'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день, всем! По межгалактической связи мы с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым будем сейчас выступать перед нами. И он будет наблюдать, а я при этом задавать вопросы всевозможные, и ваши в том числе. YouTube вас транслирует, Сетевизор транслирует. Алеша, добрый день! Как слышно?

А.Венедиктов Добрый день! Всё слышно.

С.Бунтман Всё. Хорошо. Нам видно. Почему-то у тебя там темно сделали, какой-то полумрак. Ну, ничего. Скажи мне, пожалуйста, все-таки как ты прокомментируешь про фильтрацию, «Газпром», «Эхо» — вот то, что сказал президент России во время своей прямой линии.

А.Венедиктов Знаешь, как меня спросил один из корреспондентов государственного агентства: «Почему президент всё время вас упоминает? Что, в России нет других СМИ?» Я сказал: «Извините, это вы сказали». Президент, насколько я знаю, сам отобрал этот вопрос, ему никто его не подложил. Он сам на него отвечал, у него не было заготовки. Это первое, что мы должны понимать. Значит, это ответ на что-то.

Вторая и третья история – это его декларация для меня делится на две части. Первая часть то, что он повторил слова, которые он сказал в день, когда было нападение и покушение на убийство Тани Фельгенгауэр, что «Эхо» финансируется государственной корпорацией. Он это утверждал – президент. Он сказал, что «Эхо» финансируется «Газпромом». И вторая часть этого утверждения — что «Газпром» не вмешивается в редакционную политику. «Это есть то, что мы понимаем как свобода прессы», — сказал президент.

А.Венедиктов: Он это утверждал – президент. Он сказал, что «Эхо» финансируется «Газпромом»

По первоЙ его части, по финансированию. Я же акционер, я принимаю участие в утверждении бюджета, который представляет нам генеральный директор, представленный нам Михаилом Лесиным в свое время. Так вот, в представленных бюджетах за всё ее время, с 14-го года по теперь уже 18-й год нет следов финансирования «Газпрома».

Но я не думаю, что президент это придумал. И поэтому у меня, честно говоря, вопрос к генеральному директору: «Где деньги, Катя?» И если это финансируется, то у меня вопрос: почему они не доходят до редакции?

Вот даже, собственно говоря, мелкие расходы редакции, они подвергаются секвестру – это понятно и нормально. Но в том бюджете, в том документе, который принимается акционерами, в том числе, «Газпром-Медиа», нет следов финансирования «Газпромом». Ну, его нету. И, может быть, президент знает, а я не знаю, что эти деньги каким-то образом идут в администрацию, но точно не доходят до редакции, то есть «Эхо Москвы».

С.Бунтман Вопрос из интернета, Алеша, можно?

А.Венедиктов Да.

С.Бунтман «Они же вам покупают оборудование, значит, финансируют», — задают нам вопрос в интернете.

А.Венедиктов Это вопрос?

С.Бунтман Да.

А.Венедиктов Оборудование покупается на заработанные от рекламы деньги, или, если нужно купить дорогостоящее оборудование, это отражается в бюджете: это кредит, который «Эхо» должно возвращать, двухзначный процентный кредит. Это правда: покупаем в кредит, берем кредит. Повторяю: возвратный кредит с двузначной годовой процентной ставкой.

Поэтому вот нет следов финансирования, вот его нету, понимаете? То есть, может быть, президент знает. Но в данном случае надо верить президенту. Значит, теперь у меня вопрос будет: где деньги – ну, не Зина – Катя? Это первая история в этой части.

А.Венедиктов: Константин абсолютно искренне одобряет и поддерживает то, что делает Собянин

Вторая история. Мы с президентом неоднократно об этом говорили, и он всегда меня подкалывал в том смысле, что когда «Газпром» стал контролирующим акционером, — это был 2000-2001-й год, — речь шла о том, что если «Газпром» будет вмешиваться в редакционную политику – ищите другого главного редактора. Это было и публично заявлено, это было и непублично мною сказано президенту страны в 2000-м году, в августе. «Газпром» не вмешивается, президент прав. Не вмешивается в редакционную политику.

Вообще никто не вмешивается, имеется в виду, никто не достигает цели. А чаще всего звонят недовольные – это мы сейчас перейдем к третьей части президентского выступления, где он там сымпровизировал – представители разного рода служб, разного рода политических партий, больше — провластные, меньше – оппозиционные, но недовольные. Ну, они недовольные. Но вы же знаете мой ответ: приди и скажи.

И в этом смысле, когда на нас влияют наши слушатели, иногда не высокопоставленные… Я, кстати, напомню вам, что сама идея программы «Будем наблюдать» — это, собственно, слушатели повлияли, да, Сережа? Вы придумали это формат. Вы придумали формат программы «Кейс», вы придумали формат программы «Один». И я это ввел, потому что вы кидаете мне придумки про программы и тем самым влияете на редакционную политику.

Вот меня буквально задолбали последний месяц, почему мы не зовем Аузана. Слушатели¸ вот мы позвали Аузана. Вот просто шел поток: почему мы не зовем Аузана? Я даже не мог ответить, почему мы не зовем Аузана. Это было неправильно. Повлияли? Повлияли.

Показали мне наши слушатели на молодого Майла Наки, который работал у нас и работает у нас заэфирно. Сказали, что этот парень заменял… «Алексей Алексеевич, обратите внимание, ему надо давать больше эфира». Это слушатели повлияли и отнюдь не высокопоставленные. И так далее. Так работает «Эхо». Мы живой организм, мы реагируем на то, что нам говорят. Это правда.

А.Венедиктов: Президент прав. «Газпром» не вмешивается в редакционную политику

С.Бунтман Одна вещь еще, что слушателям очень понравилась передача, которую начал вести Алексей Кузнецов. И сегодня мы с удовольствием уже как полноправного сотрудника, то есть не совместителя поздравляем с 50-летием. Сегодня его исполнилось 50 лет. Вот так!

А.Венедиктов Мальчик!

С.Бунтман Мальчик.

А.Венедиктов Алексей, поздравляю! Да, действительно, опять-таки это слушатели нам говорили. То есть они влияют. И влияют высокопоставленные или известные люди.

Или, например, у нас есть болельщики разных команд спортивных. И когда, условно говоря, кто-то критикует какую-то игру, начинают высокопоставленные болельщики и не очень на нас давить: «А почему вы говорите про эту команду хорошо, а вот про эту команду у вас всегда плохо?» Такие вещи бывают. Руководители театров звонят, если идет плохая реплика про плохой спектакль и так далее.

Для этого есть главный редактор. Звонят не журналистам и даже не заместителям главного редактора. Звонят мне. И это есть часть моей работы – выяснять, была ли совершена некорректность, имеется в виду неполнота раскрытия какого-то их действия или нет. Поэтому ничего удивительного в этом нет. Да, звонят.

Но «Газпром» не звонит. Был один звонок за 17 лет, когда у нас была Юлия Тимошенко, председатель правительства тогда, и мы дали ей эфир. И был конфликт с «Газпромом». Мне действительно позвонили из приемной председателя: «Что же у вас только украинская идет вот эта вот…». Я говорю: «Где представитель?» И ровно 31 декабря пришел Сергей Куприянов, пресс-секретарь Алексея Миллера, и всё было исчерпано. Потому что мы даже не знали тогда, кому звонить, потому что Сергей не приходил, не давал никаких комментариев. Всё сделали. Я сказал:: «Давайте человека». Это нормально. В этом смысле президент прав.

А.Венедиктов: Получается, что Собянин, которые идет в мэры сам, будет отбирать своих противников

Третья история – про фильтрацию. Я не очень понимаю… Я отношусь к этому серьезно, к попыткам чего-то ограничить. Я еще переслушал, пересмотрел, чего говорил президент и, честно говоря, я не очень понял, потому что нигде он не говорит – хотя коллеги наши писали ровно так, что должна быть фильтрация тем – нет, про это нигде не говорит. И не может быть фильтрации тем. И вообще, не вижу, как можно фильтровать темы. Или тема существенно важная, или тема существенно не важная, да, Сережа? Если она существенно важная для нашей аудитории, как ее фильтровать?

Я предположу – я не знаю, что там пишут, ты мне сейчас скажешь, — что речь идет в понимании президента, — потому что было видно, что эту часть он как бы готовил, про невмешательство «Газпрома» и свободу прессы, а вот часть, которую он добросил про фильтрацию, он это формулировал по ходу, что редко у него бывает, там в склонениях слегка путался, то есть когда человек думает и говорит одновременно, он иногда паузы вешает… ну, вы сами знаете, вы слушатели радио – я думаю, что речь идет о тональности высказывания некоторых наших гостей, журналистов, тональности некоторых комментариев на сайте. С этим я сталкивался, когда он был раздражен, раздосадован, оскорблен и не только он…

А.Венедиктов: Ребята, у вас есть партия. Проводите съезд. Какой праймериз?

Посмотрите, что на нашем сайте частенько пишут про любую публичную фигуру, начиная от Путина и начиная от Навального – вот посмотрите комментарии. У меня был несколько раз по этому поводу разговор.

Вы знаете, мы ввели частично модерацию, когда человек умирает, нравится он вам или нет, мы закрываем комментарии, потому что они такие… И в этом смысле я, думаю, понимаю, что президент имел в виду про фильтрацию. Этоне фильтрация темы (ее невозможно сделать), это не фильтрация гостей (ее невозможно сделать), а вот тональность комментариев на сайте и терминологическая… Ну, я вам расскажу историю, связанную с Борисом Немцовым, когда он написал такой, очень злобный блог про политику Путина, и там был переход на личности, я имею в виду на внешний вид… вот такие вещи. Я сказал: «Боря, я поставлю этот блог, но я считаю, что ты там себя ведешь неправильно. Потому что, а если бы Владимир Владимирович был двухметровым ясноглазым красавцем кудрявым, скажи, пожалуйста, это как-то бы изменило твое отношение к политике, что он делает? Мне кажется, это недостойно. Но я поставлю, если хочешь». Он сказал: «Не-не-не, ты прав, это отвлекает». И сам вычеркнул личные оскорбления.

Вот, может быть, вот это имелось в виду, которое продолжается, потому что эти вещи проскакивают и будут проскакивать, особенно если речь идет в прямом эфире. Но просто, я думаю, что именно это, скорей всего, имелось в виду.

С.Бунтман Алеша, здесь еще одна тема, примыкающая к этому. То, что было обсуждение в думе насчет оскорблений, которые идут на «Эхе Москвы», то, что Жириновский поднял, Володин поддержал…

А.Венедиктов Да, опять же, во-первых, оскорбления должны кодифицироваться. Хорошо бы, чтобы Владимир Вольфович предъявил конкретно. Всё конкретно. Если речь связана с оскорблением по политической позиции, политическая и значимая фигура будет этому подвергаться. Во всем мире это так.

Если речь идет о внешнем виде… ну, мы не карикатуристы, конечно, но существует и карикатура, существует и сатира. Мы это знаем, потому что у нас есть Виктор Шендерович, который по профессии, вы знаете, писатель-сатирик. Поэтому всё конкретно. Пожалуйста, у Жириновского есть возможность выступить и сказать, что он оскорблен. И у Володина есть такая же возможность объяснить. И наши слушатели будут сами говорить: «Вот ваш журналист (или ваш гость) неправ (или прав)».

А.Венедиктов: В документе, который принимается акционерами, нет следов финансирования «Газпромом»

Пока я не знаю, о чем. Это абсолютно пока политические декларации. И понятно, что если кто-то говорит и делает оценку о том, что тот или иной депутат ведет себя дурно, ведет себя как людоед, например, голосуя за запрет иностранного усыновления, если они считают это оскорблением, значит, не голосуйте за этот закон. Потому что это не оскорбление, а это констатация факта — это людоедство, с моей точки зрения. И любой комментатор, журналист, гость, наконец, имеет право это сказать – оценка политических действий политических фигур.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». То, что написано «Гельвеция», это. Действительно, «Гельвеция»…

А.Венедиктов Я сижу в Питере… кстати, хочу сказать, что ровно через полтора часа я буду дискутировать в петербургских «Диалогах» в «Открытой библиотеке» с Екатериной Шульман по поводу 4-го срока Путина. Путин-4 – это кто и что? И второе: я рекомендую всем, кто в эти дни будет в Екатеринбурге, дойти – мне удалось дойти сегодня утром – до выставки Петрова-Водкина в Русском музее. Я рекомендую. ́Это, правда, хорошая выставка. Если есть время… 40 минут достаточно, уверяю вас. Вперед, в Русский музей! Я еще по дороге повышаю свой культурный и образовательный уровень.

С.Бунтман А я вам скажу, что через недели две-три у нас будет обязательно из Санкт-Петербурга, из той же «Гельвеции» именно о выставке Петрова-Водкина «Музейные палаты», которые будут находиться там, — Ксения Басилашвили.

А.Венедиктов Я хочу сказать, что здесь, в гостинице мы вчера сначала посидели с Алексеем Кудриным, поговорили. Потом здесь оказались ребята из «Би-2» Шура и Лева. И сегодня Виталий Дымарский попытается записать с ними интервью для вас. Вот. Мы работаем.

С.Бунтман Спрашивают, можно ли где-нибудь будет посмотреть запись вашего разговора с Екатериной Шульман.

А.Венедиктов Запись, конечно, будет, и если она получится, она будет когда-нибудь на «Эхе», но так я не знаю, поскольку за это отвечаем не мы технически – «Открытая библиотека». Давайте я узнаю, Сережа, и пришлю вам эсэмэской, и ты объявишь в течение дня, ладно? Я доеду к трем… Хотел сказать, к трем по Москве. Потом понял, что мы в одном часовом поясе.

С.Бунтман Ну да, здесь: «Сказали в 13-10 по московскому, а я думал, что по-нормальному», — пишут в чате интернета. Ну, мы поняли.

А.Венедиктов: Это не деньги генерала Феоктистова, потому что откуда у него такие деньги? Он же генерал

А.Венедиктов Интересно, из какого города. Потому что я сегодня вечером перелетаю в Тобольск и завтра буду в Тобольске, а послезавтра буду в Тюмени. У нас, кстати, будет интервью с исполняющим губернатора Мором. Надо задавать вопросы. Так что работаем. Всё для вас.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Прямая линия президента. У нее был другой формат.

А.Венедиктов Мне не понравилось, да.

С.Бунтман К величайшему счастью, он не все четыре часа говорил об «Эхе» и о фильтрации. Какие-то темы тебя задели, заинтересовали? Тут много говорят о Китае наши слушатели. Спрашивают.

А.Венедиктов Ну да. Тема Китая в прямой линии… ничего нового. Вообще, ничего нового. Мне всегда казалось, что когда лидер любой страны выходит на большую конференцию, на большой формат, у него в загашнике должна быть новость, что все должны цитировать… типа «Я объявляю войну Анголе», всё; «Я повышаю пенсионный возраст», всё; «Я решил назначить не знаю кого, не знаю куда»; или: «Снять не знаю кого, не знаю откуда», всё. То есть это правило новостной повестки дня. Но этого не произошло.

Я, конечно, внимательно смотрел на тональность его разговора про «западных партнеров». Очень мирная тональность была. Он подавал знаки накануне «семерки», что да, ну, партнеры… да, но это ошибки… Он же не говорил, вот, они негодяи… это они совершили ошибку, но они эту ошибку осознают, всё поправляется, уже нас призывают туда, нас призывают сюда…

Я, конечно, очень благодарен Сергею Шаргунову, депутату от КПРФ, задавшему вопрос про экстремистские статьи, и в частности, по их применению в интернете: сажают за лайк, штрафуют за репост… Сажают, сажают… И то, что эта тема была поднятаю… И я знаю, администрация взяла ее на контроль. Надо делать сейчас сводную таблицу и, я надеюсь, что на помогут сделать эту таблицу, мы ее переправим: вот конкретно, за что и как. Собственно говоря, это, наверное, было главное.

Ну, немного Украины, конечно, потому что был абсолютно вопрос там: «Украина собирается напасть на Донбасс во время чемпионата мира». Вы откуда это взяли? «Ну, тогда мало не покажется государственности Украины» — ну, типа того, что мы будем защищать. А чего нового мы об этом услышали? Да, и он это говорил и Меркель, он это говорил и Макрону. Он это говорит всегда публично. Это не новость. Поэтому тон был миролюбивый и по отношению к экстремистам, что называется, по 282-й в интернете и по отношению к так называемым «западным партнерам», ну и по отношению к Украине. Конечно, важная история, как, мне кажется, это история про возможный обмен…

С.Бунтман Вот-вот, я хотел спросить как раз и многие спрашивают: это окончательный необмен – то, что сказал Путин?

А.Венедиктов: У меня, честно говоря, вопрос к генеральному директору: «Где деньги, Катя?»

А.Венедиктов Нет, это начало обмена. Вот когда он делает это публичным – это значит, что оно крутится в голове, поверьте мне. И как раз сам набор звуков и букв ничего не значит, потому что Путин ведет, скажем, дипломатическую игру, и жизнь людей на кону, жизнь Сенцова на кону, но, безусловно, то карта в его колоде, которой он может пользоваться, сбрасывать, например.

Как бы ни случилось печального… потому что смерть, она же непоправима, всё остальное… давайте скажем честно. И вот я буквально вчера перечитывал всю историю, если вы помните про ирландцев, которые умирали от голода в тюрьме Мейз. Там их было 9 человек, по-моему. И Тэтчер сказала: «Нет». И они умирали, несмотря на массовые демонстрации стотысячные. И они действительно были террористами и готовились к террористическим актам. И я боюсь, что Владимир Владимирович знает эту историю.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Мы сейчас прервемся на пять минут и продолжим.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы продолжаем. Алексей Венедиктов на космической станции «Гельвеция», что висит над Санкт-Петербургом. Связываемся и отвечаем на ваши и наши вопросы.

Выборы в Москве. И сразу же первый вопрос, их очень много и повторяются – про Ремчукова.

А.Венедиктов А в чем вопрос?

С.Бунтман А вопрос в том, как вы к этому относитесь, и что Ремчуков и как-то так…

А.Венедиктов Слушайте, взрослый человек. Ему предложили возглавить штаб. И он уйдет с поста председателя Московской общественной палаты, если я правильно понял его заявление. Мы еще с Константином не говорили на эту тему. А чего говорить? Человек принял решение. Он будет у нас в «Особом мнении» в 19 в понедельник, послезавтра. Спрашивайте его.

А.Венедиктов: История с Улюкаевым является подозрительной. История с деньгами делает ее еще более подозрительной

У меня что? У меня своя работа. Я свою позицию всегда обозначал. Я считаю, что главный редактор политического медиа не должен быть ни доверенным лицом, как многие мои коллеги, разных кандидатов в депутаты. Я, как вы знаете, не хожу голосовать ровно для того, чтобы не отвечать на ваши вопросы «За кого вы проголосовали?». Я вас так обманываю. Моя позиция такая. Есть позиции, скажем, других людей, которые были доверенными лицами президента Путина, я имею в в виду, например, главу «Московского комсомольца» Павла Гусева.

Послушайте, главное знать, что главный редактор данного медиа занимают такую позицию. И, соответственно, вы относитесь к медиа, исходя из своих этических, эстетических, политических предположений.

Я знаю, что Константин абсолютно искренне одобряет и поддерживает то, что делает Собянин. И в частности, то, что он делал в общественной палате по реновации и по реформе медицины, корректировало иногда, скажем, радикальные решения московских властей. Он приносил пользу. Иногда нет. Ну, давайте его спросим, честно говоря. Мои отношения с ним не изменятся, и мое отношение к выборам не изменятся.

С.Бунтман Я хочу сказать, что вопросы у нас не только в чате, но и эсэмэски, и в интернете, а там много было вопросов про Ремчукова… Не думайте, что мир ограничивается вашим чатом, ребята.

А.Венедиктов Я просто хочу еще сказать теперь по поводу выборов. Я написал блог и направил свое предложение, в том числе, в общественную палату Константину Ремчукову еще до того, как он объявил о своем решении. Я сейчас изложу проблему, которая, мне кажется, важной для всех, а не для отдельных партий.

Итак, существует муниципальный фильтр. Он существует в федеральном законе. И это не обойти. И даже если сегодня Государственная дума отменила бы фильтр, а она не отменила, то это уже не может повлиять на выборы 9 сентября.

Итак, первое: он существует. В Москве нужно собрать 110 голосов муниципальных депутатов, 110 подписей из 110 регионов – вторая история важная, нельзя из одного региона собрать – из 110 московских муниципальных образований. Это тоже федеральный закон, хотел бы обратить на это внимание. И вот есть такой закон.

Сейчас политический расклад такой муниципальных депутатов, что только один кандидат, поддержанный партией «Единая Россия», может собрать эти 110 подписей. Вот так вы проголосовали на муниципальных выборах. Ни одна партия – ни коммунисты, ни «Яблоко», ни ПАРНАС – не могут собрать эти подписи. Они могут собрать 110, но не могут из 110, то есть это не годится.

И получается, что Собянин, которые идет в мэры сам, будет отбирать своих противников, рекомендуя ассоциации муниципальных депутатов добросить голоса, как это было в 13-м году Навальному и тому же Митрохину, и тем же коммунистам, между прочим. Всё это было сделано тогда, потому что и в 13-м году ни одной партии, ни одному кандидату на хватало 110 из 110. Чтобы вы понимали.

Меня спрашивали про Навального. Я посмотрел списки. Он собрал 87 из 55 регионов, муниципальных образований, поэтому было доброшено 45.

Теперь, как сделать – в чем было мое предложение, оно остается моим предложением, которое, я так понимаю, не будет теперь принято очевидно, — чтобы не Собянин отбирал, а москвичи отбирали. Мне кажется, что это очень просто.

Первое: ассоциация муниципальных образований может заявить о том, что она поможет всем парламентским партиям выдвинуть кандидата, соответственно, плюс коммунист, плюс «Справедливая Россия», плюс ЛДПР. Вот просто, ребята, неважно кто, вы выбирайте своих кандидатов – мы поможем подписями. И раз.

Второе: ассоциация муниципальных депутатов может сказать: «Слушайте, мы поможем любой партии, которая набрала на парламентских выборах, скажем, 5% голосов. Москвичи проголосовали, они решили – мы им поможем». И тогда «Яблоко» попадает. Это два.

А.Венедиктов: Идея программы «Будем наблюдать» — это, собственно, слушатели повлияли

Три: «Мы поможем любому кандидату, который наберет 109… 199… из любого количества регионов, из любого количества образований. Или как Навальный: 87, а вам дадим сколько надо». Понимаешь, да?

И тогда не Собянин отбирает, не «Единая Россия» отбирает, не мэрия. Есть критерий, по которому ассоциация говорит: «Мы хотим честно поступить по отношению к москвичам. Вот конкретные параметры: парламентские партии, партии, набравшие более 5% и кандидаты в мэры, которые набрали больше определенного числа голосов мундепов, но не регионов». Тогда вот набрал Яшин 100 – добрасывайте. Набрал Красовский – добрасывайте. Набрал Гудков – добрасывайте. Но они должны набрать 90… И каждый муниципальный депутат имеет право только за одного подписаться.

Вот они приходят… приходит Красовский: «Вот вы сказали, кто наберет 90… Вот я набрал 91 – добрасывайте». Тогда вы не отбираете Красовского, вы отбираете человека, который набрал 90… Вот было мое предложение. Оно было вполне публично. Ответа я никакого не получил. Хотя направил ее и в мэрию и в общественную палату московскую Косте Ремчукову. Тогда это выборы, а так…

С.Бунтман А так… понятно.

Что непонятно, а, может быть, наоборот, понятно – это ситуация в «Яблоке», в котором там дерутся…

А.Венедиктов А ты не ходил голосовать на праймериз, Сережа, «Яблока»?

С.Бунтман А шо, я должен был?  — я отвечу как в Одессе.

А.Венедиктов Смотрите, вообще, история с праймериз мне глубоко непонятна, не только в «Яблоке». Вы знаете, что я занимаюсь Францией. На последних выборах президента на праймериз в основных партиях были вышиблены основные лидеры. Был вышиблен бывший президент Саркози и номинирован Фийон. Был вышиблен от социалистов действующий премьер-министров Вальс, и номинирован я уже не помню кто… И вот эти оба проиграли Макрону. То есть праймериз ухайдакали обе ведущие партии Франции. Потому что популисты берут вверх среди членов партии.

Ребята, у вас есть партия. Проводите съезд. Какой праймериз? Почему надо привлекать каких-то непонятных людей в виде журналистов там разных телеканалов и радиостанций? Почему они должны решать, кто от вашей партии пойдет? Это заморочка… Мы видим скандалы на праймериз «Единой России»… Я понимаю, почему это делается – я имею в виду праймериз, — но я не являюсь сторонником. Я считаю, что если партия выдвигает… вот у нее есть съезд или там конференция, как хотите – если это мэр города, то организация московская – и вы внутри себя решайте. Хотите – проводите праймериз, позорьтесь, не хотите – не проводите.

Вот, между прочим, Собянин без всяких праймериз «Единая Россия» пошел, обращаю внимание. Это не дает… Я знаю, что вы мне скажете про Америку. И у нас в Америке – отсюда, когда мы смотрим: они здесь, они там – мы видим, что дважды на праймериз нынешние американские президенты последние побеждали несистемные кандидаты. Потому что сначала Обама завалил Хиллари Клинтон и всех Клинтонов там. Он несистемный. Подумаешь, парень из Иллинойса — он кто? И несистемный кандидат положил Демократическую партию на тех выборах 8 лет назад или 10. А сейчас Трамп завалил весь истеблишмент Республиканской партии на праймериз. Ну, и шо? Ну, и как? Ну, и зачем? Но у них это долгая политическая культура. Не мне им указывать. А нас всё через – мы это видим и по «Единой России» и по «Яблоку» — даже не через одно место, а через два места. Сначала так, а потом так…

С.Бунтман А теперь будет еще через бюро – через бюро партии. Митрохин собирается…

А.Венедиктов Ребята, я считаю, что муниципальные депутаты должны помочь любому кандидату от «Яблока» — вот я только это говорил. Вот это кандидат от «Яблока». Кто у них там будет внутри – может быть, они Явлинского уговорят уже идти, чтобы прекратить эту возню.

А.Венедиктов: Слушатели придумали формат программы «Кейс», «Один».

Нет, конечно, есть истории, когда приходят люди со стороны, разрушают партию для того, чтобы там возвысится. Там тоже это есть. Ну, хорошо, но это дело партии. А наше дело – москвичей – получить кандидата от партии, которая на парламентских выборах набрала почти 10% голосов и стала реально второй партией – это правда, я имею в виду «Яблоко» — в городе по итогам парламентских выборов. Факт. И главное, чтобы они дали кандидата. Пусть они решают, кто у них будет кандидат. Может, они предложат совершенно человеку, который… не знаю, боюсь даже сказать – Александру Николаевичу Сокурову идти в мэры Москвы. Но вы решите…

Но я считаю, что «Яблоко» должно иметь на этих выборах кандидата. Вот партия назначит, выберет, укажет – он должен быть… Что такое «должен быть»? – ему надо дать возможность быть зарегистрированным, чтобы москвичи решали, сколько кандидат от «Яблока» получит, сколько — кандидат от ПАРНАСа, если ПАРНАС кого-то выдвинул, сколько — кандидат от «Единой России»… Давайте относиться к этому еще как к термометру настроений.

Поэтому я призываю своих знакомых из ассоциации муниципальных депутатов повторить свой подвиг 2013 года и дать возможность москвичам определять, кто будет мэром или кто займет второе место из тех политических сил, которые реально имеют поддержку в Москве даже небольшую. Зеленые, например.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Несколько вопросов о прокуратуре, Московской причем. Вот Московская прокуратура решила не преследовать уголовно студента. В Московскую же прокуратуру перешла из Генеральной жалоба Рашкина из запроса депутата Рашкина о казаках вот этих так называемых… Как ты считаешь, вот эту депутатскую инициативу?.. Может быть, это действенней, действительно, как считает Максим Шевченко, чем всевозможные запросы, на которые непонятно, будет ли ответ от Совета по правам человека?

А.Венедиктов Мне про что сейчас: про студента или про казаков?

С.Бунтман Про студента – всё нормально там, мне кажется.

А.Венедиктов Я просто напомню, что письмо подписал ректор Садовничий с просьбой не возбуждать уголовное дело, а ограничиться воспитательными мерами и так далее. Видимо, это письмо сработало. Ну, слава богу. И это хорошо.

А.Венедиктов: Но «Газпром» не звонит. Был один звонок за 17 лет, когда у нас была Юлия Тимошенко

С.Бунтман А вот теперь про казаков.

А.Венедиктов Нет, смотри, ты про депутатский запрос, а не про казаков. Депутатский запрос имеет юридический статус. Это очень хорошо, что Рашкин написал этот запрос. Мы с удовольствием опубликуем ответ. Потому что любые запросы общественных организаций часто игнорируются, скажем так, но запросы по СПЧ… Я знаю, что вот буквально завтра должен был истечь срок ответа на запрос СПЧ про казаков начальника Главного управления внутренних дел по Москве господина Богданова. Вот завтра истекает срок. Вот есть же сроки. Депутатский запрос имеет определенную тяжесть. И хорошо, что депутаты подают такие запросы.

Кстати, возвращаясь к Сергею Шаргунову, должен сказать, что он многим людям помогает своими депутатскими запросами. Их нельзя проигнорировать ни прокуратуре Генеральной, ни Московской, ни не генеральной. То, что это сделал Рашкин – да, хорошо. А теперь ответ, что называется. Сам по себе запрос важная, но недостаточная история. Теперь ответ нужен.

С.Бунтман Конечно, самое главное — ответ. Но здесь есть больше возможности получить какой-нибудь ответ и его проанализировать, что они там говорят.

Я здесь пометил историю с 2 миллионами. А потом думаю, чьи они: Улюкаева?.. Я написал: Улюкаева / Сечина. Вот эта вся история с двумя миллионами-то?..

А.Венедиктов Я напомню, когда мы говорили об этом деле, и что это дело слабо юридическое и не является для меня доказательным – это, в частности. история о 2 миллионах. Мы видим, что общая история была такова… это в суде, это в документах, в суде в показаниях Феоктистова было сказано, что Феоктистов занял 2 миллиона долларов у своего знакомого частного инвестора для того, чтобы эту взятку провести. Почему он это сделал? Потому что если брать деньги из госбюджета для провоцирования на взятку или для вручения взятки, это длинная процедура. А всё дело Улюкаева, как утверждают в суде, это две недели. Он взял частные деньги, и вот якобы эти частные деньги предъявленные Сечиным, были та-та-та…

А.Венедиктов: Как можно фильтровать темы. Или тема существенно важная, или тема существенно не важная

И у меня уже тогда – если вы найдете старые наши программы с тобой, Сережа. – был вопрос: Ребята, а деньги-то чьи, где они? Инвестор, этот человек, со слов Феоктистова, в материалах суда установлен. Эти два миллиона, которые были взяты в 16-м году они лежат, как лежат миллиарды полковника Захарченко, хорошо, не украли еще, не растворились, усушки не произошло. Но вся проблема в том, что, насколько я знаю, этот человек говорил: «Я никому не давал ничего». Этого человека не вызывал и в суд, не спрашивали, делал ли он это, не проверяли – ни судебное следствие, ни следователь. Это темные деньги, неизвестно, откуда взявшиеся деньги.

На сегодняшний день с юридической точки зрения это ничейные деньги. Это не деньги генерала Феоктистова, потому что откуда у него такие деньги? Он же генерал. Он говорит, взял. Вызовете – проверьте. Не вызывают? Человек в частных беседах говорит: «Нет, подождите, вы чего?» Как-то вынул 2 миллиона из кармана, дал – и пусть они там лежат… вот же история. А если человек взял их под инвестпроект, то процент надо будет сейчас платить, я так думаю, генералу Феоктистову, если вернут. Даже поставке «Сбербанка» уже 85 тысяч долларов набежало. Не такая пенсия у генерала Феоктистова, чтобы даже проценты заплатить.

Поэтому эта история с Улюкаевым является подозрительной. История с деньгами делает ее еще более подозрительной. И мы приходим к тому, что решение суда должно быть кассировано и следствие как минимум должно начаться заново, включая установление источника денег. А в суде сказано: «Источник денег не установлен». Вы что, больные? А вы его не пытались установить – ни следователь, ни судья – вы его не пытались установить, источник денег. Человек из кармана 2 миллиона в коробке берет. Вы чего?

С.Бунтман Потому что, как говорит президент России, любая инсценировка, имитация…

А.Венедиктов Сережа, фильтруй!

А.Венедиктов: Благодарен Сергею Шаргунову, задавшему вопрос про экстремистские статьи

С.Бунтман …Это контрпродуктивно. Это точная цитата.

А.Венедиктов Правильно. Цитату можно.

С.Бунтман Здесь спрашивают, насколько мы следим и каково состоянии сейчас Никиты Белых.

А.Венедиктов Мы следим. 13 числа у нас будет в эфире адвокат Андрей Грохотов, который подробно об этом расскажет то, что может, тем не менее. И 13 июня день рождения Никиты. Я тоже скажу про дело Никиты. Вот неубедительно, знаете. Вот вопросы остаются. Я читаю материалы дел таких. Бывает, нет вопросов или они мелкие. А здесь точно такие же несостыковки. И, конечно, репрессивная машина на здоровье никакого внимания не обращает. Мы видим это по так называемому делу «Седьмой студии», где людей доводят.. И реальные врачи, независимые врачи, более того, врачи, которые работают в тюремной системе, в больнице той, они подтверждают все диагнозы. Но система жестока, потому что нужно выбивать признания.

Поэтому я все-таки надеюсь, что здоровье Никиты позволит ему дождаться освобождения, скажу так, аккуратно. Но при этом, скажу, практически всё прочитал по этому делу. Знаете, ну не взятка это. Ну не взятка и всё. Может быть, он нарушил… там превышение власти, другие статьи… Но это не взятка. Поэтому, мне кажется, что следующая судебная инстанция должна бы переквалифицировать или вернуть назад, на другое действие… Да, он сделал неправильно. Это не взятка, не корысть, ничего. Превышение служебного… Я бы согласился. Но это дело адвоката и Никиты.

С.Бунтман Никита, держись!

А.Венедиктов Это да.

С.Бунтман Есть одна ужасная история, совершенно умопомрачительная, если это правда. Это история о секретном приказе об уничтожении личных карточек заключенных лагерей сталинских.

А.Венедиктов Ну, Сергей, чем она странная? История номер один: мы узнали об этом от директора Музей ГУЛАГа. У нас нет никаких оснований этому не доверять. Но есть другая история, которая это подтверждает. Дело в том, что это даже не приказ. Я сейчас разбираюсь. Это все быстро случилось. Я уехал… Я приеду и разберусь.

Это межведомственная инструкция старая, а ныне, в 16-м году возобновленная, о том, то эти карточки, истории подлежат хранению в течение 80 лет. Это история еще та. И 37-й год – 80 лет. 17-й год… Ну, дальше — радостно бюрократия освобождает шкафы и полки. Я думаю, что это так. Но я, безусловно, этим, когда вернусь, займусь. Мы пригласим людей архивных, которые объяснят нам, в чем дело. Но на сегодняшний день то, что я успел за два часа, будучи в Москве, поговорить, — это некая инструкция, принятая давным-давно и просто возобновленная, что вот 80 лет хранения, а потом – утилизация.

А.Венедиктов: Это начало обмена. Когда он делает это публичным – значит, что оно крутится в голове

С.Бунтман А передать в архив?

А.Венедиктов Ну, ты чего меня спрашиваешь? Это вопрос тем людям, которые скажут: «Подождите, вот инструкция была принята в 66-м или в 65-м году и продлена была в 80-м году… Мы же военные люди, мы же по инструкции… Вот пусть примут другую инструкцию – передать в архив». Это же ведомственные архивы, поэтому ведомственные инструкции, более того, межведомственные инструкции.

Потому что эти карточки… Мы с тобой об этом говорили – когда директор ФСБ называл цифры, он называл цифры, которые у него архивированы. Есть архив ФСБ, есть архив МВД, который участвовал, есть Минюст, есть, наверное, ФСИН. Конечно, это имеет под собой, безусловно, политическое значение. Но то, что пик террора – 37-й, 38-й — прошло 80 лет — и сейчас это стало известно. Ну да, это правда, это такая инструкция. И это правда, уничтожают. Но это, конечно, политическое решение. Сейчас это политическое решение, и президент должен был бы это остановить.

С.Бунтман Должен.

А.Венедиктов Должен был бы. Но он в Китае, как я понимаю.

С.Бунтман Китай недалеко, все-таки. У нас средства связи… вот ты из космоса говоришь. И МКС – там в футбол играют… А что из Китая-то. Легко можно было бы. Хотеть надо.

Алексей Венедиктов, программа «Будем наблюдать». У нас практически всё. Я надеюсь, что в следующей раз мы встретимся в одной и той же студии. До свидания!

Комментарии

63

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

olegleon 11 июня 2018 | 10:00

"И они умирали, несмотря на массовые демонстрации стотысячные."

Алексей, они умирали потому что действительно голодали. не на публику, не для СМИ, а реально


sestra_merry 11 июня 2018 | 12:31

О выступлении депутата Газзаева на прямой линии в 2018 году:

Газзаев: «Я пришёл лизнуть руку».
Ведущий: «Вопрос-то в чём?»
Газзаев: «Можно ещё ногу?»


tanyaaa 12 июня 2018 | 09:34

Окажите благотворительность, купите дачный участок в Одинцовском р-не, 8 сот. с домиком, за 1 м. 700т., - заплатить за квартиру за несколько месяцев уже. 2 мес. как на работу устроилась, зарплата 9т.


mouravi13 12 июня 2018 | 23:26

tanyaaa:
( на работу устроилась, зарплата 9т.)
За то Крым ваш, кушайте на здоровья!!
Я прекрасно понимаю то, что желудок россиянина это самое слабое звено НО не переживайте ТЕЛЕВИЗОР все исправит, наполнить вам холодильник и вы будите сыты и вас не будет мучать жажда как Крымчан!!
Как говорят, "вольному воля а дуракам рай"!!!


mouravi13 12 июня 2018 | 23:29

Демьян Бедный:
Сладкий храп и слюнищи возжею с губы,
В нем столько похабства!
Кто сказал, будто мы не рабы?
Да у нас еще столько этого рабства…
Чем не хвастались мы?
Даже грядущей килой,
Ничего, что в истории русской гнилой,
Бесконечные рюхи, сплошные провалы.

А. Дольский:
Под звуки флейты и трубы
я понял в дальних странах:
тиранов делают рабы,
а не рабов тираны


mouravi13 12 июня 2018 | 23:33

"Русский человек умеет быть святым, но не может быть честным". -
«Русский человек любит вспоминать, но не любит жить».
А.П.Чехов

Петр Чаадаев: "Cамосознания у населения России никогда не было. И нет его. И не будет его. И не надо его. Население России, как и сама Россия, исключительно существуют как урок миру"

«Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления»

В России нет ничего невозможного, кроме реформ. - Оскар Уайльд


mouravi13 12 июня 2018 | 23:36

В России истина почти всегда имеет характер вполне фантастический. - Ф. Достоевский

Мера пресмыкания перед властью – как мера преданности стране-И.А.Ильин

«Тяжелый русский дух, нечем дышать и нельзя лететь». - А. Блок

«Россия производит впечатление великой державы. Но больше она ничего не производит».


tanyaaa 12 июня 2018 | 11:06

Когда изобретение дошло до ширпотреба, объяснять уроки этики гораздо сложнее. Вообще, существуют ли какие-либо этические нормы воздействия на людей, обычных граждан, современными военными тех. средствами (помимо «стендовых» испытаний)?


goryu48 13 июня 2018 | 08:04

Не то скажешь, лишь бы получать и получать приглашение на прием к Путину в Кремль потусоваться с бокалом шампанского. Вчера он тоже там был замечен...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире