'Вопросы к интервью

И. Виттель Добрый день, это «Эхо Москвы», и я Игорь Виттель, программа «Культ столичности: новая промышленность». Сегодня беседуем о промышленных лазерах, технологиях, применениях и перспективах. В гостях у меня Дмитрий Сапрыкин, директор по развитию группы компаний «Лазеры и аппаратура», президент ассоциации «Электронное машиностроение», Матвей Конященко, заместитель генерального директора «Авеста-Проект», и Алексей Григорьевич Витухновский, руководитель лаборатории технологий 3D-печати функциональных микроструктур МФТИ, доктор физико-математических наук, профессор. Ну, и начнем, наверное, с Дмитрия. Дмитрий, ну давайте, сейчас немножко такую более общую картину посмотрим. Расскажите пожалуйста о том месте, которое лазерные технологии сейчас занимают вообще среди промышленных технологий, и с чем связано было внедрение лазерного оборудования в последние десятилетия.

Д. Сапрыкин Здравствуйте, действительно последние 25 лет, рынок лазерного технологического оборудования растет примерно в два раза быстрее, чем рынок оборудования станков в целом. То есть, примерно 9-10% в год роста по миру. Особенно это касается новых областей, таких как электроника, скажем энергомашиностроение, и так далее. То есть, если вы возьмете любой сотовый телефон, то там есть десятки операций, сделанных лазерными машинами. И если всего лет 10 назад 5% технологий были лазерными, то сейчас это уже число приближается там к 12%. Это связано прежде всего с особенностями лазерных технологий. То есть, они гибкие, они значительно более экологически чистые. Их достаточно легко перенастроить, несмотря на то, что лазерное оборудование само исходное достаточно дорогое, в итоге при расчете стоимости изделия, оказывается, что на круг получается дешевле и лучше. Лазерные технологии применяют сейчас буквально везде, от варки судов и больших каких-то изделий, до изготовления чипов.

И. Виттель Спасибо большое. Алексей Григорьевич, а какие из лазерных технологий сейчас вообще являются передовыми? И как они изменят облик того, что будет в промышленности лет через 10-20, такой визионерский взгляд.

А.Г.Витухновский Но вы понимаете, значит на самом деле, вот то, что сказал сейчас Дмитрий, это действительно, это сегодняшний день. Но если смотреть в перспективу, так сказать 10-20 лет, то безусловно с моей точки зрения, это сочетание лазерных технологий, и так называемых квантовых технологий. Здесь проблемы связаны с тем, что в перспективе у нас грядет квантовый интернет, квантовые компьютеры, и, безусловно, квантовые сенсоры. И поэтому, всё это все равно связано так или иначе с лазерными технологиями, и мне кажется, что это главный тренд на ближайшие 10-20 лет. И вот российское Правительство, и в частности Правительство Москвы, уделяет этому довольно большое значение. Есть уже специальная программа, и где участвуют и ведущие ВУЗы, и ряд научных центров.

И. Виттель Вот об этом я бы и хотел поговорить, потому что промышленность, а мы сегодня о ней говорим, это, безусловно, важная, но конечна практически точка, да, пути. А первая точка, это конечно российские ученые, наше RND, и российские разработки, и российское образование. Вот где мы здесь находимся по сравнению с другими странами, что хорошо, что плохо, и что нам надо делать?

А.Г.Витухновский Ну, если вопрос адресован мне.

И. Виттель Конечно!

А.Г.Витухновский Я отвечу кратко: безусловно, Россия, ну в частности Советский Союз в прошлом, абсолютные лидеры были в лазерных технологиях. Надо вспомнить и нашего Басова, Прохорова, и замечательных ученых, которые не получили Нобелевские премии, но это, например, Владлен Степанович Литохов, который сделал огромный вклад в лазерные технологии. Это, безусловно, Жерес Иванович Алферов, который получил кстати, тоже Нобелевскую премию. И, безусловно, вот, например, совершенно не как-то оцененный, недооцененный, это Давид Николаевич Клышко, который собственно говоря, вот его предложение, и потом реализация для квантовых технологий, вот в частности для передачи информации на большие расстояния, это ключевые идеи. Да, я забыл Юрия Михайловича Попова, который неоднократно номинировался на Нобелевскую премию, это признанный изобретатель полупроводникового лазера, это всё отечественные ученые. Но это в каком-то смысле, вот он, кстати, жив, ему много лет, но он абсолютно активен.

И. Виттель Алексей Григорьевич, ну я думаю, что вы, как доктор физико-математических наук прекрасно понимаете, что вы сейчас ответили не на тот вопрос, на который я задавал. Потому, что вы сказали, вот у нас было, мы занимали первое место, а вопрос-то мой был о настоящем. То, что у нас действительно гениальный задел, наши великие ученые, которые были на первом месте.

А.Г.Витухновский Безусловно.

И. Виттель Сейчас-то что?

А.Г.Витухновский Но сейчас, конечно, Нобелевских лауреатов среди нас нет, я имею в виду в этой области. Но существенные успехи есть. Ну, в частности, например, успехи, связанные, например, с нашим физтехом и с нашей, например, вот лабораторией. Например, у нас принципиально новая запатентована технология лазерная. Это прямое лазерное письмо, с определенным дополнением, которое позволяет получить более высокое, пространственное разрешение. Это лазерная 3D печать, которая в данный момент является ключевым элементом для, например, фотонных интегральных схем. И это направление, я считаю, очень перспективным, и оно бурно развивается, и у нас есть предложение со стороны промышленности, но вот в частности, например, такая известная фирма «Орион». У нас есть предложения для них, совместный проект. У нас есть предложения по медицинской технике. Это создание дешевых, и очень эффективных элементов пластиковой оптики. Ну, это то, что касается просто моей непосредственной сферы деятельности, другие сферы.

И. Виттель Компетенции.

А.Г.Витухновский Да, значит, я могу отметить, например, внедрение лазеров в микроэлектронику, это различные полупроводниковые лазеры, которые используются для передачи информации на чипах.

Д. Сапрыкин Можно я дополню, как бы о промышленности.

И. Виттель Да, конечно, Дмитрий.

Д. Сапрыкин Потому, что на самом деле Россия действительно имеет колоссальный научный задел и кадровый, да? То есть потому, что вот, например, есть такая Спираил, ассоциация мировая как бы оптиков, лазерщиков, там российское представительство то ли третье, то ли четвертое там всеемте с США, Китаем там Германией, и вот Россия. Это три сверхдержавы такие, лазерные. Но до последнего времени был некий провал в промышленной реализации, где-то там вот 90-е, там 2000-е годы, мы провалились, но сейчас происходит некий перезапуск. То есть, во-первых по производству лазеров, правда в основном благодаря вкладу такой компании «Эквиджи фатоникс».

А.Г.Витухновский Да.

Д. Сапрыкин Там ведущим мировым производителем волоконных лазеров. Россия тоже входит в четверку производителей лазеров мировых на сегодня. И сейчас, вот начинается движение в плане создания технологических, медицинских систем. Ну, в военных системах мы не теряли позиции как бы, да там? А вот если говорить о гражданских применениях, а это прежде всего промышленность и медицина, да? То сейчас вот мы начинаем восстанавливать эти, в каком-то смысле, потерянные позиции, потому что Советский Союз где-то там с США конкурировал, и был там впереди скажем Германии, и Японии. Вот на сегодня это наша фирма, например, «Лазеры и аппаратура», она одна из крупнейших, а в ней всего там 100 человек, да? То есть, сегодня нужен качественный скачок именно индустрии, да? Там и при этом, очень такое эффективное взаимодействие науки и производства. То есть, вот в частности, мы, например, начали работать с физтехом, с Алексеем Григорьевичем в частности, и вот первые шаги, уже такие, довольно успешные. Надеюсь, что мы это разовьём всё.

И. Виттель Матвей, тоже хотелось бы, чтобы вы высказали свое мнение и по месту, которое российские производители лазеров занимают на мировом рынке, насколько мы соответствуем или отстаём, ну и естественно вопрос, а как обстоят дела с зарубежными производителями?

М. Конященко На мировом рынке хорошее место занимаем, как уже сказал Дмитрий, что есть…

И. Виттель В первой тройке-четверке.

М. Конященко Да, ну вот крупнейшая действительно компания, но она специализируется на более таких, основополагающих лазерных системах. Мы специализируемся на прорывных технологиях, прорывных лазерных системах, но и как, на пике такого сейчас промышленного внедрения. Эти лазеры, фемтосекундные лазеры, которыми мы занимаемся, они сейчас именно из науки переходят в промышленность, активно. И многие области начинают использовать именно такие лазеры. В связи с этим, мы обязаны соответствовать мировому уровню даже в России, потому что наши клиенты, а это научные учреждения, и вот тот же Дмитрий собственно, это, по сути, и есть наш клиент. Он же может пойти и купить на мировом рынке любую систему, у нас нет ограничений в принципе никаких. Мы обязаны всё равно предоставлять ему конкурентоспособные, в первую очередь в плане характеристик. Чтобы его технология в результате не отставала уже на этапе рождения.

И. Виттель А в чем преимущество? В цене, в качестве?

М. Конященко Ну, мы стараемся всё-таки. Цена в России, у нас это преимущество, дальше это сервис, эти системы достаточно сложные, они требуют всё равно сервиса. И чем он быстрее, тем естественно простой меньше, обменные лазерные системы, ну, какие-то сервисные программы, вот это всё как бы как раз и даёт некоторое преимущество нам здесь на российском рынке, и позволяет нам успешно конкурировать с зарубежными производителями.

А.Г.Витухновский Я хочу дополнить. Вот то, что сказал Матвей, мне это очень важно. Потому, что помимо лаборатории на физтехе, я работаю в ФИАНе, в педагогическом институте, и там используется как раз и на физтехе, и в отделе люминесценции в ФИАНе, мы используем как раз лазеры вот фирмы «Авеста проект»». Я хочу сказать, что это действительно настоящий отечественный продукт, и почему мы выбрали именно Авесту, а не выбрали, например, там «Кохирент», американскую фирму, или там какую-то.

И. Виттель Ну, не важно.

А.Г.Витухновский Мы выбрали здесь, потому что это плюсы огромные, потому что это близкий контакт, это можно в любой момент обратиться за помощью, и, безусловно, качество вполне сопоставимо.

И. Виттель Кто-то из английских философов говорил, что Ньютон объяснил, по крайней мере, так считают, почему яблоко упало на землю, но никогда не задумывался над более важным вопросом, а как оно там оказалось. Вот давайте, вы сейчас пропели такие хвалебные оды Матвею, и я конечно не специалист в лазерах.

А.Г.Витухновский Нет, я просто, это не оды.

И. Виттель Я сейчас не про это, понимаете? В нашей реальности всегда возникает вопрос не почему не получилось, а с удивлением спрашиваем, а почему получилось-то? Ведь главный вопрос у нас, вот в какой отрасли вы, наверное, лучше знаете намного чем я. С кем не поговоришь, про любую, про журналистику можно, и про лазеры, и про пищевую промышленность, всегда говорит качество российского образования, преемственность российского образования, а старые кадры к сожалению по возрасту уходят.

А.Г.Витухновский Уходят, да, да.

И. Виттель Новых, к сожалению, нет. А вот тут с удивлением получилось. Что там, кузница кадров, подготовка студентов, что секрет успеха на ваш взгляд? Матвей, даже не вас спрашиваю, Алексей Григорьевича. Вам, наверное, неудобно, да.

А.Г.Витухновский Ну, хорошо, я отвечу, потому что я вовлечен в эту процедуру. Я работаю всё время со студентами, аспирантами. Но я хочу сказать, что уровень подготовки вот в настоящий момент, именно в этой сфере, в лазерной, безусловно, очень высокий. Я очень много бывал и за границей, работал в разных лабораториях западных. Могу сказать, что уровень наших студентов, вот на протяжении, наверное, лет 30-ти, ко мне приходят студенты, это базовая кафедра значит в ФИАНе, базовая кафедра физтеха, и эти молодые люди просто замечательные специалисты. Значит нужно создать просто определенные условия, чтобы всё-таки они в основном, работали здесь, в России. Это огромная проблема, это проблема общая. Я не хочу ее касаться глубоко, но я хочу сказать, что. Привожу конкретные примеры, за последние только полгода-год, значит вот у меня подготовлено три кандидатские диссертации, так или иначе связанные с лазерной тематикой. То есть, это выпускники физтеха, которые сделали новый вклад в науку, именно в этой области.

И. Виттель А что помогло? Государство помогало как-то деньгами, созданием инфраструктуры, бытовыми в конце концов условиями.

А.Г.Витухновский Но, бытовыми, наверное, да, потому что они все, как правило, иногородние. И поэтому физтех в этом смысле молодец что институт, который создал для них хорошие условия для жизни. Но и участие в неких совместных проектах с промышленностью, приносило нам деньги, которые мы, я считаю, совершенно справедливо и распределяли среди аспирантов, и студентов. Поэтому, они имели хорошую подпитку, и это способствовало их как бы эффективной работе.

И. Виттель Спасибо большое, Дмитрий.

Д. Сапрыкин Я вот можно?

И. Виттель Да, Дмитрий.

Д. Сапрыкин Я вот к этому же, да? То есть, на самом деле действительно в науку, и в образование, последние там 10-15, может быть 20 лет, довольно много было денег вложено, и произошло переоборудование. Вот, например, на физтехе работает несколько наших машин, довольно современных. На которых студенты, аспиранты делают свои работы, и там в производстве их немножко используют. Вот сейчас как раз нужен следующий этап. Чтобы стала развиваться наукоемкая промышленность.

И. Виттель Матвей, что на ваш взгляд, могло бы стать таким толчком в России?

М. Конященко Я думаю, во-первых, кадры, в основном, достаточно высокого уровня. Конечно, приходится здесь нам на месте их докручивать, допиливать, всё равно это уходит минимум год, чтобы человек пошел. Но, всё равно, количество студентов, количество там аспирантов, оно большое. И многие из них, конечно, уезжают к сожалению. И вот наша задача как-то удержать их. Даже качество жизни в Москве, ну, последние там рейтинги покажут, что оно не плохое, скажем так, да? Но вот может быть даже чисто базовые какие-то вещи, да, студент молодой, у него нет семьи, его ничто не держит, здесь, как бы могут.

И. Виттель Нужно ему семью подобрать? Служба лазерных знакомств.

А.Г.Витухновский Это не наша как бы прерогатива.

М. Конященко Ну, в общем да, но я бы не сказал, что какой-то прямо дефицит, но конечно кадры как бы нужны всегда, их просто не всегда просто набрать, многие уже где-то задействованы. Сейчас большое количество проектов и государственного уровня, и регионального возможно уровня. Ну, то есть компании какие-то растут, развиваются, набирают народ. В этом плане я бы не сказал, что у нас какой-то мега-провал. У нас был провал, может быть, пятидесятилетний, да? Вот именно в науке, но это вот Алексей, может быть, лучше знает меня, а вот сейчас молодые ребята подтягиваются, очень там уже там 30+, они там уже ведут все эти работы, ведут гранты. Ну, не знаю, мне кажется, я вот знаком там, с несколькими людьми, ну достойные как бы продолжатели в текущих там реалиях, да? Ну, то есть я не вижу, что там прямо сейчас всё развалится, и всё будет очень плохо. Есть проблемы, но просто надо.

И. Виттель Какие основные проблемы?

М. Конященко Дальше вот хотел сказать, что сейчас… Ну, у нас была основная проблема действительно конкуренция, там не проблема, а вот мы очень плотно конкурировали с зарубежными производителями, и всё-таки последние там несколько лет это очень чувствуется, что всё-таки есть хотя бы негласное указание, что обратите внимание на российских производителей. Конечно тепличные условия, мы расслабимся, это нам тоже, как бы, не нужно, да? Если там все границы закроют, мы будем там ломить крайнюю цену, и людям будет некуда деваться, они будут брать наши лазеры, но это ни к чему хорошему тоже не приведет. Но попробовать в Германии, где-нибудь какой-то проект, продать лазер, и если он делается в Германии, и попробуйте продать, там купить. А если вы руководитель гранта в Германии, какой-нибудь лазер, если там из России, например. Если он делается в Германии, даже пускай он дороже. Ну, как бы да, наверное, вы сможете, но в 90% случаев я думаю, вам как-то подскажут, направят, что стоит поддержать на немецкие деньги немецкую промышленность, если есть такая возможность, да?

И. Виттель Матвей, мы сейчас буквально на несколько секунд прервемся. Вернемся в студию и продолжим беседовать на тему лазеров. Оставайтесь с нами.

НОСОСТИ.

И. Виттель Ну что же, как я и обещал, мы возвращаемся в студию, напомню, что это «Эхо Москвы», я Игорь Виттель, «Культ столичности: новая промышленность», сегодня беседуем о промышленном лазере, и технологиях в применении, и перспективах. А в гостях у меня Дмитрий Сапрыкин, директор по развитию группы компаний «Лазеры и аппаратура», президент ассоциации «Электронное машиностроение», Матвей Конященко, заместитель генерального директора компании «Авеста-Проект», и Алексей Григорьевич Витухновский, руководитель лаборатории технологий 3D-печати функциональных микроструктур МФТИ, доктор физико-математических наук, профессор. Продолжим. Матвей, продолжим. Закономерный вопрос, а как, вообще, обстоит дело с экспортом вашей продукции, ваших конкурентов, вообще с экспортными перспективами для отрасли. Ведь не секрет, что в последнее время экономика стала заложником политики, да?

М. Конященко Да.

И. Виттель И конечно, нет ничего плохого в том, чтобы поддерживать своих производителей, и мы обязаны поддерживать своих производителей в первую очередь. Но тем не менее, экспорту вы же интересны?

М. Конященко Да, конечно, у нас экспорт, это 30+%, ну, почти до 40 иногда доходит там, год от года разный. Но сейчас конечно, это в основном Китай, Азия. Раньше у нас было много Европы, США, география у нас была очень обширная. 15 стран или больше, у нас в год могло быть разных. Но, к сожалению, да, а может быть к счастью, но это поменялось. В последние, там, 7 лет, конечно у нас экспорт переориентировался на Китай. Но они конечно развивают очень сильно, семимильными шагами своих производителей, но им интересно только то, что производится от 1000 штук, да? А что-то меньшее, это всё в последнюю очередь. И пока эти технологии ещё как бы вот ну, на пике, то мы может брать тем, что мы делаем какие-то вот более уникальные, может быть лучше по характеристикам системы. Они дороже, чем китайские, но они дают лучшие характеристики.

Д. Сапрыкин Я вот можно тоже добавлю?

И. Виттель Да, конечно.

Д. Сапрыкин Потому, что мы тоже много экспортировали до 14-го года, сначала вообще там экспорт был близкий к 100%. Экспортировали не только в Китай там, и Корею, но и в США, и в Европу. А после 14-го года, действительно эти каналы для нас закрылись, потому что мы делаем промышленное оборудование для таких, достаточно сложных отраслей, начиная от там двигателестроения, допустим, электроники, там всяких таких вот сложных отраслей, да? И в этом плане покупать там европейской фирме допустим станок из России, это сегодня ну, стремно, да? Там учитывая все ограничения, и так далее. Китайцы, правильно сказал Матвей, сейчас бурно развивают последние 10 лет, колоссальный рывок совершили в лазерной промышленности, на сегодня это тоже одни из лидеров в мире. Там гигантские фирмы, производящие сотни, там тысячи лазеров, и лазерных машин. И поэтому, нам сегодня стоит конечно подумать о рынках третьих стран, типа Индии там, да, Индонезии, Южной Америки может быть. Это они сейчас бурно развиваются, там огромные рынки промышленные, но чтобы туда выйти, нужна поддержка и государства, в том числе. И вот я надеюсь кстати, что пойдут программы поддержки экспорта, и в том числе со стороны города Москвы. Тут надо системно работать, потому что вот такие фирмы как мы, не можем там, на индийский допустим, или на индонезийский рынок выходить без поддержки.

И. Виттель Вот я и хотел у вас спросить, Дмитрий, а расскажите вообще об участии города в развитии предприятий лазерных, и об идее создания центра компетенции. По-моему, он называется в сфере оптики, лазеров, и точной механики.

Д. Сапрыкин В рамках как раз программы развития электронной промышленности. Вот мы там были участниками такой рабочей группы. То есть, и выяснилось, что как раз лазерные технологии для развития электроники, это критично. Они как бы являются потребителями многих компонентов электронных, от там систем управления, до лазерных диодов, да? То есть, это всё продукция электронной промышленности. То есть лазерный станок, вот который мы например делаем, это вообще синтез как бы технологий и оптических, и лазерных, и управление движением, и программирование. То есть, тут нужны десятки компетенций самых разных. И самая близкая для нас отрасль, это именно электронная промышленность. А электронная промышленность, в свою очередь зависит от наших технологий, потому что на сегодня от производства чипа до производства прибора, там везде нужен лазер. И наличие таких передовых лазерных технологий, определяют уровень развития отрасли электронной, в целом. Поэтому, вот сначала стали смотреть, кто, что может делать, выясняется, что в Москве, в таком разбросанном виде, фактически всё есть. То есть, надо это собрать, и как бы объединить, некий центр компетенции. И поэтому мы, собственно, предложили создать такой центр компетенции, а он всё-таки предполагает наличие специальных помещений, да? Желательно, чтобы они были там ну, в собственности у компании. То есть, речь идет о создании новой промышленности города, вот который пойдет на смену вот этой старой с гигантскими заводами, там с тысячами работников, и которая будет вот как бы внедрена в живую ткань города. И в то же время появится возможность, чтобы были соответствующие помещения, чтобы можно было ну, достаточно дорогое оборудование там разместить, чтобы можно было и кадры из разных институтов собрать. Вот Зеленоград это в этом плане удобное место, для этого.

И. Виттель Спасибо, Дмитрий. Я, всё-таки, Матвею хотел дать слово. Матвей, расскажите, пожалуйста, последние ваши проекты. Крайние, как говорят летчики, да? Расскажите о них подробнее, что вы предлагаете на рынке, и перспективы, что будет дальше.

М. Конященко Ну, мы предлагаем, как я уже говорил, что это наше преимущество и недостаток, большая продуктовая линейка. Но, наверное, интересно это будет, это то, что уже применяется в промышленности. Большая часть оборудования применяется и для фундаментальных научных исследований, но в промышленности как я уже говорил, сейчас идет переход. Вот, в частности, с Дмитрием, конечно, микромашининг, микрообработка различных материалов. С минимальным тепловым воздействием на близлежащие к обрабатываемой области, с минимальным распространением тепла в сам материал. Точечная, очень точная микрообработка материала. Как можно догадаться, она может использоваться в огромном количестве задач, в том числе, чем занимается Алексей Григорьевич, микро там структурирование, любые там функциональные структуры. Это всё тоже может быть использовано вот в этих областях, в этих применениях. Поэтому, здесь вот последний проект промышленности связан с вот такими вот применениями, так же, как и лазеры используются в операциях по коррекции зрения, это тоже вот новое, и фемто-ласик, наверное, уже многие слышали. Это не название фирмы, это название операции. Никого не рекламирую, в принципе. Вот, это операция по коррекции зрения, с помощью фемтосекундных лазеров, и как раз таких вот, которые мы делаем. Поэтому, вот это такие вот проекты, в частности в МФТИ мы поставляли тоже. Ну, не Алексею Григорьевичу, а вот его коллегам тоже систему, но это вот более научного, такого применения, как раз в прошлом году, для исследования перспективных направлений спектроники, магноники, это вот такие направления поиска создания может быть новой электронной базы на новых принципах. То есть, создание каких-то элементов электроники, которые будут отличные от тех принципов, на которых мы работаем сейчас. Ну, это фундаментальное исследование. А для промышленности, это вот микрообработка, микроструктурирование абсолютно разного уровня, разные задачи. Я хотел сказать, что важнее такие драйверы проекты, и вот, например, вот сейчас делается там большой самолет, например, да, у нас в России, пассажирский. Проекты такого плана, они тянут как раз огромное количество технологий, и в принципе вот этот вот ниточка, когда за неё тянут, самолетостроительная, она доходит и до нас. Какие-то элементы, какие-то технологии, вот как допустим этого самолета, они будут задействовать наши системы. Ну, допустим мы надеемся, или будущего самолета, который будет создан.

И. Виттель Тоже надеемся. Да, Матвей, а как обстоят дела с компонентной базой? Вот в производстве вашей продукции, сколько там части занимают российские компоненты?

М. Конященко Ну, достаточная часть, допустим с оптикой у нас всё не так плохо, цельно с оптическими компонентами, если мы говорим там про стекло. Может быть, чуть похуже с волоконными компонентами, здесь я считаю, что нужна какая-то помощь и большая поддержка, вот, в частности, центр НЦО занимается этим, им бы еще побольше поддержки, именно на развитие вот этих направлений. То есть, здесь может быть китайские какие-то компоненты, но я скажу, что с оптикой, с производством самих лазерных схем, оптомеханики, это всё у нас в России есть. И школа есть, и здесь вот эти компоненты, мы можем локализовать на очень хорошем уровне. Вот, поэтому я бы не сказал, что здесь огромная проблема, и в случае, если нам закроют совсем всё, то я думаю, есть предприятия, есть вот эти цепочки, которые могут наладить производство вот этих компонентов.

И. Виттель Хорошо, все, Дмитрий, вопрос. Раз уж про китайцев заговорили, а на внутреннем рынке, вот в бюджетных решениях, в низко-ценовом сегменте мы конкурируем сейчас с китайцами, либо последние события как-то…

Д. Сапрыкин Ну смотрите, у нас, я могу на своем примере, да? То есть, у нас есть тоже достаточно широкая гамма оборудования, мы делаем специальное оборудование для электронной промышленности там, для двигателестроения. Тут нам китайцы в принципе не угроза, потому что это специальные технологии, сделанные под заказчика, достаточно дорогие и сложные, да, там рядовые. То есть, ну, и здесь у нас есть некоторые там проекты, вот для электроники мы сейчас много делаем, в том числе с коллегами из Троицка, да, там с Матвеем, для двигателестроения, и так далее. Но есть массовый сегмент, ну, например, лазерная резка. То есть, в России больше тысячи станков ежегодно покупается, из них вот последние годы, ну, сильно больше половины было китайских. То есть, китайцы сильно потеснили российских производителей на этом рынке, я уж не говорю там про дорогие машины там из Германии, Италии там, и так далее. С чем это было связано? Ну, во-первых, демпинг, во-вторых какие-то ну, станки стоят настолько дешево, что это там просто трудно было себе представить. Но главное, чтобы были огромные дотации со стороны китайского государства. То есть, и очень дешевая логистика. Сейчас как бы ситуация поменялась, во-первых, действительно государство к нам лицом повернулось. Москва сейчас открыла ряд направлений, которые, я думаю, тоже помогут. То есть, государство поддерживает практически так же, как китайское.

И. Виттель То есть, наконец-то мы пошли по китайскому пути. Дмитрий, спасибо огромное.

Д. Сапрыкин Да, сейчас, одна секунда, а делать мы можем не хуже, и не дороже на самом деле. Вот при всех этих прочих равных, то есть совершенно реально производить станки лучшего качества, и по ту же цену, что и китайцы. Это просто вопрос организации, и хорошего взаимодействия с государством. Надо верить в свои возможности, вот что важно.

И. Виттель Напомню, это было «Эхо Москвы», программа «Культ столичности: новая промышленность». Беседовали о промышленном лазере, и я Игорь Виттель. В гостях у меня были Дмитрий Сапрыкин, директор по развитию группы компаний «Лазеры и аппаратура», президент ассоциации «Электронное машиностроение», Матвей Конященко, заместитель генерального директора «Авеста-Проект» и Алексей Григорьевич Витухновский, руководитель лаборатории технологий 3D-печати функциональных микроструктур МФТИ, доктор физико-математических наук, профессор. Ну, и прежде чем попрощаться окончательно, хочу вам напомнить: соблюдайте социальную дистанцию, носите маски, пользуйтесь дезинфицирующими средствами, прививайтесь, прививайтесь, и ещё раз прививайтесь, и главное берегите себя пожалуйста, пока.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире