'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день всем! Алексей Венедиктов, добрый день!

А.Венедиктов Добрый день!

С.Бунтман Сергей Бунтман, Марина Бурсина звукорежиссер. YouTube здесь с чатом своим. И СМС – +7 985 970 45 45. Про «Майн гот!» – это у нас еще будет. А сейчас – про правительство. Какие-то там все-таки образовались силовые группы, точки напряжения.

А.Венедиктов Я не об этом. То есть об этом, но не об этом. Я говорил уже, что у нас и политику области безопасности, и в области внешней, и в области экономики, и идеологии определяет один человек – президент. И правительство – это инструмент этой политики. В этой связи меня интересовала замена силовых министров – их пятеро, — которые подчиняются президенту. Из пяти четверо остались. Ушел только Владимир Пучков, МЧС. То есть продолжение этой политики налицо – силовой, внешней и так далее.

Вторая история – это, безусловно, экономическая политика. И здесь понятно, какие инструменты. Остался министр финансов Силуанов и остался министр экономики. Ничего не меняется. Социальная политика. Здесь очень важно отметить, что приход Татьяны Голиковой, которая всем социалом… она, очень в этом смысле жесткая государственница, она противник повышения, насколько я знаю, пенсионного возраста.

С.Бунтман А он опять обсуждается?

А.Венедиктов Он опять обсуждается и решение, как я понимаю, принятое, непринятое – система: каким образом, по полгода… год чего-то, и уже Валентина Ивановна Матвиенко, то есть будет такая история важная. Вообще, три человека, которые, что называется, бухгалтеры – я имею в виду люди, которые следят за расходами – это очень показательно – поднялись. Поднялся Силуанов с министра до первого вице-премьера при сохранении министра, поднялась Голикова из Счетной палаты, пришел Кудрин на Счетную палату. Тройная проверка расходов.

Это означает сигнал: денег мало. Это очень важно понимать. Несмотря, что нефть за 70, несмотря на то, что бюджет сводился на 40, план бюджета — 40, практически в два раза, но, тем не менее, денег мало. Социальные обязательства огромные. И здесь эти три бухгалтера — группа бухгалтеров – она будет очень влиятельная.

Ну, и наконец, идеология. Я уже говорил и повторюсь: демонстративное оставление Васильевой и демонстративное оставление Мединского, и в общем, демонстративное оставление Коновалова как министра юстиции, такого силового идеолога, я бы сказал, — это означает дальнейшее закручивание гаек и мракобесие. Вот, собственно говоря, что можно сказать о правительстве и это не за кем стоит Чемезов, за кем стоит Сечин…

С.Бунтман А это неважно.

А.Венедиктов За ним стоит Путин.

С.Бунтман За всем стоит Путин.

А.Венедиктов Да, напомнил про Медведева. В этой истории Дмитрий Анатольевич показал себя как отдельный игрок, а не как кукла и марионетка. А я уже сказал, наблюдая за ним достаточно давно, я понимаю, что два основных его качества в период, когда он премьер-министр, — это терпение и терпеливость, и осторожность. И в этом смысле, тем не менее, на принципиальных позициях от первого зама, главы аппарата, сохранение Приходько в качестве первого зама, главы аппарата он настоял. То есть он разговаривал с Путиным не скажу, на равных, но на равных, понимая, что зона ответственности правительства вот такая.

Поэтому я по-прежнему считаю, что он второй игрок, то есть Путин первый-первый-первый… потом… , и второй уже или 147-й Медведев. И он по-прежнему является хотя бы в первой каденции путинского срока наместником, вице-президентом на всякий пожарный.

С.Бунтман Ну да. И пожарным местоблюстителем?

А.Венедиктов Да.

С.Бунтман Кстати, о местоблюстителе. Можно такой оффтоп сейчас. Вот рукоположение — или как это называется? — Тихона митрополитом.

А.Венедиктов Смешная история. Смешная – то, что я полгода тому назад говорил о том, что Тихон очень хочет стать патриархом. Но это нормально, кстати, а чего нет-то? Внутри этой иерархии любой майор хочет стать полковником – а чего нет?

С.Бунтман Каждый носит в своем ранце…

А.Венедиктов: Несмотря на то, что нефть за 70, а бюджет сводился на 40, денег мало, и социальные обязательства огромные

А.Венедиктов Да, маршальский жезл. И он мне ответил публично через Олю Светову, что мол де, Венедиктов ничего не знает, что патриархом может стать только епископ, который 5 лет послужил на митрополии. «Вот Венедиктов врет, как блины печет», – цитата. Ну вот мои блины.

С.Бунтман Плюс пять лет.

А.Венедиктов Ну вот. А на самом деле, этого нет в законе, это не обязательно. Это традиция, но тем не менее. И я, конечно, очень внимательно смотрю, все-таки, на решения комиссии по царским останкам, которую возглавляет Тихон, потому что я знаю, что церковь сейчас практически заблокировала – церковь я имею в виду патриарх, консервативная часть митрополитов – признание царских останков царскими. 18 июля – всего ничего осталось-то – через два месяца 100-летия расстрела царской семьи.

Тихон здесь, я считаю, что он прав и его поддерживаю, потому что всё было проведено по науке, включая вскрытие могилы Александра III и ДНК Александра III, и лично Тихон стоял наблюдал за всеми этими действиями – дополнительно, вторично. И он считает, что это царские останки. Патриарх не хочет этого по разным причинам. И, конечно, признание этих останков царскими – это усиление Тихона дополнительно.

Но мне все равно усиливается он или нет. Он прав в этой истории, хотите или нет. Поэтому для меня его Псковская митрополия – это шаг к патриаршеству, безусловно.

Я буду продолжать блины печь для вас, владыка Тихон, и скоро меня назовут человеком, который вас толкает на патриаршество. Знаю я этих…

С.Бунтман Блинопек Венедиктов.

Остается как-то на периферии сознания история с Исаакиевским собором, скажи?

А.Венедиктов Нет-нет, это же часть истории. Это же очень сложная история. Там же помимо содержательной части есть еще кадровая часть и именно человека Тихона, нынешнего руководителя академии хотели на настоятеля двигать владыку Варсонофия. Сейчас еще упала история с украинской церковью, где Тихон, насколько я знаю, нарушив, как это сказать… извините, ребята, я температурю, у меня слова пропадают…

С.Бунтман Субординацию.

А.Венедиктов …Субординацию да, Сережа, спасибо – он вошел в эти переговоры с украинским патриархатом, то есть ну да, то есть он пытается как-то… А это дело патриарха Иллариона. И это важнее гораздо, может быть, что Тихон впал в немилость к патриарху, но по-прежнему Владимир Владимирович к нему благоволит. Я, кстати, не знаю про наместничество Сретенского монастыря и про комиссию, которую возглавляет Тихон. Я вот хочу у Владимира Легойды спросить, насколько это сохраняется, меняется, может ли он сохранить за собой наместничество и так далее. Но в церкви в связи с этим начались процессы.

С.Бунтман Да, такое бурление достаточное началось и, наверное, оно усилится все-таки в эти времена.

А.Венедиктов Возможно.

С.Бунтман «Не брезгуете славой Нострадамуса?» Почему Нострадамуса?

А.Венедиктов Нострадамуса да… Это, конечно, мне до того далеко, но можно опробовать.

С.Бунтман Который распознал в проходящем мимо человеке Римского Папу будущего. Это не так сложно. У Нострадамуса была сложная история.

А.Венедиктов А кто спросил? Там нет имени? Я хочу сказать, если бы каждый из вас внимательно за этим наблюдал, как я… Это же никакой не инсайд, это же всё публично. И наша с Тихоном дискуссия публично, и назначения публичные, и каноны церкви публичные – это всё публичное, просто это надо уметь собирать. Не просто смотреть как на россыпь камешков, а собирать камешки по форме, про цвету, по консистенции – из чего они. Тогда у вас картина, тогда у вас мозаика, мозаичное панно, я бы сказал. А так они раскиданы, конечно. Такой поток информации, что пропускаешь много… Я еще к этому вернусь – про «пропускаешь много».

С.Бунтман Давайте мы здесь прыжок назад к правительству и вокруг него. Вот Ирина спрашивает: «А что с Рогозиным?»

А.Венедиктов У Дмитрия Олеговича… я не знаю… Я публиковал фотографию в своем… этом самом… опять забыл, вот видишь! – где картинки… Инстаграме. Я просто, ребята… у меня под 40, поэтому извините… Простыл, летя из Екатеринбурга, но решил к вам все-таки прийти, поскольку обещал.

Да, действительно, я встречался с Дмитрием Олеговичем на дне рождения Сережи Шаргунова и женой его Таней. Мы говорили. Он мне, конечно, ничего не сказал, но по разговорам вокруг него я понял, что то его желание собрать большой военно-промышленных холдинг, куда войдут разные военные предприятия отдельно там АВИСМА и так далее – вот он как бы рвется с этим к президенту. И мы видели, что уже после его отставки, на совещании как раз по производству он сидел справа от президента. А говорят про «Роскосмос». Не знаю, не думаю. У нас все может быть. Но, мне кажется, что его идея… Это же знать Путина: ты придумал – ты и делай. Скорей всего, я думаю, что будет так, хотя, конечно, тут не угадаешь. Но в том направлении.

С.Бунтман Дмитрий нам пишет, цитируя Легойду, который вчера сказал, что в комиссии по культуре Тихон сохраняется.

А.Венедиктов Спасибо, Дмитрий. Да, я пропустил. Естественно, был в самолете. Но я про наместничество Сретенского монастыря… мы с Тихоном как соседи – я там рядом живу – хотелось бы знать.

С.Бунтман Еще здесь вопрос про правительство. Почему-то настоятельно просят рассказать про Орешкина. А что рассказать про Орешкина?

А.Венедиктов: Для меня Псковская митрополия Тихона – это безусловно шаг к патриаршеству

А.Венедиктов Он остался на своей позиции и как бы ничего не изменилось. Нечего рассказывать.

С.Бунтман А Сан Саныч считает, что Рогозина обманули и продали.

А.Венедиктов Ну, вам виднее. У меня теперь такое ответ: Ну, вы считаете, наверное у вас есть…

С.Бунтман Это ваши наблюдения.

А.Венедиктов Да, это ваше мозаичное панно. У меня другое.

С.Бунтман Давай теперь про «О, майн Гот», — сказала Ангела Меркель.

А.Венедиктов Да, было очень смешно. Забыли включить микрофоны. В смысле там стояли журналисты и на камерах – микрофоны, немецкие, в том числе. И когда Ангела Меркель подъехала в резиденцию Сочи, поздоровалась с Путиным. Встречает внизу у лестницы – там небольшая лестница – вручает ей цветы. Они поднимаются. В дверях стоит Медведев. И она его не видит, потому что он стоит так, пропуская их. И она делает шаг уже внутрь комнаты, оборачивается, узнает и говорит: «О, майн Гот!» Это было, но это не сущностно. Они поговорили, посмеялись. Она же глава правительства и он глава правительства. В общем, они поздравили друг друга.

Конечно, была очень интересная встреча у Путина с Ангелой Меркель. Я напомню, что следующая встреча уже с французским президентом Макроном уже будет меньше чем через неделю, 24-го. И, конечно, там был очень интересный разговор про Украину и про Сирию, насколько я понял, насколько я знаю. Я сразу хочу сказать, как бы инсайд пока не доехал до Москвы, потому что это было вчера в Сочи… инсайды не доехали до Москвы, а телефоны – это довольно сложно. Но история вот какая.

История номер один. Год тому назад госпожа Меркель, как известно, предложила введение миротворцев на Донбасс, и целый год это обсуждалось, и мы не сказали — нет. И совсем недавно до начала переговоров, когда зама Лаврова Карасина спросили про то, что мы же будем вводить миротворцев каких-то непонятных, он сказал: «Не бегите впереди паровоза». Тема на столе. Значит, договорились, насколько я понимаю, что среди миротворческого контингента… во-первых, тема идет о том, чтобы миротворцы были введены не на раздел, а всюду.

Вторая история заключается в том, что миротворцы не должны быть солдаты НАТО. Ни одной страны НАТО. Это условие России, оно принято. Но, с другой стороны, там могут быть шведы, армяне и так далее. Это сложная конструкция, которая должна идти одновременно с выводом и российских советников – давай назовем это так – и незаконных вооруженных формирований, и украинская армия.

С.Бунтман Ну, естественно.

А.Венедиктов И только после этого начинается вопрос о беженцах (уехавших), как они участвуют в выборах. То есть сначала миротворцы, потом мигранты – 2 миллиона почти. И потом участие их в выборах. И это очень сложная история, и она очень тягучая история. Поэтому вот тема, которая по Украине должна быть в «нормандской четверке» — не главы государств, а министры иностранных дел, которая вроде бы должна быть в начале июня – не получилось. Потому что до этого только шел разговор по линии Сурков – Волкер, то есть Россия — США, а выключены, соответственно, были французы, немцы, украинцы, то есть «нормандский формат». И надо вернуться к чему они договорились – это вернуться к этой четверочной позиции, к этому квадрату при неком отдельном участии американцев для того, чтобы двинуться.

Потому что, как говорят американцы, как говорят мне немцы, это самый кровавый год на линии. То есть там каждый день идет стрельба и гибнут люди – и военнослужащие и мирные. И главная задача была – остановить. Не остановили. То есть уменьшили, но не остановили.

Поэтому одна из главных тем переговоров – это было украинское досье. И, насколько я знаю, это же украинское досье будет обсуждаться с Макроном. Все слухи о том, что Сурков уходит… Сурков сидит рядом с Лавровым там, на переговорах. Ну, конечно, потому что он переговорщик по Украине, а Украина – это было одно из главных досье переговоров.

Поэтому надо смотреть и наблюдать за Украиной. Я посмотрю, что там удастся узнать после Макрона. Меркель, потом Макрон… Какие есть движения. Но это, конечно, очень серьезно для нас, для России и для Украины, безусловно.

С.Бунтман Скажи, пожалуйста, введение в строй Крымского моста как физическое его появление – оно осложняет обстановку: переговоры и ситуация вообще?

А.Венедиктов Ситуация с Украиной высоко символична. Огромную роль играют символы и жесты. Собственно говоря, госпожа Поклонская абсолютно права – что я сегодня говорю! То Тихон, то Поклонская…

С.Бунтман Да, у тебя сегодня хорошие ориентиры.

А.Венедиктов Да, я вошел в эту… «группу Школова»… Володина… Что еще… В императорской России мы, наверное, найдем документы. При Александре III, а потом при Николае II хотели построить такой мост, потому что, конечно, узкий перешеек. Ну, понятно. Экономически это были сторонники и Столыпина и Витте, чтобы это развивалось: железные дороги и так далее.

С точки зрения обыденности это хорошо. И даже если бы Крым сейчас находился под украинской юрисдикцией и удалось бы президенту Россию и президенту Украины тогда бы договориться о строительстве моста, я думаю, мы бы все были счастливы.

Но мы живет в другом случае. И с точки зрения экономики – да, а с точки зрения символа – это, конечно, еще одна демонстрация того, что Крым – российский.

И я еще раз поднимал дело Олега Сенцова, поскольку – я думаю, в следующей части мы будем говорить о размене – и опять ты знаешь, где затык? Затык правовой. Правовой беспредел, как я это называю. Олег Сенцов считает себя украинским гражданином, а российское правосудие – российским гражданином. Вот как это? Вот он себя не считает российским. И это реально…То есть понятно, что если будет воля – его поменяют. Но эта правовая позиция, она фантастическая абсолютно. Бред бесконечный.

А.Венедиктов: Может быть Тихон впал в немилость к патриарху, но по-прежнему Владимир Владимирович к нему благоволит

И, кстати, в Крыму до сих пор сидят люди, которые осуждены были по украинским законам, сидели в украинской тюрьме, причем по статьям, которых нет в российском Уголовном кодексе. И знаешь, о чем идут переговоры – Москалькова ездила? Как их транспортировать в материковую Украину. Ну, ребята, мы живем в царстве абсурда.

С.Бунтман Снова будем там жить через пять минут.

НОВОСТИ

С.Бунтман Кто-то пишет, что у нас слишком громкий звук, кто-то – что слишком тихий. У нас звук нормальный. Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». Можно доберем кое-что с правительством?

А.Венедиктов Да, конечно. Ты начальник.

С.Бунтман Потому что здесь был вопрос у нас про министерства просвещения, образования – вот это разделение о чем говорит?

А.Венедиктов Это старая история. Это требование, в первую очередь, Академии наук. Оно билось за то, что ́это не просто Министерство просвещения – школы и детские сады, Миннауки – это вузы и наука, и академия. Это уже было и в советское время и в империи было разделение. Сейчас опять мы разделили. Слушайте, это вопрос, как они видят эффективность. Это уступка академии.

С.Бунтман То нас сливали, то разливали, — как про колхоз. Давай сейчас про история корпункта РИА «Новости» сегодня на Украине. Вышинский и возможность обмена на Сенцова. Но сначала ситуация чисто с Вышинским.

А.Венедиктов Не хватает информации. Потому что даже то, что здесь говорили в РИА «Новостях» и в Russia Today Маргарита… Я тоже пытался – она мне звонила – выяснить, это российская компания или не российская компания. В общем, я не знаю, она связана с РИА «Новостями» или не связана юридически. Я не знаю. Это так же, как, помнишь, мы разбирали, когда вводился закон об иноагентах.

С.Бунтман Здесь посерьезнее.

А.Венедиктов Не знаем. Посерьезнее – не знаем. Вторая история связана с гражданством этого Кирилла, потому что госизмену можно применить только у украинскому гражданину. Он 30 сентября получил российское гражданство. Нашли указ президента за 30 сентября 15 года, но он не отказался от украинского гражданства и с точки зрения законов Украины он украинский гражданин в отношениях с украинским государством.

С.Бунтман Они никакого второго не признают.

А.Венедиктов Там в законе записано: человек, имеющий второе гражданство, является украинским гражданином. У нас — то же самое. Одну секундочку, если у вас есть второе гражданство и российское, то в правовых отношениях с российским вы – российский гражданин. Это второе.

Третье: к сожалению, я должен сказать, что либо вы ребята докажите, что была госизмена и в чем она была — это очень серьезная статья, — либо отпустите. Работа журналиста такая, что очень часто он проецирует очень неприятные для власти мнения и новости. И госизмена – это не производство мнений и новостей. Это не госизмена. Поэтому либо объясните, либо отпустите. Но если вам что-то нужно расследовать – там домашний арест, не важно… Посадить журналиста в тюрьму и у него что?.. Даже если он занимался пропагандой, в уголовном кодексе Украины нет слова «пропаганда». Это не уголовное преступление. Поэтому всегда, когда касается журналиста, всегда независимо от его взглядов, от тех мнений, которые он высказывает, я считаю, что если спецслужбы так действуют, спецслужбы изначально неправы. Или докажите.

История же абсолютно параллельная с украинским журналистом Романом Сущенко, который здесь арестован был за шпионаж. Вы уже забыли про это. Роман Сущенко, он представляет тоже украинское агентство. Внимание! – он представляет его не в России, он представляет его во Франции. И с 2010 года он живет во Франции, представляет там украинское агентство. И он приехал сюда на несколько дней к родственникам. Его здесь арестовали и приписали ему шпионаж.

Его случайно обнаружили в «Лефортово». ОНК, по-моему, Зоя Светова или Вера Меркачева увидела человека: «А я украинский журналист» и так далее.

Может быть, это демонстрация вот эта… Может, это размен вот этот. Но так же как по поводу Романа Сущенко я так же говорю про Кирилла Вышинского: если вы не можете доказать, извольте отпустить. Это очень серьезное обвинение. Это, извините, не обвинение в неправильном переходе улице или в пьяной драке в барке. Здесь – шпионаж, там – госизмена. И, мне кажется, это синхронно.

И поэтому, действительно и правильно, когда вчера на пресс-конференции Меркель был задан вопрос по поводу Кирилла Вышинского, она сказала, что «мы всюду защищаем журналистов и у вас здесь, в России журналисты тоже не могут часто исполнять свой долг, но я поговорю с президентом Украины Порошенко». Правильно, и пусть тогда объяснят, что они делают.

Но спецслужбы украинские очень похожи на наши спецслужбы. Я все понимаю, что украинцы считают, что есть агрессия. И что? Это ваш украинский гражданин, который имеет другую точку зрения. Если он крал секреты и передавал, — это госизмена.

С.Бунтман Инна, это очень легко написать. Я не знаю, каковы ваши источники. Инна из Мюнхена написала, что он также же журналист, как Венедиктов хореограф. «Вышинский – сотрудник ФСБ». У вас что, есть дело, что ли?

А.Венедиктов Не предъявляли. Вот как раз Российская власть предъявляет Сущенко .что он сотрудник контрразведки Министерства обороны Украины. Когда-то был. Но еще раз повторю: он с 10-го года живет в Париже и он корреспондент, аккредитованный в Париже, а здесь он приехал как частное лицо на несколько дней. Нельзя шпионить несколько дней, уж это поверьте мне. Для того, чтобы шпионить, нужны сильные связи, сильная подготовка, поэтому Инна, вы не знаете, и вы неправы. Почему ФСБ? Почему не СВР? Почему не ГРУ?

С.Бунтман Ну, я не знаю…

А.Венедиктов: Ситуация с Украиной высоко символична. Огромную роль играют символы и жесты

А.Венедиктов Ну, вот это вот бла-бла-бла, а вы можете верить как угодно.

С.Бунтман У Вышинского есть медаль за присоединение Крыма по секретному указу.

А.Венедиктов Какому секретному? Почему секретному? Опубликован указ. Петр, а у меня есть орден Почетного легиона и польский крест и чего? Я чего… госизмена Франции? Кстати, у Путина тоже есть орден Почетного легиона. Нам с Владимиром Владимировичем госизмену присобачите? Вы о чем?

С.Бунтман Кстати, насчет присобачить – у меня маленький оффтоп. Я не могу понять механизм закона об уголовной ответственности за содействие санкциям.

А.Венедиктов Никто не может понять. Это неправовая история. Вот Владимир Владимирович точно содействовал санкциям, присоединяя Крым, и в результате возникли санкции. Он что попадает? Ну, хорошо, у него иммунитет, но все остальные, кто содействовал? Но так написан закон. Сережа, можно я не буду это обсуждать – Государственную думу… Давай Кате Шульман это оставим. Я просто… у них очень плохая в думе аптека, даже не за углом. Очень плохая аптека.

С.Бунтман У них там через две улицы «Ферейн». У них прекрасная аптека.

А.Венедиктов Им лень ходить.

С.Бунтман Понятно. Только ездят. Скажи, пожалуйста, отказ американского посла быть на панели в Петербургском форуме связан с санкциями?

А.Венедиктов Смотрите, изначально это, конечно, была новость, что американский посол на секции отношения России и США сидит на сцене и выступает, потому что, начиная с 14-го года ни один представитель американского правительства – ни послы, ни министры — ни приезжали на Петербуржский форум. Но когда стали формировать эту панель, видимо, без его участия или с его участием, выяснилось, что его соседом, рядом со стулом будет Виктор Вексельберг, который находится под санкциями. И хотя американское посольство сделало невнятное заявление, что посол поедет на форум, но не будет на панели выступать, чтобы не отвлекать внимание от… не знаю чего… Но очевидно… вам же понятно, что он не может сидеть рядом с человеком и выступать на одной панели, — с человеком, который находится под санкциями американского правительства. Это же надо взаимодействовать и разговаривать публично. Это такой протокол. И я думаю, что те, кто это делал, они просто спровоцировали уход Хантсмана с панели, так мне кажется… насколько я знаю.

С.Бунтман А может, даже просто и не думали об этом.

А.Венедиктов Да, может быть, и не думали.

С.Бунтман Вот мы так сделаем, а там уже…

А.Венедиктов У меня была история. На одном из Кремлевских приемов я нашего товарища посла Австралии Питера Теша познакомил с одним замминистра обороны. Тот на него посмотрел и сказал: «Вы посол Австралии? Я у вас под санкциями». Повернулся и ушел, не стал разговаривать. Посол тут же набрал… и сказал: «Нет, он у нас не под санкциями, он под европейскими санкциями». Ну вот же история. Есть протокол. Очень жалко. Ну, позвали, конечно, и посла отдельно и Вексельберга отдельно в нашу студию на Питерском форуме. Но, как придут – это уже от них зависит. Мы много кого позвали.

С.Бунтман Да, и мы там будем следить.

А.Венедиктов Обязательно.

С.Бунтман Макрон будет и всё, что вокруг.

А.Венедиктов И премьер-министр Японии будет.

С.Бунтман Допустим, Франция и Япония – два центральных гостя. Скажи, пожалуйста, например, вдруг такое информационное движение в деле Скрипалей. Просто сам Скрипаль выписался из больницы.

А.Венедиктов Важно понимать, что и Сергей Скрипаль и Юлия Скрипаль находятся под защитой свидетелей. Поэтому вся информация может специально дезинформироваться. Просто обратите на это внимание. Это мы не знаем, выписался он, не выписался и так далее.

Я думаю, что в конечном итоге, поскольку расследование английское идет, будет известно. Но меня, конечно, поразило, что президент Путин, который при обмене Скрипаля говорил, что 30 сребренников у них встанут колом в горле, — это цитата, премьер-министр Путин так сказал — говорит: «Мы очень рады, что он будет жив здоров, — и добавил, — и невредим». Из «Дяди Степы», очевидно: «мальчик Вася Бородин…». А наш посол в Англии господин Яковенко сказал, что у Скрипаля российский паспорт, и он может приехать в Россию и вообще…

То есть такая вещь, она как бы удивительная вещь. Он предатель. Он реально предатель. Вот у него – госизмена. И он реально торговал государственными секретами, более того, переехал в Англию, продолжал консультировать разведки стран НАТО. Что это вдруг у нас такая любовь возникла? И, конечно, для меня абсолютно очевидно, что сейчас стало вылезать, что он консультировал чешскую разведку, эстонскую разведку, британскую разведку. И вот вам мотив. Поэтому чего, мы наблюдаем. Вот то, что я вам говорю – мы наблюдаем. Я еще раз хочу сказать, что англичане к этому относятся суперсерьезно. Никаких хи-хи-хи, ха-ха-ха, никаких Распутиных, отравленных английской разведкой или пристреленных неизвестно кем. Очень серьезно. Идет следствие, где работает более 300 следователей. Послушайте, Скотланд-Ярд. Будем всякие мелочи… будем говорить, будем наблюдать, будем рассказывать.

А.Венедиктов:В Крыму сидят люди, которые осуждены по украинским законам, причем по статьям, которых нет в УК РФ

Но вот удивительная вещь – когда и президент в первую очередь и посол как-то вот благодушно отнеслись к выздоровевшему предателю. Он предатель. То есть его жалко как человека. То, что Путин говорит про отравляющие вещества – ну, это же он не знает, это ему сказали. Собственно говоря, через пару-тройку часов он и стал умирать. Мы знаем, что случайность, которая заключалась в том, что он не остался дома после кладбища с дочерью, а поехали есть в центр, зайдя домой, дотронувшись до этой ручки двери. То есть оказались в публичном месте, вели себя странно…

С.Бунтман Э то их спасло.

А.Венедиктов Это их спасло.

С.Бунтман Они были там, по идее, остаться.

А.Венедиктов Дома они бы умерли, никто бы сутки ничего не знал. Это была то ли суббота, то ли воскресенье, 4 марта – надо проверить.

С.Бунтман Российские представители запутались в показаниях по Скрипалю?

А.Венедиктов Я думаю просто, что разные люди знают разное. Мы же помним, как Мария Захарова, сидючи в твоем кресле, Сережа, в этой студии, говорила о том, что она узнала историю про аргентинский кокс из прессы. То есть это там, где посольство, МИД… операция, которая шла полгода с согласия министра иностранных дел! Мария здесь говорит: «Мы были в Астане. Я узнала про эти 400 килограмм…». Ну вот! Не все знают. Не всех ставят в известность. Не всех даже министров ставят в известность, как я понимаю, если это работа спецслужб. Разболтают!

С.Бунтман Ну да.

А.Венедиктов Да. Болтуны ж.

С.Бунтман Особенно официальные представители. Это же профессиональные болтуны.

А.Венедиктов Это же да… Проговорится, покраснеет.

С.Бунтман Куда смотрит СМЕРШ? — это у нас написали эсэмэску.

А.Венедиктов Я хочу про Меркель еще одну историю. Я хочу сказать, насколько мы ленивы и нелюбопытны. Вчера во время пресс-конференции коллега из «Рейтер» задал вопрос: «А что вы думаете по поводу 10-го указа Асада?» Нормальный вопрос? И Меркель — целую тираду, и Путин — целую тираду. Мы вообще не знаем.

А оказывается, недавно Асад издал указ о том, что если в течение 30 дней беженцы не явятся в муниципальные свои образования и не подадут заявки на свою собственность, прежде всего земельную – участки, квартиры, недвижимость – они ее лишатся. На будущее. Чтобы вы понимали: 5 миллионов беженцев сейчас из Сирии. Это 5 миллионов, которые уехали из Сирии. Там в Германии только 700 тысяч. Даже 22 тысячи, по-моему, в России. И люди, которые бежали от войны, если они за месяц не явятся, они потеряют свою собственность. И дальше эта собственность будет роздана тем, кто туда пришел. А кто пришел? С армии сирийской. Понятно. Это еще перемещенные беженцы внутри — порядка 7 миллионов.

Внимание! 18 миллионов жителей Сирии. 5 – за рубежом, 8 – внутри из 18 миллионов являются беженцами. Что делает Асад? Его клан – алавиты, чтобы вы понимали – 10% всего населения Сирии на начало войны. И этот указ №10. И дальше всё понятно.

Даже на Кипре разделенном люди сохраняют свою собственность, ищут, как там компенсировать, выплатить. Здесь же – вот.

То есть это резкое ухудшение, обострение, чтобы беженцы никогда не вернулись. Им некуда будет возвращаться. Вот, что делает Асад. Основные беженцы где? В Турции, в Иордании, в Ливане и в Германии. И вот вы там и сидите себе. Это хуже, чем палестинские беженцы, это надо понимать просто потому, что палестинские беженцы в лагерях, в местах сосредоточения, а эти – всё. Во, какая история.

А мы этот указ… Я вчера слушаю, смотрю пресс-конференцию и говорю: «Ребята, а это что?» — «А мы не знаем». И я не знаю этот указ №10. Так это центральная история. Даже не химоружие, а вот эта центральная история. Вот 5 миллионов просто так – и в течение месяца, Сережа. Там идут бои. Нужно лично явиться в свое муниципальное образование. В Ракку, Алеппо давайте… в Дамаск.

С.Бунтман Это издевательство.

А.Венедиктов Нет. Расстановка своих. Впереди выборы. Ты вспомни, что впереди выборы. Новая Конституция, над которой работает Евросоюз, ООН и Россия с Асадом.

А.Венедиктов: Либо вы ребята докажите, что была госизмена и в чем она была — это серьезная статья, — либо отпустите

С.Бунтман Ну, это обеспечение…

А.Венедиктов Это все дальше всё понятно. Так что это не издевательство, это тонкий расчет. И Путин говорит: «Вот несколько тысяч уже вернулось». Тысяч… 5 миллионов, Владимир Владимирович, за рамками Сирии, 8 миллионов перемещенных лиц внутри Сирии – беглецов и беженцев. Ну, тысячи вернулись, может быть, и десятки тысяч вернуться… Справочка…

Это то, что я говорил про камешки, про мозаику. В голове не было… Я рассказывал, когда я был в Оренбурге, меня спросили слушатели: «Какую книгу вы читаете сейчас?» Я говорю: «У меня сейчас том лежит… Мы же делаем номер, посвященный военнопленным. У меня лежит том: «Японские военнопленные после Второй мировой войны». Я сказал и дальше… Человек звонит следующий и говорит: «Вы знаете, что у нас в Оренбурге памятник японским пленным?»

С.Бунтман Да, ты говорил.

А.Венедиктов Я съездил, сфотографировал. Я просто сейчас встречался с японским послом и показал ему это. Это слушатель. Надо быть внимательным к деталям, наблюдательным быть, а не говорить: «Этот агент ФСБ, этот агент СБУ…». Чем вы отличаетесь от КББ, ФСБ, которое говорит, что он агент контрразведки Украины? Ничем, Нина из Мюнхена.

С.Бунтман Тут тебе, Алеша, миллионы всяких рецептов, как сбить температуру, как выздороветь и так далее.

А.Венедиктов Спасибо! Я попробую к понедельнику… Потому что сразу хочу сказать, что в понедельник я представляю свою книгу «Мое особое мнение» в магазине на Новом Арбате в 19, подписываю ее. Рука, конечно, бойцов колоть устала… Мы разучились писать. У меня уже к концу… Я подписал 277 книг, и у меня к концу просто не ходила кисть… Потому что привыкли вот это движение, а надо вот это движение… Так что в понедельник 21 мая на Новом Арбате в 19 подписываю книги. И поговорим, конечно.

С.Бунтман Тем временем в Санкт-Петербурге 23-го числа Дымарский принимает в «Гельвеции» Владимира Владимировича Познера.

А.Венедиктов «Почему в России не удаются реформы». Вы знаете, наш номер «Дилетанта», он о Столыпинской реформе.

С.Бунтман Да, я его буду представлять в 15 часов.

А.Венедиктов Там всего 60 мест. На сайте Гельвеция, но не с мобильных устройств. Или на сайте Познера можно купить билет. 23 марта в Санкт-Петербурге в «Гельвеции».

С.Бунтман Скажи, пожалуйста, краткую характеристику предвыборной ситуации в Москве. Решение дать выбирать за пределами Москвы.

А.Венедиктов Вообще, я противник был «Мобильного избирателя» и остаюсь принципиальным противником. Мне представляется, что это неправильное движение. Мне представляется, что таки вещи создают недоверие. Главный вопрос – доверия, который материальный. И то, что мэрия сейчас провела закон о том, что москвичи с московской пропиской могут голосовать в местах скопления на городских выборах, — он мне представляется очень тяжело администрированным.

Ну, хорошо, скажем в Жуковке можно сделать участок и со всей Жуковки пойдут. А, предположим, в Борвихе почему-то нельзя. Сколько участков, сколько людей, сколько наблюдения, какой контроль? Главное же это доверие, а значит, контроль. А в посольстве Вашингтона почему нельзя или в Париже? Люди из Москвы, значит, эти люди имеют право голосовать – люди с московской пропиской. Мне кажется, что двигаться в направлении электронного голосования.

С.Бунтман Со своими кодами.

А.Венедиктов Тоже человек может сидеть в своем Вашингтоне или в том же Подмосковье, но голосовать на выборах, если он идентифицирован и защищен. Вот эта история. Но если закон будет принят и подписан, я тогда вам скажу, сможем ли мы организовать наблюдения, как мы сделали в Москве или нет.

С.Бунтман Друзья мои, на этом мы завершаем. И все остальные тему будут развиваться. За ними будет наблюдать Венедиктов. А мы будем вам рассказывать. Во время форума передача не отменяется. Будет просто у нас из Санкт-Петербурга…

А.Венедиктов Я в «Гельвеции» сижу так же, как Невзоров. Проведу субботний «Будем наблюдать». Но до этого будет много… Кстати, на форме уже дали согласие нам дать интервью… будет министр энергетики Новак. И ваш любимый министр Максим Ликсутов.

С.Бунтман – Оо!

А.Венедиктов Прямо оттуда.

С.Бунтман Вперед! И до свидания, пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире