'Вопросы к интервью
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы слушаете «Эхо Москвы», смотрите RTVi, это программа «Выхода нет», все гости в  студии. Итак, «Южноосетинский конфликт, правда и  вранье». Существует вранье, которое способствует эскалации напряжения, существует вранье во благо,  — так скажем. Меня больше интересует второе – вранье, которое могло бы  способствовать снижению градуса конфликта. Где оно? Петр Федоров, главный редактор русской службы «Евроньюз».

П.ФЕДОРОВ: Здравствуйте. Знаете, на самом деле то, как это освещалось на западе, тоже нельзя назвать абсолютной правдой или беспристрастным освещением. Потому что, естественно, Запад не един и американский подход отличается от европейского. Внутри Европы подход к этой проблемы, старой и новой Европы, тоже разный, Внутри каждой страны есть «мейнстрим» информационный, который дает обобщенное отношение к  конфликту и есть публикации для людей думающих. «Мейнстрим», разумеется, в целом выводил за скобки начальную агрессию Грузии против Южной Осетии, как будто ее не было, и  выдавал позицию на  2-3-й день как злой Голиаф на маленького благородного Давида напал и естественно, все симпатии на стороне маленького Давида и  Грузии. Я не верю в  объективность журналистики. Журналистика может быть только беспристрастной. Объективным может быть Господь-Бог, который знает всю предысторию конфликта, все факты происходящего и воздействие на будущее этих происходящих событий. Журналист может только подходить как беспристрастный наблюдатель, локализуя свои наблюдения и не распространяя их  на общую картину, говорит: «я видел это», «Этот сказал это». В информационном режиме это просто есть конфликт, есть стороны конфликта, у  сторон конфликта есть позиции – изложи, и все. Этого западная «мейнстрим»-информация не сделала. Я заострю свою мысль: если бы на те же факты натянуть другие географические названия, Цхинвали назвать Приштиной, а Тбилиси Белградом, а Россию силами НАТО, мы получили бы совершенно другое отношение к происходящему. И  вот между этими точками – то, как это освещалось «мейнстримом» и то, как это освещалось бы при перемене этих географических названий – истина где-то по  середине. Как всегда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Правды нет, есть угол зрения». Ольга Божьева, военный обозреватель «Московского комсомольца» — разделяете такую позицию?

О.БОЖЬЕВА: Я бы еще хотела сказать – а если бы  натянуть те же самые координаты на другие, на  Грозный и  на  Москву, то тоже получился бы другой угол зрения.

П.ФЕДОРОВ: Это не вполне вписывается в нашу тему, но все-таки ужасно интересно — то, что Саакашвили в  начальном этапе конфликта употреблял российскую терминологию: «восстановление конституционного строя», а Россия уже умненько употребляла европейскую терминологию: «принуждение к миру». И это очень любопытная деталь.

О.БОЖЬЕВА: Я хочу добавить, что у нас журналист нашего отдела был там, в момент начала этой операции. Потому что о том, что планируется такая операция, знали давно. Я лично делала интервью буквально за два месяца…

П.ФЕДОРОВ: Кем планировалась?

О.БОЖЬЕВА: По нашей информации — грузинской стороной планировалось. Я делала интервью с Леонидом Малашевым, и  он  мне совершенно четко об этом говорил – да, по данным генштаба, над Абхазией летают разведывательные беспилотники, но это отвлекающий маневр, все начнется с  Осетии — поднимите, в газете у нас это написано. И наши журналисты знали об этом. Ирина Куксенкова, в частности, поехала туда, и  она там находилась за несколько дней до начала конфликта, и когда начался обстрел, она находилась в штабе миротворцев, и об этом мы тоже написали. У меня нет никаких оснований не доверять нашему журналисту, который там находился в момент начала событий.

М.РОМАНОВ: Пожалуй, я подтвержу то, что говорила Оля – действительно, агрессию начала грузинская сторона – это, безусловно, мы почувствовали это на себе, когда по нам начали просто банально лупить «Градами» — не  гаубицами, не минометами, не автоматами, не пулеметами, а именно  просто «Градами». До этого в течение суток шли локальные бои, но это было где-то на территории Хитагурово и Нули – грузинское село, буквально 300 метров до грузинской стороны, и шли бои. Мы сидели спокойно в городе, в кафе, ходили, работали, были в правительстве и думали – бои там идут, но они идут фактически 20 лет. Но когда началась полномасштабная военная операция, мы, журналисты, мирные жители, все это почувствовали прямо на себе — лежа в какой-то бане, закрыв уши руками.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А.Венедиктов, автор тезиса, что «информационный визг может спасти чьи-то жизни» — это очень важно.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Да, есть у меня такой тезис, это правда. Но я хотел бы возразить Петру – не по сути, а  по форме. Я бы разделили две позиции — позицию мнений и позицию информации. Я абсолютно уверен, что мы не знаем, что там произошло и не знаем, что там происходит. Потому что каждый журналист — да не обидится на меня Н.Романов, который оттуда приехал, — он сначала сидел в кафе, и он видел, что первый ударил «Град». Потом он сидел в подвале, бомбоубежище, потом встречался с людьми. И он видел тот угол зрения, на той улице и на той площади и  с теми людьми, которые он видел. А  что было на соседней улице, что было в  селе Хитагурово, как те резали, убивали,  — условно, — или не резали и не убивали – он не видел, и он не может свидетельствовать. Другой это видел. Но это тоже кусочек. И поэтому вся картинка как бы разрезана на маленькие кусочки, она не  собрана, «Лего» не собрано. Поэтому задача журналиста – честно говорить о том, что видел и все, что видел. И понимать, что это не все.

М.РОМАНОВ: Именно поэтому я свой репортаж сегодня  — я долго размышлял, как это все подать, как дневниковые записи и чтобы не увязнуть цифрах и аналитике, просто решил как акын – спеть то, что видел, чтобы не брать на душу грех. Просто описал все своими глазами.

П.ФЕДОРОВ: Это абсолютная естественная позиция, и Я не вижу противоречий с тем, что сказал.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Я вижу противоречие. Потому что мнение у каждого аналитика или журналиста-комментатора есть свое. Одно основывается на том, что президент Кокойты говорит вечером, что погибло около 2 тысяч человек – вечером того же дня, а  другой журналист ему не верит, потому что понимает, что город находится под контролем грузинских войск, и  Кокойты не может знать, сколько там погибло, тем более, что он сам, насколько я знаю, уехал.

М.РОМАНОВ: В два часа ночи уехал в Джаву.

В.ВЕНЕДИКТОВ: А многие свои аналитику строят на этой цифре.

П.ФЕДОРОВ: Мы вторгаемся в нашу журналистскую кухню.

В.ВЕНЕДИКТОВ: думаю, что это должны знать наши слушатели – мы им это выдаем.

П.ФЕДОРОВ: Есть простая методика – ссылка на Кокойты и все, ты чист.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ты не чист.

П.ФЕДОРОВ: Кокойты сообщил, но ты можешь в этом и не быть уверенным, у тебя нет права говорить, что он лжет.

В.ВЕНЕДИКТОВ: У меня нет возможности говорить, что он лжет.

П.ФЕДОРОВ: Нет даже права. Я скажу – мы были единственной службой, говорящей по-русски, которая освещала трагедию Беслана. Я сам был в эфире, и я видел цифры — 360 человек, я понимал, что это глупость, потому что в школе не может быть столько, это очень мало для 10-етки, но другой цифры у меня не было, и я говорил — сообщают, что столько-то.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Мы дали эту цифру, но я сказал, что в этой школе на  1-е сентября 897 учеников, плюс учителя и родители – считайте сами, — это мы сказали в эфире. А могли этого не  говорить.

П.ФЕДОРОВ: То же самое у меня. Позиция Михаила совершенно честна  — он локализировал свой круг знаний.

М.РОМАНОВ: Просто не хочу брать грех на душу.

П.ФЕДОРОВ: Я говорю об  информационной журналистике, когда ты работаешь в режиме агентства, а не очевидца – в чем счастье и несчастье было Михаила. Сегодня день траура, и  я бы хотел, хоть и  с опозданием, выразить глубокое соболезнование семьям погибших, сколь бы ни было погибших.

О.БОЖЬЕВА: Причем погибших с той и другой стороны. Знаете, я хотела бы сказать, что с цифрами творится какая-то жуткая неразбериха совершенно. В  частности, мне приходилось слышать те цифры, которые озвучивает Минобороны. Они изначально вызывают большое сомнение, потому что по сравнению с тем, что передают наши журналисты оттуда, мы все единодушны во мнении, что цифр погибших и раненых там, скорее всего, больше – видимо, Минобороны российское не желает на себя брать эту ответственность, потому что они понимают, что миротворцев они начали защищать слишком поздно. Это можно посмотреть на сайте Минобороны – там сказано, допустим, что сначала по миротворцам стреляли автоматы, потом «Град», потом их бомбила авиация. И естественно, возникает вопрос  — а почему вы ничего не сделали?

М.РОМАНОВ: Двое суток не было 58-й армии.

О.БОЖЬЕВА: Да, почему ничего не было сделано? Ведь если нападают на миротворческий контингент, если не ошибаюсь, по международным нормам это означает, что это нападение на  РФ, значит, они были обязаны каким-то образом включиться, защитить своих людей, но этого не было сделано.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Согласитесь, что подсчет убитых займет какое-то время, но существуют другие цифры – раненых, которые наверняка обращаются за помощью.

О.БОЖЬЕВА: Знаете, когда они говорят, что сначала 11 миротворцев, потом 15, потом 18, и не дают фамилии убитых — уже несколько дней не дают – это вызывает большие сомнения. Это заставляет не верить тому, что это именно такие цифры.

М.РОМАНОВ: Мы сутки давали информацию о том, что 58 армия уж находится в городе, сутки говорили об этом – были журналисты всех федеральных телеканалов. А в субботу, когда приехал к нам Чочиев, заместитель Кокойты, который сказал, что Россия вас предала, никакой 58-й армии нет, вот тогда я уже видел, как плачут журналисты федеральных телеканалов — я не буду называть фамилию  — от несоответствия того, что приходится передавать. Но нас тоже понять можно — мы ссылаемся на тех военных, которые к нам приходят — от несоответствия того, что нам говорят, что мы передаем в Москву, на всю страну, на весь мир, возможно, и то, что происходит на самом деле.

В.ВЕНЕДИКТОВ: В этой истории есть три вида неправды. Первый вид, самый простой – ошибки.

П.ФЕДОРОВ: Неизбежные.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вот мы сегодня отправили корабли вместо Новороссийска в  Новосибирск – ну, отправили. Не только мы, директор ФСБ в докладе президенту сказал, что 15 тысяч наемников перешли границу Дагестана, потом поправился, сказал — 12 тысяч. Понятно, что оговорился, понятно, что под камерой, нервная почва — иногда бывают такие ошибки на наших экранах – путают фотографии грузин, осетин, и так далее. Думаю. Тут нужно просто понимать, в каких условиях журналисты работают — просто их исправлять молча. Есть вторая доля неправды – это ложь во спасение, то, что сказала Нателла. К величайшему сожалению, журналисты сами на  местах определяют, что такое ложь во спасение. Вот сами на местах. И мы здесь и извините, верховный главнокомандующий может не знать правды, потому что там, На месте, решили, что это ложь во спасение. Вот докладывали – взяли Цхинвали.

О.БОЖЬЕВА: Нет, это ложь во спасение генералов.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. И третье – это ложь ради лжи, ради выгоды. Вот это  — вранье. Когда нужно подкрепить свою позицию ложными, удобными цифрами, фактами, событиями. Вот это, по-моему, вообще недопустимо.

П.ФЕДОРОВ: Но нужно добавить, что во время войны есть еще фактор, который нужно учитывать. Клаузовец описывал это как «дымку войны». Когда реально неизвестно, что происходит. Когда реально,  — думаю, что Саакашвили реально думал, что российские войска взяли Гори и  от Гори танковая колонна идет уже на Тбилиси – а это были грузинские войска. И грузинские войска они приняли за  наступающие российские. Это тоже была колоссальная ложь, это была жуткая дезинформация, которой запад воспользовался в антироссийских публикациях.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос кто и какой информацией пользуется – это четвертая позиция.

П.ФЕДОРОВ: так вот это и есть «дымка войны».

В.ВЕНЕДИКТОВ: Согласился.

П.ФЕДОРОВ: И в этом смысле не всегда ложь, которую мы слышим, нарочита.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Согласен.

П.ФЕДОРОВ: И есть еще такой фактор, как дезинформация противника и использование СМИ в этих целях. Как обученный в университете на военной кафедре спецпропагандист, я знаю, как это делается, как это делалось, сколько раз это делалось и уверен, что это будет продолжаться и впредь. Поэтому журналистика во время военного конфликта не может быть классически чистой.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Это понятно. Я приведу пример – собственно, поэтому я напросился на передачу, где я сам непосредственно участвую. Несколько часов тому назад в Интернете было распространено якобы мое интервью с фотографом «рейтера», Гарантичем, который признается в том, что он фальсифицировал фотографии бомбежки Гори, а  никакой бомбежки не было. Естественно, интервью я этого не делал – к сожалению, надо было сделать с ним интервью, но  не сделали мы его — интервью очень слабое, мне как-то западло делать такое интервью, но это быстро пошло распространяться.

П.ФЕДОРОВ: Наверное, это тебя больше всего и  обидело  — было бы  блестящим, не так было бы обидно.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, меня порадовало, что нашли журналиста, через которого можно было подтвердить правдивость информации – этот журналист я, это значит, что репутация хорошая у  «Эхо Москвы». Но  хочу сказать, что даже в зоне Интернета, и особенно в зоне Интернета, этой грандиозной помойки, такое количество дезинформации, что я, например, как главный редактор ограничил сейчас пользоваться Интернетом как источником для своей информационной службы  — где нельзя верифицировать источник более точно. Я не знаю, как у вас. Ольга.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но согласитесь, когда существует некая информационная лакуна, люди идут в Интернет.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что? Я  не соглашаюсь.

О.БОЖЬЕВА: По поводу Интернета хочу сказать, что мы точно так же  относимся к этому с  опасением и пытаемся пользоваться источниками своими, доверенными. В частности, по поводу авиации – к  примеру, я знаю, и эта информация проверена из различных источников, в том числе, источников Генштаба. Вот нам говорят,  — российские военные говорят, — что российская армия потеряла 4 самолета. На самом деле, насколько я знаю, 8. А если считать аппараты осетинские и прочие  — вертолеты и так далее — 15. Я  слышала на  пресс-конференции, кто-то из западных журналистов спросил генерала Наговицына, представителя генштаба  — дескать, в западных СМИ сообщается, что Россия отправила 50 самолетов, ночная бомбардировка, шли строем и бомбили. Знаете, это абсолютная ерунда. Просто надо знать состояние боеготовности ВВС,  — они не могут летать строем в  50 самолетов, и  уж тем более ночью на бомбежки.

В.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Наговицын сказал правду?

О.БОЖЬЕВА: Абсолютно. Конечно, сказал правду. Ноговицына я знаю как авторитетного летчика, я  работала с ним когда-то, ему можно верить – это действительно так. Он, конечно, не признался, что они не могут. Но вспомните, когда у нас летает десяток самолетов над Красной площадью, мы это выдаем как великое что-то, а здесь 50 и ночью. Это просто полная ерунда.

П.ФЕДОРОВ: Это ковровые бомбардировки, которых реально не было — к которым призывал Жириновский на  «Эхо Москвы».

О.БОЖЬЕВА: безусловно, не было реально ковровых бомбардировок. Здесь другое – здесь то, что наши летчики промахивались, что у них нет точечного оружия – того самого высокоточного, то, что у нас называют «точечные удары» — у нас нет такого оружия. И  я могу совершенно официально заявить, еще раз повторяю  — наш предшествующий министр обороны, С.Б.Иванов, он любил очень говорить, что мы любого противника достанем в любой точке планеты,  — полная ерунда.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У него летали 50 самолетов?

О.БОЖЬЕВА: Нет, тоже не летали, там вообще не о чем даже  говорить совершенно. Просто не об этом речь. Я знаю, что ракеты Х-505, те самые точечные, которых бы  хватило для того, чтобы уничтожить, например, грузинский аэродром, никого не повредив, не повредив людей, а уничтожить полосы и, может быть частично самолеты, — это было бы допустимо с точки зрения военной, казалось бы – хватило бы трех таких ракет. Но этого не было. Потому что последний раз делали заказ этих ракет – я совершенно точно знаю – по-моему, 68 ракет заказывали – то ли в 1999, то ли в  2000 гг. — их заказывали для испытаний. Да, их испытывали, над ними работали. Но последние ракеты из этой партии выпустил В.Путин, когда летал на стратегическом бомбардировщике ТУ-160 – знаменитый этот полет.

В.ВЕНЕДИКТОВ: И  с тех пор не было?

О.БОЖЬЕВА: Нет. Их даже не заказывали, потому что все время говорят «нет денег». Конечно, самолеты брали то вооружение, какое у них было. А какое вооружение? – это бомбы. Ну, это ракеты неуправляемые. Безусловно, они не могли попасть – при том налете часов, и прочее – конечно, они не могли попасть в  цели.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Почему нельзя было признаться? Ведь можно попасть даже под дружественный огонь.

О.БОЖЬЕВА: Можно. Так там один из  самолетов сбили наши же.

В.ВЕНЕДИКТОВ: О, господи.

О.БОЖЬЕВА: И пришел летчик  — передает наш корреспондент, она видела – он пришел сбитый, поступил запрос от наших командиров «свой-чужой», он не ответил, не ответил, скорее всего, потому, что там технически что-то не готово, и его сбили. И более того, когда он летел на парашюте, в него еще и стреляли. Ну, с какой стороны, там трудно сказать.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Дружественный огонь бывает на любой войне, и у американцев было, и у французов было.

О.БОЖЬЕВА: Совершенно правильно. По официальным данным, если считать официальные данные Минобороны, получается, что из  4 самолетов один они сами сбили. А вот это вранье по поводу ТУ-22? Даже бывший главком ВВС Корнуков выступил, что как можно использовать дальний бомбардировщик тяжелый в таком конфликте? Это вообще абсурд абсолютный.

В.ВЕНЕДИКТОВ: За сколько секунд он промахнет Грузию?

О.БОЖЬЕВА: Даже не в этом дело. Понимаете, когда он летит, даже если не считать, что он  бомбит со средней высоты 6-8 тысяч метров, то у него точность прицеливания его вооружения – полтора километра. И более того, такие самолеты в одиночку не посылают – прежде, чем отправлять этот самолет, необходимо было…

П.ФЕДОРОВ: Подавить зенитные комплексы.

О.БОЖЬЕВА: Совершенно правильно – точки ПВО подавить, это должны сделать маневренные 29-е или какие-то, потому что когда летит 29-й, если стреляют ПВО, то следом летящие самолеты видят и уничтожают эти цели, грамотно действуют. Только после этого можно отправлять на такую бомбардировку такой дальний самолет. А что это было сделано?

П.ФЕДОРОВ: Но официально говорят, что он разведывательный был.

О.БОЖЬЕВА: Слушайте, не надо за идиотов держать ни грузин, ни журналистов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А кого можно?

О.БОЖЬЕВА: Не знаю, кого. Но грузины учились в тех же академиях когда-то.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, вместе.

О.БОЖЬЕВА: Да, та же школа и они прекрасно знают, для чего предназначен этот бомбардировщик. Там же рядом, с этим же, тоже вранье, когда говорят, что, дескать, сбил С-200 якобы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: На этом я прерву Ольгу, мы услышим новости и продолжим дискуссию.

НОВОСТИ

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Выхода нет» и  прервали военного обозревателя «Московского комсомольца» Ольгу Божьеву на рассказе о нестыковках, наших же, собственных нестыковках.

О.БОЖЬЕВА: Да. Здесь же притягивают за уши версию с  Украиной – ну да, конечно, продавала Украина, никто не спорит, тут все понятно. Но  в том числе, это наше оружие, российское оружие, собственно говоря. И  когда они говорят, что самолет ТУ-22 якобы сбил комплекс С-200 – это полная ерунда, на мой взгляд, поверьте, я  с ПВО давно связана – это дальний комплекс и очень старый комплекс, который вряд ли  бы вообще кто-либо продавал. Для маленькой Грузии он просто не  нужен, он выходит за пределы ее границ – совершенно не нужно врать про это. А совершенно по официальной версии у них стоят на вооружении 125-е комплексы, наши, а  125-й, если предположить, что ТУ-22 летел на высоте 6-8 тысяч, то этот комплекс берет высоту до 18 – то есть, он спокойно мог совершенно сбить. Там есть «Буки», «Торы» — зачем это мелкое вранье, для чего это нужно, непонятно. Говорите правду.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос главным редакторам — Петр, наверное, это к вам для начала.

П.ФЕДОРОВ: Вы знаете, конечно же, чтобы навести и тень на Украину, сказать – вот, посмотрите, какова она, — думаю, так. Изобретатель этой лжи, конечно, очень неловко поступил. Но если говорить честно — мне не хватало совершенно иного. Мне не хватало Джимми Ши.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Объясняй.

П.ФЕДОРОВ: Это был человек, который от имени НАТО рассказывал, что бомбят и  что происходит в  Сербии, тогда еще Югославии – когда ее бомбили.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Каждый день, несколько раз.

П.ФЕДОРОВ: Так вот я хотел, чтобы генерал с указкой стоял и показывал — вот  Грузия, вот Южная Осетия, артиллерия ее  обстреливать может из этой, их этой и  из этой точки. «Град» может ударять оттуда и оттуда. Самолеты взлетать могут отсюда и отсюда. Мы даем грузинскому руководству 6 часов на то, чтобы прекратить эти действия, через 6 часов наша авиация нанесет удары сюда, сюда и  сюда  — неотвратимо мы  подавим ваши зенитные комплексы. Всему мирному населению из этих районов уйти. Вот тогда бы для меня была бы ясной картина, что мы делаем и что планируем. Причем, что это и  так очевидно для грузинских военных, которые оканчивали те же генштабы, что и мы, никакого раскрытия военной тайны не было, поскольку мы не указываем последовательность ударов и  время их  нанесения. Но информированы были бы и российские граждане о том, что происходит, и  какой-то «мессидж» был бы грузинскому мирному населению, чтобы оно уходило от  военных объектов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Все-таки  вопрос – зачем?

М.РОМАНОВ: Наверное, многие видели фильм «Хвост виляет собакой», где сфальсифицировали войну посредством телевидения. Меня удивляет другое. Почему у Саакашвили со стороны Грузии был весь мир – имею в виду журналистов – а у нас были только два украинца, о которых я не могу сказать, что это иностранцы. Не было ни вездесущего ВВС, Си-Эн-Эн – не было никого.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А вы сами как думаете?

М.РОМАНОВ: У меня нет ответа на этот вопрос.

П.ФЕДОРОВ: А у меня есть.

В.ВЕНЕДИКТОВ: И у меня есть.

П.ФЕДОРОВ: Потому что еще не  умеем.

М.РОМАНОВ: Потому что Саакашвили прекрасно говорит на английском языке.

П.ФЕДОРОВ: Потому что бельгийская компания, которая обеспечила пиар-прикрытие Саакашвили, работать умеет.

О.БОЖЬЕВА: Да.

П.ФЕДОРОВ: А  у нас умели только фальшивые выборы губернаторов организовывать.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку. У нас еще наоборот было – я проверял это, я разговаривал сегодня с  телекомпанией ВВС, задавая им вопрос — там был некий репортаж. Я  спрашиваю – это ваш репортаж? Они говорят – у нас корреспондент в Тбилиси был только 9 числа, а может быть, сегодня к вечеру доберется до Цхинвали – нас не пускали. Нас в Южную Осетию не  пускали. У кого вы будете брать аккредитацию в Южной Осетии, расскажите подробнее?

П.ФЕДОРОВ: Очень просто – Минобороны обзванивает главные информационные агентства – я говорю, как надо. И говорит – вам транспортный самолет, вам будет обеспечена защита, ест определенные бронированные укрытия, где вы может находиться. Питание – все обеспечено, езжайте и снимайте.

М.РОМАНОВ: Если бы журналист захотел, он бы и так доехал.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Иностранный журналист работает сам знаешь, по каким правилам – страховка, аккредитация.

О.БОЖЬЕВА: Совершенно правильно. И  Минобороны, когда сказали, что погибли в зоне конфликта журналисты – сказали про двух журналистов. То тут же  помощник министра по информационной политики сказал – а мы тут ни при чем, это те журналисты, которые работали сами по себе. Мы тут ни при чем – пожалуйста, если кто хочет – давайте через нас, мы обеспечим. А это очень долго.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Это на третий день.

П.ФЕДОРОВ: И нужно, чтобы не просили аккредитацию, а чтобы все было готово: езжайте, снимайте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Хочу вернуться к  Венедиктову, и тот же самый вопрос – зачем?

В.ВЕНЕДИКТОВ: Думаю, что соглашусь, как ни странно, с главным редактором русской службы «Евроньюз» — мы не умеем это делать, не придаем этому значения. Мы считаем, что наши и так съедят, а западники и так не поверят  — ну и что их звать тогда, зачем рисковать-то? Вот и вся история.

М.РОМАНОВ: А что делать с таким количеством пиар-факультетов в стране?

П.ФЕДОРОВ: Они ради другого.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Это ошибка. Я уже несколько раз говорил и  сейчас скажу — я считаю, что Российская армия сделал правильно, войдя на территорию Южной Осетии и вышибла оттуда тех, кто стрелял по мирному городу. Но если у вас реально такие благородные цели  — это не вопрос пиар-поддержки, это вопрос информации – проинформируйте с помощью Джимми Ши, как, почему и зачем вы это делаете.

О.БОЖЬЕВА: Правильно. И нельзя бояться журналистов, которые пишут правду об их ошибках. Потому что у  нас до безобразных вещей доходило. Опять-таки, наш журналист, когда вышел в первый день ее репортаж о неудачной попытке входа наших войск в  Цхинвали  — потому что она была неподготовлена.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Первая которая.

О.БОЖЬЕВА: Да, первая, когда генерал был ранен. Причем, она писала уважительно об этих людях. Но те, кто выше, кто организовывал эту ситуацию со  входом войск в  Цхинвали и те, кто уже доложил наверх, что Цхинвали под контролем, так вот когда Ира наша пришла туда на месте в Штаб, а она там и с разведчиками, со всеми была знакома.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Профессионал.

О.БОЖЬЕВА: да, у  нее там масса связей. И когда она туда явилась, ее не пустили в Штаб.

М.РОМАНОВ: Да, она там стояла – я читал репортаж.

О.БОЖЬЕВА: Она не просто стояла – ее выкинули за ограждение и сказали – пошла вон отсюда, ты пишешь всякую ерунду. Ее выкинули вечером, практически в разрушенный Цхинвали, где еще была стрельба – это что такое вообще? Они должны понимать, что когда журналист пишет что-то, своими глазами увиденное, это не всегда то, что хотят слышать военные – это не пропаганда.

П.ФЕДОРОВ: То, что в штаб не пустили – это нормально. Другое ненормально — что нет Джимми Ши, у которого отдельная палатка.

О.БОЖЬЕВА: Она при этом штабе была аккредитована и  собиралась поговорить с  военными, взять у них интервью и  выслушать их позиции.

П.ФЕДОРОВ: Ну, не умеем еще.

О.БОЖЬЕВА: Именно.

П.ФЕДОРОВ: Повторю свой старый образ – мы шьем дратвой по мешковине. Они – шелком по батисту. Швы в одних и тех же местах, но люди почему-то восхищаются тонкостью работы, а швы лжи в тех же местах.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Михаил романов из  «Нью Таймс» пишет о  том, как его своими бушлатами укрывали, своей кашей делились и сто грамм наливали.

П.ФЕДОРОВ: Так не штабные же.

М.РОМАНОВ: Да. Нужно здесь различать. Это были сами бойцы.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы стали тенденциозны – потому что это наши ребята, с которыми я под одной шинелью, скажите?

М.РОМАНОВ: Что значит — тенденциозен?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы встали на чью-то сторону?

М.РОМАНОВ: Я изначально был на стороне этих парней. Нет, тут нужно просто различать то, что делает командование, руководство и простые бойцы, которые сидят в окопах.

О.БОЖЬЕВА: Совершенно точно.

М.РОМАНОВ: Это совершенно две разные вещи.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда представьте себе ситуацию, когда пускают коллегу в Штаб, всячески ей  помогают – может она тогда и не сможет написать правду?

П.ФЕДОРОВ: Нателла, когда я  восхищаюсь Джимми Ши, хочу сказать, что это был лгун тот еще. И  грандиозную ложь я бы измерял в милли-джимми-ши. Милли-ши – это колоссальная ложь. Но дело в том, что он общался, говорил. Знаете, сейчас он высокие позиции занял, но я думаю, что один милли-ши равен примерно десяти Дыгало времен потопления «Курска».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Тогда еще один вопрос  -= я обратила внимание, что в интернете существуют разные позиции. Слушаю «Эхо Москвы» — очень часто я слышу наших слушателей с шапкозакидательскими позициями – просто мочить, ату их всех, – но это же страшно, этого нельзя.

П.ФЕДОРОВ: Это где?

М.РОМАНОВ: Да, это у  меня в «Живом журнале».

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это выплеск, который с моей точки зрения, срежиссирован.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Почему срежессирован? Люди так воспринимают. Огромное число людей, у которых там знакомые и друзья. Показывают раненых, измученных детей — да ты что? У тебя чувство ненависти к тому, кто это сделал, растет – это совершенно нормальное человеческое чувство, на мой взгляд.

М.РОМАНОВ: У меня был маленький, скромный блог перед этой войной. Я когда уезжал, у  меня было 200 друзей – это все мои знакомые. Вернулся – я стал тысячником, и все это увеличивается и увеличивается. Люди от недостатка информации не хотят верить ни той стороне, ни этой, они хотят услышать все это из первых уст. Колоссальное количество людей задают мне вопросы, что там было на самом деле.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Как показывает у нас печальный опыт выхода из  кровавых, жутких ситуаций, на выходе очень часто получается «пшик» — вспомним гуманитарную помощь Беслану, людей, которые шли, несли, от себя отрывали куски, а  потом все это уходило неизвестно, куда.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Нателла, знаешь, сколько детей было после Беслана принято, обласкано? Зачем ты говоришь «пшик»? ты обижаешь сейчас людей, которые оказали реальную помощь.

П.ФЕДОРОВ: Это раз. Во-вторых, человек, который как раз на этой трагедии стал вашим внештатным автором, мой старый друг, с детства. Алеша шведов, как раз этим и занимался.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: так я говорю о том, что очень много происходит неразберихи, пофигизма, бардака.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Ну и что? При чем тут пресса, при чем тут вранье?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет ли такого, что в какой-то степени пресса, которая озвучивает то, что им велено, повторяет то вранье, которое им озвучивают..

В.ВЕНЕДИКТОВ: Почему  — «велено»?

О.БОЖЬЕВА: Что значит – «велено»? Если говорит официальный представитель Минобороны…

М.РОМАНОВ: И никуда не денешься, других источников нет.

О.БОЖЬЕВА: И тогда я говорю: он говорит это. И там нет моей оценки. Моя оценка будет потом, когда я  буду писать аналитику по этому поводу – там буду я – на основе того, что я написала. Сегодня я говорю – он сказал это. А завтра я могу его раскритиковать, но  это я уже буду критиковать.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И ответа не будет. МК пишет, например, о том, что нет солдат-первогодок в Южной Осетии. Ваш же репортаж в вашей газете – все есть, все на месте, и гибнут.

О.БОЖЬЕВА: есть.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это и ест работа, это и есть правда.

О.БОЖЬЕВА: Но когда вышел репортаж Ирины, где она говорит о том, что там ребята-первогодки и мы все знаем, что в  58-й армии нет такого количества контрактников, о  котором нам говорят – нет. Если это контрактники, то с ними вчера заключили контракт – их сначала призвали, а через 2-3 месяца с ними заключили контракт. Если вы можете считать их  контрактниками – я не могу считать.

М.РОМАНОВ: Да и те же контрактники-миротворцы это те же 20-летние парни, которые вчера только отслужили с этими короткими автоматами.

О.БОЖЬЕВА: Совершенно точно.

М.РОМАНОВ: Они сидели и укрывались в подвале.

О.БОЖЬЕВА: И противно, что,  — знаете, наши не то, чтобы врут, а как-то та подвирают, передергивают. Например, стали говорить — вот в Грузию доставлен контингент из Ирака на военно-транспортных самолетах Штатов. И  вроде  как все  — о, Америка включилась в конфликт. А  чем они должны были вернуться туда?

П.ФЕДОРОВ: Своими самолетами.

О.БОЖЬЕВА: Какими – своими? У грузин нет военно-транспортных самолетов.

В.ВЕНЕДИКТОВ: У  грузин 9 самолетов всего.

П.ФЕДОРОВ: Пассажирские есть.

О.БОЖЬЕВА: Подождите, они выполняли боевую задачу, и они возвращаются.

П.ФЕДОРОВ: Оля, подождите, ну, не надо тоже передергивать. Они быстро были переброшены американскими самолетами и  одиннадцать тонн военных грузов, которые превышают то, что Грузия туда везла.

О.БОЖЬЕВА: Это другой разговор.

П.ФЕДОРОВ: Но это тоже надо не забывать. И об этом сообщила израильская газета.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку – это ложь, или это не ложь? Я не понимаю, о чем вы говорите?

П.ФЕДОРОВ: Какая ложь? Это правда.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вот она и озвучена.

П.ФЕДОРОВ: Замечательно. По-журналистки все в порядке.

В.ВЕНЕДИКТОВ: А дальше начинаются разного рода инсинуации,  — на которых я настаиваю  — журналисты комментируют. У нас некоторые комментируют это как вступление Америки в войну.

О.БОЖЬЕВА: Да, совершенно точно.

П.ФЕДОРОВ: А есть такие, которые с этим не согласны. Я тоже с этим не согласен – это не вступление.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Отделение факта от комментария в этой истории у нас безумное – не произошло, — я  имею в  виду эту войну — у нас все смешано – факты, комментарии.

П.ФЕДОРОВ: А  везде так смешано.

В.ВЕНЕДИКТОВ: На  «Евроньюз» это смешано?

П.ФЕДОРОВ: Нет, за этим я  слежу.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, пожалуйста. Думаю, что Ольга тоже следит. Это важно.

П.ФЕДОРОВ: Это все-таки мировая практика, это очень англосаксонская практика.

В.ВЕНЕДИКТОВ: А мы уже вошли в англосаксонскую практику? Дай бог.

П.ФЕДОРОВ: Очень коротенько скажу – мы все помним южнокорейский лайнер, сбитый у границ Дальнего востока СССР. В тот же год американский пилот за  6 тысяч миль в  Персидском заливе сбил такой же  иранский лайнер с тем же количеством пассажиров. Каждое 5-летие англосаксонские СМИ вспоминают корейский лайнер и никогда не вспоминают иранский лайнер.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Можно добавить? Эту историю я тоже знаю — Америка признала это, или она говорила о том, что иранский лайнер пытался вести шпионскую деятельность? Она извинилась, она платила компенсации? Они признали это?

П.ФЕДОРОВ: Ну что, СССР поговорил, что самолет удалился в сторону моря – это был как раз тот пример, когда пытаются уйти от  правды и боятся — потом, в  итоге, признали. И фамилия летчика известна.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Признали, значит, повинились в какой-то степени.

П.ФЕДОРОВ: И что, это что-то меняет?

О.БОЖЬЕВА: Ни одна международная комиссия не признала тогда неправомочными действия российских пилотов.

П.ФЕДОРОВ: Советских. Совершенно верно. У  границ СССР. Здесь – за  6 тысяч миль. Вы не чувствуете разницу?

В.ВЕНЕДИКТОВ: Так вот история была в том, что вместо того, чтобы это признать тогда или занять позицию «а-ля» Рейган — да, сбили, — потому что он  шпионский.

П.ФЕДОРОВ: А он пассажирский.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Но признать это. А  тут нет — он удалился в сторону моря и  исчез с радаров.

П.ФЕДОРОВ: Рейган тоже сначала сказал  — мы не сбивали пассажирский лайнер, мы сбивали шпионский самолет. И только на следующий день..

А.ВЕНЕДИКТОВ: да мы не признали вообще, что мы его сбивали.

П.ФЕДОРОВ: И что, об одном, значит, надо говорить, а другое не считается?

В.ВЕНЕДИКТОВ: Меня волнует мое правительство — я не американский гражданин.

П.ФЕДОРОВ: Тогда, пожалуйста, пусть ваши журналисты никогда не говорят «в других цивилизованных странах», иначе получается фальшивый джокер в  их рукавах. Меня волнует мое – тогда не сравнивайте с  другими.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Я не хочу, чтобы моя страна была изоляционистской. Меня волнует, прежде всего то, что я должен гордиться своей страной, а не стыдиться за Бахрейн. Америку или Люксембург. Моя история в этой стране, мой сын гражданин этой страны, поэтому я  больше всего говорю о своей стране. Так же как американцы говорят о своей стране и думают о своей пользе. Так же  как Евросоюз теперь думает о том, как ему из этого вылезти. Но при этом, когда врет американское СМИ или чужой президент Саакашвили – чужой президент, — это одна история. А когда врет мой президент — это совершенно другая история – потому что он врет мне, он обманывает меня, гражданина.

П.ФЕДОРОВ: Уважаемая позиция.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Она единственная моя.

О.БОЖЬЕВА: Вот я смотрю и вижу, как красиво врет Саакашвили. — эмоционально, прекрасно

М.РОМАНОВ: А наш как в политбюро сидит.

О.БОЖЬЕВА: А наши появились на третий день и чего-то там стали оправдываться.

П.ФЕДОРОВ: Я бы не хотел, чтобы наши врали так, потому что это параноидальная ложь. То вся южная Осетия под контролем кроме входа в Рокский тоннель, через 24 часа Россия уже оккупировала всю Грузию – это паранойя.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Россия пожмет оккупировать Грузию за 12 часов – это вполне возможно.

О.БОЖЬЕВА: Тогда почему этой паранойе верят там, в  Грузии?

П.ФЕДОРОВ: А потому что другого нет. Наши каналы отключены, «Евроньюз» не показывают.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я бы хотела о другом — о реакции мира. Полно высказываний на  произошедшее, но высказывания аккуратные, согласитесь — «Россия может иметь проблемы» — очень сослагательное наклонение, что дальше, что может сделать мир?

В.ВЕНЕДИКТОВ: Я не знаю, что может сделать мир,  — мы не мир, мы пресса. Пресса должна полностью освещать, в том числе, и преступления, которые совершены и  грузинской стороной, конечно. Но  погибло два наших журналиста. Один парень из  «Фото-ТАСС», и все знают, кто их  расстрелял, потому что именно те, кто их  расстрелял, и принесли их в цхинвальский госпиталь, и это тоже преступление, и оно тоже должно быть расследовано. Тогда я буду доверять этому следствию. Я  вообще не понимаю, о  чем говорила Оля, я вообще не видел того, что видел Миша — я здесь сижу, моя последняя командировка — Грозный 1994 г. Но я хочу знать, что действительно больше не прольется кровь и моя работа в том, чтобы показывать, как это ужасно. Как ужасно, когда лгут политики, как ужасно, когда военные лгут верховным главнокомандующим – президенту Саакашвили и президенту Медведеву, возможно, президенту Бушу – не знаю.

П.ФЕДОРОВ: Уж  Кондолиза точно солгала.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Как политики лгут народу своему, вводят его в заблуждение и натравливают – грузин на осетин, русских на грузин, американцев на русских – вся эта цепочка. Вот для этого пресса, на мой взгляд, должна говорить максимально беспристрастно – поддерживаю то, что говорил Петр.

П.ФЕДОРОВ: Я все поддержу, что говорит Алексей, и не буду повторять, потому что это безупречная позиция. Хочу сказать только одно – насчет «мы» — дело в том, что Балканы, роль США и НАТО на Балканах взорвало существовавший миропорядок, его больше нет. Нет Потсдама, нет Ялты, нет Хельсинки.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки  взорвало падение СССР — Потсдам. Ялту и Хельсинки – это падение стены в общем-то, и дальше все полетело.

П.ФЕДОРОВ: Я бы так казал – все-таки договоренности определенные существовали, после Балкан прежнего миропорядка нет. Норма стала  — кто смел, тот и  съел. Первый раз Россия показала, что она тоже смела, и тоже будет кушать. Это вызовет бешеную реакцию всего мира и на западе, потому что до  сих пор это право было только за  США. Я никогда не забуду уважаемого мною Колина Пауэла с  пробиркой лже-антракта на заседании Совбеза, когда он  лгал всему миру, что Ирак обладает ядерным оружием.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Он не лгал.

П.ФЕДОРОВ: Генерал знал, что он  лгал.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не знал.

П.ФЕДОРОВ: Он в этом признался позже.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, не  признался, Петя. Он  готовил к политической карьере себя и прекрасно знал, что ложь американскому народу американского политика это конец всему. А то, что ему эту пробирку всунули разведслужбы  — вот это правда.

Ф. Это ложь была разведслужб?

В.ВЕНЕДИКТОВ: Это была ложь разведслужб, безусловно.

П.ФЕДОРОВ: Это была ложь, которую Пауэлл съел и распространил, а журналисты схавали.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Именно поэтому я говорю о  военных, которые обманывают политиков  — в том числе. Я ровно об этом и  сказал.

О.БОЖЬЕВА: Правильно.

П.ФЕДОРОВ: Так я хочу сказать, что Россия живет не среди овец и овцой быть больше не может.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я напомню, что это программа «Выхода нет» и наши сегодняшние гости – П.Федоров. О.Божьева, М.Романов, А.Венедиктов. Знаете, во-первых, очень хочется сказать слова сочувствия всем, кто потерял близких, всем, кто волнуется, кто не знает, что с ними происходит. И искренне пожелать всем, чтобы все самое страшнее было уже позади, хотя тех, кто ушел из  жизни, конечно, больше не вернешь.

Комментарии

134

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

14 августа 2008 | 12:50

Правда и вранье о южноосетинском конфликте
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты бежал из Цхинвали до начала обстрела города грузинской стороной, оставив на верную смерть и страдания детей, женщин и стариков, отвергнув перед этим все предложения о мирных двухсторонних переговорах с Тбилиси. Этот факт осетины не забудут никогда. Человек, называвший себя многие годы лидером и защитником осетин оказался лишь беспринципиальной марионеткой в конфликте не между грузинами и осетинами, а куда более отдаленных от Цхинвали Москвы и Вашингтона.

Жизни осетинских и грузинских мирных жителей, погибших в последние дни в районе боевых действий в Южной Осетии и Грузии лежат на совести властей России и США, показывающих друг другу свой оскал то на Балканах, то на Кавказе. Но если в бывшей Югославии США бомбили мирные города управляя из далекого Вашингтона, никогда ничего общего не имевшего с Белградом, то российские самолеты сбрасывали смерть на соседнее государство, которое всегда ассоциировалось у всех жителей бывшего СССР с радушием и гостеприимством.

Советские грузины и советские россияне смотрели в детстве одни и те же мультфильмы, учились по одинаковым школьным программам и росли на дорогих сердцу кинолентах: “Мимино”, “Летний вечер в Гаграх”, “Кавказская пленница”… И что должны были чувствовать российские летчики, нажимавшие на гашетку? Вряд ли они могли при этом напевать “Хотят ли русские войны” - ведь они точно сами ее не желали, а лишь выполняли приказы тех, для кого мир - это всего лишь поле реализации своих “наполеоновских” планов и амбиций.
Бомбардировки сознания мирового сообщества ведутся сегодня как США, так и Россией. В этой войне нет победителей. В этой войне не признаются посредники-миротворцы. Руководители России и США возомнили из себя вершителей судеб всего мира и, похоже, готовы продолжать свой спор и на других территориях.

Грузины и осетины не начинали между собой никаких войн!


aleks_tambov 14 августа 2008 | 16:33

Насчет войны между Россией и США согласен. Только есть одно но: конфликт происходит у наших границ, а не у американских. Так что и ответственность немного разная. Согласитесь, что американские войска под нашим носом или российские в том же месте, но за тысячи км от США - это две большие разницы.


ignat_vasin 14 августа 2008 | 13:01

Эхо заняло окровенно прозападную позицию. ААВ договорился вчера до того, что ему типа наплевать когда врут американские СМИ и политики- ему видете ли важней приструнить своих лгунов тут в России. Он якобы налоги платит нашим политикам и требует от них правды. такая вот незамысловатая прикрышка.
но налоги никакие он не платит, а платят ему (Эхо не самоокупаемый проект), а во 2ых, поддерживать свою страну в войне- это моральнее чем ее критиковать, в 3их - только слепой не видит,что эта война - справедливая со стороны России.
Пора называть вещи своими именами- люди типа Ковалева-Новодворской- просто предатели Родины. Люди типа "ведущих Эха, ищущих Правду и с той стороны, и с этой, счатиающих людские потери в 2000 чел. недостаточно убедительными, а вот потери в 200 человек их устроили бы куда больше" - не далеко от них ушли


sergeyspb 14 августа 2008 | 13:13

Хотят ли прибалты знать правду?
Ваше вранье логично продолжить сообщениями эстонских СМИ, начитавшись которых Вы здесь и вылили свой ушат помоев на российских агрессоров:
"...""По словам экономического советника президента Грузии и председателя Союза Isamaa и Res Publica Марта Лаара, Россия убивает людей на оккупированных территориях Грузии с тем, чтобы потом обвинить в кровавой работе Грузию.

Россия не пускает международные миссии в Цхинвали, хотя там под завалами разрушенных зданий могут до сих пор умирать люди, сказал Лаар в передаче "О ситуации в Грузии" на ЭТВ, сообщает портал novosti.err.ee.

"Самое трагичное, до сих пор многие остаются под завалами. Россия не пускает в регион ни одну международную миссию, даже Красный Крест — никого. Люди гибнут. А потом, в один прекрасный день их тела будут извлечены из-под руин со словами "посмотрите, что сделали эти проклятые грузины", — сказал Лаар.

По словам Лаара, у него есть данные, что российские военные убивали людей на границе с Северной Осетией, чтобы потом сообщить международной общественности, что это якобы сделала грузинская сторона.

По оценке Лаара, причиной войны стал тот факт, что Россия увидела, что Грузия преуспевает в урегулировании отношений с Абхазией. "Если бы ситуация с Абхазией разрешилась, то было бы значительно проще договориться с Южной Осетией".

По мнению Лаара, российская сторона продумала план войны до мелочей.""

Я ничего не забыл в освещении событий в южной Осетией в эстонской прессе? Думая литовские и латышские не отстаёт от своих "демократических" соседей.
bunuel_spb


nal2008 14 августа 2008 | 13:29

«Эффективное враньё»
Во-первых, с большим удовольствием поздравляю СМИ (российские и иностранные) с прекрасно выполненной задачей по информационному прикрытию российской военно-политической операции на Кавказе и особенно её совместной российско-осетинско-абхазской завершающей военно-тактической стадии. Самое интересное, что эти СМИ и сами не знают (в массе), что являются бойцами разнонаправленной пропаганды (разные объекты), чему свидетельства различные опросы на тему «кто победил в информационной войне». A результат последней военно-политической операции, в очередной раз показал, что и в сфере информационного прикрытия у России свои эффективные технологии.
Во-вторых, уважаемые представители информационного цеха, несколько озадачивают своей наивностью и некоторой «отсталостью от века» (хотя и это, можно отнести к информационным приемам). «Зачем?», «Почему?» - вопрошают профи от СМИ. «Зачем «противное враньё», «примитивная деза», где «пиар-анонсы событий на ТВД», где комфортные пресс-центры, транспорт (желательно «бизнес-класс»), прикрытие?» - справедливо вопрошают журналисты. Нету и не будет. Бюджет должен быть эффективным. Согласен с господином П. Федоровым – «шелком по батисту» это элегантно, но «дратвой по мешковине» это дешевo и железобетонно. Не умеем? Ой, не знаю. Вижу только, что эффективность не страдает. Даже наоборот, российский принцип (технология) «любви», даёт 100% результат. Да, дамы и господа, русские придумали любовь, чтобы не платить. И вот, представители второй древнейшей профессии, оказывают услуги, представьте себе «за любовь». «Кремлёвские стратеги», вот уже, какое время получают удовольствие бесплатно. Понятно, такое отношение возмутит не только «интеллектуалов с микрофонами», но даже простую девушку на Ленинградском шоссе. Уважаемые «профи от информации» увы, такое циничное время, мы живем в век «real-politik». И дабы не получать «психологические травмы», очнитесь от виртуальной (мнимой) политики и получайте удовольствие.
И последнее, о том, что все давно знают – о «real-politik» по-русски. «Англосакские» технологии (практика) информационного обеспечения, пик эффективности которых пришелся на 90-е г.г.) в новых условиях не работают. Эффективность пиара типа «Хвост управляет собакой», либо информационное прикрытие в стиле представителя НАТО Джимми Ши, а тем более использование иностранных пиар-компаний в наших условиях неэффективны, вплоть до самоубийства. «Англосаксы» решали свои геополитические задачи, особенно в последнее время (90-е г.г.), в комфортных условиях, при отсутствии какого-либо реального противника, в государствах с деморализованной элитой и «брошенным» народом. Цель их пиар прикрытия (защита западных ценностей), в первую очередь придать этим ценностям статус «святой коровы», связывающей (объединяющей) членов клуба «Лига демократий». Но «англосакский запад» в искусстве пиара, дошел до того, что сам себя загнал в «виртуальный мир», что привело в том числе и к неадекватной (провальной) политики финансирования проектов. И вот начиная с 2000 г., затрачивая колоссальные средства на пиар проекты, получает отрицательные результаты в «реальной политике», все виртуальные проекты в т.ч. и «цветные» в конечном итоге обречены.
С 2000 г. к руководству в России пришли реалисты (кто скажет циники, тоже будет прав). С их приходом Россию громят на всех «виртуальных фронтах», что не мешает ей достигать реальных побед, что называется «малой кровью» (Макиавелли на том свете, сбил ладоши в аплодисментах). А приемы достаточно стары и известны. Нужно снять шоры и оценить реально возможности свои и соперника («партнеров») и «войти в адекватный тонус». Не возможно экономически, технически, тем более пиар технологически «одолеть» Запад. Но есть то, что нам всегда помогало – «иллюзия смерти», т.з. «наше варварство». Как известно из военной психологии лучший солдат – «мертвый», т.е. побеждает тот кто «отцепился от жизни». И единственный шанс победить превосходящего врага, это дезориентировать его. Наши стратеги вот уже, какое время дезориентируют «партнеров», манипулируют СМИ, создали образ «отморозка» и «законника», «борьбу за власть», «кризис управленческой вертикали», «реваншизм» и «оттепель», не то «возрождающихся варваров», не то «строителей новой цивилизации». Дозированная (обтекаемая) информация (и манипулирование «утечками»), а больше всего вроде бы разнонаправленные (мало логичные) действия власти создают ситуацию, кода СМИ (наши и иные) вынуждены самостоятельно домысливать, выдумывать, прогнозировать, порой врать (и не факт, что сознательно). Что в конечном итоге? Почему-то всегда создается именно та необходимая информационная атмосфера, позволяющая нынешней российской власти достигать поставленных (реальных) целей. И здесь как говориться на войне как на войне, главное, чтобы любая информация (враньё/ правда), способы подачи (добычи) обеспечили успех (победу). В «разгроме» Грузии (Саакашвили), необходимо было создать буквально реального агрессора и буквально реальное жесточайшее (по варварски) наказание за пренебрежение гуманизмом (западными ценностями). А для того - «чтобы другие боялись», необходима информационная атмосфера «от неопределенности до невероятности». И СМИ в естественных условиях «неожиданной агрессии», без лишних бюджетных пиар затрат («за любовь») это обеспечили, российские - сплотили нацию в справедливой ярости, западные - создали оцепенение и панику в «цивилизованном мире». Наши «партнеры» как и ожидалось, не хотят выходить из своего «виртуального мира». Результаты известны, - невероятно, но налицо очередной факт достижения реальных целей российской властью, действительно только твердые, активные реалисты добиваются успеха в реальном мире. Кровь? За реальный выбор всегда платят реальной кровью. В реальной войне нет правил, и «виртуальные солдаты» проигрывают. А в реальной политике нет «святой лжи», есть только «эффективная ложь», как инструмент достижения стратегических целей.


s_savenkov 14 августа 2008 | 13:44

Сдается мне, что Вы преувеличиваете хитроумие политиков - и наших, и не наших.


aleks_tambov 14 августа 2008 | 18:58

+ 100 за начало
А вот в концовке с вами не соглашусь. Разгром грузинской армии есть, а разгрома Саакашвили нет. Мало того в инфовойне он безоговорочно побеждает (ИМХО). Может быть рос. власти и действуют по тому плану о котором вы говорите, но ничего у них не вышло. Без альтернативные выборы сказались. Вся креативная мысль выбита, PR-конторы механически отрабатывают деньги. Внутри России это еще может быть как-то катит, но для остального мира - нет. Сейчас встал вопрос где трупы, где следы геноцида. В ответ наших - одни слова. Слова не катят, катят факты. Как начинаются наши новости: Д. Медведев выразил озабоченность, В. Путин распорядился помочь..., что за чушь. Наши новости должны начинаться так: уберите детей от телевизора, сейчас мы покажем вам страшные кадры...
И только тогда мы создадим "оцепенение и панику в цивилизованном мире", только тогда мы можем сказать что мы действуем справедливо.
Но мы не могем, вертикаль власти не гнется. Наши военные считают, что их роль самая главная и они могут действовать как им угодно. Это заблуждение, в условиях когда мощь рос.армии превосходит грузинскую в несколько раз, огромное значение приобретает не реальная война, а виртуальная. Как действуют наши журналисты, они не лезут в пекло, а стоят за спинами военных. Все происходящее передают своими словами, а не картинкой. Но в условиях тотального недоверия к словам и неприятия нашими военными иностранных журналистов, все превращается из информации в пропаганду. Нам не нужны в зоне военных действий журналисты, нам нужны стервятники, которые смогут залезть в самую гущу событий, которые смогут представить реальные события в неопровержимых фактах нужных нам. Как это сделали в косовском селе Рачак. Когда снесли трупы в одну кучу и переодели их, создав композицию " Сербские танки давят мирных албанских крестьян". Посмотрите как действует Euronews. Во вчерашних новостях показали колонну рос. бронетехники с комментарием: по сообщению грузинского МО колонна рос. танков направляется в сторону Тбилиси... ля-ля-ля... по последним сообщениям информация не подтвердилась. Но в голове остался образ танков едущих несомненно в сторону Тбилиси. Никто не спорит, пропаганда идет со всех сторон. но при этом CNN и Euronews делают это тонко как бы давая информацию со всех сторон, например показывая и Гори и Цхинвали, при этом уравнивая степень их разрушенности. Наши СМИ действуют топорно, чем вызывают законное отторжение.


14 августа 2008 | 13:57

Война закончилась , фактически не начавшись . Очень жалко .


14 августа 2008 | 14:00

Алексей Алексеевич?
Вы все прекрасно понимаете и уводите разговор о
войне в плоскость нравственности.Чем ночной бой
в Цхинвали отличался от боев в Сталинграде,Берлине? Вы тогда должны обьявить
преступниками всех солдат,кто в горячке боя ,услышав чужую речь открывал огонь.
И Вы прекрасно знаете,что в бою выживает тот кто быстрее реагирует.


razyva 14 августа 2008 | 14:10

Я задавала вопрос перед этой передачей. Не получила ответ. А где прописаны жители Южной Осетии? лавров сказал, что им пенсии выплачивает Российская Федерация, значит должен быть адрес прописки. Если кто-то знает, скажите.
Правительство нашей страны не должно было многие годы поддерживать хулигана Кокойты. Из таких хулиганов потом получается беда в виде Басаева и т.д. Он может быть и мелок, но его окружение мне неизвестно, а 10 млрд руб - это деньги не малые. Можно голосование объявлять, сколько из них в чьих карманах осядет.
Слава Богу! Видимо, погибло не столько много мирных жителей. Но зачем верить заявлениям человека, к-й смылся из города за 2 часа до штурма, а люди в это время ничего не знали и спали. Почему не была объявлена тревога? Почему он смывается, оставляя ничего не подозревающих людей по Градом? А потом все наши руководители озвучивают число погибших, а официальных данных нет до сих пор. Вводить войска надо было сразу. Насколько я понимаю, мы имели на это полное право. Вот только потом мы сами себе противоречим. Абхазия начинает войну с Грузией, а наши миротворцы на это смотрят. А почему? Мы защищаем интересы МИРА или как? Хочется, очень хочется гордиться страной и Президентом. А теперь сидишь и думаешь, а может кому-то стало скучно в последнее время, стали мало хвалить, мало о нем говорить. Зато теперь все только о Путине и говорят. Цель достигнута, а способы... Кто потом о них вспомнит.


14 августа 2008 | 14:37

Для журналиста, специализирующегося на военной тематике должно быть совершенно ясно, что разглашение сведений о количестве имеющегося вооружения - это государственное преступление. За это журналиста сажают в тюрьму. Если же этло специально озвучено, как д
О.БОЖЬЕВА: ... Я знаю, что ракеты Х-505, те самые точечные, которых бы хватило для того, чтобы уничтожить, например, грузинский аэродром, никого не повредив, не повредив людей, а уничтожить полосы и, может быть частично самолеты, - это было бы допустимо с точки зрения военной, казалось бы – хватило бы трех таких ракет. Но этого не было. Потому что последний раз делали заказ этих ракет – я совершенно точно знаю – по-моему, 68 ракет заказывали – то ли в 1999, то ли в 2000 гг. - их заказывали для испытаний. Да, их испытывали, над ними работали. Но последние ракеты из этой партии выпустил В.Путин, когда летал на стратегическом бомбардировщике ТУ-160 – знаменитый этот полет.

В.ВЕНЕДИКТОВ: И с тех пор не было?

О.БОЖЬЕВА: Нет. Их даже не заказывали, потому что все время говорят «нет денег».


14 августа 2008 | 14:41

Продолжение
Если О.Божьева распространяет сведения о находящихся на вооружении ракетах, как дезинформацию, то и в этом случае ее должны посадить, иначе противная сторона на эту "дезу" не клюнет.


s_savenkov 14 августа 2008 | 16:45

Противная сторона знает все это лучше госпожи Божьевой.


14 августа 2008 | 22:33

Совсем не обязательно...


14 августа 2008 | 14:37

с воспитательской точки зрения...
Конечно интересная позиция, а почему если США можна было все удивляються что это можна России.

Ну давайте так...

Дрались два мальчика(братья), а пришел дядя(можна и Сем) и одного отвел в сторону (и даже позволил брату жить отдельно)другому надавал по попе.
(Правильно, он это сделал или нет мною не обсуждаеться)

Но есть другой случай (о России с Грузией)...
Было три мальчика(Гена, Олег, Андрюха - вроде братья(прошу не придераться)), один чуть старше - Гена решил он обьяснить Олегу что тот братик себе много позволяет и по попе, может даже жесче в кровь... но пришел дядя Рома и...

начинаеться самое интересное... Гену солидным пинком отправил в аут, после чего сказал, давайте детки каждый пусть копнет Гену, пока Рома будет стоять и смотреть чтобы Гена не сопротивлялся, копнул Олежка,(ну типа его же обидели ему можна), копнул Андрюха(с ним у Гены тоже были стычки, ну хорошо Рома тоже позволил)... но еще копнули мальчик Петя, которого привел Рома и куча детворы - Роминых деток "добровольно" пришедших вместе с Ромой
(ну так забава или нет, пускай детки побалуються).

И вопрос правильно ли сделал Рома с воспитательной точки зрения, позволив всем детками пинать Гену?


14 августа 2008 | 15:25

"А Боба вновь разбирает смех..."
ЭМ боится собственных цитат!
"П.ФЕДОРОВ: Тогда, пожалуйста, пусть ваши журналисты никогда не говорят «в других цивилизованных странах», иначе получается фальшивый джокер в их рукавах. Меня волнует мое – тогда не сравнивайте с другими."
Золотые слова.


14 августа 2008 | 15:33

"Войну мы с НАТО не потянем"
Вот читаю и думаю, мы уже обсуждаем сможет ли Россия потянуть войну с НАТО, а кто собирается с вами воевать, вдумайтесь военный бюджет России 20 млд., военный бюджет США 550 млд., надо будет он станет 800-900 млд, больше чем ваш стаб-фонд, так что думать надо мозгами, а не задницей......


14 августа 2008 | 16:06

Георгию Тед "Войну с НАТО не потянем"
Уважаемый Георгий. Дело не в размере бюджета, а в потенциале ядерного оружия. В случае войны с НАТО или с США, 50 ядерных зарядов, при всех даже самых неблагоприятных для нас условиях, достигнут целей. А это не менее 300 "Хиросим". Поэтомуникогда, ни НАТО, ни США, сознательно не начнут против нас серьезные действия.
Поэтому, уважаемый Георгий, спите спокойно.


14 августа 2008 | 17:02

Сергей К.
+1) Вы очень правильно ответили Георгию, у России есть тот минимум, которого вполне достаточно, чтоб стереть с лица земли и США и всю Европу. Остальная трата денег может принести реальные плоды ещё не скоро, никакого супероружия придумать пока не могут американцы, а что бы обезопасить себя и Европу на 100% вряд ли придумают когда-нибудь. И всё это сбалансируется со стороны России выпуском более дешёвого наступательного ядерного оружия, о производстве и количестве которого сейчас Россия особо не афиширует, как говорят сами же американцы и англичане. СССР не понял этого и посему и надорвался в попытках изготовить столько оружия, чтоб можно было уничтожить землю не 1 раз, а 50. Надеюсь, что дважды на одни грабли мы не наступим. Спасибо.


#2992 14 августа 2008 | 17:19

СПИТЕ СПОКОЙНО
Я хочу Сергей предложить Вам прекрасную колыбельную от Радзиховского, которую он спел 11 июля сего года по поводу нынешней войны в передаче "Особое мнение"
"РАДЗИХОВСКИЙ - Пусть МИД возьмет на заметку, в следующей ноте могут использовать. Мой вклад в дело обороны родины. Мое мнение следующее. Абсолютно никакой войны там не будет. Ни малейшей. Крику много. Шума много. Кто громко лает, плохо кусает. Относится ко всем сторонам конфликта. Эта война абсолютно не нужна Грузии, Саакашвили только что успешно провел выборы, более-менее замирился с оппозицией, никакого внутреннего конфликта, который надо было бы гасить с помощью маленькой победоносной войны, нет. У него идут реформы, плохо или хорошо – не мне судить. Но, во всяком случае, они идут. Недовольства там нет острого. Никакой внутриполитической необходимости устраивать внешнеполитические авантюры, у него нет. Мотива для войны у него нет. Второе, Саакашвили прекрасно понимает, что война это для Грузии безнадежная, потому что воевать придется с Россией. Следовательно, победить невозможно. "
Подставляйте свой слова и пойте громче. Тоже станете пророком.


razyva 14 августа 2008 | 18:38

Читаю Вашу переписку с Георгием Тед. очень похоже на информационную войну между Россией и Западом. Никаких аргументов кроме ядерного оружия, никакого желания правильно дать оценку. Да, Саакашвили вызывает мало симпатии лично у меня, но поддерживать так называемого Президента Ю. Осетии очень глупо. Да, мы вошли в Цхвинвали и защитили тех, кто там остался. Но может быть сначала надо было не допустить этого конфликта. Сергей, Вы сомневаетесь в том, что осетины провоцировали грузинскую сторону, что они не обстреливали их в надежде на эту войну. Кому нужен народ, когда Кокойта уже делит 10 млрд. рублей. А что Вы скажете насчет Абхазии? Откуда у маленькой непризнанной республики столько оружия, даже авиация? Откуда деньги на это оружие? На нее не напали, напала она. Куда смотрели миротворцы? Пройдет совсем немного времени, и те, кого мы сейчас вооружаем и защищаем начнут взрывать и убивать уже на территории России. Вы верите в любовь Кокойты к России и к своему народу? Война - это ужасно! Бобежки Ю. Осетии и Грузии -это преступление. Задача политиков столкнуть всех нас. Ведь как здорово, когда во всем виноваты грузины или чеченцы, тогда народ не видит как воруют чиновники, что план Медведева по борьбе с коррупцией медленно заглохнет, что дома у нас не все так здорово, как говорят по ТВ. Все заняты тем, что ненавидят другую национальность.
А про ядерную бомбу говорить совсем уж не надо. Мы все время всех пугает, то бомбой, то заглушкой от газовой трубы.


aleks_tambov 14 августа 2008 | 19:19

Я сомневаюсь
Как говаривал ААВ в предыдущей ветке, это всего лишь вопрос веры. А не кажется ли вам, что это грузины провоцировали конфликт, выдавливая в последнее время осетин с господствующих высот вокруг Цхинвали, а потом устанавливая на них установки залпового огня и артиллерию. Или вам нравится версия, что осетины открыли огонь когда грузинская армия просто проходила мимо.
И разве Грузия не вооружалась все это время.


14 августа 2008 | 16:51

Дорогие осетины!
Россия любит и ждёт вас! Зачем вам жить рядом с Грузией в постоянном страхе? Переезжайте в Россию где любой город вас примет и предоставит вам программы по социальной адаптации. Я бы выбрал Москву и Петербург. Большие и красивые города. Примем как своих, да вы и есть свои.
Русский Патриот


igauss 14 августа 2008 | 16:55

информация
Меня, господа, удручает, что большинство постующих высказывается о событиях в ЮО как о чем-то вполне известном. Но, господа, если убрать все сообщенное гостелевидением, то что же останется? А убрать надо: пища, предлагаемая этим органом, такого качества, что многие впадают в патриотические судороги. Почему же, господа, в ЮО с самого начала не допускали дотошных и пронырливых корреспондентов западных агентств? Неужто это не настораживает? Не становимся ли мы пешками в чекистской игре, господа?


14 августа 2008 | 17:04

\"Войну мы с НАТО не потянем\"
Нашла коса на камень. Что до сих пор не поняли что методы (не только в плане инфо. войны а вообще) на западе намного \"филигранней\" и лучше спланированы чем в России. Вы что правда думаете, что это конфликт начался 7-8 Августа, \"С геноцида Осетин\", что ни Россия ни Америка к этому не готовились? Просто Россия сделала домашнее задание намного хуже. И сейчас всю вину за свою, мягко говоря, неполноценную политику перебрасывать на Саака или и США, не только смешно но и опасно. А это вообще, ни в какие ворота не лезет: \"П.ФЕДОРОВ: Так я хочу сказать, что Россия живет не среди овец и овцой быть больше не может\", Что Россия была овцой до этого? То есть \"великой России\" надо что-то доказывать на примере Грузии, которой на карте не видно? Смешно товарищи


14 августа 2008 | 18:17

Сергей К.
Сергей Аненков

Дорогие мои, сразу видно что вы очень далеки от военных дел и это прекрасно,война самое ужасное что есть на земле, и лучше чтобы каждый из нас был бы далёк от военных вопросов.
Никто в здравом уме не начнёт атомную войну, но начнёт "войну холодную" и это без проблем, финансово США вас просто задавит, вы делаете одну ракету, они 10, вы выпускайте один самолёт они 10, ну и кто будет в выигрыше, это мы уже проходили во времена СССР.
Если вы помните был один русский царь который любил играть в солдатиков, сейчас у нас тоже царёк который думает, что его армия на что-то способна и он играет в солдатиков, только солдатики живые люди, молодые русские парни, которые умирают не за безопасность своей страны, а за то, что их царёк не любит царька соседнего и ему лучше финансировать и вооружать двух ублюдков в лице Кокойты и Багапша, чем стремиться к тому, чтобы у него под боком был бы стабильный и добрый сосед, поверьте это не от больших мозгов.
Я был бы горд и рад за российскую армию, если бы она была бы действительно армией, а не этим сбродом, какую мы видим сейчас, разобраться с 4 млн. страной даже с такой армией, пару пустяков, не качеством, так количеством, кто в России когда-то считал или считает погибших, но неужели вы думайте, что эта армия способна на что-то сериозное.
НАТО никогда не начнёт войну с вами и не потому, что она Вас боится, а потому что им это не надо, у них всё в порядке, но видя вашу неадекватность, они будут делать всё чтобы загнать Вас в гонку вооружения и тогда вы приехали, но ваш лилипут и его окружение считают, что бряцание оружием в 4 млн. стране остудит горячие головы в НАТО, но НАТО - это не Грузия....


14 августа 2008 | 18:43

Георгию Теду - ответ
Уважаемый Георгий, Вы, по-видимому, не очень внимательно читали, что написал Сергей Аненков. России нет необходимости вступать в гонку вооружений с кем бы то ни было (ни с США, ни с НАТО), как минимум еще лет 50, с гарантией ненападения со стороны США или НАТО.
Спите спокойно, не надо волноваться. Никто на нас не нападет.
А вопли и угрозы Буша - это от того, что он понимает, что ничего с нами поделать не может и надо как-то спасать свое лицо!


14 августа 2008 | 18:45

"какую мы видим сейчас, разобраться с 4 млн. страной даже с такой армией, пару пустяков, не качеством, так количеством,...неужели вы думайте, что эта армия способна на что-то сериозное"

Американские спутники, как говорится в сюжете телекомпании CNN, зафиксировали переброску в Южную Осетию следующего российского контингента: от восьми до десяти тысяч военнослужащих, 150 танков , более 300 бронемашин, 100 единиц артиллерии. По данным США, российские войска, начиная с 8 августа, запустили по позициям противника более 15 ракет малого радиуса действия с установок Точка-У 9К79 (SS-21 Scarab"в натовской классификации )

Система оперативного управления ПВО Грузии разрушена. Об этом анонимный представитель Минобороны США заявил 11 августа в интервью CNN.

"Российские удары по Грузии, включая атаки на радары и системы коммуникации, опустошили систему оперативного управления страны до такой степени, что грузинское руководство может не знать о ситуации на местах", - сообщил представитель Пентагона.

Таким образом можно утверждать что колличественно силы и средсва задействованные 58-й примерно соответствовали ( кроме авиации) силам и средствам грузинской армии .А победа была одержана благодаря более высокому боевому духу , обученности и качеству вооружения



14 августа 2008 | 18:31

Георгий, сразу видно, что ты военный из числа тех грузин, которым накостыляли наши миротворцы в ЮО.
Да с аналитикой, как и русским языком у тебя туго. Мы посмотрим, как НАТО разорит нашу экономику. Рассмешил ты меня биджо, на полную катушку. Мадлоба.


14 августа 2008 | 18:41

Военный бюджет США 550 млд., России-20 млд., весь стаб-фонд 800 млд., а быдло ты и мама твоя, понял хуясос.....


14 августа 2008 | 19:01

Георгий Тед
Ругурахат биджё? Шени траки могитхан. Что ты такой нервный?


14 августа 2008 | 18:43

Разве это война . Так , игры патриотов .


aleks_tambov 14 августа 2008 | 19:57

ложь во благо
Так и не услышал в передаче, что хотели сказать этим термином " ложь во благо". Может объяснит кто. Может это псевдо интервью Венедиктова с Гараничем. Мне понравилось как написано, выглядит как натуральное интервью.
Хочется ответить одному товарищу который задал вопрос в программу:
"Константин
13.08.2008 | 16:56
Почему на всех фото из Цхинвали, которого "сровняли с землей", один и тот же разрушенный дом в разных ракурсах? Остальные дома целые."

- Мозги включи. Тогда много чего увидишь.
http://www.gazeta.ru/photo/2808740.shtml


#18544 14 августа 2008 | 22:14

Вам смешно, а мне, как президенту Грузии Штаты теперь премию не выпишут.
Говорят завалил службу зема.


14 августа 2008 | 22:38

Вы одели бы хотя-бы свою армию, чтобы она не позорила бы великую страну, какой вы себя считайте, стыдно должно быть Россиянам смотреть на свою армию, когда армия-миротворец заходит в грузинскую казарму в Гори и ворует ложки и вилки, бельё, поношенную обувь, американские броне-жилеты с грузинскими фамилиями и прямо на месте одевают их на себя, когда российский офицер в новом бронежилетете с фамилией "Патиашвили" садится на танк - это ведь позор нации, когда от злости русский солдат ломает всё в казарме и кричит дословно: "посмотри блядь как они жили тут, посмотри на кровати, посмотри, а мы живём, как бомжи", когда камера видео-наблюдения снимает, как русские солдаты днём ломают двери в банк и выносят компьютеры и оргтехнику, о чём вообще можно говорить, вы представьте на минуту американского солдата в такой-же роли......


aleks_tambov 14 августа 2008 | 23:50

По праву победителя имеем законных 3 дня на разграбление.


15 августа 2008 | 00:03

По праву победителя имеем законных 3 дня на разграбление.
Но вы на весь мир кричите, что вы миротворцы


15 августа 2008 | 01:48

Где ты это видел,уважаемый?В какой очередной инсценировке?


15 августа 2008 | 02:45

Ох хо хо . Из города Гори сбежали все . Армия плиция . Мэр города . Все представители власти бросив собственный народ .И после этого стыдить других . Даааа .
Да некрасиво да плохо если это вообще правда то о чем вы говорите . Но пусть лучше российские солдаты ведут себя подобным образом чем как послдние трусы бросают собственный народ .


15 августа 2008 | 02:39


О.БОЖЬЕВА: Минобороны российское не желает на себя брать эту ответственность, потому что они понимают, что миротворцев они начали защищать слишком поздно.
М.РОМАНОВ: Двое суток не было 58-й армии.
О.БОЖЬЕВА: Да, почему ничего не было сделано? Ведь если нападают на миротворческий контингент, если не ошибаюсь, по международным нормам это означает, что это нападение на РФ, значит, они были обязаны каким-то образом включиться, защитить своих людей, но этого не было сделано.

Господа попробуйте расчитать необходимое время частей 58 армии . Примерно 100 км по горной местности . Которые были подняты по тревоге ночью .
Далее эти части должны были получить приказ от политиков .
2 суток - просто великолепный результат в данных условиях .

"Я был бы горд и рад за российскую армию, если бы она была бы действительно армией, а не этим сбродом, какую мы видим сейчас, разобраться с 4 млн. страной даже с такой армией, пару пустяков, не качеством, так количеством, кто в России когда-то считал или считает погибших, но неужели вы думайте, что эта армия способна на что-то сериозное.
НАТО никогда не начнёт войну с вами и не потому, что она Вас боится, а потому что им это не надо, у них всё в порядке, но видя вашу неадекватность, они будут делать всё чтобы загнать Вас в гонку вооружения и тогда вы приехали, но ваш лилипут и его окружение считают, что бряцание оружием в 4 млн. стране остудит горячие головы в НАТО, но НАТО - это не Грузия...."

Интерено сколько надо было вложить миллиардов долларов в милитаризацию Грузии 10 , 20 , 30 ,
И чем лучше бряцание оружием 4 миллионной страны против крошечной Южной Осетии ( сколько там 100 тысяч житилей ). Которую в теченее 2 суток защищали ополченцы против до зубов вооруженной группировки Грузинской армии обученно инструкторами НАТО , Израили .


15 августа 2008 | 21:47

Владимир
Вы очень правильно описали действия российской 58 армии в условиях горной местности, она выполнила приказ на отлично, поэтому это всё и вызывает негодование у врагов России.


16 августа 2008 | 16:51

В сегодняшней передаче Прокопенко на РЕНе видел кадры с женщиной с израненным лицом, спутать невозможно, текст был про Цхинвали. На сайте скайньюз в фотогалерее она же на фото №38 с подписью "A Georgian woman is left dazed and bloodied from the attack." То есть там она грузинка в серии фото из Гори.

http://news.sky.com/skynews/Home/Georgia-South-Ossetia-Conflict---Missiles-Soldiers-Tanks/Media-Gallery/200808215074059

Picture Gallery - Georgia And Russia At War

Кто-то брешет из них: или Прокопенко и РЕН или Скайньюз.


20 августа 2008 | 20:28

Конфронтация зарубежных политиков с Россией
Прошу объяснить гостя, почему США, оккупируя такие страны как Вьетнам, Ирак (дважды), Афганистан, не получают несогласия от Международного сообщества; но сейчас Россия признаётся агрессором?


21 августа 2008 | 14:57

Профффесионалы, блин.
Особо понравилось:: "М.РОМАНОВ: ... До этого в течение суток шли локальные бои, но это было где-то на территории Хитагурово и Нули – грузинское село, буквально 300 метров до грузинской стороны, и шли бои. Мы сидели спокойно в городе, в кафе, ходили, работали..." --- Вот пример объективной журналистики. Где-то там, в 10 км, в Нули идут бои -- это нам пофигу, мы сидим в кафе, это нас не касается. А вот когда тсрелять стали прямо рядом с нашим кафе -- во! это мы тыт же заметили, "...все это почувствовали прямо на себе - лежа в какой-то бане, закрыв уши руками". Ну и, разумеется, не выходя из бани и не отнимая рук от ушей начали строчить "записки очевидца".
Так вот. То, что мурло Романов именно так понимает свою роль "очевидца" - характеризует мурло Романова-"журналиста". То, что оный Романов имеет говорить это такими словами в прямом эфире - характеризует его умственные способности - ну и умственные способности того, кто его туда командирует в надежде что у него там, вишь ты, корреспондент есть. А вот то, что из "информационного визга" (с)Венедиктов таких "очевидцев" мы составляем свои представления о происходящем - характеризует уже нас. А то, что упомянутый ААВ, сидя за одним столом с этим "очевидцем", слушает эти откровения и не комментирует - тут же, в прямом эфире -- характеризует Венедиктова. IMHO.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире