентные. Двузначные проценты. Нам придется их возвращать, в отличие от холдинга, в котором работает господин Соловьев, который в этом году получил 24 с половиной миллиарда рублей.

Это невозвратные кредиты, господин Соловьев, это не кредиты вообще у вас — это субсидии из моих налогов, в том числе. Если кредиты – вы берете деньги, возвращаете с процентами, то субсидии — вы их получаете, вот мои деньги и на это жируете.

Я думаю, что господин Соловьев нервничает, знаешь, почему? Может быть, ему стало известно, что итальянская финансовая полиция начала проверять дачи на острове Комо российских приобретателей, может быть, туда начинают карабинеры финансовые?.. Он нервничает и поэтому… говорить по деньгам. Но ему придется говорить не со мной, а с итальянскими карабинерами.

С.Бунтман С итальянской гвардией.

А.Венедиктов Поэтому, на самом деле, кредиты, но если президент имел в виду это, то это я вам рассказал. Здесь надо понимать разницу.

С.Бунтман Вот вы спрашиваете. В Фейсбуке я то же самое сказал: дикие кредиты под дикие проценты.

А.Венедиктов Да, это правда, к сожалению.

С.Бунтман То есть что это — не верьте глазам своим называется? Ушам своим. Нет, просто глазам своим… прочел в этом самом сливе каком-то…

А.Венедиктов: Важнее – повышение НДС. Вот здесь я категорически против

А.Венедиктов Нет, он не прочел, он и есть слив.

С.Бунтман А, он и есть слив.

А.Венедиктов Баллон. Давай по делам все-таки.

С.Бунтман Мы перейдем к очень тревожным делам – то, что касается Сенцова, то, что касается визита и рассказов разных омбудсменов и вумен.

А.Венедиктов Значит, смотри, история какая. Когда Путин был в Китае — есть разные сведения, но пока каноническая – что ему позвонил Порошенко, президент Украины. Обычно Путин в зарубежных поездках не берет телефон других зарубежных лидеров. Ну, вопрос защиты, там много чего. А тут он взял телефон и они договорились с президентом Порошенко о том, чтобы эти казусы – в плохом смысле, казус как случай, имеется в иду, то, что называется военнопленными, заключенными и так далее – были быстро расшиты в преддверии саммита, который может состояться по Минским соглашениям. Поэтому такое поручение получил не Сурков и представители других государств Минского соглашения, а получили уполномоченные по правам человека, соответственно, у нас – Татьяна Москалькова и там – Людмила Денисова.

И дальше пошел такой горизонтальный разговор. Они договорились, что Денисова приедет в Россию, посетит 34 заключенных, которые украинская сторона считает украинскими заключенными, а затем Москалькова поедет на Украину или в Украину — не надо обижаться…

С.Бунтман Туда и туда.

А.Венедиктов Да, туда и туда. И 34 заключенных, которые считаются российскими заключенными. Причем особо было обговорено, что Москалькова посетит Вышинского, который является шеф бюро РИА «Новости», который отказался от украинского гражданства, получив год назад российское гражданство; а Денисова посетит Сенцова, который голодает, который считается в России российским гражданином, а на Украине — украинским гражданином. В этом есть некая история.

И в общем, мне показалось, что речь идет об обмене 34 на 34. Мне показалось, что это очень близко с учетом состоянии Сенцова и голодовки – 34-й день – мне показалось, что это разумное решение: «Ребята, не выясняйте. Кто куда хочет, тот пусть туда и едет». У Вышинского с точки зрения Украины — украинское гражданство. У Сенцова с точки зрения России — российское гражданство. И там и там… Не надо сейчас вникать в детали, когда речь идет о жизни Сенцова, в частности. И мне показалось так пошло.

Дальше, я думаю, вмешались силовики на уровне другом. Денисову не пустили в Салехарде к Сенцову. Было сказано: «Сначала Москалькова должна посетить Вышинского, а затем Денисова должны посетить Сенцова». Но там счет на дни.

Вообще, не знаю, чего тут считаться? Вот сейчас, мне казалось, что обе эти женщины, которые очень усердно занимаются, кстати, обменом и успешно, я бы сказал, они могли бы договориться, если бы не вмешались другие конструкторы этой ситуации, которые этим торгуют. Поэтому ситуация достаточно сложная.

Но послезавтра в Москве Москалькова встречается с Денисовой. Мы договорились с уполномоченным по правам человека Украинской рады Людмилой Денисовой, что если будет время, она придет на «Эхо» вечером в понедельник вечером, в 20 и всё расскажет, если ей на дадут разрешения туда лететь. Так что может сорваться. Но мы держим пальцы. Пусть лучше улетит и вытащит, это называется. Мы не за эфир. Но, в принципе, мы и Татьяну Москалькову зовем.

Мне кажется, что они могут. Они уже это делали и делали это эффективно, с моей точки зрения. Раз. Первая история.

Но счет идет на дни. Хотя ирландские бойцы, голодавшие при Тэтчер, они продержались 50 дней. Но это были английские тюрьмы.

Вторая история, на которую я бы обратил ваше внимание. Была встреча министров иностранных дел стран четверки — Россия, Украина, Германия, Франция – Минской группы в Берлине. И во всякого рода коммюнике и заявлениях было скрыто вот что — что теперь решения переносятся с руководителей МИДа на советников президентов и канцлера. Значит, теперь стыки идут – советники президентов и канцлера. Это значит, политическое решение. И я надеюсь, я вижу в этом новые сигналы, что, во всяком случае, то, что касается заключенных. Но при этом, как правильно мне сказал цинично один бывший член правительства: «Ну, новых нахватают» — и те, и другие. В этом смысле новых-то нахватают – давайте этих спасем, там разберемся.

С.Бунтман Здесь спрашивают в чате: «Как вам насчет того, что на два килограмма прибавил в весе?»

А.Венедиктов Не знаю. Я спрашивал. Там есть две версии. Первая – что Москалькова перепутала его с Белыхом или ей так доложили. Есть еще один заключенный. И второе, что когда вас кормят инклюзивно, всяко может быть. Поэтому не знаю. Вообще, не знаю, есть это или нет, потому что перепутала или нет… А второе: как действует это кормление на людей, не знаю. Это медицинский вопрос.

С.Бунтман Хотя он еще и этический.

А.Венедиктов Этический… Слушай, я наблюдаю не за этикой государственных чиновников. Это мне, честно говоря, неинтересно, но с точки зрения жизни и смерти это вопрос не про два килограмма и даже не про 25.

С.Бунтман Но я-то себе галочку ставлю. Давай про увеличение пенсионного возраста и увеличения НДС.

А.Венедиктов Ну, если по этим вопросам больше ничего нет – по Украине …

С.Бунтман Ну, может быть, придет.

А.Венедиктов Хорошо, да. Я посмотрел свои комментарии того самого 5-го года, когда Путин сказал, что «при мне никогда не будет…». Я выступал и выступаю за повышение пенсионного возраста. Ничего удивительного нет.

А.Венедиктов: Сходите и посмотрите «Дело Собчака»

Я не могу сейчас сказать, как это технологически, потому что я проект закона не видел, а слышал только всякие слова, но я вижу, что за это время в XXI веке во всех европейских странах, по-моему, только кроме Украины был поднят пенсионный возраст. И это не потому, что Россия, а это потому что Пенсионный фонд выплачивает пенсии исходя из тех отчислений, которые мы делаем сейчас. Количество людей пенсионного возраста, во-первых, чрезвычайно велико и просто отчислений будет не хватать, и пенсии будут снижаться.

А, во-вторых, количество работающих пенсионеров все время увеличивается. И пенсию получаешь, и зарплату.

И в этой связи, мне кажется, нужно думать сейчас не о партийных интересах, а о том, что будет после Путина, потому что Путин уйдет, а пенсии нужно будет выплачивать. И я считаю, что это решение принципиально верное, потому что оно стратегическое. Оно болезненное, это вот те самые болезненные реформы, о которых говорилось давно.

И все советы, которые давались Путиным в его первую каденцию, когда он еще проводил реформы налоговой системы – 13% и так далее – все советы и внешне и внутренние давались об увеличении пенсионного возраста. Время было потеряно. Тогда надо было это делать, но это он этого не делал. Он всегда консервативен, осторожен.

Более того, Сережа, я обращу твое внимание, что он активно дистанцируется от этого решения. И Дмитрий Песков вчера сказал: «Извините, это правительство». Это значит, что Владимир Путин может не подписать этот закон или скорректировать его и выступить таким рыцарем на белом носороге, защитив пенсионеров, при этом вместе с ним будут там сидеть Зюганов и Навальный, которые выступают против повышения пенсионного возраста.

С точки зрения того, что будет после Путина… Слушай, я уже пенсионер, меня это не касается. Я могу говорить свободно, я свою пенсию уже получаю. И 12 тысяч рублей в год для минимальных пенсий – это хорошая прибавка завтра, то есть на следующий год. Вот, собственно, всё. Можно было идти по другому пути. Можно было, скажем, не платить пенсии работающим пенсионерам: или работай или получай пенсию. Во, например.

Кроме того, если смотреть внимательно, огромное количество категорий людей не попадают под повышение пенсионного возраста, огромное количество людей, — отдельно военные, отдельно шахтеры, отдельно врачи и учителя, — у них будет совершенно другая схема, и мы о ней подробно будем говорить. К нам придут те люди, которые этим будут заниматься на уровне еще закона в первом чтении. И подробно будут говорить. А вот военные — давайте вот Министерство обороны, программа «Арсенал» или что там у нас – «Военный совет», давайте приходите, рассказывайте, как это коснется военных. На самом деле, это так же, как с повышением платы за проезд. Повышается плата за проезд, но около трети ездящих – бесплатный проезд, для них ничего не повышается.

Поэтому, мне кажется, что важнее – повышение НДС. Вот здесь я категорически против. Во-первых, Путин обещал, а мы ему верим, что налоговая система не будет повышаться. Я разговаривал с многочисленными, скажем, автомобильными производителями. Так получилось, что я на приеме 14-го разговаривал… Они говорят: «Слушай, повышение НДС на 2% — это означает, что у нас автомобили повысятся на 6-7%. Они как-то свои калькуляции… Причем сейчас. НДС повысится с 1 января 19-го, если закон будет принят, а уже сейчас все начинают закладывать в цену. И вот это на карман потребителя. Да, 600 миллиардов получите. Да, 4 тысячи 200 рублей с каждого от ребенка до этого получите…

Вот это серьезная история, и она необязательная в отличие от повышения пенсионного возраста. Мне кажется, что сосредоточить свою критику нужно ровно на повышении налогов. На каждого потребителя, я повторяю – на соску, на детское молочко, естественно, этот отразиться на электроэнергии, безусловно, на производстве – это будет общее повышение… Набиуллина считает, что инфляция… цены вырастут на 1-1,5%. Я считаю, что, на самом деле, значительно больше. Не я, конечно, я в этом ничего не понимаю, но я успел, слава тебе господи, переговорить с огромным количеством людей про НДС. Вот это напрягло всех людей, которые понимают в экономике. Рост НДС не означает роста экономики. Да, это небольшой кислород в бюджет государства, но это не рост экономики.

С.Бунтман НДС поднимается не на 2% а с 18 до 20.

А.Венедиктов На 11. Абсолютно верно. Понятно: на 2% от стоимости товара и на 11 от налога. Верно абсолютно. Это к вопросу, как считать. На 11 и запятая или 11 в периоде процента – правда.

С.Бунтман Все-таки, говорят, если коротко, в чем выгода от повышения пенсионного возраста?

А.Венедиктов Я только что объяснил. Попробую еще раз. Пенсионный фонд сможет выплачивать нынешним пенсионерам больше пенсию. И крах Пенсионного фонда отодвигается, кода вообще невозможно будет выплачивать.

С.Бунтман Мы сейчас прервемся на пять минут потом продолжим программу.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы продолжаем. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. YouTube есть, чат работает. СМС я тоже смотрю.

Сначала ответь на инвективу замечательную: «Венедиктов всегда выгораживает Путина» и так далее.

А.Венедиктов Ну, как же? Во-первых, Медведева. Во-вторых, я же покритиковал против. И Путину я возразил еще в 2005, — когда вы еще писали кипятком от счастья, что он ваш президент, — ровно по этой же самой теме. Почему, если Путин переменил свою точку зрения, я должен переменить свою точку зрения? С какого бодуна? Я же человек публичный. Можете найти мои высказывания.

С.Бунтман А дзюдо любил и до…

А.Венедиктов Да, а я дзюдо любил и до. Поэтому бросьте… По сути надо говорить. Вот принял президент или там Медведев или правительство правильное решение, и я считаю, что оно правильное стратегическое. И выбор между партийными, скажем там – что у вас в голове – интересами и интересами должен быть в интересах стране. А приняли они неправильное решение по НДС, с моей точки зрения – надо его критиковать, против него бороться. И это поведение нормального человека даже в ненормальных условиях.

С.Бунтман Ты тут написал в одноименном канале с нашей передачей, что встреча Путина и Трампа с какой-то неотвратимостью летит к нам.

А.Венедиктов: 12 тысяч рублей в год для минимальных пенсий – это хорошая прибавка завтра

А.Венедиктов Да, изменилась концепция встречи. Почему встреча не проходит? Потому что нам всё время говорят и американские и российские наши знакомые: «Надо определить повестку дня, чтобы встреча была содержательная, а если она будет несодержательная, то тогда не нужна такая встреча…» — и те и другие. Но мы видим на примере встречи Трампа с КНДР с Кимом, что она несодержательная, однако прошла вполне себе.

Концепция изменилась каким образом? Теперь видение этой встречи с российской стороны, со стороны тех, кто готовит… помните, я говорил, что дано поручение МИДу говорить встречу, мне сказали: «Нет-нет, не дано, но мы готовим». Ну, смешно. Оно изменилось в том направлении, что сам факт встречи даст импульс разного рода чиновникам на разных платформах на двухсторонних отношениях работать по разным проблемам. Вот сам факт встречи. Даже они подпишут ни к чему не обязывающую бумажку или просто посидят, пожмут друг другу руки, скажут, что «мы хотим работать вместе, там вот есть зона, где нельзя работать вместе, а вот здесь мы будем работать вместе…» — и вот оно поедет. Я так понял, что так оно и случилось.

Но Трамп давно хотел встречи – это правда тоже, как и Путин. Видимо, точка встречи точно в Европе, точно в июле. Скорей всего, в Австрии и либо 10 июля насколько я понимаю, либо 13-14-го, потому что 11-12 июля Трамп в Европе на саммите стран НАТО. И понятно, что он приедет в Европу, потом уедет, и чтобы привязать эту встречу либо до, либо после, но оно как получится. Поэтому в середине юля процентов на 80 (всегда можно заявить что-то друг про друга и не встретиться) встреча будет в Вене вокруг этих дат.

С.Бунтман Ну, понятно: Путин будет сидеть в кафе и Трамп с саммита вдруг мимо пройдет: «Надо же…».

А.Венедиктов Саммит будет не в Австрии. Ему надо будет специально… Для них это принципиально.

С.Бунтман Из Германии в Италию через Австрию.

А скажи, пожалуйста, тут с Трампом еще… Тут руководителя его предвыборного штаба… взяли да арестовали.

А.Венедиктов Посадили, да. Ну, там смешная история. Он, действительно, в нарушение подписки что ли начал вступать в контакт, не фиксируемый сначала следствием, а потом фиксированный следствием с другими свидетелями и обвиняемыми по этому делу…

Сейчас я вас научу, как он делал. Он открывал новый электронный адрес е-мейловский, писал туда сообщение, никуда не отправлял, а затем пароль посылал своим конфидентам. Они заходили в черновик на этот е-мейл с паролем, читали сообщение и уничтожали. Никакой, блин, Телеграм, а также банки, мосты… вотсапы и прочее. Вот просто открываешь новый адрес, пишешь сообщение, сохраняешь его в черновике, посылаешь только пароль, ну, и адрес. Твой собеседник открывает, читает и уничтожает адрес целиком вместе. Вся история.

Его следствие на этом поймало. И прямо в зале суда прокурор предъявил, что он нарушает подписку, грубо говоря. Поэтому его и взяли. Трамп про это знал и до ареста Манафорта. Значит, он, во-первых, знал, что Манафорт никто и звать его никак и вообще, он почти не имел отношения. Но с учетом того, что он 5 месяцев был начальником штаба Трампа до августа 16-го года, до доминирования Трампа на Республиканской партии, то есть праймериз проводил Манафорт, штаб. Это смешно… А, во-вторых: «Если его арестуют – это будет нечестно и несправедливо. А почему не арестовывают Хиллари?..» То есть он знал эту историю. Ну вот, будем наблюдать за этим. Но это такой мелкий жулик… создал систему без всякого Телеграма — с друзьями общение. Я всем дал совет. Не я – Манафорт дал совет.

С.Бунтман Слушай, а это он троллил или он всерьез говорил про Кима, как его любит народ и ему хочется быть таким же?

А.Венедиктов Ну, конечно, он троллил. Чего тут обсуждать? Вообще, знаешь, ни дня без Трампа. Знаешь, когда вдруг где-то в три часа по Москве нет первого твита Трампа – в три проснулся или в час – у меня информационная служба начинает нервничать: на заболел ли дедушка? Потому что он же новости создает, понимаешь?

С.Бунтман Он говорил или не говорил где-то вскользь насчет Крыма русского?

А.Венедиктов Мы же не знаем, что там было на закрытом обеде, но это в полнее в духе Трампа. Конечно, Крым русский, потому что там говорят по-русски. Но тогда можно сказать, что Штаты – это Британия, потому что там говорят по-английски. Как я знаю, там так приблизительно и пошутили.

С.Бунтман Понятно.

А.Венедиктов И после этого было официальное заявление Госдепа, что Крым – украинский. После этого – официальная позиция. Они не опровергали, что говорил там Трамп. Может, анекдот рассказывал. Официальная позиция Госдепа: Крым украинский и санкции крымские будут до тех пор, пока Крым не будет возвращен Украине. То есть позиция официальная США не изменилась, насколько я понял, пока.

С.Бунтман Здесь нам пишут замечательную совершенно вещь. Говорят, что это старая схема с этими е-мейлами.

А.Венедиктов Но Манафорт ей воспользовался.

С.Бунтман Mail.Ru так поймал киллера еще в «нулевых» годах.

А.Венедиктов Вот, пожалуйста, видите…

С.Бунтман Там всё фиксируется. Метаданные – это в общем-то… Не знал.

А.Венедиктов Я вам рассказал… Я не знаю, что такое Mail.Ru, а я думаю, что mail.com – это все-таки не так просто поймать

С.Бунтман Я не знаю, какой у него был ком.

А.Венедиктов У него точно был не Mail.Ru – у Манафорта.

С.Бунтман Ты посмотрел ведь, причем в очень интересном обществе, фильм о Собчаке.

А.Венедиктов Я посмотрел фильм «Дело Собчака», который снимала Вера Кричевская. Идея Ксении Собчак, распространение и продюсирование Софьи Капковой. Три дамы замечательные, красотки. Да, я посмотрел это кино. А после просмотра этого кино было очень бурное обсуждение, которое устроила Людмила Борисовна Нарусова и Ксения Собчак с присутствием некоторых участников, я бы сказал. тех событий, скажем, Валентин Юмашев и Татьяна Юмашева (Ельцина), Петр Авен, генерал Виктор Черкесов, то есть участники тех событий. Ну, сама Ксения, сама Людмила Борисовна, Полина Дерипаска, еще Игорь Малашенко. Сидели еще разные люди типа меня, которые пили, пели и прочее…

А.Венедиктов: Нужно думать сейчас не о партийных интересах, а о том, что будет после Путина

Да, я посмотрел это кино. И вот, что я хочу тебе сказать, Сережа. Пункт первый: сходи посмотри. И я обращаюсь ко всем: сходите и посмотрите. Потому что оно очень… оно новое. Это новое слово. Оно очень грамотно сделано. Но сейчас объясню, в чем новое слово: надо самому делать выводы, я считаю, разные.

Пункт второй: мне не понравилось. И я это сказал, и я про это написал, чем вызывал… Что написал – ладно, но когда я там это сказал сразу после фильма, — и Людмила Борисовна Нарусова на меня обрушилась и Татьяна Борисовна… Таня Юмашева, она же Ельцина, она же Дьяченко тоже на меня обрушились, причем так… громогласно и жестко. Поэтому я сейчас повторю, конечно, эту историю – то, что я там сказал, потому что я написал более аккуратно, потому что письменный текст, он как бы законченный текст, а тут говорить можно.

Значит, смотри, первая позиция, как мне кажется: мы не понимаем жанр, я не понимаю жанр: или это фильм документальный или это фильм художественный. Потому что если это фильм документальный, то к нему должно быть одно отношение. Это же кино. И тогда нужно туда привязывать события. А если это фильм художественный типа «Три мушкетера», как я сказал им там, то тогда по-другому надо относиться. И давайте определимся.

После этого я был заклеван, потому что, конечно, фильм документальный. Если он документальный, там есть очень много умолчаний, там есть очень много искажений, там есть очень много лукавства, там нет очень многих людей. И нет претензий к Ксении, потому что когда дочь делает фильм про отца – ну, имеет право на всё, я бы сказал. Имеет право на любую мифологизацию. Но если этот фильм документальный, любой документальный фильм носит оттенок мифологизации. Но там это сознательная мифологизация, которая состоит из двух вещей.

Первое: это, соответственно, Владимир Владимирович Путин весь в белом всегда и во всем. И второе: Исчезновение из революции 91-го Бориса Николаевич Ельцина. Там главный – Собчак. Ну, чтобы было понятно.

С.Бунтман Но это же про Петербург.

А.Венедиктов Тогда это фильм про город, что ли? Нет. Если это фильм про эпоху, то, например, там не объяснено, где сломались отношения Ельцина и Собчака? Почему вдруг Ельцин стал относиться к Собчаку очень плохо реально, неприязненно, сказал бы я. Ты помнишь или нет? Все говорят: «А-а, Собчак собирался идти на выборы 96-го года, Ельцин видел в нем соперника. Это в фильме тоже чуть-чуть есть. Это совсем неправда. Ельцин начал проявлять неприязненность к Собчаку осенью – внимание – 91-го года. Когда Собчак пришел в команду Горбачева и бился за сохранение Советского Союза, тем самым выступил против Ельцина и свободы России, что называется. И это очень легко видишь, когда читаешь документы Президентского совета, в котором Собчак сидел, принимал участие. Это первая история.

Вторая история. А кто, собственно, травил Собчака? Нам говорят: Коржаков и его левая рука Скуратов. Сосковец и так далее. Ну, хорошо, в 96-м году Коржаков, Сосковец, Барсуков уже никто, они пенсионеры, так же как Собчак. Так кто же тот страшный человек, который довел Собчака до больницы, дело уголовное, а затем должен был… эмигрировать, что называется?

С.Бунтман Губернатор Яковлев?

А.Венедиктов Черный плащ, который реял. Губернатор Яковлев – предатель. Почему он предатель. Он честно выставился заранее и честно выиграл выборы. Он выиграл выборы. Ну, хорошо, губернатор Яковлев не мог рулить генеральным прокурором, МВД, ФСК или ФСБ — что там тогда было? – погранслужбой, наконец. Кто эти люди? И там ни разу в этом контексте не упоминается Борис Николаевич Ельцин, ни разу. Какие-то темные силы нас злобно гнетут, какие-то отдельные офицеры.

А дальше происходит история смешная. На обсуждении встает генерал Черкесов, который тогда возглавлял ФСБ по Петербургу и Ленинградской области и говорит: «Вы обратили внимание, что он выехал официально за границу через погранконтроль.

С.Бунтман Через окошко, да?

А.Венедиктов Что такое «окошко»?

С.Бунтман Где паспорт официально…

А.Венедиктов Да, паспорт… И он рассказывает историю. Был звонок. Когда пограничник увидел Собчак… Нам же как: Собчак скрывал… как Людмила Борисовна бегала, скрывалась там… через магазины, чтобы вывезти Собчака. Затем они приезжают в Пулково – внимание! – в Пулково, в международный аэропорт, идут через погранслужбу. Дальше пограничник, видя, что это Собчак, звонит, — рассказывает Черкесов, — командующему, — этого не было в фильме. Это было на ужине, — командующему Северо-западным погранотрядом и говорит: «Вот Собчак…».

И тут выясняется: никакой подписки о невыезде не было, никакого домашнего ареста не было. Дело было возбуждено по факту, а не против, иначе бы была подписка… Его нет в компьютере… И тогда: «Пусть едет». И он официально пересекает границу.

История немножко другая. Я всё это говорил. Я говорил: если это документальное кино, очень много вопросов остается. Мне совершенно… какой-то Сосковец забытый, понимаешь? А почему Яковлев до 2007 года при президенте Путине занимал должность сначала губернатора, потом министра федерального? Почему? Если он предатель – Путин говорит, что он предатель в фильме – почему у тебя предатель рядом? Он же тебя предаст. То есть остается много всяких историй, которые в этом фильме не отражены. Поэтому как документальное кино…

Я всем советую сходить. Там есть очень сильный кадр, когда Собчак встречается с ленинградцами, и они говорят, что «мы живем… нет электричества, холод…». Знаешь, деды такие ленинградские, бабушки такие. Он говорит: «Ну как же? Я борюсь за новую Конституцию…». Они говорят: «Нам холодно, мы не едим…». Говорит: «Ну как же? Конституция – это свобода…». Вот совершенно… И он растерянный. Вот это очень сильно. Это, пожалуй, единственный раз, когда у меня мурашки, понимаешь?.. Всё остальное – холодно, неполно и лукаво.

Дальше я говорю: но если это фильм художественный как «Легенда о Коловрате», но легенда о Собчаке, тогда не понимаю, что мы тут делаем. Это все равно, как сняли фильм «Три мушкетера, — говорю я, — и вот у вас сидит кардинал Ришелье (Юмашев), вот у вас сидит кардинал Мазарини (Волошин)… Зал стал ржать. Я говорю: И вы их спрашиваете: «А чего там с подвесками-то было на самом деле?» Вы кого спрашиваете, что там было на самом деле? Это художественное кино. Здесь можно придумывать всё что угодно. Тогда зачем и почему?

А.Венедиктов: Я вижу в этом новые сигналы, что касается заключенных

Это надо смотреть. Это первый фильм о 91-м годе. Потому что смотри, как интересно — это тоже правда важная в фильме – что пик Собчака – это Тбилисская трагедия и август 91-го в Санкт-Петербурге, локальный. И всё. После этого – вниз. И это правда. Они это сказали…

Так вот Нарусова на меня накинулась, Татьяна Борисовна на меня накинулась, а Валя Юмашев сказал: «Леша прав». А Татьяна стала ему кричать: «Леша не прав!» Я говорю: «Ребята, только не разводитесь! Из-за меня не надо разводиться».

С.Бунтман Но скажи, пожалуйста, по сути-то, так уж Путин спасал Собчака?

А.Венедиктов Нет, Путин, безусловно, в этом участвовал. И вероятней всего, он был главной фигурой действа, и он поступил незаконно, но спасал человека, которому был обязан. Это правда. История не в том, как он спасал Собчака. Это история известная. Он помогал советом… Но он кто был в то время, Сережа? Кто был Путин в то время, скажи мне?

С.Бунтман Он, по-моему… он был уже директором, нет?

А.Венедиктов Нет! Он был зам главы администрации Валентина Юмашева, поэтому он не мог напрямую давать команду погранслужбе. Если он был директора ФСБ…

С.Бунтман Значит, Юмашев давал или кто?

А.Венедиктов Этого нет ответа. Это уже фантазия. Конечно, там история в том, что Путин появляется там как 25-й кадр. Вот очень много фотографий и архивных пленок, где Собчак со своим заместителем и своим помощником, но это фильм, конечно, в том числе, о Путине, о Собчаке и Путине.

Посмотрите. Там есть уникальные кадры. Делайте свои выводы. Я свои выводы сделал. Мне кажется, это фильм холодный как документальный и неинтересный как художественный. Кроме того там, где я был участником или свидетелем, ну, я вижу там… передергивание. Ну, например, кто встречал в Париже Собчака и Нарусову?

С.Бунтман Кто? Я не знаю.

А.Венедиктов Посол Рыжов и шеф бюро Виталий Дымарский. И вот вчера мы сидели с Виталием и разговаривали про Собчака в Париже. А там этого нет практически. Там маленький кусочек про Собчака в Париже.

Или Ксения говорит в фильме – важная история: «Моя мама считает, что он умер не своей смертью, а я считаю, что своей. Да украинского сейчас спросишь? Все, кто были рядом с Собчаком в тот день, мертвы». Что? Кто? То есть? Как? Назови! И как умерли? Кого машина сбила? Вы чего, ребята? Понимаешь? Если это документальный фильм. А разговоры о какой-то квартире, которая там где-то на Фонтанке… слушай, ну бе-е… Но сходите посмотрите. Зову всех. Не реклама.

С.Бунтман Это понятно становится, почему с такими претензиями и с такими замечаниями…

А.Венедиктов Никаких претензий…

С.Бунтман Алексей Алексеевич рекомендует посмотреть, чтобы все сделали свои выводы.

А.Венедиктов Да.

С.Бунтман Это правильно. А кто не хочет смотреть кино, кому пиратская совесть не позволяет, качайте по торрентам, ради бога – совесть будет чиста.

А.Венедиктов На самом деле, хроника в плохом качестве. Надо смотреть на большом экране. Я еще пересмотрю, чтобы было понятно. Может быть, я чего не понял.

Беседа была очень тяжелая. И даже там был такой эпизод, когда я сказал: «Я не понимаю, почему мой 18-летний сын должен это смотреть, зачем?» И как-то встал Познер и сказал: «Вы, Алексей Алексеевич не любите своего 18-летнего сына. Почему вы так плохо к нему относитесь». Уровень дискуссий показан.

С.Бунтман Да, это мило. Вот уровень дискуссий и уровень выборов. Пожалуйста, несколько минут, про состояние мэрских выборов в Москве.

А.Венедиктов 22 человека, Сережа, уже заявились. И очевидно, что то, что происходит с мэрскими выборами в Москве, сейчас на стадии решения, скажем, мэрии и администрации президента, точнее, кому муниципальные депутаты должны дать свой фильтр… Как сказал президент – фильтруйте. Это он не только нам сказал, сказал, наверное, муниципальным депутатам…

С.Бунтман Это общее такое указание?

А.Венедиктов Он всегда так говорил – фильтруйте. Поэтому мне понятно, что, скорее всего, будут зарегистрированы – это прогноз, это не знание – все представители парламентских партий. То есть в данном случае мы имеем: коммунистов, справроссов и ЛДПР… скорей всего, большая возможность… Кстати, сегодня кандидаты от коммунистов и справроссов обратились к независимым муниципальным депутатам с просьбой о помощи в собирании подписей. Я думаю, что кто бы ни был от «Яблока», скорей всего будет зарегистрирован. Все-таки «Яблоко» 10% почти набрало на парламентских выборах. Хотя, кто его знает. И всё. Я не знаю.

Поскольку мое предложение не было принято о системной такой регистрации тех, кто набрал голоса, набрал столько-то, то это значит, что это находится в руках администрации президента, возможно, а возможно, мэрии, возможно, «Единой России». Мы будем вам сообщать об этом. Напомню, что Константин Ремчуков — глава штаба Сергея Собянина, и ему тоже можно задавать вопросы в понедельник.

С.Бунтман Нам остается только поздравить Юлию Латынину с днем рождения.

А.Венедиктов Да, Юлечка, с днем рождения тебя!

Я бы хотел все-таки обратить внимание, Сережа, что суд отказал иркутским активистам о сносе единственного памятника Колчака в Иркутске. Сегодня отказал. И это движение говорило о том, что только абсолютно белым людям надо ставить памятники… ну, белым в смысле чистым, а он кровавый палач. Ну, знаете, тогда ни одного памятника, вообще, в России не будет.

С.Бунтман Всё. До следующей субботы, друзья!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире