'Вопросы к интервью

С.Бунтман Добрый день всем! Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман, Мария Бурсина – звукорежиссер. YouTube показывает, Сетевизор показывает, и чат есть у нас.

А.Венедиктов В YouTube.

С.Бунтман Слушают везде. До Находки, до Австралии доехали. От Минска до Австралии.

А.Венедиктов Отлично! Привет вам, ребята… и девушки!

С.Бунтман И Ивантеевка. Начнем, конечно, с американских ударов по Сирии.

А.Венедиктов На самом деле, давай так… Надо, конечно, звать военных специалистов, военных обозревателей, которые оценили бы военную часть этой истории. Я все-таки больше по политической части. Однако я отмечу следующее. Может быть, прошло не очень замеченным, но Франция предупредила Россию об ударах. Не США – Франция. А Россия предупредила Сирию. И два дня наблюдалась – мы теперь это знаем – эвакуация с тех мест, куда были направлены удары, поэтому, несмотря на 100 с лишним «Томагавков» и, предположим, треть долетевших, ни одного убитого, ни одного раненого вообще – ни военных, ни гражданских.

С.Бунтман Там 6 человек, чего-то говорили…

А.Венедиктов Ну, Сережа… Не знаю, кто говорил. Это означает, что ни сирийцы, ни российский Генштаб, ни американские источники не указывают на убитых и раненых.

С.Бунтман Кстати говоря, вот спрашивают у нас слушатели, какие источники по результатам можно считать заслуживающими доверия?

А.Венедиктов Никаких сейчас. Сейчас невозможно. Я все-таки вернулся бы к тому, что это означает, что этот удар был демонстративным с политической точки зрения, с внутриполитической точки зрения, касающейся США и Франции, где было сказано, что «если будет применено химическое оружие, — это красная линия, и мы ответим».

Цели ударов. Одним из главных целей был так называемый Научно-исследовательский центр, который в 71-м году строился Францией. Франция хорошо знает, что это такое. Именно там в свое время разрабатывалось химическое оружие, именно там проводились исследования, биологически и химические. И вот ровно туда в Дамаске – не в президентский дворец – были направлены ракеты. Кроме того, ракеты были направлены и попали в казармы Республиканской гвардии, которые были пусты сегодня. И сирийцы как-то аккуратно говорят: «Понимаете, был праздник, и все были дома». Конечно, они были предупреждены.

А.Венедиктов: Франция предупредила Россию об ударах. Не США – Франция. А Россия предупредила Сирию

То есть, на самом деле, мы имеем дело с демонстрацией и предупреждением.

С.Бунтман …«так называемой силы», как говорил наш комментатор. Здесь один, обозреватель сказал: «Демонстрация так называемой силы».

А.Венедиктов Трудно сказать. Вот опять: пусть комментаторы военные говорят. С политической точки зрения это, безусловно, предупреждение. Более того, я думаю, что, как мне сказали сегодня рано утром, судя по всему, испытывалось ПВО Сирии на прочность: она должна была себя обнаружить. Я обращаю внимание, что не всё шло вокруг Дамаска, не все ракеты шли в Дамаск. И поэтому, видимо, эта история важная.

Важная история в том, что очень тщательно, ни по одной российской или иранской цели, или Хезболлы не был направлен удар. А удар направлялся не с территории Сирии; либо с кораблей, либо с самолетов, которые не находились в воздушном пространстве Сирии.

Ну, и, конечно, проверялась реакция России, безусловно. Я напомню, что начальник Генерального штаба Валерий Герасимов говорил о том, что если будет обстрел, мы уничтожим не только ракеты, но и носители, то есть, видимо, эсминцы и самолеты, с которых пущены ракеты.

С.Бунтман Да, вот средства запуска. Вот Руслан все у нас спрашивает: «Почему не уничтожили?»

А.Венедиктов Это к Валерию Герасимову. Но, на самом деле, нам говорят упорно, что и Российское ПВО, которое расположено вокруг наших двух баз — авиационной базы Хмеймим и военно-морской базы Тартус – не было использовано и задействовано.

Поэтому, на самом деле, это эпизод в публичной сфере, который будет иметь, конечно, последствия. Россия собирает Совет безопасности. Покричим, чего уж! Покричим. Я же говорю о том, что Совет безопасности – орган импотентов для импотентов. Потому что с учетом права вето, которое есть, и с учетом того, что три постоянных члена Совета безопасности принимали участие в этой атаке, – какую резолюцию можно здесь принять? Ну, не смешите! Даже если все остальные против… Но не все остальные против. Я уж не буду говорить про поддержку Канады, это очевидно. И Меркель поддержала, и НАТО поддержало. И история интересная в том, что и Турция поддержала этот удар, назвав его актом справедливости. Если мы говорим о том, что это акт агрессии, то Турция считает, что это акт справедливости.

У нас недавно была, по-моему, в «Комсомолке» опубликована фотография трех лидеров — России, Ирана и Турции, — которые пожимают друг другу руки. И говорим: «Вот она, новая Ялта». Ну, как-то вот она… Более того, два гостя Владимира Путина, которых мы ожидаем в Санкт-Петербурге в 20-х числа мая на форме – два больших гостя, членов «семерки»… «восьмерки», они как-то нехорошо… Макрон сам отдал команду. А Коба… А Синдзо Абэ… А премьер-министр Абэ сегодня после заседания Совета безопасности японских сил самообороны одобрил атаку. То есть два гостя, которые одобрили атаку.

А.Венедиктов: Этот удар был демонстративным с внутриполитической точки зрения, касающейся США и Франции

И как вот Путин будет, если они преступники, как называет аятолла, глава Ирана, — то как же Путин будет с этими преступниками будет?.. Новый Мюнхен? В чью пользу? То есть политически это вот такая история.

И наконец, очень важно понять, что Трамп – это вам не Обама, который в 13-м году отменил атаку. Я сегодня ночью специально перечитывал книгу бывшего президента Франции Олланда, как позвонил Обама Олланду. Это было 29 августа 13-го года, сказал: «Всё, Владимир решил вопрос с химоружием. Он берет на себя – Владимир Путин – поэтому атаку отменяем». А «Рафали», которые сегодня участвовали, тогда уже стояли и некоторые уже взлетали, летели. Они уже летели над югом Франции. И пришлось Олланду отменять и возвращать их. Он, собственно, об этом пишет в своей книге мемуаров.

С.Бунтман Получается, Путин обманул тогда или его самого обманули?

А.Венедиктов Во всяком случае, в публичной позиции сегодня президент Трамп считает, что «Россия не справилась со своими обязательствами», — сказано так. На самом деле, французские спецслужбы – извините, тут я уже потяну… — в своем секретном докладе, рассекреченном сегодня, написали о том, что два места, где складировалось, два стока, где складировалось химическое оружие под называнием Борзех и Джемраях, видимо, Путину не были сданы. 14 было таких стоков всего, как выясняется сейчас — это стало известно только в 18-м году – 12 из них были сданы, разоружены и вывезены, а вот эти 2, видимо, на всякий случай, как это говорится, заначка была у Асада.

С.Бунтман И что, значит, два раз наступил этот самый случай уже?

А.Венедиктов Нет, не два раза.

С.Бунтман А сколько?

А.Венедиктов Очень важно. Только для наших слушателей, никому, пожалуйста, не передавайте. Сегодня Мария Захарова заявила о том, что секретный доклад, который рассекретила Франция, — говорит: «Я просмотрела его сегодня утром. Всё ссылаемся на западные СМИ». Я думаю, что у Маши с французским плохо.

Вот у меня полностью этот секретный доклад. Я его прочитал сегодня же утром. Там всё говорится les services français. То есть это спецслужбы, это разведка. Там нигде в этом докладе нет ссылки на СМИ. Там всюду секретные службы, карты приложены и так далее. В общем, те, кто знает французский, могут зайти на сайт Министерства иностранных дел Франции. Вот ровно сегодня 14 апреля он рассекречен. Так вот, я просто приведу пример, как исследовать эти истории.

А.Венедиктов: Три постоянных члена Совета безопасности принимали участие в атаке, – какую резолюцию можно принять?

Французские спецслужбы за год получили извещение о том, что 44 случая применения химического оружия на территории Сирии были совершены – 44, начиная с 4 апреля 17-го года. Они исследовали каждый их этих случаев и только 11 – то есть исследование было, ничего на веру не принимается – лишь 11 позволяют говорить о том, что эти атаки были с применением химического оружия. В большей части хлор был использован. Также прибегли к нейротоксичному газу в Харасте 18 ноября 17-го года.

Я просто говорю о том что: а) это не пресса, б) что лишь четверть сообщений о том, что применяется химическое оружие, было подтверждено. То есть это такое исследование, расследование, как хотите. Но знающие язык идите туда. В общем, 8 страниц с приложением фотографий и схем и так далее. Это вот как раз из секретного…

То есть, на самом деле, говорить в легкую о том, что только по сообщениям прессы, это просто неправда. Не неправильно, а неправда. Кстати, через запятую Сережа, мы не знаем, была ли химическая атака в Думе. Мы не знаем. Идут разнонаправленные… Ну, та клоунада, которую наше Министерство обороны изображает с помощью людей, которые там были облиты водой и которые сейчас находятся под контролем сирийского правительства Асада… Ну, послушайте! Мы знаем, что две организации, которые занимаются этой проблемой: Всемирная организация здравоохранения и Организация по запрету химического оружия. Мы знаем, что Россия наложила вето на продление работы ОЗХО в Сирии. И механизм, который был создан год назад Советом безопасности, был остановлен именно Россией, которой не понравился доклад. Сначала мы утвердили его вместе с другими членами совета, а потом мы остановили это все. ОЗХО лишилось мандата на территории Сирии. Вот это мы знаем точно.

И совсем недавно министр Лавров проатаковал Всемирную организацию здравоохранения. Если международная организация делает выводы, которые нам не нравятся – ну, нам не нравятся.

С.Бунтман Самые поразительные комментарии, которые я сегодня слышал тоже – что эта бомбардировка была устроена для того, чтобы сорвать миссию ОЗХО в Думе.

А.Венедиктов: Говорить в легкую о том, что «только по сообщениям прессы», это просто неправда

А.Венедиктов Во-первых, это район не был обстрелян, а, во-вторых, это же словесная бла-бла-бла.

С.Бунтман Я хочу добрать сейчас, если можно, а то у меня улетают сообщения с дикой скоростью.

А.Венедиктов Для того и сидим, наблюдаем.

С.Бунтман Французские самолеты не зафиксированы ни в обстреле Министерством обороны России.

А.Венедиктов Значит, очень плохо работает Министерство обороны России, потому что министр обороны Франции Флоранс Парли, по-моему, ее называют, просто сказала, откуда взлетали, куда взлетали, куда пускали. Поэтому если Министерство обороны России не зафиксировало – увольнять на хер!

С.Бунтман У нас еще в чате был давно вопрос: «А американцы специально попросили французов предупредить Россию?»

А.Венедиктов Во-первых, я не знаю, но думаю, да, потому что, насколько Трамп затягивал начало атаки – это была как раз задача не эскалировать — кстати, Пентагон предлагал еще более мягкий обстрел, — чтобы не дай бог россияне или иранцы не попали. Это предупреждение. Мне так кажется, что это демонстрация: «Не нужно жертв. Мы показываем свои возможности». Вот они показали.

С.Бунтман Денис пишет: «Больше 100 ракет только для демонстрации. Не слишком ли дорого».

А.Венедиктов Копейки, Денис. Для Министерства обороны США, для Пентагона вообще копейки.

С.Бунтман Он же: «Хотите замаскировать провал атаки хваленых «Томагавков» и успех наших ПВО».

А.Венедиктов Наши ПВО не участвовали, по заявлению Министерства обороны, в отражении атаки.

С.Бунтман Денис – сириец, асадовец, судя по всему.

А.Венедиктов – Аа, Денис… у него сирийский паспорт – имеет право.

С.Бунтман «Наши ПВО» — это сирийские. «70% ракет были сбиты».

А.Венедиктов Заявляет Министерство обороны России. Посмотрим, что заявят американцы. Да хоть 109 из 110. Не то считаете, не туда смотрите.

С.Бунтман «Почему мы не ответили? Теперь не оставляет ощущение, что моя страна – чмо» — Семен.

А.Венедиктов Это ваши ощущения. Чем я могу вам помочь?

С.Бунтман «Прокомментируйте слушания в сенате. Фейсбук – это ерунда». И, кстати, вчера об этом Пархоменко говорил достаточно.

А.Венедиктов Пархоменко об этом говорил. Зайдите на сайт, посмотрите. Мы уже вывесили расшифровку, и там есть звук и текст, что хотите.

А.Венедиктов: Это демонстрация: «Не нужно жертв. Мы показываем свои возможности». Вот они показали

С.Бунтман Возможно и с фрегата «Аквитания» были пуски. Опубликовала женщина-министр.

А.Венедиктов Да, конечно. Флоранс Парли, по-моему ее зовут.

С.Бунтман Здесь еще один был: «Зачем Асаду применять химическое оружие и против кого, если он побеждает сейчас и он практически победил?»

А.Венедиктов Это вы так думаете. Но, как говорит мой сын, ничто не фотография – все кино. В Сирии идет гражданская война с применением иностранных военнослужащих с разных сторон. Плюс к этому – я специально ночью смотрел все карты доступные мне – отдельные анклавы еще ИГИЛ* существуют. Вы посмотрите на карту, сколько под контролем, скажем, Турции, сколько под контролем противников или соперников Асада, и это немаленькие территории. Посмотрите сами. Насчет победил…

С.Бунтман Еще был один вопрос: «Что об этом думает Меркель?»

А.Венедиктов Меркель только что сообщила, что хотя Германия не участвует, как сказал ее министр иностранных дел, она полностью поддерживает этот удар. Там НАТО поддерживает. С нюансами, но поддерживает. Именно потому, я думаю, что он оказался демонстрационным. Если бы были жертвы среди мирного населения, я думаю, отношение союзников было бы более сдержанным. Я думаю, что это была задача еще американских, французских и английских военных. Именно поэтому предупредили Россию — Россия предупредила Асада. Видите, казармы Республиканской армии были эвакуированы. Ну, О чем мы говорим?

С.Бунтман «Не откроет ли Россия второй фронт на Украине?», — пишет Олег.

А.Венедиктов Я спрошу, когда смогу.

С.Бунтман «Будут ли продолжаться бомбардировки?» — спрашивает.

А.Венедиктов Это вопрос тактики. Ведь если мы вспомним про бомбардировки или про обстрел год тому назад этими 54 ракетами «Томагавк» по аэродрому, откуда взлетали самолеты для химической атаки, то никто не знал, когда будет следующий. И там сейчас у берегов Сирии огромная группировка: американская, французская, британская. То есть возможности провести атаку и давление есть. И вы знаете, что нашим кораблям и самолетам дана команда не вступать в конфликт. Поэтому, кто же знает? Это же планы смешанные военно-политические. Есть военная логика: дожать гадину в своем логове — неважно, кто гадина и неважно, кто логово, — а есть политическая история: чем торговаться. Я думаю, что покричит Совет безопасности, там все повысказываются, а тем временем в Женеве будут проходить переговоры – и будем посмотреть.

С.Бунтман «А почему молчит президента?» — Алена Ивановна…

А.Венедиктов Президент сказал. Именно президент сказал о том, что это акт агрессии против суверенного государства, что это атака неприемлема и что Россия, сказал президент, собирает Совет безопасности срочно по обсуждению этой атаки. Президент совсем не молчит. Может быть, вы пропустили.

С.Бунтман Здесь очень радуются некоторые товарищи…

А.Венедиктов Чему?

С.Бунтман Тому, что «этих хваленых ракет сбила советская старая техника 71 штуку. Ура!»

А.Венедиктов Ну что вранье-то комментировать? Если наше Министерство обороны не заметило французского фрегата «Аквитания» — ну, вы, конечно, меня извините!..

А.Венедиктов: Покричит Совет безопасности, там все повысказываются, а тем временем в Женеве будут проходить переговоры

С.Бунтман И последнее интересное замечание: «А что химоружие? Почему? Это система государственного террора. А зачем Тухачевский применял химоружие против Тамбовского восстания?» Мы вернемся через пять минут к нашей программе.

НОВОСТИ

С.Бунтман Мы с вами продолжаем программу. Алексей Венедиктов тут, Сергей Бунтман тут. Чат – там. А вон там у нас эсэмэски. И мне, кстати, говорят, что нас отвлекают от мусорных бунтов и так далее. Нет, нас отвлекают от закрытия Телеграма, от блокирования. Это я считаю.

А.Венедиктов Мир многообразен.

С.Бунтман Так вот блокирование Телеграма. Два вопроса было: «Вы собираетесь пользоваться Телеграмом, если его блокируют?»

А.Венедиктов Решение суда мы тщательно изучили, наши юристы тщательно изучили. Решение суда направлено в Роскомнадзор, который направляет свои запреты провайдерам. Я не являюсь провайдером, поэтому меня запрет не касается. Телеграм существует для меня в двух ипостасях. Первое – это быстрая коммуникация с разного рода людьми. И если технически это будет возможно, я буду ее продолжать. Это же запрет не на пользование ножами, а на производство ножей. Меня это не касается. Раз ножи есть, значит…

С.Бунтман Но мы не вытачиваем новые ножи. Старыми, тупыми…

А.Венедиктов Да-да. И второе – это Телеграм-канал. Я буду туда писать, а кто сможет читать, тот сможет читать. У меня все читатели из Российской Федерации, некоторые из Канады. Я для них буду писать, для тех, кто сможет это каким-то образом читать и распространять. Вот и вся история, если говорить то, что касается меня.

С.Бунтман И еще одно: «Не нарушает ли закон, — спрашивает бдительный товарищ, который собирается послать свой вопрос еще и в Роскомнадзор – публикация способом деблокировки, обхода блокировок?»

А.Венедиктов Суд принял решение относительно блокировки и поручил его Роскомнадзору. Роскомнадзор направляет в понедельник предписание провайдерам. Насколько я знаю, частные лица не являются провайдерами, их этот запрет не касается.

С.Бунтман У Дон-Кихота VPN и всё у него работает. Пока у всех всё работает.

А.Венедиктов Я даже не знаю, что это такое.

С.Бунтман – Vpn это самое популярное теперь… Те, кто на машинке стучал пишущей, обязаны все эти VPN выучить. Это спасибо партии и правительству…

А.Венедиктов Улучшение компьютерной грамотности.

С.Бунтман Совершенно верно. Так что пока 16-го они собираются блокировать начать.

А.Венедиктов В понедельник Роскомнадзор обещал направить предписание провайдером. Некоторые провайдеры в некоторых маленьких городах уже начали это делать, насколько я знаю, в частности, в Севастополе.

С.Бунтман «Песков не боится за ICQ, которую только ленивый хакер не может взломать»

А.Венедиктов Ну, как вам сказать… Песков, как и иные государственные чиновники, обязаны себе чего-то там демонстрировать. Ну, посмотрим.

С.Бунтман Я не буду пополнять счет абонента, а так же перезванивать – это я должен сразу сказать, товарищи дорогие!

Здесь потрясающе: «Кто интересанты и бенефициарии, — шесть раз «б» маленькими написано, — блокировки Телеграма?»

А.Венедиктов Бенефициарии разные. Давайте сначала начнем с тех, кто это всё начал. Это начала ФСБ. И мы знаем, что в разных странах, включая США, спецслужбы, которые занимаются в первую очередь контрразведкой – вот эти части, — когда появились такие мессенджеры, которые не находятся под контролем, они стали требовать у создателей доступа к этим вещам. И мы видели процесс, который оппонировал Цукерберга – это не вчерашняя история – с Фейсбуком и ФБР, причем это были слушания в конгрессе, и сенаторы встали в защиту свободы, тайны личности.

Иными словами, какая была выбрана модель: Мы вам универсально ничего не даем, но если есть судебное постановление по конкретному лицу, это значит, суд должен принять решение, дать разрешение, и тогда Фейсбук это решение выполнит. Еще раз: по конкретному лицу, а не универсальная история. Так что сенаторы защитили тогда Фейсбук.

А.Венедиктов: Это попытки решить проблемы XXI века средствами XX века с испугом XIX века

И, кстати, Дурову тоже ФБР предъявляло требования, и Дуров тоже в конгрессе США отстаивал, во-первых, невозможность, потому что это секретные чаты шифруются на ваших аппаратах, а не на серверах. То есть это нужно аппарат держать в руках, свой телефон. Просто технически невозможно. А, во-вторых, у нас в Конституции написано: тайна переписки, собственно, как и в штатовской.

Является ли переписка… не тайна письма, а тайна переписки… Когда я с Бунтманом нахожусь в мессенджере или с Песковым, мы переписываемся, и поэтому изначально это тайна переписки. И только по судебному решению отдельно либо по Бунтману, либо по мне возможно было бы до этого решения вскрывать нашу переписку. А мы знаем, как отказывались вскрывать телефоны террористов или подозреваемых в терроризме: вы сначала докажите, что он террорист… И так далее. То есть, на самом деле, эта история вот такая.

И во всем мире спецслужбы… Я, кстати, очень хорошо понимаю людей из ФСБ или ФБР, которые хотят быстро всё и сразу. Но есть вторая часть. Наиболее продвинутые части спецслужб являются главными бенефициариями существования вот этих вот вещей. Потому что, скажем, во Франции, собственно – и мне рассказывал один из полковников, — когда был расстрел «Шарли Эбдо», а потом были вот эти взрывы, только благодаря тому, что люди общались между собой в мессенджерах, им удалось найти всех негодяев.

С.Бунтман Так же этих мальчишек, которые зарезали священника.

А.Венедиктов Совершенно верно. Поэтому они являются главными бенефициариями, но не запретов – французские спецслужбы, — но они идут в суд с доказательством – получают права. В этой связи вот это публичное столкновение между ФСБ, которая в этом случая заняла позицию, я бы сказал, позицию XIX века, мне напоминает историю, когда железные дороги появились в России в первой трети 19-го века, по-моему. Люди необразованные выходили, швыряли камнями в паровоз, считая, что он исчадие дьявола, разбирали пути, потому что это страшно, это неконтролируемо. Вот лошадь, повозка, телега – это контролируемо. А паровоз – это вот оно черное, пыхтит… И это очень похоже.

Точно так же, как сейчас есть история, что, возможно, со спутников будет раздаваться бесплатно интернет, и наша спецслужба спрашивает, а что делать с этими чужими спутниками или вышками, которые не обязательно будут летать над нашей головой – достаточно поставить шесть вышек по границам, и они 5 тысяч километров накрывают. И всё кроме Заполярья будет закрыто этим интернетом. Вы что, будете на территорию Турции заходить, подрывать вышки или Латвии, предположим, или Польши, или Монголии, или Японии, или Южной Кореи?

Это попытки решить проблемы XXI века средствами XX века с испугом XIX века. И это бессмысленная история, она неэффективная. И я в разговорах с людьми, которые со мной на эту тему разговаривают, назовем это так, говорю: Это неэффективно, это как электричество… ну неэффективно, вот выключить электричество – это неэффективно из-за того, что при свете лампочки чертят чертежи, чтобы взорвать, я не знаю чего.

С.Бунтман Ну да. Роскомзабор, как здесь пишут.

А.Венедиктов Да. То есть, даже став на позицию спецслужб и понимая, чего они хотят, — это неэффективное решение. Террористов это не напугает.

С.Бунтман Ты знаешь, что во всех учреждениях – и до сих пор это не отменили — при советской власти нужно было сносить на праздники и опечатывать помещения, куда сносили пишущие машинки.

А.Венедиктов Да, я знаю, была такая история.

С.Бунтман Этого никто не делал, но было такое.

А.Венедиктов Это история с пишущими машинками. Найдет способ… Это история с ксероксами, которые были запрещены и под контролем в учреждениях. Нужно было брать разрешение, чтобы отксерокопировать пять страниц. Это не работает в XXI веке. Слушайте, Телеграма такого не было еще несколько лет тому назад, а терроризм был. Вот и вся история.

С.Бунтман Это безнадежная история. Тем более, читайте Павла Дурова, что очень многое будет сделано и без нашего участия, чтобы Телеграм до нас доходил.

Скажи мне, пожалуйста, вот здесь состоялось развитие дела Улюкаева…

А.Венедиктов Это фантастическая история! Даже если кто-то раньше сомневался про Улюкаева, я думаю, что все сомнения развеяны были на этой неделе, когда в суд пришел Игорь Иванович Сечин. Почему?

Значит, напомню вам, что это апелляционная инстанция, но, тем не менее, судебное следствие. Вот приходит человек и говорит: «Вы знаете, вот не в том месте он предлагал мне взятку и не в присутствии тех персон, которых рассматривал суд первой инстанции, а в другом месте». Что должен делать суд? Ну, конечно, возвращать как минимум в первую инстанцию.

А первая инстанция… Улюкаев говорит, что это было в присутствии журналиста Life News и начальника охраны… Помните, два пальца у лацкана: два миллиона, два… Два пальца он показал, приложил к лацкану – свидетельство – два. И их допрашивали в суде. И они сказали: «Мы не видели». Это начальник охраны Сечина говорит: «Я не видел, я не слышал». Журналист Life News говорит: «Я не видел, я не слышал про взятку». Приходит главный обвинитель, человек, который написал заявление и говорит: «Вы знаете, это было в другом месте, на лестнице, когда мы шли из биллиардной той самой в зал заседаний.

Во-первых, в следственном деле в обвинительном заключении — вот эти свидетели, вот это место, вот этот разговор. Значит, это всё должно быть закопано. И что надо было делать? Надо было возвращать это в суд или в следствие, нужно было смотреть, есть ли там камеры в гостинице: как они шли, шли ли они вместе? 10 минут идти по лестнице на второй этаж – это как-то многовато, но, тем не менее, может быть, это правда, может быть, Игорь Иванович сказал правду.

Тогда вопрос судьи следствию… Что делает судья? Говорит: «А-а, фигня вопрос!» — и утверждает. Всё! И после этого, ребята, ну как?! Человек сказал: «Не в том месте, не в то время и в отсутствие тех, кого я раньше называл свидетелями. А оказывается они не свидетели, оказывается, это было не в зале, а на лестнице, оказывается, нас было не четверо, а двое, оказывается мы говорили на этой лестнице 10 минут».

Одну секунду! Даже если это правда или то, что было, правда. И это правда… Понятно, какое должно быть решение суда. Ребята, нельзя, это просто другое место, другие обстоятельства… Это мы говорили тут со следаками после этого, они разводили руками, говорили: Первый раз такое, что в апелляционной инстанции… то есть не вяжется приговор. Нельзя утверждать приговор первой инстанции, его нельзя выносить, потому что там прокуратура говорит другое. Вот история.

С.Бунтман Господи, балаган!

А.Венедиктов Вот история не менее важная, чем корзинка с колбасками.

С.Бунтман Страшный балаган это всё, конечно. Мрачный, паршивый балаган. Олег гениально спрашивает: «А почему Сечину не предъявили дачу взятки?»

А.Венедиктов Отвечу. Это очень просто: потому что это делалось под контролем ФСБ. Это была спецоперация, а не взятка.

С.Бунтман «Не могли бы вы прокомментировать проект закона по контрсанкциям, внесенный в Государственную думу», — Мария…

А.Венедиктов Смотрите, Мария, что очень важно во всех этих всхлипах и криках, что очень важно, что это закон. Во-первых, самое главное, на мой взгляд, в том, что этот закон – пустышка с точки зрения закона. Потому что в конце, все кто дочитал, увидели замечательную фразу, что все эти ограничения, о которых мы говорим, вводятся правительством Российской Федерации по предложению президента Российской Федерации. Мы здесь ни при чем. Все эти возможности уже были. Это абсолютно политическая бумажка, болтовня, которая лишь свидетельствует о состоянии умов господ депутатов, которые его вносят и которые за него проголосовали.

С.Бунтман Состояние чего?..

А.Венедиктов Ну, то, что в голове. Значит, что нам важно для понимания не закона – потому что, это и сейчас возможно поручением президента, правительства или решением президента, поверьте, это и сейчас возможно без всякого закона – там две, на мой взгляд, очень важные вещи, даже три.

А.Венедиктов: Запрет на лекарства американские. 10% фармацевтического рынка. Из них более половины — болеутоляющие

Первая история – это, конечно, как правильно указали, запрет на лекарства американские. 1019 наименований. 10% фармацевтического рынка. Из них более половины – внимание, Сережа – болеутоляющие. Это первое: подыхайте в боли, моче и гное, — говорят они. У них всё будет, у депутатов, даже вопросов нет. Зайдите в аптечный киоск в Государственную думу.

Это просто показывает, что они людоеды. Это первая часть. Еще раз повторяю, что это будет вводиться правительством по поручению президента, если будет вводиться и когда будет вводиться.

Вторая часть, не менее важная. Если это ответ на санкции, напомню, что под санкции попало 14 граждан. В законе сказано: не принимать на работу американцев, не давать визы американцам, то есть весь американский народ – там 300 миллионов – попадает под этот закон. Вот, с одной стороны, 14 наших олигархов и чиновников, с другой… Это вот просто как маркеры. Это может, ничего не значить и никогда не быть, но для их головы…

С.Бунтман Владимира Владимировича Познера выгонять, да?

А.Венедиктов В первую очередь А, кстати… Знаете, это когда голос переходит на визг. Это такой тоненький визг. И, в конце концов, третье, и это очень важная история – это выпускать продукцию без согласия правообладателя. Я уж не говорю про нарушение многочисленных конвенций, — это аресты российского имущества, если это будет введено по всему миру, по иску корпораций — по всему миру!

И не надо нам про Китай, потому что то, что вы знаете про Китай – это вранье. Китай за это ловят. Государство в этом не принимает никакого участия. Кого поймали, тот воришка. А здесь закон. Этот закон должен подписать президент. И после этого корпорации начнут по всему миру – я уж не знаю, превентивно, не превентивно – арестовывать имущество именно Российской Федерации, потому что будет стоять подпись президента. Это уже даже не визг, это такой ультразвуковой крик.

Ну и сам подход. Тут нас как-то обвиняли, что пиратство – это воровство. Воровство на уровне государства, причем, в открытую. Я думаю, что господа депутаты должны будут подумать о своих бизнесах аффилированных с ними, что мало не покажется. Вот уже АВИСМА,— наша АВИСМА («бомбить Воронеж»), — которая продает титан, закричала: «Не надо! Вы нас с мирового рынка убираете. Вы что делаете?»

С.Бунтман Да, а мы будем делать Levi Strauss и Adidas.

А.Венедиктов Еще всякая глупость про РД-180 двигатели к космическим кораблям запретить… Я вам хочу сказать, друзья мои, что двигатели РД-180 перестали производить в стране в 2014 году. Там есть, конечно, еще старые контракты, но дело в том, что эти двигатели только для американских кораблей «Атлас». Можете сидеть на этих двигателях и жрать титан.

Кстати, два дня тому назад президент Путин, посещая павильон на ВДНХ космический – кстати, всем рекомендую, судя по картинкам (сам-то когда доберусь…) современный, красивый, про историю космоса, про нашу славу, это правда – он сказал, что мы не будем пр6ерывать никакие космические программы, вы что — у нас Марс, Луна совместно, общая станция.

Нет, ничего – вот, пожалуйста.

А вторая рука – это, конечно, никакая не рука, а администрация президента, безусловно, писала эту историю. Вот, собственно говоря, суть закона – это их лицо. Возможности такие были, но вот, чтобы вы понимали, как они готовы «бомбить Воронеж», как готовы убивать собственное население, чтобы оно мучилось от боли, как они готовы воровать по всему миру. Вот эти они…

С.Бунтман Спасибо большое за ваши еще указания, насчет американских контактных линз индивидуального порядка. Так что много, много… И каждый раз бьют по всем органам…

А.Венедиктов Россиян.

А.Венедиктов: Суть закона – это их лицо. Они готовы «бомбить Воронеж», убивать собственное население

С.Бунтман Физическим я имею в виду.

А.Венедиктов Но я могу сказать, что наш экспорт и наш импорт составляет, соответственно, где-то 0,3% от экспорта США и 0,4% от импорта США. В общем, не заметят даже. Себя наказывать.

С.Бунтман У нас несколько так называемых висяков. Мы бы поговорили о Скрипалях, если бы у нас побольше времени было.

А.Венедиктов Я могу сказать, что я будут Иру Воробьеву заменять в «Одине» со среды на четверг. Туда доберем всё, что не успели сейчас.

С.Бунтман Вот вопрос: «Все хотят расследовать отравление Скрипалей у нас здесь, а кто-нибудь хочет продолжать расследовать нападение тоже странными веществами на Латынину?»

А.Венедиктов Нет, никто не хочет. Меня в следующую субботу не будет, я буду как раз в городе Лондон. Там надеюсь пообедать с нашим послом, поговорить с ним. Потом я расскажу.

С.Бунтман Очень хорошо.

А.Венедиктов Кстати, была пресс-конференция нашего посла в Лондоне. И мы завтра, поскольку у нас нет «Галопом по Европам», если мы успеем перевести сеанс: ответы – вопросы, мы вам дадим послушать.

С.Бунтман Еще один: МН17 там есть…

А.Венедиктов Вчера был премьер-министр Нидерландов, встречался с Лавровым. К сожалению, у нас не сложилась ситуация с интервью, но я надеюсь, что посол Нидерландов будет у нас в эфире в понедельник, вторник, среду…, когда она сможет. Лавров говорит о том, что мы сотрудничаем, отвечаем на все вопросы голландской прокуратуры в смысле сотрудничества. Был чрезвычайно мягок, но обиженно говорил, что наши ответы наши и «Алмаз-Антея» они не полностью принимаются во внимание. Как-то было очень мягко сказано.

Но подтверждено, что суд будет в Гааге, что это будет Голландский суд, а не международный. И давайте мы дождемся голландского посла, и просто… о чем были переговоры и в чем разногласия.

С.Бунтман Хорошо. Про выдвижение Яшина я хотел спросить.

А.Венедиктов Пока существует муниципальный фильтр, никаких опросы там, они никак не действуют. Вот есть 260 депутатов муниципальных демократических депутатов. И даже не праймериз. Было бы хорошо, чтобы каждый кандидат в кандидатуру, как называется, представил некий пакет этих депутатов, которых ему все равно надо будет преодолевать, кто бы ни был – один, два, десять…

Я просто знаю, как это во Франции происходит. Борьба за голоса не избирателей, а муниципальных депутатов. И хорошо бы понять, сколько депутатов стоит за «Яблоком», за кандидатом от «Яблока», сколько депутатов стоит за Гудковым – первоначально – сколько депутатов стоит за Яшиным. А вообще, чем больше кандидатов… Понятно, что ни у кого нет 110 голосов в 110 районах Москвы, их нету. На сегодняшний день ни один кандидат не может сам собрать. И если кто-то будет проходить, ему нужно обращаться к «Единой России», к мэрии Москвы…. Навальный не обращался, но там решили докинуть. Все равно надо будет докидывать голоса, кто бы не пошел -три их будет, один, десять — неважно. Поэтому очень важно сначала взвесить среди той аудитории.

С.Бунтман Алексей Венедиктов. Последнее. Катерина из Москвы: «Хорошая идея еще в связи с контрсанкциями: «Гознаку» печатать баксы».

А.Венедиктов Я напомню, что когда Наполеон вторгся в Россию, они печатали рубли, ассигнации – я так напомню вам. А почему вы думаете, что это еще не делается? И те и другие…

С.Бунтман На этом вопросе мы завершаем. Если хотите – в «Один» задавайте Алексею Венедиктову вопросы потом.

Комментарии

170

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


kuz_sib 16 апреля 2018 | 13:11

И за что так троллят французов, наш Минобороны? Чем провинился Макрон...


dyrka 18 апреля 2018 | 20:45

Вот что непонятно, два раза задавали вопрос про то, зачем вообще все эти злобные диктаторы используют хим. оружие?
Ну то есть совсем недалекие граждане верят в рассказы "госдепа", что эти "тираны" - оги просто такие злые-злые и долбанутые на всю голову, что им периодами чисто физически необходимо свой народ потравить и при этом надо, чтобы люди мучались, а просто их пострелять ракетами или там пулями - их уже не радует. И при этом они типа настолько дебилы, что даже после кучи предупреждений и печального конца других "тиранов", все равно не верят, что сша их победят и продолжают?
Ну серьезно, так ведь не бывает... Но даже если бывает, то неужто прямо они все такие?
Просто понятно, когда сша во вьетнаме устроили геноцид залив эту землю и джунгли химозой так, что до сих пор последствия, там это было массовое истребление людей, счет шел на десятки тысяч. Понятно, почему Украина это делала, она тогда затеяла войну против неподготовленных гражданских, в основном, которых надеялась тупо запугать...
А вот Асад, осажденный город, угрозы от всех стран НАТО, оккупировавших страну... ну ладно бы он химией ударил так, чтобы полгорода убить, но там же удар такой, что "десятки" погибших? Нет, понятно, что для мирной жизни это очень много, но для войны? Для химической атаки правительственной армии (куда видимо набрали таких же маньяков как Асад или совсем уж роботов)? И ведь что интересно, одни только мирные жители погибли? Странно же, он неужто именно по гражданским стрелял-то?

в общем, очень бы хотелось подробный и разумный ответ, на вопрос, зачем, все таки, Асаду понадобилось палиться в неуничтожении химии и наносить такой ничтожный, по меркам войны, удар, да еще по гражданским?


dyrka 18 апреля 2018 | 20:47

Вот что непонятно, два раза задавали вопрос про то, зачем вообще все эти злобные диктаторы используют хим. оружие?
Ну то есть совсем недалекие граждане верят в рассказы "госдепа", что эти "тираны" - оги просто такие злые-злые и долбанутые на всю голову, что им периодами чисто физически необходимо свой народ потравить и при этом надо, чтобы люди мучались, а просто их пострелять ракетами или там пулями - их уже не радует. И при этом они типа настолько дебилы, что даже после кучи предупреждений и печального конца других "тиранов", все равно не верят, что сша их победят и продолжают?
Ну серьезно, так ведь не бывает... Но даже если бывает, то неужто прямо они все такие?
Просто понятно, когда сша во вьетнаме устроили геноцид залив эту землю и джунгли химозой так, что до сих пор последствия, там это было массовое истребление людей, счет шел на десятки тысяч. Понятно, почему Украина это делала, она тогда затеяла войну против неподготовленных гражданских, в основном, которых надеялась тупо запугать...
А вот Асад, осажденный город, угрозы от всех стран НАТО, оккупировавших страну... ну ладно бы он химией ударил так, чтобы полгорода убить, но там же удар такой, что "десятки" погибших? Нет, понятно, что для мирной жизни это очень много, но для войны? Для химической атаки правительственной армии (куда видимо набрали таких же маньяков как Асад или совсем уж роботов)? И ведь что интересно, одни только мирные жители погибли? Странно же, он неужто именно по гражданским стрелял-то?

в общем, очень бы хотелось подробный и разумный ответ, на вопрос, зачем, все таки, Асаду понадобилось палиться в неуничтожении химии и наносить такой ничтожный, по меркам войны, удар, да еще по гражданским?

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире