'Вопросы к интервью

С.Бунтман Мы начинаем нашу программу. Остаток своих дней я посвящу тому, что буду повторять каждый раз, что у нас до 10 минут -новости. Алексей Венедиктов уже здесь. Сергей Бунтман. Александр Смирнов – звукорежиссер. И Сетевизор, чат YouTube, эсэмэски – всё у нас работает.

Алеша, добрый день!

А.Венедиктов Добрый.

С.Бунтман «Да, мы видели, — здесь пишут, — опять «Ночные волки» отправились в Германию, мы видели: они проезжали по Новому Арбату». Во-первых, — как конферансье говорит, — ты, наоборот, приехал. И расскажи сначала, пожалуйста, и про Солсбери и про Оренбург. Там есть несколько интересных деталей.

А.Венедиктов Ну что Солсбери. Меня поразило, что никто из российских журналистов там не был. Мы помним там попытку с негодными средствами РЕН ТВ проникнуть в больницу и так далее. Но оказавшись в Лондоне, я вдруг посмотрел по карте и понял, что 130 километров до Солсбери, 2 часа. Тоня Самсонова, наш корреспондент за рулем. Мы поехали в Солсбери.

А.Венедиктов: Солсбери. Меня поразило, что никто из российских журналистов там не был

Я уже рассказывал тут, собственно, утром, когда был, что интересно: город — 40 тысяч, туристов — 700 тысяч, чтобы вы понимали. Три места практически огорожены. Я не знаю, есть ли решение. Но когда я там был, это был у нас прошлый понедельник, пять дней назад, туда приехали военные специалисты, которые должны были принять решение о том, возможно ли сохранить зараженные здания, можно ли их обеззаразить, или их надо сносить. И тут же, конечно, немедленно возникает вопрос с собственниками, с соседями, я имею в виду Скрипаля Сергея, собственниками ресторана Zizi и бара.

Вообще, это центр. Я имею в виду не там, где дом, а это туристический центр. Там до собора 7 минут ходьбы медленно, до солсберийского собора, самого высокого собора в Англии, где сохранился один из четырех сохранившихся экземпляров Великой хартии вольностей.

Очевидно, один вывод, который я с собой ношу и отвечаю на вопрос в поездах, думаю, тебе скажу: англичане относятся к этому суперсерьезно, вот суперсерьезно. И никакие наши хи-хи, ха-ха, трал-ля-ля, Распутин – это никак на них не влияет. Идет тупое полицейское расследование. Тупое в смысле занудное: констебли, Скотланд-Ярд, военная контрразведка… То есть я хочу вам сказать, что если бы не рождения правнука у Елизаветы II, третьего сына у принца Уильяма Людовика, то газеты на первых полосах по-прежнему публиковали бы историю в Солсбери, историю с этим «русским» — я его не знаю – не только чье имя было установлено, он пользовался во своим литовским именем…

С.Бунтман Латышским, по-моему.

А.Венедиктов Я не различаю… В том смысле, что [Савицкис]. Это может быть и эстонская. Неважно. Это, скорей всего, псевдоним, но они отфиксировали его приезд, его уезд в тот же день. То есть идет полицейское расследование попытки покушения на убийство с применением химического отравляющего вещества. Вот. Точка. И оно будет идти ровно столько, сколько надо, как говорят они.

С.Бунтман Так, теперь расскажи еще про Оренбург. Там у тебя несколько деталей интересных и, вообще, вещей, которые ты услышал.

А.Венедиктов: Англичане относятся к этому суперсерьезно, вот суперсерьезно

А.Венедиктов Там было много всего, но, пожалуй, интересно – это я бы хотел обратиться к нашим слушателям оренбургским и поблагодарить их — была история. Меня на утреннем «Развороте» в Оренбурге спросили, какая книга у меня сейчас на столе. Я сказал, что у меня на столе сейчас такой том документов о японских военнопленных. Их было очень много в Советском Союзе. И судьба, скажем так. разнообразна. Я читаю документы о том, как их отправляли на родину, о том, как часть людей скрывали, сколько людей умирало в лагерях.

Проходит две минуты, приходит СМС: «Знаете ли вы, что у нас Оренбурге есть памятник японским военнопленным?» Я: А-а? Ведущая: А-а? В общем, мы вышли, погуглили, нашли – поехали. Я сфотографировал и выложил в свой Инстаграм. Действительно, в 2008 году, 10 лет тому назад японское правительство с согласия японского правительства поставило памятник японским военнопленным, которые и погибли, которые были и репатриированы и так далее. То есть из таких мелочей все складывается.

С.Бунтман Вопрос в чате вдогонку истории Скрипаль. «Виктория Скрипаль, — пишет Сергей, — пропала из информационного пространства как отрезало. Почему?»

А.Венедиктов Я, во-первых, не знаю. По-моему, она последнее огромное интервью дала нам здесь, в «Разборе полета». Я думаю, что она ничего сказать не может, кроме то информации, которой ее могут снабдить наши дипломатические и иные ведомства. Но это неправильно, что она пропала. Как зовут джентльмена?

С.Бунтман Сергей.

А.Венедиктов Сергей, мы узнаем. Она должна была подать вторично на визу. Мы узнаем. Вы правильно щелкнули нам по носу, что мы этот кусочек упускаем. Выйду из студии, попрошу связаться, узнать, как у нее дела.

А.Венедиктов: У меня на столе сейчас такой том документов о японских военнопленных

С.Бунтман Я бы перешел к Армении и к русскому следу в Армении — есть ли он?

А.Венедиктов Первое: вот если мы понимаем систему жестов в российской международной политике, в российской внешнеполитической доктрине, то звонок Путина исполняющему обязанности премьер-министра Карену Вильгельмовичу Карапетяну означает поддержку. Это первое.

Второе: мы видим большое количество российских бизнесменов армянского происхождения, которые оказываются сейчас в Армении.

С.Бунтман Но они по делам — цель поездки?

А.Венедиктов Я знаю, что МИД принял решение обратиться к ним, я думаю, с согласия или по поручению президента с тем, чтобы навести мосты… ну, не с новым руководством, это неправда, но дело в том, что мы, наше посольство полностью не работало с оппозицией, никогда, просто проспало всё. Именно бизнесмены должны быть… Диаспора армянская по миру огромная: и российская и американская… и в России и в Америке и во Франции… И, видимо, наше руководство решило применить наших бизнесменов, повторяю, выходцев из Армении с тем, чтобы: а) нащупать контакты и б) нащупать некую конфигурацию власти, которая не поставит под угрозу интересы России, как их понимает Кремль. Поэтому мы видим людей с известными нам фамилиями российских, повторяю, бизнесменов: Рубена Варданяна, которого вы все, конечно, знаете, Самвела Карапетяна, главы компании «Ташир» и благотворительного фонда «Ташир», которые сейчас находятся сейчас, как я понимаю, в Ереване.

Более того, я бы обратил ваше внимание на Самвела Карапетяна. Он серьезный бизнесмен. В списке «Форбс» российских бизнесменов он на 32 месте, его состояние оценивается в 5 миллиардов, от 3,5 до 5 миллиардов долларов. Он владелец компании «Ташир». Его брат – вот очень важно понять, что Карапетянов сейчас в нашей линзе информационной три, а не два – есть НРЗБ, кстати, давайте не забывать. Есть Самвел, чей брат четыре года был главой администрация президента Республики Армения, вторым человеком в государстве. Его тоже зовут Карен, не путайте с Кареном, который сейчас ИО премьера. Тот Карен Вильгельмович, а это Карен Саркисович. И он очень влиятельный человек, естественно, если он вторым или третьим после премьер-министра. Он сейчас практически является руководителем правящей Республиканской партии Армении. Во всяком случае, в парламенте он реально рулит фракцией – брат Самвела. И я думаю, что, конечно,Самвел Саркисович, который там, он пытается найти некие ходы, чтобы этот клан остался у власти.

Что касается нынешнего ИО премьера, тут всё очень просто, потому что в те годы, когда тот Карен Саркисович был руководителем администрации президента, нынешний Карен Вельгельмович, ИО премьера был первым вице-премьером «Газпромбанка» России. Это 2011 год. Поэтому тесные связи с Россией у всех Карапетянов, в обоих Каренов, я бы сказал. Но дело не в том, а в том, что поскольку Министерство иностранных дел общалось очень тесно с окружением Сержа Саргсяна, оно и продолжает формально с его кланом работать. А вот с оппозицией должны работать бизнесмены. И мы посмотрим, как это выйдет.

Я еще добавлю, что на свадьбе сына Самвела был Серж Саргсян. В Москве, здесь. То есть это очень тесные связи. Поэтому я думаю, что МИД работает с властью и с прошлой властью. А с оппозицией работает бизнес. Мне кажется, такая… Я, конечно же, упростил, но вот Российская Федерация пытается сохранить свои интересы. Посол встретился с Николом Пашиняном. Никол Пашинян заявил уже, что «мы не будем делать резких геополитических движений. России важно что – чтобы Армения оставалась в орбите ее влияния: военные базы, ОДКБ, ЕврАзЭС и так далее.

А.Венедиктов: Звонок Путина и.о. премьер-министра Карапетяну означает поддержку

С.Бунтман Скажи, пожалуйста, на какой сейчас стадии, по твоему…

А.Венедиктов На очень опасной стадии. Даже не по-моему… 1 мая, во вторник, это через три дня парламент должен утвердить нового премьер-министра. Если будет утвержден кто-то из предыдущей истории, из предыдущего клана, тот же самые Карен Карапетян, а, может быть, кто-нибудь еще, то мне очевидно, что улица продолжится и будет разгораться. Если будет утвержден кто-то из оппозиции.. Потому что сейчас в парламенте 105 депутатов. У Республиканской партии Армении, то есть у правящей партии – 58, это чуть больше 50%. Но если хотя бы 5 человек проголосуют из них за лидера оппозиции, то там складывается коалиция против республиканской партии. То есть там вопрос пяти человек из партии Республиканской.

С.Бунтман Нужно 53 голоса.

А.Венедиктов Да, 48 есть у оппозиции. 3 оппозиционные партии: дашнаки, которых 7 депутатов.

А.Венедиктов: России важно чтобы Армения оставалась в орбите ее влияния

С.Бунтман Они были в коалиции с Республиканской…

А.Венедиктов Они вышли. .Я сейчас беру только Республиканскую. Давай не путать наших слушателей. Вот одна Республиканская партия Сержа, Саргсяна и Карена Карапетяна контролирует 58 голосов, все остальные, кто был в коалиции, они все сейчас поддерживают Пашиняна. Там есть партия одного из крупных бизнесменов – 31 мандат. В общем 47 на 58 сейчас, видимо, или, вернее, 48 на 54. 54 – за представителей правящей партии, 48 против. Но хотел бы обратить внимание наших слушателей, мы находимся только в самом начале событий, вот в самом начале событий, даже не в середине. Поэтому будем наблюдать.

С.Бунтман Будем обязательно. «Алексей Алексеевич, Андраник Мигранян на круглом столе в САР называл протестующих мразью и постыдился своей национальности».

А.Венедиктов Если он постыдился своей национальностью, то есть своих родителей – это свидетельство, скорее, о Андранике Миграняне, чем о чем либо другом. То есть он отказался от свои родителей. Интересно.

С.Бунтман Вопрос вот какой: «Вчера рассекретили доклад о вмешательстве в выборы. Вмешательства нет. Почему за это санкции?»

А.Венедиктов Первое: это доклад, который делал комитет по разведке или по спецслужбе… поскольку вчера еще не посмотрел. Но это доклад, который одобрило большинство сенаторов республиканского комитета партии Трампа, это этот доклад он никак не влияет на спецрасследование генпрокурора Мюллера. Это отдельная история. Это политическое расследование политиков сенаторов. Вмешательства нет. Ну, как бы это вам судить.

С.Бунтман И сразу вопрос про другую скандальную истории с допингом. Пока трудно или можно уже сказать, как у нас говорят, опровергнуто, у нас, России…

А.Венедиктов Ну, если опровергнуто – всё вернется. Чего вы нервничаете? Ну, конечно, ничего не опровергнуто. Нельзя же по интервью судить. Люди, вы странные. Наших спортсменов освобождали от участия в Олимпийских играх не по интервью с Родченковым, а я вам напомню, что были суды. Какие-то суды были выиграны. Большинство судов было проиграно. Суды не рассматривают только заявление одного человека. Это вам не Российская Федерация.

А.Венедиктов: Никто не знает конфигурации будущего правительства и администрации президента

С.Бунтман Питер Уокер, — возвращаясь к армянской теме: «С глобальной точки зрения, зачем России Армения, если цивилизационно, то да, но это ведь никому не нужное закавказское захолустье, окруженное враждебными территориями. И там ресурсов нет».

А.Венедиктов Питер, когда будете президентом России, будете принимать решение в соответствии со своим видением. У президента Путина другое видение, видимо. Конечно, исходя и понимания президента Путина, Армения – это союзническая страна, на территории которой расположены, напомню вам, военные базы. Ваша оценка: «во враждебном окружении» — правильная. Ну, так тем легче контролировать.

С.Бунтман Вообще, я себе представляю на инаугурации: «Президент Российской Федерации Питер Уокер». Это замечательно.

А.Венедиктов Как скажете. Как изберут. Народу надо доверять. Изберет Питера Уокера, значит, будет Питер Уокер.

С.Бунтман И, кстати, о близкой инаугурации. Здесь какие-то медиатические рекомендации…

А.Венедиктов Я думал, идиотические… А рекомендации кому?

С.Бунтман Своим чиновникам. Поменьше говорить и давать первому лицу побольше фигурировать перед инаугурацией.

А.Венедиктов Ну и хорошо, а чего? Ну, и правильно. Потому что, на самом деле, никто не знает конфигурации будущего правительства и администрации президента. Спускают много слухов, заставляют всех нервировать. Цыц! – сказал я вам – Цыц! Нужно будет – скажу, когда будет нужно.

С.Бунтман Я попрошу тебя поспекулировать насчет нового правительства, потому что много ходит всяких слухов.

А.Венедиктов: С абсолютной долей вероятности премьер-министром будет назначен Медведев

А.Венедиктов Я по-прежнему стою на позиции, на которой я стоял уже полгода, и наши слушатели это знают, что с большой долей вероятности, с абсолютной долей вероятности премьер-министром будет назначен Дмитрий Анатольевич Медведев. И, тем не менее, мы говорим, что мы все-таки входим, вне зависимости от того, будет Путин за 24-й год продолжать руководить страной или нет, мы входим в некий транзитный период. Поэтому, я думаю, что надо внимательно смотреть на возможных наследников в наследники, то есть на новые лица, которые Путин будет поднимать.

Я уже вам говорил: давайте присмотримся к Денису Мантурову, который, понятно, человек, курирующий военно-промышленный комплекс, имеющий поддержку такого босса как Сергей Чемезов, «Ростех». А если он будет поднят до вице-премьера – важно; если, предположим, губернатор Тульской области Алексей Дюмин будет введен в федеральное правительство – важно. Это на будущее. Это, как бабушка сказала, «это на потом, а не не сейчас».

И вот даже если не очень важные перестановки, но мы наблюдаем за деталями – мы увидим, наверное, насколько новых лиц, некоторые проходящие, но некоторые перспективные. Вот я бы смотрел на перспективу, на изменения, которые будут в перспективе 22-24-го года. Поэтому меня интересует, будет ли подвижка Мантуров, Дюмин, потому что мне очевидна связка, что в воспаленных мозгах может возникнуть связка: Дюмин – президент, Мантуров – премьер через 5, 7… 10 лет. И, мне кажется, что нынешняя элита на это бы пошла.

С.Бунтман Попытаемся осознать, а потом продолжим наблюдение через пять минут.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы продолжаем. И здесь сказали, что это комитет конгресса…

А.Венедиктов: Меня интересует, будет ли подвижка Мантуров, Дюмин, потому что мне очевидна связка

А.Венедиктов Там тоже республиканцев большинство… Это политический доклад.

С.Бунтман Это не тот доклад. Это не доклад о расследовании Мюллера. Вот докладам верить… Про польский самолет ты вспоминал.

А.Венедиктов Польская комиссия по расследованию, уже вторая опубликовала технический доклад, вернее, резюме технического доклада про самолет президента Качиньского, где установила, что на борту самолета были взрывы, грубо говоря. И, соответственно, отношение диспетчеров, командующих и так далее. Опровергают, что командующий ВВС заходил в кабину к пилотам. А как же черные ящик? Ну, есть вопросы.

Самое главное, что в этом резюме технического доклада – то, что я успел сегодня утром прочитать на русском языке – сказано, что выводы этого доклада не окончательные. Подождем. Мы, безусловно, опубликуем, если он еще не опубликован, на нашем сайте этот доклад, чтобы вы могли ознакомиться с мнением нынешней польской стороны. Напомню, что первая комиссия, польская же, признала, что это был несчастный случай – трагедия самолета под Катынью. Новая комиссия говорит о том, что это было покушение на президента Качиньского. Давайте оба смотреть.

С.Бунтман Давайте вернемся сейчас в Россию. Скажи, пожалуйста, по этим новостям и замечательным нашим заявлениям про вечную борьбу, отступил Роскомнадзор от Телеграма или как?

А.Венедиктов Но я же не пресс-секретарь Роскомнадзора. Откуда я знаю? Вообще, у меня возникла версия, что под флагом борьбы с Телеграмом Роскомнадзор и ФСБ тестируют отключение отдельных сервисов, вообще, внешних серверов, грубо говоря, тестируют подготовку к созданию нового железного занавеса или щита в смысле интернета. И под шум и крики, и борьбу за блокирование Телеграма, они тестируют блокирование всего остального. У меня возникло такое подозрение, потому что как-то всё неуклюже.

А.Венедиктов: Я бы смотрел на перспективу, на изменения, которые будут в перспективе 22-24-го года

С.Бунтман Да, ну, тренируются.

А.Венедиктов Возможно, да.

С.Бунтман Вчера состоялся новый суд, где и главному редактору сайта и самому сайту «Эхо Москвы» был назначен штраф за гиперссылку.

А.Венедиктов Эта история имеет двойной характер. Первый характер принципиальный, когда Роскомнадзор в своих разъяснениях считает, что гиперссылка, которая ведет на сторонний ресурс, нарушающий закон, в данном случае нецензурная лексика, — за это отвечает медиа, СМИ. Это, вообще, на мой взгляд, неправильный подход и неправильное разъяснение. Так же, как с Телеграмом -требовать ключи от шифрования. Потому что гиперссылка ведет на ресурс, который медиа не контролирует. Туда можно что-то поставить под эту гиперссылку, убрать что-то. Мы же этого не видим. Поэтому нести ответственность за это в связи со статьей 57-й закона о СМИ, освобождающей редакцию от ответственности – вот это раз.

И поэтому мы будем опротестовывать это решение. Мы еще не решили. Это должен быть Конституционный или Верховный суд или и то и другое. Но мы пойдем, потому что разъяснение Роскомнадзора, я считаю, оно невыполнимо, потому что под любую гиперссылку, если надо завалить какое-нибудь медиа, можно подставить потом нарушающий закон материал. Это просто неправильно.

И вторая история касается конкретности. Это был блог кандидата в президенты Ксении Собчак во время президентской кампании, зарегистрированного кандидата, которая в рамках своей кандидатской поездки ездила в Грозный, разместила у нас блог и внутри видеоблога поставила ссылку на третьесторонний ресурс. То есть в данном случае мы имеем дело с официальным лицом, выдвинутым официальной партией. А это точно 57 статья закон о СМИ, которая освобождает редакцию об ответственности. Вот этот частный случай… мы требовали привлечь как третье лицо Ксению Собчак. Суд отказал. Ну, значит, мы пойдем дальше и больше. Я говорю абсолютно серьезно.

Тут была смешная история в Оренбурге. Я встречался с главными редакторами некоторых СМИ. Буквально подобный же случай произошел недавно в Оренбурге, где оренбургский Роскомнадзор – отделение – вынесло тоже протокол и проиграли суд, потому что ровно то же самое: один из ресурсов оренбургского медиа поставил ссылку и по этой ссылке тоже был матерный сюжет – внимание! – на сайте Следственного комитета. То есть как официальный материал.

Замечу, что этот сюжет продолжает оставаться на сайте Следственного комитета, и ему предупреждение Роскомнадзор не выносит, потому что это материалы дела, расследования.

Как это может быть? И изменять этот материал нельзя, потому что на стороннем ресурсе, запикать нельзя, он на YouTube. Я имею в виду наш. Вот в этом вся история. Тут мы не будем наблюдать, тут мы будем судиться.

А.Венедиктов: Новая комиссия говорит о том, что это было покушение на президента Качиньского

С.Бунтман Здесь смешной был вопрос про Армению. Там ничего не слышано? Там ничего не блокировали, никакие ресурсы?

А.Венедиктов Нет.

С.Бунтман Ничего, действительно, не блокировали. Много спрашивают достаточно о митингах 5 числа…

А.Венедиктов А что спрашивают?

С.Бунтман Прогнозы численности…

А.Венедиктов Да прекратите прогнозы… Я вам прогнозами здесь не занимаюсь. Сколько вы выйдете или не выйдете, столько и будет. Насколько я понимаю, о 5 мая, если Навальный и мэрия находятся в бодании, то поскольку всю неделю меня не было в стране, то есть я был в стране частично, но я не был в Москве, я подробности, инсайды не имею. Насколько я знаю, Навальному предложили площадь Сахарова, а Навальный хочет Тверскую.

С.Бунтман Ему предложили внешнюю сторону кольца, часть Сахарова.

А.Венедиктов Значит, это предмет дальнейших разговоров пока. Во всяком случае, до 1 мая еще есть время. Как получится, так получится. Мы будем освещать, куда бы сторонники Навального не вышли. Это первая история.

Вторая история, я напомню, что 6 мая Удальцов и Левый фронт, который на сайте проводит праймериз к выборам мэра, тоже проводит митинг отдельный. И то же самое пока я не знаю, какие там результаты. Слушайте «Эхо»: будем сообщать, буде освещать вне зависимости от отсутствия или наличия договоренностей. Мы медиа.

С.Бунтман Праймериз левый сил. А вообще, движение к выборам мэра как ты можешь сейчас охарактеризовать?

А.Венедиктов: За блокирование Телеграма, они тестируют блокирование всего остального

А.Венедиктов Самое главное – добавили закон. Я напомню, что он вступил в силу. Мне абсолютно все равно 20 или 22, я не вижу, строго говоря, здесь никаких нарушений, поскольку на выборах в Москве вне зависимости от времени давно подсчеты чистые. А что касается возможности голосовать позже – да хоть до нуля. Мне совершенно все равно.

С.Бунтман голосовать по фактическому месту жительства?

А.Венедиктов Это я был против, потому что в рамках Москвы можно доехать на выборный день. Это же только москвичи, имеющие регистрацию в Москве. У меня были сомнения и продолжают быть по поводу вот по месту проживания, как это всё у нас прошло на выборах президента, а уж на выборах мэра одного города, наверное, это абсолютно не надо было вводить. Это создает недоверие и опасные прецеденты тому есть. Это мне не нравится. Хотя можно трактовать, что это для тех людей, которые, скажем, лежачие, но не по адресу прописки – такое же может быт, — и они тогда не могут голосовать. Но, наверное, не надо было так в лоб. Ну, приняли. Вопрос контроля.

В Москве контроль был, как мы знаем. Благодаря тому, что члены Общественной платы Москвы сумели это волонтерскую историю сделать, и мы поставили 3 тысячи 400 наблюдателей. И, собственно говоря, отмена на 4 участков МГИКом, не судом, благодаря тому, что у наших наблюдателей были копии протоколов, которые не совпали с копиями протоколов ГАС. Как раз в основном наши наблюдатели и других партий, конечно, вместе, они, получая копии протоколов, не дали сфальсифицировать в Москве на этих 4-х участках выборы, и там отменены просто. Поэтому это вопрос контроля.

А.Венедиктов: Мы будем опротестовывать решение Роскомнадзора

С.Бунтман Так что, Вера, которой отвечаю в эсэмэске: продлили время голосования…

А.Венедиктов Нет ничего страшного. И люди на дачах, и мои родственники на дачах, и если у них будет возможность приехать и проголосовать, если они захотят… потому что для того, чтобы приехать, проголосовать к 20 в воскресенье в сентябре надо выехать в 17. Дня нет, вообще. Да ради бога. Вопрос контроля.

С.Бунтман «Там, где наблюдают, нарушений нет совсем или мало?»

А.Венедиктов По-разному. Видите, Наталья, надо наблюдать-то со смыслом. Когда мы набрали людей, вот этих 5 тысяч человек, 3 400 направили – их же обучали. Это очень тяжелая работа. Их обучало, между прочим, движение «Голос». Мы попросили именно «Голос» обучать, где тонкие места, где рвется. Это непростая работа, не просто сидеть, тупо смотреть на урны – нет.

Про праймериз ты спросил. Вот левый праймериз. Интересно, что праймериз на президентских выборах на левых, вот по удальцовской схеме выиграл Грудинин неизвестный. Он выиграл и он стал кандидатом. А у левых идет праймериз на сайте Левого фронта. Мне интересен тоже будет результат. Там значительное число, но там 6 – от Компартии. Компартия выдвинула 6 кандидатов внутри левых праймериз. И если один из этих 6 станет кандидатом, Компартия поддержит этого общего левого. Если не он, то я не знаю.

А.Венедиктов: Они простодушного Трампа – оба корейца – обведут десять раз

Что касается так называемого демократического или либерально-демократического крыла, то здесь «Яблоко» предложило платформу для выдвижения кандидатов. При этом сразу заявило, что Яшин не сможет баллотироваться на праймериз, потому что он был исключен из «Яблока». Гудков, скорей всего, не сможет баллотироваться, потому что он в июне вступает в другую партию. Он сейчас сможет, а в июне тогда отзовут, потому что он в июне будет членом партии Ксении Собчак, как он уже заявил. То есть здесь есть, на самом деле, лукавство и лицемерие.

И предложили очень многим общественным деятелям участвовать в этих праймериз. Но, понимаете, если бы эти праймериз были всеобщими, если бы Гудков и Яшин были допущены, мне казалось бы, что это усилило бы позицию единого кандидата, но, поскольку изначально они не допущены — ну, Яшин впрямую, а Гудков таким хитрым иезуитским способом, — ну, ребята, чего вы делаете тогда? Тогда это внутрипартийный праймериз. Там Митрохин, еще несколько человек… Ну, проводите, пусть «Яблоко» определится.

Единственно, что среди прочих предложений было сделано, чтобы выборщиками от «Яблока» были журналисты, в том числе, «Эха Москвы». А вот журналисты «Эха Москвы» не будут выборщиками во внутрипартийной истории, вот они не будут, потому что наш устав это запрещает. И не функционерам «Яблока» объяснять нам наш устав. Вот так. Поэтому мы очень благодарны за предложение. Мы с негодованием отвергаем право партии выбирать некоторых журналистов «Эха Москвы», приглашать их, скажем, Володю Варфоломеева и не приглашать Сергея Бунтмана… то есть партия решает, кто из журналистов «Эха Москвы» достоин голосовать, быть выборщиком кандидата от партии «Яблоко». У нас и вправду в аптеках все закончилось, пока меня не было?

А.Венедиктов: Мы не будем участвовать. Мы будем освещать

С.Бунтман Ну, американские-то лекарства… Нет, еще не приняли…

А.Венедиктов Значит, все раскупили. Значит, они решили, что Фельгенгауэр приглашается, а Самсонова или Плющев не приглашается, понимаете, да? Это вообще отдельная история. Это история болезни головного мозга. Поэтому мы не будем тех функционеров яблочных как бы расстраивать… Мы очень признательны, что вы считаете, что некоторые журналисты «Эха Москвы» достойны (остальные, видимо, недостойны). Но так же, как в свое время мы ответили другим кандидатам в президенты и другим партиям: мы не будем участвовать. Мы будем освещать, безусловно, и внутрипартийный праймериз, сколько они того заслуживают времени в эфире, но участвовать мы в этом не будем.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. «Будем наблюдать». То есть падение корейской стены. Ты знаешь, две популярные версии: Кима купили или Ким всех обманул.

А.Венедиктов А какая разница? Какая вам, на хрен, разница? – как сказано в известном анекдоте. На самом деле, тоже надо понять, что это как с Арменией, мы в начале пути. Ким еще обманет и переобманет. Но, безусловно, это очень интересная история эффективности санкций. Когда Трамп двинул авианосную группу реально, на что не решился Обама, к берегам Кореи после запусков, и когда кончились взаимный троллинг и шутки – у Трампа, видимо, чувство юмора, оно ограничено, у Кима больше, как я понимаю, — Ким быстро понял, что выигрыш лежит с другой стороны доски. Выигрыш его, Кима, не Трампа. «Да ладно! – сказал он, — вот они ручонки-то! А-ха-ха, никаких запусков!» Это он сказал, это не значит, что он сделал.

А.Венедиктов: Задача, главная для России – чтобы там не было угрозы ядерного столкновения

Но, конечно, с точки зрения, что называется, картинки вчерашний обмен рукопожатиями… он побывал на стороне Южной Кореи. Президент Южной Кореи побывал на стороне Северной Кореи, перешагнув… Слушайте, разделенных народ гражданской войной с помощью нас и США 55 лет… Члены семей… Например, нынешний президент Южной Кореи – его отец бежал из Северной Кореи, был интернирован… Теперь это же один народ, как и Германии. И вот я думаю: это что, объединение Германии? Но поскольку они все хитры и хитрые, они простодушного Трампа – оба корейца – обведут десять раз.

Но наша задача, главная для России – чтобы там не было угрозы ядерного столкновения, чтобы мы не оказались втянутыми в конфликт. Всё могло быть, если бы Ким продолжал запускать… Это прямо у наших берегов. Помните, его ракеты летели в нашу сторону и так далее?..

С.Бунтман Может быть, как-то по-доброму относились к кимовским штучкам.

А.Венедиктов Считали, что упала ракета, убила десяток человек бы. Но это же не враги наследственные американцы, это же свой парень. Ну, не туда заехал. Нет, мы, на самом деле, считали, что создавая и поддерживая напряжение там, в Корее, мы отвлекаем американцев от нас. То есть мы хотели быть полезными.

На самом деле, что плохо – что вот это межкорейское примирение и США, оно прошло все-таки под влиянием Китая, а не России. То есть мы не сумели стать посредниками. Мы были там, но на вторых ролях.

А.Венедиктов: Межкорейское примирение и США, оно прошло все-таки под влиянием Китая, а не России

С.Бунтман Значит, получается, если давит Америка, посредничает Китай, а Россия?..

А.Венедиктов А Россия приобретает некую безопасность на своих восточных рубежах. Я считаю, что это очень позитивно. Очень позитивная история. И с учетом того, что через три недели приедет японский премьер, мне кажется, что это будет основная тема переговоров с Путиным. Не Курилы совсем же, а вот это урегулирование, наличие войск, рыболовная зона – вот это всё.

С.Бунтман Да, Ким – коверный, но не безумный.

А.Венедиктов Оказалось, что не безумный, да.

С.Бунтман Вчера произошла история. Ожидали, что сменят меру пресечения Малобродскому…

А.Венедиктов Это кто ожидал?

С.Бунтман Мы. Потому что следствие…

А.Венедиктов Ребята, вы смеетесь, что ли…

А.Венедиктов: Политические дела нужны власти

С.Бунтман Ну, следствие просит, ходатайствует…

А.Венедиктов Ну и что? Когда у нас так было всё хорошо? Нет, конечно, мы все понимали, то есть я понимал, что это такой кунштюк для того, чтобы подарить надежду и отнять надежду и не у тебя, а у Алексея Малобродского.

С.Бунтман То есть это издевательство не над нами, а над ним?

А.Венедиктов Это не издевательство, это попытка получить дополнительные показания путем таким: дать надежду — отнять надежду, поломать, чтобы он дал показания против основного фигуранта «Седьмой студии» Кирилла Серебренникова. Вот для этого и вот поэтому это было сделано. Это было сделано отнюдь не для публики. И конечно, там есть борьба между Следственным комитетом и прокуратурой. Это вторично. Это дело политическое. Политическое дело курирует администрация президента, ну, президент. И политические дела – решения принимаются внеюридические.

С.Бунтман В чем политический характер этого дела?

А.Венедиктов В том, что там нет никакой юридической подкладки.

С.Бунтман Кому это нужно-то?

А.Венедиктов Запугать. Люди должны бояться. Это вот такое правило. Грубо говоря, за посадкой Серебренникова все остальные деятели культуры – главные режиссеры театров и так далее – должны понимать, что если они будут разевать пасть, с ними будет то же самое, потому что система та же самая. Вот кому это нужно – власти это нужно. Политические дела нужны власти.

С.Бунтман А если не будут понимать?

А.Венедиктов Сядут.

С.Бунтман …Как, например, не совсем понял Сергей Женовач, только став руководителем Художественного театра, не понял, и тут же обратился в поддержку Серебренникова.

А.Венедиктов В поддержку – ради бога. Господи, дело же не в поддержке Серебренникова, а все должны понимать, что «деньги вы имеете от государства». Поддержка Серебренникова… Чулпан — поддержка Серебренникова — ну и что? Поддержка Серебренникова – это гуманитарная история, не политическая. Она не антивластная. Это не связано с Серебренниковым ни в коем случае. Серебренников – случайная жертва. Мог быть Медников или Золотов (но не тот…).

С.Бунтман Уж точно, не Золотов.

А.Венедиктов Вот в чем история. Это же очевидно. Один министр, один губернатор, один деятель искусств, украшенный всяческими наградами – все должны трепетать.

С.Бунтман То есть такая большая «Болотная», когда разные категории сажаются, категории элиты разные.

А.Венедиктов: История, как бы сказать, с выборочными репрессиями будет развиваться

А.Венедиктов Я не думаю, что это такой план централизованный, но по смыслу верно. А почему, если была, как ты говоришь «малая Болотная», почему не может быть «большая Болотная». У нас сейчас 5 митинг будет – посмотрим еще. 6 лет назад был на Болотной.

С.Бунтман Это те, кто не понял тогда.

А.Венедиктов Для тех, кто не понял, да.

С.Бунтман Традиционно к инаугурации получается такая штуковина еще ко всему. Здесь есть вопрос: А если не бояться, а если плюнуть на деньги государственные?

А.Венедиктов Вы сейчас о себе? Я не очень понимаю. Вы хотите, чтобы я разбирал мысли человека, который сидит в тюрьме. Я не будут этого делать. Нет государственных денег. Есть наши с вами налоговые деньги. Это мои деньги, это ваши деньги. Государство только распорядитель этими деньгами. Оно не продуцирует деньги, которые были даны театру, той или иной студии. Это наши с вами налоги, чтобы мы понимали. Это я отвечаю.

Если плюнуть на свои деньги… Ну, я не знаю. Почему мы тогда должны доверять людям наши деньги, которые их распределяют неправильно?

С.Бунтман Это уже вопрос государству тогда. Почему мы должны доверять государству, которое их распределяет неправильно?

А.Венедиктов Поэтому у нас Владимир Владимирович и получил 76%.

С.Бунтман Понятно.

А.Венедиктов Или минус подозрительные голоса – а то меня сейчас сразу – получил 56%.

С.Бунтман Еще одна такая вещь: почему режиссеров, а не журналистов?

А.Венедиктов Мы только в начале пути, вы не волнуйтесь.

С.Бунтман Ну, на журналистов давят.

А.Венедиктов Мы в начале пути.

С.Бунтман Скажи, эта тенденция будет только развиваться?

А.Венедиктов Думаю, что да.

С.Бунтман Если из этих исходных условий и ничего не произойдет.

А.Венедиктов Да, ничего не произойдет. Я думаю, что тенденция будет развиваться. Я думаю, что эта история, как бы сказать, с выборочными репрессиями будет развиваться. И чем очевиднее преступление, чем шире оно может трактоваться.

С.Бунтман Ну, как любые репрессии – непонятно за что, и непонятно, почему этот, а не тот.

А.Венедиктов Совершенно верно. Вы повторяете все то, что было 80 лет тому назад. Если бы Серебренников вытащил кошелек, было бы понятно, что он – за кошелек, вытащенный из кармана…

С.Бунтман Здесь напоминают, что были убиты за этот период 17 журналистов…

А.Венедиктов Да, Я цифру не подтвержу…

С.Бунтман Просто пишут здесь. Алексей Венедиктов. Мы встречаемся с вами по субботам в это время.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире