'Вопросы к интервью

YouTube-канал Александра Невзорова
Instagram Александра Невзорова

О.Журавлева 21 час и 4 минуты в Москве, Петербурге и многих других замечательных местах. И, действительно, с вами Москва в лице Ольги Журавлевой. И Петербург в лице Виталия Дымарского и Александр Невзорова. Джентльмены, вы слышите нас?

А.Невзоров Да, мы вас великолепно слышим.

О.Журавлева А мы вас слышим плоховато. Постарайтесь провода поставить в нужные места, если это возможно…

…Мы вас теперь тоже слышим. Давайте хоть как-то.

А.Невзоров Поехали! Смотрите, Оленька, меня очень беспокоит судьба буквы «Ш». Я очень боюсь ее полного исчезновения или ее замены на какую-нибудь близкую ей букву типа, например, «Х».

О.Журавлева Или «Щ».

А.Невзоров Нет, скорей всего, это будет просто «Х», а возможно, просто исчезнет буква «Ш». И я даже не знаю, что будет лучше. Это, вероятно, самая важная тема, но мы ней перейдем чуть-чуть позже.

О.Журавлева Но вы так заинтриговали — я теперь думать будут всё время.

А.Невзоров Думайте, Оленька, об этом, думайте, потому что это очень важный момент. Мы перейдем сейчас к исчезновению буквы «Ш», но дело в том, что сейчас все глобальные новости померкли, выцвели и кажутся пустяком, потому что… вот вы, например, Оля, вы не испытываете неловкость за то, что вы живы еще, когда умерла сама Началова?

О.Журавлева Конечно, испытываю. И говорят, люди обычно испытывают еще некоторую радость, когда думают: «Вот, а я все-таки жив».

А.Невзоров Понятно. Но мы видим, что страна опять превратилась в дурной драмкружок, где московский гламур топит абсолютно всё в своих глицериновых слезах. И на этой неделе или в этом месяце умирали Нобелевские лауреаты, хирурги, большие политтехнологи, большие актеры. Вон Малашенко похоронили. Ну, честно говоря, дипломированных котов в фелинологических клубах хоронят и то пышнее, чем похоронили Малашенко. И не было никакого гламурного резонанса.

Мне вообще нет никакого дела до Началовой. Я понятия не имел о том, что существует такая певица. Но из ее смерти раздули абсолютно вселенское событие. И возникли как бы мысли, а достаточно ли комфортабелен Мавзолей и достоин ли он ее? Понятно, что там мумия Ильича багровеет от стыда, осознав, чье место она занимает. Теперь мы знаем, чье. И то событие, которое, вероятно, было печальным для семьи и небольшого круга слушателей, оно превращено в резонансную общенародную проблему.

Причины такого резонанса неясны. Потому что думать, что просто пропагандистская машина лишилась еще одного винтика и теперь некому будет смотаться на Донбасс и попеть перед уголовниками очередные песни, это неправильно. Таких винтиков очень много, и найдется тьма желающих певичек.

Но дело в том, что, действительно, это событие затмило, например, такое гигантское и драматическое явление, как очередная годовщина «Крымнаш».

О.Журавлева Простите, Александр Глебович, я все-таки вступлюсь за этих людей, который вы сейчас всех одним миром помазали. Мне кажется, было очень разговоров, связанных с состоянием медицины, с разными заболеваниями, с пластической хирургией, помимо всего того, о чем вы говорите, помимо того, что умерла очень молодая женщина, у которой, как выяснилось, были какие-то заболевания.

А.Невзоров: Назарбаев думает, что если он пересядет в кораблик с другим названием, то не встретит на своем пути айсберг

А.Невзоров Я просто не понимаю, с чем связана медийная истерика. Но если мы вспомним о том, что на эти дни приходится годовщина «Крымнаш», притом, что вы понимаете, что законодательство Российской Федерации существенно ограничивает нас в обсуждении этой темы и в мыслях об этой теме. Притом, что мы, конечно, можем забронироваться такой железной защитой, объяснив, что цивилизованный мир не мешает обсуждать не сам факт, но его последствия. И я возвращаюсь в связи с этим к своей тревоге о возможности исчезновения буквы «Ш».

Вот смотрим: Крым и сыр совершенно несопоставимые величины. Для меня, конечно, сыр гораздо важнее. И сыр не просто как символ нормальной, недорогой еды, а не тех пальмовых суррогатов, которые полностью всё за собой затопил и подменили собой всё, а сыр скорее как символ причастности к европейской цивилизации. Я уже говорил когда-то, что главным праздником будущей России станет День снятия санкций и всюду будут висеть огромные билборды с надписью: «Прости нас, пармезан». Это обязательно произойдет.

В Дымарский А «Сырнаш» — нет?

А.Невзоров Возможно, да. Вот пока ничтожному количеству людей очевидна эта причинно-следственная связь, что именно Крым стал начальной точкой и тоже символом всех проблем и неприятностей — репрессий санкций, позорной пенсионной реформы, — стал точкой запуска, начала болезненных катаклизмов в стране, обнищания, повышения налогов, злобного одурения чиновников, теперь уже совершенно безнаказанных, дикого милитаризма и всего, из чего нынче складывается картина российской реальности. Возможно, это приведет к драматической гибели государственной системы.

Ну, ладно я — я изучаю Россию, благодарен судьбе за то, что у меня есть возможность наблюдать такое саморазнесение режима. Это редкая возможность. Это уникальное, интересная, во многом драгоценная картина. Сейчас мы вернемся к букве «Ш». Но возникает опасность, Оля, что то, что так хорошо вижу я и еще несколько человек эту причинно-следственную связь Крыма и всего остального заметят и еще кто-нибудь в стране. И тогда, скорей всего, из очень популярного, адски популярного, известного лозунга «Крымнаш» буква «Ш» просто исчезнет.

О.Журавлева О!

А.Невзоров Да.

О.Журавлева Наши жители YouTube уже догадались и уже прислали этот вариант.

А.Невзоров Будет заменена на недалекую от ее букву по алфавитному порядку. И вчерашним оргазмирующим манифестантам даже лозунг «Крымнаш» не придется менять, просто будет достаточно замазать последнюю букву или заменить ее какой-то другой.

Знаете, народ, в принципе, такая неблагодарная тварь, он не готов вечно жевать жвачку державности и величия. И причем эта народная неблагодарность полезла из всех щелей. Обратите внимание, понимаете, в Самаре откровенно издевались над этой датой. Там какую-то даму нарядили Крымским мостом.

О.Журавлева О, боже!

В Дымарский Чтобы по ней ходили или ехали?

А.Невзоров Ходила только дама, наряженная Крымским мостом. И представьте себе, над этим начинают смеяться. И над этим смеются всюду и все. Вы вот не наблюдали чудесную сцену, которая меня восхитила. Начальник Россельхознадзора Саратова где-то на задворках державности на жуткой помойке зачитывает приговор сыру. Найдите этот роличек. Причем сколько страсти, сколько правоты в этой декларации.

Вот Роберт Джексон, который был один из обвинителей на Нюрнбергском процессе, так же произносил свою речь в адрес нацистов.

У него длинная речь в адрес сыра. Сыр лежит тихо, печально. Он опечатан, ему не дали последнего слова. Потом его, конечно же, сжигают к черту. И вы знаете, люди смеют над этим смеяться и смеется над этим и сам начальник Россельхознадзора, судя по его глумливой физиономии.

Причем вот эти метания все, когда начинается уже первый смех, когда буква «Ш» начинает постепенно дематериализовываться, эти метания порождают такие любопытные кадровые перемены. В очередной раз сносят очередных губернаторов. То есть Кремль опять рубит тех сук, на которых сидит. Хотя чего толку тасовать ту колоду, в которой остались только одни шестерки?

Вот на данный момент кадровый резерв весь полностью исчерпан, все более-менее вменяемые фигуры рассунуты по местам, ими заткнуты дыры зияющие. И теперь остались бодибилдеры, охранники, гламурные дуры, порноактрисы. Правда, мне очень понравилось, что порноактриса Берко́ва…

О.Журавлева Бе́ркова, по-моему.

А.Невзоров Или Бе́ркова или Берко́ва. Пусть это те, кто будет изучать наследие, будут спорить по поводу ударения, но она хочет стать Мурманской губернаторшей. И это прекрасно…

О.Журавлева Подумывает.

А.Невзоров Хоть в одном регионе население узнает, что пенис — это не фамилия очередного сенатора из «Единой России», а что-то другое. Причем вы же, по-моему, собирались звать Беркову на «Дилетантские чтения»…

В Дымарский Конечно.

О.Журавлева А что, еще не позвали?

В Дымарский Это уже не чтения будут.

А.Невзоров Нет, почему? Это будут чтения. У вас же на днях была Бузова.

А.Невзоров: Отчаявшись заслужить уважение, власть решила к нему принудить

В Дымарский Ну да.

А.Невзоров У вас на днях была Бузова…

В Дымарский Арбузова.

А.Невзоров Я не знаю, Арбузова… Была же Бузова? Чего вы так на меня смотрите?

В Дымарский Была, была.

О.Журавлева Виталий Наумович, так это была Бузова? А я думала, это был Венедиктов.

В Дымарский Это была Бузова.

О.Журавлева А, ну ладно.

А.Невзоров Нет, тут подсказывают, что это была Собчак. Как вы их всех различаете?

В Дымарский Кого — Венедиктова и Собчак?

А.Невзоров Бузову, Собчак… По каким-то специальным чипам…

В Дымарский По прическе, я вам сразу скажу.

А.Невзоров Хорошо. Ну, вот к слову о пенисах, тоже очень хороший момент. Потому что какой-то очередной сенатор, уважаемый, безусловно, человек, коллега Клишаса и Арашукова, разразился скорбным воплем. Он обеспокоен тем, что школьники не умеют кидать гранаты…

О.Журавлева Мне кажется, это военнослужащий человек сказал. Не просто так.

А.Невзоров Это мы сейчас этого коснемся, Оленька. Вот он возмущался неумением детей бросать гранаты. Вот вроде бы уважаемый человек, а такой недальновидный. Ведь может пройти пара лет, и этот уважаемый человек, переодевшись таджикским маляром, спрятавшись где-нибудь в дачном сортире, будет радоваться тому, что российские подростки гранат кидать не умеют. А если все-таки подростков научат кидать гранаты, главное, чтобы они это делали уважительно, а то они подпадут под новую статью.

Причем вы же понимаете, что он не только про гранаты…

О.Журавлева Он про автомат сказал.

А.Невзоров Он умолчал о массе важных вещей. И пытать тоже толком не умеют. Смотрите, какое позорище в этих колониях. Пытаемые встают, застегиваются, шатаются, но куда-то идут сами. Они ничего не могут, эти школьники. Они совершенно неприспособленны с вышек расстреливать толпы политзэков. То есть они никак не готовы к жизни в России.

И что самое забавное в этой истории, зерна никто не заметил. Вот кто-кто, а автор этого заявления должен был бы лично знать, что такое дети, обученные бросать гранаты. Это ведь генерал, активист той недавней чеченской войны, — сильно, кстати, не трус, не тыловая крыса, 400 боевых вылетов у него, — той самой войны, которая сейчас признана ошибочной и, вероятно, преступной, более того, проигранной Россией.

И как тоже участник ее, я вам могу сказать, что поражение России было обусловлено не только храбростью всяких Шамилей Басаевых, но и тем, что, вы знаете, чеченские дети отлично умели бросать гранаты. Чем это закончилось для тогдашнего президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, мы помним — необходимостью поползать на коленях.

Вообще, вернемся к школьникам. Потому что зачем им гранаты-то кидать? Их родители платят бешеные налоги на то, чтобы содержать кидателей гранат и носителей всяких фуражек. А вот прививать эти привычки к убиванию и избиванию крайне недальновидно, думая, что вот путь избивают, главное — под правильными лозунгами.

Тут совсем недавно в Березове группа подростков заловила какого-то бедного инвалида, который, действительно, очень плохо говорил, его приняли за наркомана, и принялись с криком «Россия!» избивать. И забили его до смерти. Разумеется, снимали это на видео, потому что…

О.Журавлева Потому что так принято.

А.Невзоров Потому что так принято. Вот их научили избивать и научили тому, что избивать, в принципе, хорошо, если это снабжено правильной кричалкой, что можно избивать кого угодно, если под правильным лозунгом. Но хочу отменить, что всякие кричалки забываются, лозунги теряют популярность, а умение избивать-то остается.

И как участник тоже всяких событий 93-го года, могу вам сказать, что все танкисты, которые расстреливали Дом правительства боевыми снарядами, были патриотами, когда-то присягнувшими советской власти, целовавшими знамена и бюстик Ленина в темечко, как это полагается, на присягах. И танк с боекомплектом им тоже доверили, вероятно, в свое время как присягнувшим советским патриотам, и они эту советскую власть окончательно расфигачили из этих танков в лице Верховного Совета.

То есть не играет никакой роли, кто какого цвета полотно целовал, главное в этой истории — у кого танк под задом и кого научили кидать гранаты. Я бы не рекомендовал режиму, который, в общем, не может похвастаться стабильностью, так уж учить подростков кидать гранаты. Это может закончиться очень плохо.

Вот, кстати, Оля, тоже на заметку. Очень любопытно, что когда они говорят о школьниках и гранатах, они, вероятно, имеют в виду, что если армия в очередной раз устроит большой драп, как это было в 41-м, 42-м, то должно население принимать полностью участие в войне. Ну, мы помним приказы того времени. Дома, здания, сооружения, оставшиеся на территории противника, подлежат подрыву или сожжению. Ну, тогда уже надо, вероятно, начинать палить весь Лазурный берег — Монако, Марбелья, — потому что всё это на территории противника, а это всё практически русские избушки.

А.Невзоров: Главное в этой истории — у кого танк под задом и кого научили кидать гранаты

О.Журавлева И мы даже знаем, кому это поручить.

А.Невзоров Совершенно верно. И вот в связи с тем, что вздулся этот жуткий пузырь закона о пресмыкательстве обязательным перед властью, все ожидали, что как только этот пузырь дойдет до Владимира Владимировича, он каким-то специальным приспособлением его проколет. Но он его не проколол.

О.Журавлева Он его поддул.

А.Невзоров Он его поддул. Но увидеть в этом «клишесовском законе» что-нибудь, кроме мины под эту бедную власть, честно говоря, я не могу. Потому что Кремль тоже не разглядел, на что он наступил. И все эти заявы, кроме прогрессирующей неприязни к режиму, они ни к чему не приведут. Хотя, в принципе, это обещает тоже накал драматизма, то есть очень хороший градус чего-то в недалеком будущем. Потому что, отчаявшись заслужить уважение, власть решила к нему принудить. Ей бы все-таки следовало ограничиться тем легким харассментом, которым она занималась до этого времени и не идти на прямое изнасилование.

В Дымарский А вы понимаете, как обходить этот закон? Вот как вы собираетесь обходить эти два закона я бы сказал?

А.Невзоров Слушайте, я его перед вам уже минут двадцать как обхожу.

В Дымарский Вы обходите или подпадаете?

А.Невзоров Я обхожу. Я как раз очень аккуратно обхожу и показываю, как нужно идти между каплями. И могу это делать на каких-то конкретных примерах, могу это делать на живых примерах.

О.Журавлева Вы знаете, кстати, что ваш любимец Рогозин уже подал в суд за клевету?

В Дымарский На кого?

О.Журавлева Да вот непонятно. Там таинственное дело какое-то. Мы не знаем подробностей, но его как главу Роскосмоса как-то сильно опорочили. Понаблюдаем, между прочим, Александр Глебович.

В Дымарский Видимо, вот эти, дрелью которые…

О.Журавлева Ну да.

А.Невзоров Я другое хотел сказать, что ко мне как к поповеду наверняка такой вопрос возникнет.

В Дымарский Это ж не власть.

О.Журавлева Это оскорбление чувств.

А.Невзоров Это идеологический отдел Кремля. Нет, это та же самая власть. Вот смотрите, как обходить. В Ростове стартовал некий челлендж, насколько, с моей точки зрения, правда, нелепый. Там уже возбудилась полиция, уже шьют дела. Опознанную девушку допрашивают.

В чем заключался челлендж? Подростки, набрав полный рот слюны, плюют на двери действующей церкви под видео, поясняя в комментариях, что это ответ и реакция на происходящее в стране. Челлендж, конечно, очень спорный и нелепый. Вот я хочу спросить его участников, этих милых девочек, они, вообще, понимают, что такое опиорфин и какую опиорфин может иметь ценность? Понимают ли они важность лизоцима и других важных составных человеческой слюны и того, насколько слюна ценна и необходимо для поддержания ротовой полости в нормальном состоянии?

О.Журавлева Боюсь, что нет. Мы должны сделать интригующую паузу и продолжить наш разговор после новостей. Александр Невзоров, Виталий Дымарский, Ольга Журавлева вернуться к вам.

НОВОСТИ

О.Журавлева: 2133, Мы снова с вами. Александр Невзоров, Виталий Дымарский и Ольга Журавлева.

В Дымарский Как у нас со звуком?

О.Журавлева Вы чудесно звучите, Виталий Наумович.

В Дымарский Александр Глебович, по-моему, поспешил с заменой буквы «Ш». Что он будет делать со своим другом Шнуровым тогда, как его переименует?

А.Невзоров: Народ такая неблагодарная тварь, он не готов вечно жевать жвачку державности и величия

А.Невзоров Нет, я его переименовывать не буду. Вы ведь аккуратно, на мягкий лапах подбираетесь к тому, что Шнуров объявил о своем желании прекратить карьеру. Знаете, насколько я понимаю, сделал он это, по крайней мере, на данный момент вполне осознанно и серьезно. Но поэты ведь существа неуправляемые, бурные, безумные, бесстыжие, хулиганистые, взрывоопасные и вообще непредсказуемые. И он, мне кажется, эту чушь по поводу завершения карьеры себе в голову сбил очень крепко.

Но, правда, когда я устроил в ответ на это скандал, по телефону правда, он пообещал, что для круга друзей он будет проводить какие-то небольшие камерные концерты, для тех, кто сильно нуждается в смыслах, которые транслировались в музыке группировки «Ленинград».

В Дымарский Ну, и он останется в заставках на «Эхе Москвы».

О.Журавлева Я как раз хотела сказать, что мы на «Эхе» будем слушать его.

А.Невзоров И вот что я еще хотел сказать, чтобы не забыть. Это очень важно. Миша Ефремов. Он партизанит. Он пробрался в Питер. Он каким-то образом вдруг оказался фигурантом своего собственного спектакля в ДК Выборгский 25 числа. И, как это водится у Миши, Миша таки ж забыл всем об этом рассказать, включая городские кассы, вообще всех. То есть вот сейчас, 25-го числа есть риск того, что Миша Ефремов — по-моему, он этого добивается…

В Дымарский Это «Господин хороший».

А.Невзоров Это «Господин хороший», конечно. Мы пойдем, конечно, все. Но, насколько я понимаю, я раскрыл эту тайну пребывания Ефремова в Петербурге. И можно будет на его концерт каким-то образом пойти.

О.Журавлева Это концерт или спектакль?

А.Невзоров Это спектакль. Я не согласовывал с Мишей это объявление, и если он будет ругаться, валите все на меня.

О.Журавлева Все придем сюрпризом. Хорошо.

А.Невзоров Совершенно верно.

О.Журавлева Про Ростов еще.

А.Невзоров Да, это важно. Потому что эта девочка Настя, которая плюнула в дверь, она вообще не знает, что слюна — это практически ньютоновская жидкость, потому что она не имеет постоянно коэффициента вязкости. Это огромная ценность. У нас вот плюются ламы, верблюды. Причем мы знаем, чем для верблюдов в России это заканчивается. Мы же не видели предыстории, мы же не понимаем, что, возможно, эти шаманы были просто сильно оплеваны верблюдами и, таким образом, мстили. И шаманы, вообще, чрезвычайно мстительные существа.

И непонятно, надо ли, вообще, юным девам толкаться у дверей церковников? Я думаю, что не надо, потому что поймите, сейчас в стране наказуемо всё…

О.Журавлева А как выражать протест?

А.Невзоров Вот есть такая роскошная вещь как презрение, Оля. Презрение — волшебная штука, и оно абсолютно ненаказуемо. Как правило, оно выглядит необыкновенно — обратите на меня внимание — доброжелательно, снисходительно и иронично. Подлинное презрение, оно никогда не плюется, оно никогда не поливается мочой.

Оно базируется на представлениях об оппоненте как о полном дегенерате, которого всерьез воспринимать нельзя. Вот идиотизм оппонента по умолчанию. И всего его эмоции, все аргументы, все потуги воспринимаются как попытки мартышки жонглировать пятью предметами. Мы понимаем, что это невозможно, потому что у мартышек не тот седловидный сустав, не тот пястно-запястный сустав, чтобы иметь возможность это сделать. Да, она будет пытаться, нас это будет даже умилять, но мы знаем, что это невозможно. Поэтому воспоминайте эту мартышку и старайтесь говорить таким вот тоном профессора на утреннем отходе.

И полное, абсолютно презрение, которое вас поднимает над любой ситуацией — это очень высокое искусство, гораздо большее искусство, чем играть на скрипке или в футбол. Короче говоря, именно ему надо учиться, и не надо плеваться, потому что не плюйтесь — вас в России зарежут, расчленят как уважаемых верблюдов и принесут в жертву каким-нибудь очередным богам, у них их очень много.

И надо помнить, что в России очень много уважаемых идиотов, которые очень любят толстенькими пальчиками ломать чужие судьбы. Короче говоря, девочки в Ростове, берегите слюни, потому что они вам могу пригодиться самим. Или подождите, по крайней мере, извержения пары вулканов, потому что вот в Исландии поизвергались вулканы и после этой стрельбы в мечетях, которая недавно так потрясла мир, в Исландии был принят самый разумный ответ на эту ситуацию, самый здравый, самый чистый, самый честный. Там просто было принято постановление то ли парламента, то ли правительства, которое объявляет, что все религии без исключения объявляются общественно опасным явлением.

О.Журавлева Вы сейчас про Исландию?

А.Невзоров Я говорю про Исландию.

В Дымарский Исландия как реакция на Новую Зеландию.

А.Невзоров Исландцы первые отреагировали и самым грамотным образом. И на государственном уровне. Вот претензии к исландцам, не ко мне. Они сказали, что любая религия является психическим заболеванием и представляет огромную общественную опасность. И, вероятно, рано или поздно это дойдет до всех.

О.Журавлева Послушайте, но разве человек в Новой Зеландии был так уж религиозен?

А.Невзоров: Крым и сыр — совершенно несопоставимые величины. Для меня, конечно, сыр гораздо важнее

А.Невзоров Нет, он был не религиозен. Он был мотивирован религией. Не случайно на его рожках, на его автоматах стояли надписи, которые свидетельствовали о победах, о схватках, о битвах, о насилии, об уничтожениях. Да, он вдохновлялся генералами прошлого. Каждый генерал на самом деле кто такой? Это организатор массовых убийств. Нравится или нет, но профессия у человека такая. Мы можем называть красивым словом «генерал», но смысл от этого не поменяется. Конечно, если исчезнут религиозные различия, возникнут какие-нибудь другие. Начнется возгонка национальных, Они это умеют делать. Как это происходит по всему миру.

Хотя вот то, что мы видим в Якутии… довольно странно. Я посмотрел, как выглядит, вообще, картина по изнасилованиям в той же самой Якутии. Примерно в то же самое время, когда происходит взбудораживший всех инцидент, физрук в школе в спортзале на козле, на брусках многократно насиловал школьниц. Это не произвело никакого впечатления и физруков никто не отлавливает.

Одновременно, кстати, вот тоже по части изнасилования, — поскольку я залез в эти материалы, — отличился и очень уважаемый гинеколог в Иркутске, там вообще преподаватель медвуза, который ухитрился изнасиловать студентку во время приема у нее зачета по гинекологии. Это же блеск, это же совершенно в истории криминалистики неизвестный случай. И тоже, знаете, никаких таких ответных мер не принято.

Я думаю, что всё то, что происходит сейчас в Якутии, всё то, что происходит с религиями, всё то, что происходит с возгонкой различных национальных различий и как бы некий прав на абсолютную самобытность, — это тот тигель, в котором всё должно сгореть, потому что люди знают, до какой степени они чрезвычайно друг для друга опасны. И последние, по крайней мере, полтора века они стараются найти все способы друг друга разминировать.

Почему такой выхолощенный Запад? Почему такие странные, пресные и такие, высушивающие всё законы со всей этой бесконечной толерантностью и требованием терпимости ко всем? Просто от хорошего знания человеческой природы.

О.Журавлева Это помогает?

А.Невзоров Ну, как мы видим, помогает. По крайней мере, мы такое беснование не видим так часто, как могли.

В Дымарский А ждать ли?

А.Невзоров Вспомните, что происходило с национальными, религиозными различиями в средневековой Европе или даже в новейшее время. Тогда пылало всё без исключения. Вот у России самые высокие шансы из всего этого выпутаться, потому что у нас сказочно велико количество лицемеров, и эти лицемеры торжествуют. И это лицемерие, к счастью, на каждом шагу.

Смотрите тоже, какая иллюстрация чудная. Был очень известный движенец против абортов, нравственный, бесконечные пикеты, сотрясание плакатами Максим Х в Новосибирске, активист, зожевец, христианин. Срывал голос на проходящих мимо девиц, указывая им на область лобка, кричал: «Ни-ни! Только после венчания!». Девицы краснели и обещали, что никогда.

И чем, вы думаете, эта история закончилась, Оленька? Да, она закончилась тем, что почему-то этому активисту против абортов, стороннику венчания и «никакого секса до брака» почему-то все-таки что-то ему помешало совершить венчание с собственной несовершеннолетней дочерью и он вот так, не обвенчавшись с ней, девочку и растлил, за что сейчас огреб 13 лет.

О.Журавлева Александр Глебович, простите, вы берете случай из российской правоприминительной практики. А мы знаем, что в ней бывает всякое. В ней бывают наркотики в пищевом мае, в ней все бывает. Вдруг его оклеветали, Александр Глебович? Вдруг он остался чистым человеком и ни за что получил 13 лет.

А.Невзоров Вы знаете, я не очень верю в чистых людей, которые стоят и дергают девочек, которые направляются, например, в женскую консультацию, за юбки и за рукава, пытаясь привить им свои собственные представления о добре и зле, и о прекрасном. К тому же, если этот у нас не лицемер, на что вы намекаете, посмотрите, вот только что ситуация с неким Каклюгиным. Это председатель организации «Матери против наркотиков». Правда, неизвестно, чьей матерью является Каклюгин.

О.Журавлева Как мы знаем, отец — тоже мать. Это у нас на «марше матерей» был популярный лозунг.

А.Невзоров Может быть. Но, учитывая такой фактор непорочности зачатия и его специфическую технику в христианстве матерью, я думаю, может быть кто угодно. И вот, сделав себе имя на борьбе с наркотиками, он, наконец, попадается на торговле этим делом.

О.Журавлева Тут тоже могли оклеветать.

А.Невзоров Оля, ну, вот что-то вы сегодня везде желаете видеть клевету.

О.Журавлева Нет, я просто думаю, что подбросить наркотики можно кому угодно.

В Дымарский Александр Глебович, у нас целая федеральная служба по контролю за наркотиками, она вся тоже, по-моему…

О.Журавлева Ими же и торговала, говорят.

А.Невзоров Совершенно верно. Я и говорю, что нас спасает, что все они законченные лицемеры, потому что когда нам, например, говорят, что изобретено новое галлюциногенное оружие, галлюцинаторное оружие флотское, обладающие страшной способностью к поражению противника, у противника начинаются галлюцинации и тошнота… Ну, вид Российского флота, вероятно, вызывает тошноту, потому что можно вспомнить того адмирала, который собирался жестоко наказать Канта, осмелившегося выдвинуть свое имя в название аэропорта. И там, действительно, с тошнотой всё в порядке.

Но вот эти галлюциногенные возможности новейшего оружия, кстати, вероятно, может быть, не фейк. Потому что ну, пока под них попал только блаженный музыкант Шевчук. Вот у него удалось вызывать стойкие галлюцинации. Где он попал в зону поражения этим оружием, неясно, но он вдруг обратился к американской эмиграции призывом «Бросайте всё к чертовой матери! Берите чемоданы, пакуйте и переезжайте в Россию строить новую, светлую, прекрасную, настоящую Россию». Вот это ничем другим кроме галлюциногенного оружия такой призыв объяснить совершенно невозможно.

О.Журавлева Можно. Я могу объяснить. Заходите в эти ваши интернеты и читаете комментарии про критику власти из-за океана. Если человек патриот, если он любит Путина, если он считает, что Крым наш, — в двух случаях из четырех это оказывается наш бывший соотечественник из Америки. Может быть, им нужно возвращаться? Они такие прямо все патриоты, особенно если живут там очень давно.

А.Невзоров Вот зря тогда они собираются брать с собой чемоданы, потому что когда пассажир с чемоданом, укладывать его штабелями по приезду будет довольно трудно.

В Дымарский При этом 42% молодежи хочет уехать по последним опросам из России.

О.Журавлева Должна же быть какая-то ротация.

А.Невзоров Мы сейчас перейдем к еще одной теме. Меня тут просили заступиться за Музей Рублева, на который…

А.Невзоров: Страна опять превратилась в дурной драмкружок, где московский гламур топит всё в своих глицериновых слезах

О.Журавлева Патриарх протянул руку.

А.Невзоров Да, протянул руку. Причем, если вы видели физиономию Гундяева когда-нибудь, то вы прекрасно понимаете, что вот поглядите в эти глаза и вы поймете, что она пять Музеев Рублева съест на завтрак абсолютно спокойно и даже не подавится. Но я вспоминаю о том, как всегда вел себя Музей Рублева, когда попы грабили всё что могли вокруг, изымали любую собственность и спокойно приватизировали любые клубы, обсерватории, планетарии. Вот иконохранители продолжали говорить о духовности. Теперь поп ломится в их дверь. Они заговорили совершенно по-другому.

Но я, честно говоря, не вижу проблемы в том, чтобы все эти аксессуары были отданы церкви вместе с этим монастырем. Потому что там, наконец, так называемая русская икона, она приобретает свой подлинный статус — вон там, со свечечками, лампадочками. Мы же один раз всерьез уже на «Эхе Москвы» касались темы иконописи и того, какую она на самом деле имеет ценность.

О.Журавлева Было дело.

А.Невзоров Мы говорили об абсолютно мифологической фигуре этого Андрея Рублева. И я пытался объяснить, что реальная ценность всех этих икон, да, понятно, откуда она взялась. Но понятно, что она абсолютно мифологична и эфемерна, поскольку никто никаких икон не писал. Икона раскрашивались. Они создавались трафаретно, грубо говоря, под копирку с помощью специальной технологии. И рублевская «Троица» отличается от всех остальных тысяч «Троиц», которые были написаны в 15-м веке только полосочкой на одеянии среднего ангела.

Ведь на самом деле там история же была волшебная. Когда понадобилось по распоряжению Николая I России не только история военная, не только история, связанная с воинством и героикой, но еще и великое искусство и культура, тогда была подмечена в Троице-Сергиевой лавре — таким был некто Иванчин-Писарев, которые обратил внимание на одну из икон этого монастыря Троице-Сергиевой лавры, называл ее совершенством древнерусского письма, исключительно талантливой вещью.

Эта икона стала знаменита. Затем уже сам Николай объявил ее шедевром мирового искусства, а Рублева объявил великим художником. Затем к этой иконе наведывались постоянно высокие критики искусства — Собко и другие, которые тоже подтверждали: «Да, это великая вещь».

И только в начале XX века был такой изумительный Гурьянов Василий Павлович, который под эгидой Императорского археологического общества впервые снял оклад и выяснил, что Иванчин-Писарев, Собко, они все видели совершенно разные иконы. Это ионы, которые были, что называется, поновлены, потому что тогда, в ту эпоху никто не знал слова «реставрация». Приходил богомаз и то, что было, замалевывал свеженьким каким-нибудь изображением, свеженьким личиком. И всё то, что объявлялось шедевром русской иконописи, было объявлено… На самом деле это была такая палехская лубочная ширпотребовская штучка, нарисованная богомазом XIX века. Но это было уже объявлено великим достижением и предметом искусства. И потом только большевики сняли все слои с этих икон и получили первый слой, который по причине того, что он первый, был объявлен так называемым рублевским слоем.

И здесь я могу сыграть эту гнусную роль мальчика, который кричат, что король голый и могу честно сказать, что мы видим на этой доске. Мы видим очень плохо нарисованных, блеклых, обтертых пемзой в строгом соответствии с шаблоном изображены существа с линялыми крыльями, с сосисочными, бессуставными пальцами и с очень схематичными дамскими мордашками. Говорить, что это какое-то достижение…

О.Журавлева Можно подумать, что в это время писали в других местах… живопись на священные темы была какая-то принципиально иная.

А.Невзоров Она уже была абсолютно принципиально иная.

О.Журавлева По моде писали в разных местах.

А.Невзоров Нет, она была уже принципиально иной. Она была уже перспективной. Она была уже живописной, она была уже живой. И в данном случае рано или поздно придется с этим мифом, Оля, проститься.

О.Журавлева: Ято что. Мне монастырь-то не отдают.

В Дымарский Слушайте, а вот «король голый, король голый…». У нас мало времени. Я хочу, чтобы про Казахстан.

О.Журавлева Да, между прочим. Нурсултан в Нурсултане-то ждет вашей реакции. У него город.

А.Невзоров Вы знаете, в этом очень лукавом и ложном уходе Назарбаева нет события. Потому что в наше время способов сохранить власть становится всё больше и больше. Дело в том, что само слово президент не имеет ни малейшего отношения к тем деспотам, которые возглавляют режимы на территориях бывшего СССР. Дело не в деспотах. Они бывают, кстати, весьма и весьма обаятельными и милыми людьми.

Но слово «президент», оно совершенно из другого мира. Оно абсолютно из другого языка. Оно обозначает совершенно другое, поэтому и на Назарбаеве и на Путине, на Лукашенко он, знаете, как на разжиревшем питоне старая сухая кожа трещит и лопается просто потому, что это слово «президент» не в состоянии вместить в себе такого количества, такой полноты власти, которую получают и могут усугубить и увеличить все эти деспоты.

Притом я прекрасно понимаю, зачем он сбрасывает это, зачем он сбрасывает эту кожу, зачем он избавляется от этого слова. Когда меня спрашивают про мое отношение к Путину, я всегда говорю: как пират пиратом я Владимиром Владимировичем восхищаюсь, потому что захватить такой огромный корабль и делать с ним всё что угодно — это не может не вызывать восхищения. Но я не завидую ему. А почему я ему не завидую? Потому что я, Оленька, читать умею, и я вижу, что на борту этого захваченного корабля есть надпись. Я знаю, что эта надпись означает. Я вижу, что это надпись «Титаник».

О.Журавлева Это яхта «Беда», Александр Глебович, бывшая «Победа».

А.Невзоров Слишком большая штука для «Беды». Вот Назарбаев тоже прочел эту надпись «Титаник», но на своем корабле. Надпись поменьше, написано по-казахски, но обозначает абсолютно то же самое. И вот Назарбаев думает, что если он пересядет в другой кораблик с другим названием, то он не встретит на своем пути айсберг. А вот это он думает очень зря?

В Дымарский Скажите, вы думаете, в России будет когда-нибудь город…

О.Журавлева Владимир уже есть.

В Дымарский А Владимир можно переименовать во Владимир Владимирович.

О.Журавлева Господин Владимир Владимирович.

А.Невзоров Чем дольше просуществует режим, тем мягче будет переход к какой-то иной политической реальности. Мягче в смысле бескровнее и, скажем, менее драматично.

О.Журавлева Потому что все уже поймут, что надо переходить?

А.Невзоров Нет. Просто потому, что из старой реальности, путинской реальности связи стремительно прорастут в эту реальность новую, в реальность абсолютно нормального чистогана, абсолютно здравой законности, которая, действительно, помогает зарабатывать, а не мешает. То есть чем больше будет этих коллатералей, которые прорастут, тем, конечно, мягче будет переход. Но мы же не хотим мягкого перехода. Русские же очень любят, чтобы это всё озарялось огнями и окрашивалось всякими, я бы сказал…

О.Журавлева Типун вам на язык, Александр Глебович! На этом заканчиваем.

А.Невзоров Я в данном случае наблюдатель, Оленька.

О.Журавлева Заканчиваем. Александр Невзоров, Виталий Дымарский, Ольга Журавлева. Всем спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире