'Вопросы к интервью

А.Нарышкин 21 час и 5 минут, продолжается наш специальный эфир, посвященный украинским выборам и, в частности, состоявшимся сегодня дебатам между Петром Порошенко и Владимиром Зеленским. Оба претендуют на пост президента, выборы 21-го числа, уже в это воскресенье. Роман Цимбалюк, журналист агентства УНИАН здесь, Виталий Дымарский, Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. И к нам по телефону присоединяется Мария Захарова, официальный представитель российского Министерства иностранных дел. Мы вас приветствуем.

А.Соломин Добрый день.

М.Захарова Здравствуйте.

В.Дымарский Маша, добрый вечер.

А.Соломин А это Виталий Дымарский. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Роман Цимбалюк, УНИАН.

А.Нарышкин Здравствуйте, Мария Владимировна.

М.Захарова А можете мне ответить на один вопрос? У вас такая замечательная компания. Зачем я вам нужна?

А.Соломин Как зачем?

В.Дымарский А нам не хватает женщины, женской ласки.

А.Соломин Будем считать, что это риторический вопрос. Мария, ну, скажите, пожалуйста, о ваших впечатлениях от того, что… От украинских дебатов. И можно ли рассчитывать на то, что российско-украинские отношения, исходя из того, что вы услышали, может быть, сегодня, изменятся в лучшую сторону?

М.Захарова Ну, я думаю, что, на самом деле, люди, которые… Я слушала это, потому что это часть моей работы. Не была бы я связана с международными отношениями, я бы это точно не слушала.

А.Нарышкин Вы в оригинале смотрели или с переводом?

М.Захарова Нет, конечно, с переводом я смотрела, смотрела на сайте Russia Today. Начала смотреть на другом сайте, но вот на этом всё было замечательно, связь не падала, картинка не прерывалась.

Поэтому я смотрела с переводом. Ну, это… А что здесь комментировать? Собственно, нет повода для комментария. Это не дебаты, это, мне кажется, какое-то ноу-хау, которое было придумано и придумано с определенными, видимо, целями.

А.Соломин То есть?

М.Захарова Но к дебатам классическим или даже каким-то новаторским это не имеет никакого отношения вообще.

А.Нарышкин Мария Владимировна, таких дебатов в России нет. Так вот, на секундочку.

М.Захарова Слава богу. Слава богу, что таких нет.

А.Нарышкин Ну, слушайте, хотя бы такие бы были.

А.Соломин Ну, смотрите, там были заявлены позиции…

М.Захарова Большое достижение, что вот таких дебатов нет, потому что это не дебаты, а это просто оболванивание людей. Это просто обман. Это создание ощущения дебатов, создание ощущения некоего диалога по актуальным проблемам. А на самом деле, я вот более чем уверена, что даже Роман Цимбалюк меня в этом деле поддержит. На самом деле, ни по одной злободневной проблеме, которая стоит как на повестке внутриукраинской, так и на международной повестке (коль скоро тема Украины стала уже международно значимой, исходя из конфликта в Донбассе, внутриукраинского конфликта). Ни по одной проблеме не было ни одного весомого либо аргумента, либо постановки вопроса. Ну, о чем говорить?

М.Захарова: Это не дебаты, это ноу-хау, которое было придумано и придумано с определенными целями

В.Дымарский Маш-Маш, ну, а кто убедительней?

М.Захарова Нет! Ну, это не… Это вообще… Забудьте об этом. Говорить об убедительности или не убедительности здесь просто бесполезно. Это нельзя анализировать – это войдет в историю именно как дебаты 2019 года на Украине. Всё. То есть это вот такой перформанс…

В.Дымарский Но, все-таки, войдут в историю. А то, ведь, вообще нечему входить в историю.

М.Захарова Нет, я думаю, что это войдет в историю как некая форма просто одурачивания людей, которым продали вот это шоу как дебаты. Вот и всё.

А.Соломин Мария, скажите, а, все-таки, в контексте России? Она упоминалась не раз, и фамилия российского президента тоже упоминалась не раз. Услышали ли вы что-либо новое, во-первых? И что-либо, что говорит о том, что, ну, кто-то из кандидатов готов, все-таки, к переговорам с Россией?

М.Захарова Я думаю, что здесь нового ничего не было по одной простой причине – потому что тема и России, и президента России это была тема, вокруг которой были построены, собственно говоря, все выборы. Ну, по крайней мере, кампания одного кандидата была построена только на этом. Он, собственно говоря, с российским президентом и соревновался (ну, это было написано у него на плакатах, на билбордах, это было основой кампании, звучало из выступления в выступление).

Поэтому это вопрос не… Вот, вы правильно совершенно ставите этот вопрос относительно того, а как с Россией будут строиться отношения? Какие планы? Потому что база-то правовая вся разрушена. Ну, о чем вы говорите? Разве что-то похожее на программу или на какой-то план было озвучено? Да даже и попыток не было.

В.Дымарский Маш-Маш, а как опытный…

М.Захарова Виталий, сейчас, одну секунду.

В.Дымарский Ага.

М.Захарова Вы знаете, вот, на мой взгляд, уникальность этого перформанса в том, что это даже не популизм. Популизм – это использование такой, легкой, облегченной, понятной риторики в ходе некоего обсуждения серьезных тем. Здесь даже не было подхода к серьезным темам.

В.Дымарский Маш, а вот такой вопрос. Вот, как человек опытный в делах, во всяком случае… Ну, вообще как опытный пресс-службист, я бы сказал. Вот, ты бы посоветовала Лаврову, скажем, или если бы ты работала в Администрации президента, Путину поздравить будущего президента Украины или, там, будущего министра иностранных дел?

М.Захарова Ну, вы задаете мне такие вопросы, как будто я нахожусь вне государственной службы.

В.Дымарский Не, почему? Именно как изнутри государственной службы.

М.Захарова Вы задаете вопросы как человеку, который являлся бы политологом, да? Я человек, который так или иначе заявляю позицию, которая сказана официально, и поэтому я не могу так просто на эти темы рассуждать.

М.Захарова: К дебатам классическим или даже каким-то новаторским это не имеет никакого отношения

М.Захарова Это не дебаты, а это просто оболванивание людей. Это просто обман

Я могу только сказать то, что, действительно, мы с уважением относимся к электоральному процессу со всеми, но которые очевидные. Мы будем делать заявления после второго тура, исходя из того, как он состоится, как он пройдет.

А.Соломин Но правильно ли я понимаю, речь о непризнании выборов сейчас не идет?

М.Захарова Речь не может идти о признании или непризнании выборов до проведения второго тура голосования.

В.Дымарский Логично ваше, не поспоришь.

А.Соломин Позвольте еще уточнить. Вы упомянули, что один из кандидатов построил свою предвыборную программу на… Ну, я своими словами скажу. ...на очернении России, да? Просто точной фразы не помню.

М.Захарова Нет! Нет-нет. Здесь не очернение России, здесь другой был прием использован.

А.Соломин На России, скажем так.

М.Захарова Мне кажется, это вообще повестка внутренняя украинская сегодняшнего политического руководства. Это был особый прием, когда внедрялся в электоральный цикл, в электоральную кампанию, внедрялся несуществующий на внутреннем поле кандидат. Вот, он был внедрен некий такой, знаете… Вот, знаете, есть такое выражение «Победить дракона», да? Показать себя героем. Вот, в данном случае в кампанию одного из кандидатов был внедрен вот такой вот виртуальный герой, видимо, исполин (по крайней мере, нам так его всем презентовали) для украинского электората, которого нужно было победить.

Это один из приемов ведения политической борьбы.

А.Соломин Уточняю: исполин – это Россия, а кандидат (ну, я думаю, всем понятно) – Петр Порошенко.

М.Захарова Ну да, конечно. Ну, это его программа. Это его программа – она… Он вокруг этого и строил свою предвыборную программу. Это было удивительно, это было и смешно и печально, но это факт.

А.Соломин Да, но мой вопрос не с ним связан. Я, может быть, не сильно хорошо знаю, поэтому не буду здесь соглашаться или спорить с вами. Означает ли это, что другой кандидат, альтернативный Петру Порошенко, Владимир Зеленский кажется вам более положительно настроенным к России?

М.Захарова Нет, он просто сделал ставку на другие приемы политологические, политические приемы в ходе своей избирательной кампании. Он сделал ее более, ну я бы сказала, легковесной в таком, позитивном ключе, он сделал ее более современной, более ориентированной на, может быть, молодое поколение. И, наверное, попытался уйти от клише, которые использовались в течение этих 5-ти лет. Мне кажется так.

Но еще раз говорю, вот, я сейчас свою личную точку зрения высказываю, это не официальная позиция, поэтому тоже… Исходите, пожалуйста, из этого. Но, вот, мне так показалось, что он просто сделал акценты. Он пытался избежать той тяжеловесной риторики, которая, в общем-то, мне кажется, уже не работала на протяжении всех этих лет, потому что невозможно было даже внутреннее созданные руками киевского нынешнего режима проблемы всё равно списывать на вот этого дракона в виде России.

М.Захарова: Мы будем делать заявления после второго тура, исходя из того, как он состоится, как он пройдет

В.Дымарский Маш, еще такой вопрос. А, вот, прекращение поставок нефти Россией Украине накануне второго тура – это такого рода шаги, такого рода меры принимаются с одобрения МИДа?

М.Захарова Виталий, извините, а запрет на ввоз российской стеклянной тары накануне второго тура?

В.Дымарский Ну, у нас-то нет никакого тура – тур там.

М.Захарова Я думаю, что как раз это очень сильно ударило, ну, своей абсурдностью, своей какой-то странностью. Вот эти решения – они были намного более…

В.Дымарский Ну, нефть не стеклотара, все-таки.

М.Захарова Ну, стеклотара, да. Как они там называли? Банки какие-то, да?

В.Дымарский Ну да. Но нефть – это нефть, да? Понятно, что это стратегический продукт.

М.Захарова Но подождите. Если говорить об ударе по двусторонним отношениям и торговым, и финансовым, то, ведь, вы видите, что практически до самых выборов, вплоть до 1-го апреля, нынешняя действующая власть методично разрушала ткань, правовую основу двусторонних отношений, просто разрубала ее и уничтожала. Почему же конкретные решения, которые вытекали из всех этих шагов, вызывают теперь какое-то удивление? Нет, конечно.

В.Дымарский Мы должны дать слово Роману еще Цимбалюку.

А.Нарышкин Я только напомню, у нас в эфире Мария Захарова, официальный представитель МИДа.

М.Захарова А можно я тогда с вами попрощаюсь?..

А.Соломин Не-не-не.

А.Нарышкин А у нас несколько вопросов еще, пожалуйста, Мария Владимировна.

В.Дымарский Вопрос украинского журналиста, ну?

А.Соломин Как обычно.

М.Захарова Да.

Р.Цимбалюк Мария Владимировна, там, вот, в этом списке запрещенных для ввоза в Россию украинских товаров очень длинная линейка одежды – майки и так далее. Но исключение – купальники. Я хотел спросить, вы не знаете, кто вот это исключение пролоббировал? И не связано ли это с вашей поездкой в захваченный украинский Крым на вот это мероприятие, где вы недавно были?

М.Захарова Я была вчера, поэтому мне кажется, не связано, потому что я была там один день. А все эти решения принимались до моей поездки. Роман, будьте бдительны и следите за новостями.

В.Дымарский И за теми, кто в купальниках там еще у вас там в Крыму.

М.Захарова Вот-вот. А вообще следите за девушками в купальниках – это очень всегда полезно.

В.Дымарский Я чувствую, что у Захаровой очень хорошее настроение, значит, ей результаты дебатов понравились. Правда, Маш?

М.Захарова Мне очень понравилось, что это происходит не у нас. Мне это искренне очень понравилось.

М.Захарова: Мне очень понравилось, что это происходит не у нас. Мне это искренне очень понравилось

А.Соломин Мария, позвольте, под занавес я задам вопрос не совсем по украинским дебатам. Дело в том, что тут настоящий дипломатический скандал, как мне кажется, развивается параллельно, с другой стороной связанный, с соседом. МИД Белоруссии обвинил посла России в попытке разрушить отношения двух стран – это, вот, заявление появилось, я цитирую сейчас РИА Новости. Заявление появилось на сайте ведомства. Речь идет о господине Бабиче. Есть ли у вас какой-то уже комментарий по этому поводу, ответ МИДу Белоруссии?

М.Захарова Мне кажется, это вот только-только появилось.

А.Соломин Да, это вот совсем недавно упало.

М.Захарова Да. Я пока его даже не читала. Я видела заявление господина Лукашенко, я видела комментарии российского посла. А, вот, то, что вы процитировали, я еще не читала. Я обязуюсь прочитать и обязательно прокомментировать.

А.Соломин Спасибо. Обратимся тогда к вам за комментарием.

М.Захарова До свидания.

А.Соломин Спасибо большое. Мария Захарова, официальный представитель российского МИДа. Мы сейчас сделаем короткий перерыв для рекламы и вернемся в эфир. Я напоминаю, что сегодня мы подводим итоги дебатов кандидатов в президенты Украины.

РЕКЛАМА

А.Нарышкин Продолжается наш специальный эфир, посвященный выборам на Украине, и сегодня завершились дебаты. Час с лишним уже назад. Виталий Дымарский, Алексей Соломин здесь, Алексей Нарышкин.

Кстати! Настоящие-то дебаты, которые требует проводить украинское законодательство, они сейчас идут. Вы просто не знаете (я-то подсматриваю в трансляцию).

В.Дымарский На телевидении общественном, да?

А.Нарышкин Да, посмотрите, пожалуйста. Петр Порошенко пришел на общественное телевидение и отвечает на вопросы ведущей. Пан Зеленский это мероприятие проигнорировал, между прочим.

А.Соломин А там сейчас даже экшен творится. Ведущая общественного ТВ сообщила, что в полицию поступил звонок о возможном теракте в студии, где находился Порошенко. Это молния от агентства РИА Новости. Сейчас будем смотреть, как развивается.

А.Нарышкин Ну, ты просто можешь судить по сообщениям, а я сужу по картинке, которую получаю прямо из студии.

А.Соломин Что происходит там?

А.Нарышкин Ничего не происходит – просто Порошенко по-прежнему отвечает на вопросы.

В.Дымарский Давай посмотрим – выведи тоже картинку с общественного телевидения.

А.Соломин Коллеги сейчас попробуют это организовать.

А.Нарышкин Так, а у нас Жириновский есть. Жириновский у нас уже есть. Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР к нам присоединяется. Добрый вечер.

В.Жириновский Добрый вечер.

А.Соломин Добрый вечер.

В.Дымарский Здравствуйте, Владимир Вольфович.

А.Нарышкин Здесь Виталий Дымарский, два Алексея (Нарышкин и Соломин). Вы смотрели дебаты?

В.Жириновский Да, смотрел. Правда, там на «Дожде» журналисты пытались сразу комментировать и забивали выступления самих кандидатов. Я им сделал замечание «Ну, помолчите – пусть кандидаты скажут, а уж потом где-то, когда будет ведущий чего-то говорить, вы можете комментировать. Иначе мы не слышим кандидатов». Вроде, они послушались меня, и потом стало лучше уже.

А.Соломин Владимир Вольфович, ну, вот, скажите. Скажите, вот, с вашим характером, ну, не хватает таких дебатов в России!

В.Жириновский Согласен. Согласен! Каждый раз я об этом говорю. Или уберите дебаты, или же, значит, давайте их проводить. Иначе объявляют дебаты и, так сказать, практически их нету. Но даже когда есть, дают неудобное время – в полночь где-нибудь. Ну, почему в 7 вечера на Украине могут дать дебаты? Их включили все каналы, весь мир видит. И целый час они шли. И даже наши каналы дали. «Россия 24» полностью всё дала, целый час.

А у меня сегодня было время ЛДПР на том же канале 20 минут. И днем, когда все были на работе. И вы меня не видели, не слышали. А в 7 вечера все видели бы.

В.Дымарский Но вы ж знаете, Путин не ходит на дебаты.

В.Жириновский Да. Не хотят. Вот, не хотят они. Потому что коммунисты никогда не дебатировали. У них одна партия, одна идеология. У них страх.

В.Жириновский:Коммунисты никогда не дебатировали. У них одна партия, одна идеология. У них страх

В.Дымарский Подождите, Путин не коммунист еще, все-таки.

В.Жириновский Но он же был членом КПСС. Что ж вы хотите? Я говорю об этом. (НЕРАЗБОРЧИВО) член КПСС. Многие министры. Бóльшая часть «Единой России».

А.Нарышкин Владимир Вольфович, давайте о сути, пожалуйста.

В.Жириновский Да.

В.Дымарский Давайте об Украине.

А.Нарышкин Кто нам в итоге нужен? Кто России нужен?

В.Жириновский Нам нужен Порошенко, чтобы быстрее разделить Украину. Потому что Зеленский будет колебаться, его будут вызывать на учебу то в Вашингтон, то в Лондон, то в Брюссель, то в Берлин. А Порошенко везде уже был. Ему нужно пойти обязательно в Европу, и он согласится войти в Европу частью Украины. Вот, Галицию, Львов он получит, а всё остальное должно отойти к России. И он на это согласится: все-таки, он хочет быть в европейском парламенте, в НАТО. То есть он хочет показать, что он всё сделал, но потеряли территорию. Потому что Крым и Донбасс, как бы, это уже начало. Ну, стерпели же? Нет Крыма, нет Донбасса и Луганска. Ну, еще несколько областей отойдет. Но остальная часть уже будет иметь больше шансов, действительно, вступить в Евросоюз и в НАТО.

А Зеленский – он будет 5 лет мучиться учиться, и за ним стоит Коломойский, другая группа олигархов. И их доходы на юго-востоке – им тяжело юго-восток терять.

В.Жириновский Нам нужен Порошенко, чтобы быстрее разделить Украину. Потому что Зеленский будет колебаться

А.Нарышкин Владимир Вольфович, все-таки, Зеленский, по-вашему, это человек, который готов в нынешних условиях сохранять какую-то целостность Украины? Пусть он будет и мотаться между кабинетами в Вашингтоне и в Брюсселе, он в этом смысле лучше Порошенко и он будет заботиться о границах государства.

В.Жириновский Но он не сможет ничего сделать, он опростоволосится в первый же год, если подаст в отставку заранее. Порошенко готов сдать Украину, а он не готов. Порошенко – это Янукович уже в последний год, вот, так сказать, своего правления. И Порошенко за эти ближайшие 5 лет всё отдаст и спокойненько уйдет в Европарламент и так далее, и так далее.

В.Жириновский:Порошенко – это Янукович уже в последний год, вот, так сказать, своего правления

А Зеленский ничего этого не знает. Он будет пытаться по-своему делать, он будет думать, что он сможет как президент что-то, так сказать, сделать. Он ничего не сможет сделать! Ничего не получится! Тем более у него никакого опыта нет вообще.

Порошенко был министром экономики, депутатом, там, лидером блоков. А этот же просто телевидение. Хорошая вещь, журналист, там, продюсер, артист. Но он же пока будет учиться.

Вот видите, он взял, встал на колени. Взял, сдает анализы. Мучаются, где провести дебаты.

Ну, зачем стадион? Идите в студию и излагайте программы. Нет, они на стадионе покуролесили и всё. Ну, что люди поняли? Какая между ними разница? Мог он сказать «Вот мой министр обороны, вот мой министр иностранных дел. Вот так мы будем менять политику, вот такие мы выдвинем требования»? Он ничего не говорит, потому что он не знает ничего.

Это же голосование за него – это голосование против Порошенко. За Порошенко условно 20-25, а 70-75 против Порошенко. Но не за Зеленского.

А.Соломин Такое ощущение, кстати говоря, что Владимир Вольфович поддерживает Порошенко в качестве украинского президента.

В.Дымарский Конечно.

В.Жириновский А так это нам выгодно. Понимаете? Вот, Януковича я поддерживал – Янукович нам Крым отдал. Донбасс, Луганск. Если бы Януковича не было, был бы Ющенко, мы бы не получили ни Донбасса, ни Крыма.

А.Соломин Владимир Вольфович, вот сейчас я смотрю украинское телевидение. Там бегущая строка, и там только что прошла новость, что рассекретили какие-то там электронные документы, судя по которым Россия активно поддерживала… Сейчас будут обвинения в адрес России о вмешательстве в выборы. Что Россия активно поддерживала Зеленского.

В.Жириновский Вот. С тем, чтобы повернуть избирателей в сторону Порошенко. Это хороший трюк. Сейчас часть избирателей отвернутся от Зеленского и будут голосовать за Порошенко.

В.Дымарский Но всё равно шансов нету у Порошенко, видимо.

В.Жириновский А?

В.Дымарский Шансов-то нет, наверное, у Порошенко.

В.Жириновский Ну, как нет? Это всё может… Еще 2 дня! Суббота, воскресенье. Есть СБУ, есть полиция, есть огромные деньги. Ведь, можно с утра стоять у избирательных участков и давать людям деньги.

А.Нарышкин У нас в эфире Владимир Жириновский. А вы можете перечислить основные, какие у нас проблемные места в отношениях с Украиной? Как это лечить надо?

В.Жириновский Здесь только одно решение может быть – это раздел страны. Потому что идеологически они полностью переформатировались, экономику всю советскую разрушили и полная ориентация на Запад. Армия формируется НАТО. Языки, учебники – всё переписано. Еще 5 лет, и вообще от Украины ничего не останется как таковой. Никакого советского прошлого и русскости, да и солидарности. Ничего.

Поэтому здесь только один вариант – это, вот, решение вопроса, когда наступит голод, значит, не будет хватать энергии, газ, электричество и так далее. Вот, мы сейчас санкции вводим – это же подводка к тому, чтобы они поняли, что им конец. Пускай получают, от кого хотят. Ну, а кто им даст? Сейчас никто им ничего не даст.

А.Соломин Владимир Вольфович, а кого из этих кандидатов вы скорее можете представить на переговорах в Кремле в ближайшие годы?

В.Жириновский Ну, оба они не смогут согласиться с тем, что Россия, видимо, должна им предъявить. Но Порошенко быстрее согласится – он же встречался с Путиным в Брюсселе, с Меркель. Он уже, как говорится… Как говорят, за одного битого двух небитых дают. Вот, он битый и с ним быстрее можно всё сделать в 2 раза. А с Зеленским – он будет учиться, он не поймет, он скажет «Я поеду, я посоветуюсь, я проконсультируюсь». А ему с кем консультироваться? У него команды нет, партии нет, ничего нет.

У Дональда Трампа были деньги и, все-таки, партия Республиканская. У этого ж ничего нет. Голый! Просто артист, вышел из театра и теперь въедет в резиденцию президента. Ну, что это? Он ничего ж не знает, не умеет.

А.Соломин Но вы понимаете, что ваш голос и ваша позиция – она несколько уникальна для российских политических кругов?

В.Жириновский Да.

А.Соломин Дело в том, что все остальные говорят «Кто угодно, лишь бы не Порошенко». Почему так?

В.Жириновский Вот, я вам объясняю. Вот, смотрите, было событие в Иране. Вы помните, был шах Реза Пехлеви? Вот, мы должны были поддержать его. Но у нас были коммунисты у власти, они говорят «Как так? Мы за рабочих, а вдруг шаха будем поддерживать». Именно шаха! Сейчас бы там не было этого страшного религиозного режима.

Или другой вариант – Афганистан. Нужно было поддержать Дауда и не допустить прихода к власти левых. Вот, в том-то и дело, что нужно по-другому делать. Совсем такой вариант, невероятный.

Так и здесь: нам выгоден Порошенко, чтобы рухнула Украина. А Зеленский будет тянуть дольше. А его могут спихнуть, и снова через год выборы и там придет, может быть, какой-то диктатор, какой-нибудь Аваков.

В.Жириновский: Нам сейчас выгодно добить Порошенко. Он готов сдаться, потому что он боится

Поэтому нам сейчас выгодно добить Порошенко. Он готов сдаться, потому что он боится: сейчас всё начнет Коломойский всё возвращать и его к ответственности привлекут, и ему будет плохо. Он как президент Филиппин Маркос – ему придется куда-то бежать. А где он спрячется сейчас? Сейчас нигде не спрячется – ему нужно оставаться в Киеве. И он понимает. Янукович сбежал из Киева – чуть не убили его. Ну, у него, конечно, вариант есть бежать в Россию, и будет здесь жить – это единственная гарантия, чтобы его никто не достал. Но нам не нужен беглый президент, так сказать, Порошенко, нам нужен действующий.

Потому что Янукович – нам выгодно было, чтобы он сбежал. Он бы нам Крым не отдал бы. Нам неудобно было сказать «Давайте мы Крым возьмем». А когда его нету, мы могли Крым возвратить.

Так и Порошенко. Или он нам поможет создать ситуацию снова безвластия. Но это сделает Порошенко – у него есть опыт. Он может отдать приказ войскам. А Зеленский ничего пока не отдаст – он не знает свою армию, не знает СБУ. Ему СБУ может не подчиняться длительное время – это будет саботаж идти.

А.Нарышкин Владимир Вольфович, минута у нас, вопрос у Соломина еще.

А.Соломин Наш слушатель Хлом Лонов в чате в YouTube пишет, что вы, по сути, подтвердили слова о том, что России нужна разделенная Украина. Это так?

В.Жириновский Да.

А.Соломин России, действительно, нужна разделенная Украина?

В.Жириновский Да. Русский мир до Приднестровья.

А.Соломин Не, не Русский мир. России как государству?

В.Жириновский Да, да-да. Это, вот, будет восстановление разделенного русского народа и окончание, вот… Мы не допустим, чтобы к нашим границам с Запада подошли бы натовские войска, мы увеличим наше население. И там есть огромные, так сказать, возможности – там же была самая развитая экономика и промышленность. И закрыть эту болезненную тему.

Ну и Афганистан – 10 лет бились кровью своей. А кого мы там защищали? А тут русские люди, православные, это одна наша страна, это наша родина. Поэтому обязательно нам выгодно, чтобы слабый Порошенко за счет будущих своих радостей в Брюсселе он пойдет на всё. Он уже готов.

А.Нарышкин Спасибо.

В.Дымарский Спасибо.

А.Соломин Спасибо большое.

А.Нарышкин Владимир Жириновский, лидер ЛДПР в нашем эфире. Это специальная программа «Шо там у ных?» или уже «2019», или «Суть событий».

В.Дымарский Теперь уже «Суть событий», да.

А.Нарышкин «Суть событий». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин, Виталий Дымарский. Мы здесь.

А.Соломин А Пархоменко будет, Сергей Пархоменко будет сразу после нас, кстати.

В.Дымарский Ну вот. Так что будет…

А.Нарышкин А сейчас новости на «Эхе» и реклама.

А.Нарышкин 21 час и 33 минуты, наш эфир продолжается. Это «Эхо Москвы», Алексей Соломин, Алексей Нарышкин и Виталий Дымарский. Пан Дымарский здесь, мы говорим про итоги украинских дебатов. Кандидаты в президенты сегодня встречались на стадионе. Ровно час, кстати – в этом смысле регламент удалось соблюсти. Отвечали на вопросы, обменивались, как пишут уже в соцсетях, панчами такими, колкостями. Стояли на коленях, целовали жен. Разве что не плакали.

А.Соломин Своих жен, все-таки.

А.Нарышкин Своих-своих. Кстати, по-моему, Порошенко так свою жену и не поцеловал в отличие от Зеленского, а фотография уже разошлась по социальным сетям.

Дальше каждый разъехался по своим делам. А Порошенко, как и обещал, Порошенко поехал в студию общественного телевидения Украины, где сейчас формально участвует в дебатах. Но там, к сожалению, нет его оппонента главного – там нет Владимира Зеленского, который этот формат решил проигнорировать.

Порошенко сейчас отвечает просто на вопросы модератора. Появлялось сообщение, что в зале зрительном якобы есть человек, у которого бомба и возможен теракт, но Порошенко сказал, что он готов остаться.

А.Соломин Я поясню. Это звонок поступил на телефон 102 – это в Киеве чрезвычайная ситуация. И ведущая сказала, что, вот, нам поступил такой звонок, я должна об этом сказать. Если кому-то страшно, можете покинуть зал. Ну, вот, после этого дебаты продолжились, ничего.

В.Дымарский Но смелый Порошенко продолжает выступать.

А.Соломин Смелый Порошенко продолжает выступать.

А.Нарышкин К нам присоединяется по телефону политолог Андрей Окара. Добрый вечер.

А.Окара Добрый вечер.

А.Соломин Здравствуйте. Расскажите, ну, в первую очередь, кто с вашей точки зрения был убедительнее и выигрышнее смотрелся на дебатах?

А.Окара Полагаю, для аудитории, которая уже давно настроена на Порошенко, более убедителен Порошенко. Он обращается прежде всего не к эмоциям, а к рацио. Его система аргументов известна и, в общем-то, она не меняется долгое время, но за последнюю неделю изменился сам образ Порошенко – Порошенко стал более таким, знаете, похожим на какого-то прямо, я бы сказал даже, на рок-звезду. Он стал более динамичен, агрессивен. Он похож на льва, которого бросило всё его окружение и фактически его кампания, да, действительно, была не эффективной. Совершенно не эффективной. Возможно, это одна из главных причин его результата и нынешнего рейтинга. Но, по крайней мере, он борется до конца.

А. Окара: Порошенко стал похожим на рок-звезду

Зеленский был убедителен для своей аудитории, которая голосует эмоциями и сердцем. Он за время дебатов на стадионе сказал несколько замечательных шуток в стиле вот этого самого 95-го Квартала. Ну, например, что революция (НЕРАЗБОРЧИВО) оказалась в руках (НЕРАЗБОРЧИВО). Или что…

В.Дымарский Переведите на русский?

А.Окара Ну, революция достоинства оказалась в руках негодников. Просто тут игра слов.

И, соответственно, та аудитория, которая изначально симпатизировала Зеленскому, она, конечно же, да, говорит «Вот, наш кандидат – он был более ярок, убедителен, более интересен». Он более красиво (действительно, я так думаю) встал на колени. Порошенко по-другому встал. И конечно же, можно было… Порошенко – знаете, он…

Какой консенсус был среди политологов и политтехнологов за последние 2 недели по поводу Порошенко? Что Порошенко должен публично встать на колени где-то и покаяться перед всем народом за то, что… Вот, он подробно рассказывает, что он сделал, а, вот, покаяться за то, что он мог сделать, но не сделал.

А.Нарышкин Но на коленях мы его в итоге видели сегодня.

А.Окара Да, но он как встал? Ну, это надо было делать раньше и в другом эмоциональном контексте.

В.Дымарский И первым, а не вторым.

А.Окара Да. И, конечно же, первым и не вторым. И тогда, возможно, это было бы… Ну, знаете, это могло стать таким моментом катарсиса, моментом, который выжимает слезу, моментом, который мог ему добавить значительную часть голосов тех людей, которые выбирают эмоционально.

А так дебаты были очень яркими. Я надеюсь, что и в Украине, и в других постсоветских странах, включая Россию, теперь такой формат дебатов на стадионе станет… Ну, понятно, что не обязательным, но частью политического ритуала.

А. Окара: Надеюсь, что в Украине и в других постсоветских странах, включая Россию, теперь такой формат дебатов на стадионе станет

В.Дымарский Андрей, а скажите, пожалуйста, вот, по поводу ритуала и вот этого шоу на стадионе. А вы считаете, они были содержательными?

А.Окара Я считаю, что они были содержательными в том смысле, в котором может быть содержательным шоу на стадионе. Сейчас Порошенко поехал на общественное телевидение, и он там говорит уже более предметно, более концептуально.

А.Нарышкин А Зеленский туда не поехал.

А.Окара Да, Зеленский, разумеется, туда не поехал.

В.Дымарский А почему «разумеется»? Ему нечего сказать или почему?

А.Окара Потому что в этом жанре, в жанре такой, вот, скучной конкретики Порошенко убедителен и Порошенко… Ну, а еще более убедителен… Да? Когда Путин публично говорит, он оперирует большим количеством цифр, материала и так далее. И Порошенко тоже.

Зеленский оперирует большим количеством шуток, красивых образов и хорошим настроением.

А.Нарышкин Послушайте, но работать-то надо будет, все-таки, с конкретикой, и его работа (Зеленского) на 5 лет, если он победит, это же, все-таки, не шоу. Хотя, можно и шоу из этого делать. Надо будет решать конкретные задачи.

А.Окара Господа, совершенно верно. Именно поэтому после первого тура выборов среди украинских депутатов, ориентированных пропорошенковски на самом деле (но это не важно в данной ситуации), возникла очень здравая идея. А именно что вот эти дебаты, которые предусмотрены там статья 62-я Украинского закона о выборах президента, то эти дебаты… Ну вот, государственное телевидение их обеспечивает, вот, они сейчас проходят (там один Порошенко). Но что они должны быть обязательными, и неучастие в этих дебатах предполагает снятие кандидата, который уклонился от них до выборов.

Но, к сожалению, такому…

А.Соломин Предполагает законом?

А.Окара Да, чтобы это было записано, просто изменить вот эту статью в законе о выборах президента. Ну, как многие считают (и я к ним присоединяюсь), это было бы (НЕРАЗБОРЧИВО) здраво и рационально, но этого не получилось. Поэтому Порошенко дискутирует сам с собой.

А.Соломин А скажите тогда, в чем принципиальное отличие или важность дебатов, которые проводятся в телевизионной студии, если на стадионе у них был тоже регламент, они, в общем, обменивались достаточно открыто своими позициями. В чем принципиальность вот этого формата?

А.Окара Принципиальность этого формата в том, что это формат, предполагающий, действительно, рациональную… Ну, (НЕРАЗБОРЧИВО) рационального содержания и минимум шуму. Это, действительно, предполагает демонстрацию…

А.Соломин Это не регламентируется, ведь. Это нельзя зарегламентировать. И телевидение, и стадион – это тоже шоу. В любом случае. И каждый из кандидатов – от них зависит, будет это выглядеть как шоу или не будет.

А.Окара Ну, конечно же, да…

А.Соломин Закон не прописать.

А.Окара Конечно же, это прописать невозможно. Но, по крайней мере, подобный формат разговора в студии – он, все-таки, более содержателен, чем на стадионе. Но на стадионе людям удалось заявить свои главные принципиальные положения, ну и, вот, для российской аудитории, как мы видим, за последние 2 дня некоторые откровения Зеленского, который был сначала…

В.Дымарский Андрей, вот, насколько я вас понял, вы считаете, что в этих дебатах на стадионе Порошенко был более убедителен, если я правильно понимаю? А?

А.Окара Нет, я считаю, что он был убедителен для своей аудитории, Зеленский – для своей. Поэтому в итоге вряд ли это кому-то (НЕРАЗБОРЧИВО).

В.Дымарский То есть вряд ли Порошенко может даже в великолепном выступлении, в такого рода формате переломить общую тенденцию и, в общем-то, можно сказать, что результаты воскресного второго тура можно считать предрешенными?

А.Окара Ну, потому что как-то…

В.Дымарский Но это так, да?

А.Окара Если бы у Зеленского… Да-да. То есть в данной ситуации эти дебаты существенно не повлияют. Если бы у них рейтинги были 50 на 50, 49 на 51, тогда да, любые вот такие смысловые дебаты и на стадионе, и в студии, и где угодно, они могли бы на что-то существенно повлиять. При соотношении 2 к 1 в лучшем случае для Порошенко, а в худшем 1 к 3, то… Ну, кто-то изменится, кто-то, наверное, как-то подскажет, что, вот, мой кандидат был более убедителен или нет, я разочаровался в своем кандидате проголосую за другого.

Но этот суд вряд ли сыграет ключевую какую-то (НЕРАЗБОРЧИВО).

В.Дымарский Слушайте, а вы можете прокомментировать для меня удивительный факт? Я просто сейчас смотрю, правда без звука, выступление Порошенко по телевидению. Но там я читаю с удивлением бегущую строку – там просто слив компромата на Зеленского идет в этой бегущей строке. Это что за такая объективность телеканала?

А.Нарышкин Это телеканал прямый, это не общественный канал.

В.Дымарский А?

А.Соломин Это телеканал прямый, который ретранслирует дебаты.

А.Окара Да, вы смотрите телеканалы прямые, которые контролируются Порошенко.

В.Дымарский А, поэтому! Я понял, да. Я думал, что это… Да, угу. То есть и поэтому там идет сплошная информация антизеленского, да?

А.Нарышкин Антизеленского. Но обратите внимание, это информация о том, что до Зеленского на его компанию якобы влияли круги, близкие к Владиславу Суркову.

Это, знаете, очень похоже на то, что говорится в стори-тейлинг. Хотя, конечно же, чем принципиально отличались выпороть предвыборный компонент Порошенко от Зеленского, это тем, что Порошенко фактически изначально, видимо, собирался конкурировать с Юлией Тимошенко, поэтому у него традиционная, такая, довольно скучная штабная кампания.

Зеленский использовал как раз то, что называется «стори-тейлинг», поэтому образ Голобородько был одним из очень важных факторов его популярности. Не говоря о том, что за последние 15 лет, как посчитали некоторые украинские медиаэксперты, Зеленский провел в прайм-тайме главных украинских телеканалов, там, ну, 400 с чем-то часов, вот, за 15 лет. Прайм-тайм и всегда с хорошим настроением, всегда с шутками про власть, всегда с позитивом эмоциональным. Поэтому это одна из ключевых причин его рейтинга.

В.Дымарский но без всякой президентской программы.

А.Окара Да. Ну, вот, в том-то и дело, что оказалось, вот эти все протестные настроения и эмоциональный позитив к Зеленскому – они и создали вот тот эффект, который сейчас и разделяет их рейтинги, там, в 2 или в 2,5 раза.

В.Дымарский А вы не знаете, кто вообще принимал решение о Зеленском-президенте? Он сам это вдруг его осенило? Или ему кто-то подсказал, может быть, сказал «Давай пойдем, давай мы тебе поможем, парень»?

А.Окара Ну, есть конспирологическая версия о том, что это решение принималось в кругу Днепропетровского клана, который вокруг Игоря Коломойского. Игорь Коломойский от этого открещивается.

Но я скажу одну интересную деталь.

А. Окара: Есть конспирологическая версия, что это решение принималось в кругу Днепропетровского клана

В.Дымарский Было бы странно, если бы он с этим соглашался.

А.Окара Конечно, да. С 2015-го года стартовали два днепропетровских проекта – это партия укроп и терял слуга народа первый сезон. Вот это 15-й год.

То есть этому проекту под названием «Слуга народа» уже четвертый год.

А.Нарышкин Но это проекту кинематографическому. Означает ли это, что проекту политическому под названием Владимир Зеленский столько же лет? Уже, получается, года 3 или 4.

А.Окара Проекту политическому Владимир Зеленский пока еще… Ну, знаете, как? Не успел родиться, но ко мне, что уже есть технологий раскладывания яиц в разные корзины, ну, вдруг где-то что-то прорастет.

Вот, партия Укроп – она стартовала, ну, достаточно громко и так вот, с большими надеждами. Ну, потом куда-то делась и всякую не видно, не ждут.

А Зеленский – ну вот, видите…

Но смотрите, еще на рубеже (НЕРАЗБОРЧИВО) и нынешнего годов, то есть буквально 3,5 месяца назад. А еще его не рассматривали как (НЕРАЗБОРЧИВО) конкурента не Порошенко, не Тимошенко. Рассматривали и он, и она, рассматривали главного конкурента Гриценко.

Но Гриценко оказался (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.Соломин Да, спасибо большое. Политолог Андрей Окара в эфире радиостанции:, в эфире YouTube-канала «Эха Москвы». Я напоминаю, что у нас идет прямая трансляция. Если вы смотрите нас в эфире YouTube «Эха Москвы», то можете и наблюдать без звука. Но мы самые важные вещи какие-то, если будут происходить, вам о них будут рассказывать. И прямую трансляцию с того, что называется «Дебатами на общественном телевидении». И там пока присутствует только Петр Порошенко. Они еще идут, поэтому не знаю.

В.Дымарский «Игра в одни ворота» это называется.

А.Соломин Ну, вряд ли уже Владимир Зеленский там появится.

А.Нарышкин Вряд ли, потому что время ограничено, все-таки, часом и приходить на последние 10 минут – это довольно странно.

А.Соломин Странно.

А.Нарышкин Радио «Свобода» собрала комментарии российского сегмента в Facebook, где известные нашим радиослушателям персонажи высказываются как раз по этим дебатам. Мне кажется, смотрели, на самом деле, все. Все посмотрели.

Вот, например, Наталья Геворкян: «Мне казалось, что стадион – такой формат, в котором Зеленский не может не переиграть Порошенко. Но, вот, Порох как-то сделал, что Зеленский всё время оправдывается».

Альфред Кох: «Зеленский проиграл, но он выиграет» — тоже хорошо.

Так. Сергей Марков: «Чем взял Зеленский?» И много-много пунктов. Если хотите, читайте. 12 пунктов. Идите в Facebook Сергея Маркова.

Ксения Ларина: «Хочу сказать, что тоже смеялась и крутила пальцем у виска, когда Голобородько, персонаж Зеленского вырвался в лидеры. Но потом из-за Голобородько как из-за ширмы вышел человек и сказал «А вот теперь я»... Владимир Милов: «Ты работаешь на олигарха» — «А ты сам олигарх» — «А ты работаешь на Россию» — «Ты сам работаешь на Россию». Это были дебаты кандидатов в президенты Украины. Собственно, про Украину было мало, про ее будущее совсем ничего. Можно не смотреть.

А.Соломин Да. Украинский журналист Иван Яковина присоединяется к нашему разговору. Иван, приветствуем вас, добрый вечер.

И.Яковина Добрый вечер.

А.Нарышкин Здравствуйте.

А.Соломин А вот скажите, пожалуйста, может быть, вы успели обратить внимание на то, как украинские соцсети отреагировали на дебаты? В целом есть ли какая-то определенная поддержка кому-то из кандидатов?

В.Дымарский Извините, перед тем, как вы начнете отвечать, закончил выступление Порошенко на общественном телевидении. Ушел. Да, извините, да, слушаем вас.

И.Яковина Ну, смотрите. Все, конечно, пытаются сейчас выяснить, кто победил? Это главный вопрос. Я даже у себя в Facebook организовал голосование, и разрыв там такой: 55% считают, что победил Зеленский, 45% считают, что Порошенко.

Ну, в общем, смотрите. Все ждали, что Порошенко раздавит Зеленского, уничтожит его на этих дебатах. Поэтому, собственно, сторонники Порошенко очень активно требовали проведения дебатов, и даже хотели несколько дебатов провести.

Сторонники Зеленского не были уверены в его победе и говорили, что «Ну, зачем эти дебаты? Вот, Порошенко сам выступал против дебатов. И к чему это всё?»

Но! Выяснилось, что Зеленский довольно умело огрызался, а в некоторых моментах даже выглядел лучше Порошенко. Поэтому я бы сказал, что здесь 50 на 50.

Плюс еще такой момент интересный. Те люди, кто был на стадионе во время дебатов, в один голос отдают победу Порошенко. А те, кто смотрел по телевизору, все говорят, что, все-таки, Зеленский выглядел более выигрышно.

В.Дымарский По телевизору смотрело больше, чем было на стадионе.

И.Яковина Разумеется.

А.Соломин А вы знаете, там жаловались какое-то время, что не слышно, не все слышат на стадионе, если я правильно понимаю. Вот, как раз, по-моему, когда Зеленский выступал, когда они начали с (НЕРАЗБОРЧИВО) переговариваться.

И.Яковина Ну да. Там были свои проблемы. Но это вообще очень была сложная система, организация этих дебатов. Она была не самая, конечно, разумная именно на стадионе, вот именно стадионная часть. Стоят две сцены, и разделение сторонников на 2 части и так далее. Но, в принципе, как бы, учитывая то, какие были изначальные данные, всё сработало не так и плохо, то есть более-менее нормально всё вышло.

А.Соломин А вот появившаяся информация о финансировании Зеленского, о том, что Сурков или люди Суркова стоят за Зеленским, она как-то, с вашей точки зрения, повлияла на его позиции, на отношение к нему украинцев в последние дни?

И.Яковина:Люди, боящиеся неизвестности, будут голосовать за Порошенко

И.Яковина Ну, знаете, возможно, у тех людей, которым Зеленский не нравился, это, как бы, еще одна монетка в копилку этих людей. То, что они же (НЕРАЗБОРЧИВО), не нравится он теперь еще и поэтому.

Но откровенно говоря, не очень многие люди, которые не поддерживали, скажем так, Порошенко, поверили в эту историю. Почему? Потому что изначально информация появилась на центре «Миротворец» (а это такая организация, у которой есть некоторые проблемы с репутацией). Любую информацию оттуда надо проверять по 200 раз.

Плюс не очень понятно, зачем Зеленскому, который миллионер, и Коломойскому, который вообще миллиардер, получать какие-то сотни тысяч от террористов. Это даже просто даже не логично звучит.

То есть информация не очень ясная, не очень понятно ее происхождение, и я бы ей не доверял так сразу.

Но те люди, которые ненавидели Зеленского, они, конечно, с большим удовольствием (НЕРАЗБОРЧИВО).

А.Нарышкин Иван, по-вашему, с каким настроением украинцы сейчас приходят ко дню голосования?

И.Яковина Да ну не простым, потому что большинство людей, голосующих за Зеленского, на самом деле, будут голосовать против Порошенко. И примерно та же история в противоположном направлении, то есть не многие люди, которые будут голосовать за Порошенко, они будут голосовать за него не потому, что он такой прекрасный, но потому что они очень боятся Зеленского, потому что они боятся самого Зеленского… Боятся неизвестности, которую он с собой несет, потому что человек, действительно, не опытный, не очень понятны его убеждения, не очень ясна его команда, как и чем, кем он будет действовать? Поэтому люди, боящиеся неизвестности, будут голосовать за Порошенко. И не потому, что он прекрасный руководитель. Вовсе он не прекрасный: это всё (НЕРАЗБОРЧИВО).

Та же история, да вот? Все люди будут голосовать против. Поэтому когда будете голосовать против, конечно, у нас не самое радужное и замечательное настроение.

А.Нарышкин Кстати, я вот сейчас открыл РБК. Они приводят данные последних соцопросов. К моменту проведения дебатов, то есть до того, как эти дебаты состоялись, вот, по опросам 51% говорят, что будут голосовать за Зеленского, из тех, кто определился. И 21% за Порошенко. Другой опрос 18-го апреля показал, что рейтинг Зеленского вырос до 52%, Порошенко сократился до 19%. Это, вот, служба рейтингов на 18-е апреля.

В.Дымарский Я видел 62-25 вчера.

И.Яковина Ну, разные социологические службы разные дают цифры. Плюс там еще надо смотреть: это общее число или от определившихся с выборам или, там, еще кто-то? То есть разны цифры. Но примерно…

А.Соломин Ну, так или иначе они дают победу, все-таки, Владимиру Зеленскому с разным процентом.

И.Яковина Обычно речь идет о том, что 23 у Зеленского, 13 у Порошенко. Примерно такой порядок.

И.Яковина: Видимо, министром иностранных дел, все-таки, станет Данилюк, бывший министр финансов

В.Дымарский А вы готовы немножко погадать? Вы представляете себе, вот. поскольку никто не знает, что такое команда Зеленского, представляете себе основные такие, главные назначения Зеленского? Я имею в виду, министр иностранных дел, министр обороны.

А.Соломин Его команду.

И.Яковина Да. Вчера он представил людей, которые работают в его команде.

В.Дымарский Ну да. Но это такие, это администрация.

А.Соломин Имеется в виду команда президента Зеленского, а не кандидата в президенты Зеленского.

И.Яковина Да. Ну, видимо, министром иностранных дел, все-таки, станет Данилюк, бывший министр финансов. Он, как бы, наверное, самый подготовленный именно по Министерству иностранных дел.

А по администрацию обороны интересная история. Там вчера был представлен человек, полковник украинской армии. Я не помню, к сожалению, как его зовут, но он очень похож на Энтони Хопкинса, исполнявшего роль Ганнибала Лектора.

А.Соломин Он, кстати, тоже… Но он не министром был, он возглавлял один из департаментов министра обороны, насколько я помню. Нет?

И.Яковина Да. Вот, Иван Апаршин, по-моему, его зовут.

В.Дымарский Потому что многие предсказывали Гриценко как министра обороны.

И.Яковина Не знаю. Я вот такого не слышал. Может быть, да.

И.Яковина: Взгляды Зеленского на очень многие важные проблемы, вопросы неизвестно

А.Нарышкин Это от нашего крупного политолога Белковского исходило.

И.Яковина А, ну… Ну, у него очень такие, экзотические взгляды относительно Украины.

Что касается конкретных назначений. Нет, пока никто не знает. Поэтому в этом, как бы, и есть та самая неопределенность, которой многие люди боятся. Почему многие голосуют за Порошенко? Именно потому, что они думают, ну, значит, Зеленский какого-нибудь говорящего попугая министром обороны. Что потом делать после этого?

А.Соломин А вот сегодня… Вот, это определение Петра Порошенко достаточно обидное «кот в мешке» — оно, все-таки, актуальное, я так понимаю, для украинского избирателя?

И.Яковина В значительной степени, да. Да. Это надо признать, конечно.

А.Соломин А это связано с тем, что за Владимиром Зеленским они видят чьи-то тени? Олигарха Коломойского или каких-то еще?

И.Яковина Смотрите, даже часто самого Зеленского не видят, потому что взгляды Зеленского на очень многие фундаментально важные проблемы, вопросы неизвестно. Да? То есть не видно Зеленского, а за ним мелькают люди, которых, вот, вчера первый раз показали живых людей, а до этого даже их не было видно, да? То есть вообще ничего не было, никакой информации. Вот, в чем дело.

А.Соломин Спасибо большое. Спасибо большое, Иван Яковина.

А.Нарышкин Иван Яковина, журналист с Украины был сейчас в нашем эфире. Мы завершаем потихоньку?

А.Соломин Потихоньку завершаем. Я только хочу напомнить нашим слушателям и зрителям в YouTube… Спасибо большое, что были с нами. Очень большое количество людей посмотрели. Поставьте, пожалуйста, лайк – это поможет распространить видео и познакомить другую аудиторию с этими мнениями, которые сегодня звучали.

В воскресенье будет информационный канал после проведения второго тура выборов. Естественно, мы представим вам также реакцию на то, как это всё будет происходить.

Виталий Дымарский, Алексей Нарышкин, Алексей Соломин, Александра Лещенко, которой сейчас уже в этой студии нет, Роман Цимбалюк, шеф-редактор УНИАН и все, кто нам помогал. Никита Василенко, Елена Бровкина, Ольга Рябочкина, Дмитрий Капралов, Алексей Венедиктов. Спасибо большое.

А.Соломин Мария Захарова, Мария Захарова.

И.Яковина Это наши гости, да.

В.Дымарский Дзякую. Жириновский.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире