'Вопросы к интервью

YouTube-канал Александра Невзорова

Instagram Александра Невзорова

О.Журавлева Здравствуйте! В Москве 21 час и 4 минуты. «Невзоровские среды» к вашим услугам. Меня зовут Ольга Журавлева. Из Санкт-Петербурга к нам, как полагается, присоединяется Александр Невзоров. Здравствуйте, Александр Глебович!

А.Невзоров Привет, Оленька, привет!

О.Журавлева И Виталий Наумович Дымарский. Здравствуйте!

В Дымарский Я тоже на месте. Привет!

А.Невзоров Мы находимся в гостинице «Гельвеция», что, в общем, не секрет и уже давно традиция.

Но давайте мы сразу приступим к делу. Только я прошу отметить, что открываются кавычки, я цитирую: «Хорошо, чтобы сгорело в 20 раз больше». Это не конкретно про Кемерово, это про пермский ночной клуб «Хромая Лошадь». Но, в принципе, реплика применима и к сегодняшней ситуации. Чуть позже я скажу, чье именно это мнение.

О.Журавлева Так.

А.Невзоров: Является ли Кемерово чисто русской историей? Да ни в малейшей степени

А.Невзоров Да-да. Пройдет неделя, с Кемерово наиграются и забудут. Тема перестанет быть информационным товаром и вот такой цирк скорби закончится. Рейтинговые цифры по каналам беспощадны, они покажут угасание интереса, и всё будет по ним хорошо видно. Пока идет ослепление.

Является ли Кемерово чисто русской историей? Да ни в малейшей степени. Как показывает недавний опыт, какой-нибудь там Grenfell Tower, 80 человек сгорают без всякого участия чиновных туш, глупой власти, примитивных охранников, никуда не годной пожарной охраны, в общем, сгорают. Конечно, и гостиница «Ленинград» в Петербурге, которая существовала в другой дисциплинарной административной реакции…

В Дымарский Гостиница «Россия», кстати.

А.Невзоров Да. Сгорает быстро, легко и страшно. Вообще, конечно, свинства там было очень много, примитивизма. Но Юлия Латынина настолько хорошо и точно уже написала портрет явления, что с ней конкурировать невозможно. Юлька зла, лаконична, но сделала все это очень хорошо.

Но я хочу поговорить о Кемерове как о суперхайпе. Потому что ведь как всё оперативно. Первыми отреагировали различные певцы, артистки, вокалистки безумные так, как будто бы они часами, сутками сидели и ждали какого-нибудь пожара с трупами, чтобы тут же вырваться в эфир, резко наскорбеть и включить вселенскую скорбь.

Притом, что искусством поскорбеть сейчас может овладеть каждый. Там фразеология очень примитивная. И это всё напоминает магазин по продаже часов с кукушкой, где открывается одна дверца, вторая, выскакивает какой-нибудь Галкин – наскорбел, выскакивает второй какой-нибудь Галкин – тоже наскорбел. И все внимательно, ревниво смотрят, чтобы кто-нибудь не перескорбел бы, и чтобы никто бы в скорби не превзошел.

Я подозреваю, что во всем этом как бы подлинной скорби примерно столько же, сколько сыра в тех сырообразных продуктах, которые продаются нынче в российских магазинах.

Я вот не скорблю, но я, честно говоря, и не притворяюсь. Я очень много видел смертей, в том числе, и массовых убийств за свою жизнь, поэтому, может быть, на меня это такого впечатления не производит. Но я и не прикидываюсь. Но я помимо смертей видел и много подлинной, живой скорби, настоящей скорби. И то, что я вижу, на скорбь категорически не похоже, потому что подлинная скорбь никогда не стремилась заявить о себе.

А то, что сейчас происходит в России, — это какая-то неизвестная нам разновидность скорби. Вот отупевшие, оглохшие от настоящего горя люди, ослепшие, они не красят аватарочки в радикально черные цвета, они не подбирают количество свечечек, они не спорят за то, сколько цветочков должно быть в траурных коллажиках, и более того, они не организуют никогда комитеты по выявлению недостаточно скорбящих или не так скорбящих, или вообще каких-нибудь «бесскорбленцев».

Я внимательно отнесся к кемеровской истории и запомнил ее. Кто-то должен, вообще, сохранять трезвость в этой стране.

Я думаю, что никаких сложных объяснений искать не надо, потому что интернет-скорбь нынче очень хорошо монетизируется: дает подписчиков и совершенно бешеные урожаи лайков. И все спешат исполнить этот ритуал сочувствия. И вот эти артисты, певички, блогеры, они как раз и заваривают всю эту кашу, они и заводят среду, которая превращается в огромный такой истеричный комитет скорби. И задача этого комитета, кроме аватарочек и свечек, выявить тех, кто скорбит недостаточно или – о ужас! – кто не скорбит вообще.

Такая вот нелогичная реакция российского общества. Да, действительно, всякие ТРЦ, понятное дело, что это не подарок…

В Дымарский Саша, в то же время есть безымянные люди, даже тысячи, я могу сказать, безымянных людей, не актрис, не режиссеров, людей непубличных, которые просто приходят на площадь и не требуют никакой публичности.

А.Невзоров Мы не их сейчас обсуждаем. Мы говорим о том…

В Дымарский Это тоже российское общество.

А.Невзоров Друг мой Дымарский, если бы они приходили, это бы не имело ни того медийного резонанса, ни того повсеместного распространения. Они не организуют эти комитеты, не возникает этой цепной реакции повальной и в основном лицемерной медийной скорби. Мы обсуждаем медийную сторону дела.

О.Журавлева Я прошу прощения, Александр Глебович, но у нас медийно обсуждается или не обсуждается или демонстрируется еще такая новая, для меня во всяком случае, форма скорби, как сочувствие Владимиру Владимировичу Путину в этой ситуации. Это тоже всё медийно, это всё первыми лицами транслируется. И вот этот феномен мне можете объяснить? Сочувствие детям я понять могу, а вот сочувствие и призывы собраться и прекратить страдать и сочувствовать Путину я понять не могу вообще.

А.Невзоров Здесь универсальным ключиком к твоему вопросу, универсальным ответом является, например, Тулеев, который как обгадившийся кот, он нашел, перед кем извиняться. Он извиняется перед хозяином и стелится перед хозяином, что «извините, у нас тут уголечечки, у нас тут не убрано, сейчас приберем, приберем… и вот этих бузотеров тоже…». Вообще, конечно, Оля, чудовищно, что делает с людьми власть, потому что я помню его 30 лет назад.

О.Журавлева Амангельды Молдагазыевича?

А.Невзоров Да. Добрый, храбрый, умный. И сейчас он просто превращен в какой-то позорный говорящий студень. То есть надо понимать, что, конечно, власть уродует – и я это вижу своими глазами – уродует практически безвозвратно.

Я про другое говорю. Понятное дело, что все эти ТРЦ и комплексы – это как бы потенциальные костры. Мерзкий сюрприз содержится в каждом из них, но он на то и сюрприз, чтобы сработать только в радикальную минуту, и вот тогда выяснится, что, может быть, двери и не закрываются, но зато как-нибудь падают внутрь. Ну, то есть сюрприз есть сюрприз. Он, вероятно, еще ждет.

Я говорю о том, кто это генерирует всё это возмущение и кто без конца возвращается и возвращается к этой теме. Те люди, которые сделали всё, чтобы русские дети никогда не увидели ни Диснейленда, ни Пюи де Фу — вообще ничего, чтобы они сидели в этой изоляции, ходили в эти дешевые, дерьмовые ТЦ и там бултыхались бы в грязных пенопластовых шарах.

Это те люди, которые проголосовали за то, чтобы двери были закрыты; за то, чтобы сигнализация, которая может обеспокоить, была бы отключена; за то, чтобы тех, кто осмеливается кричать «Пожар! Пожар!» немедленно винтили бы и прятали куда подальше.

Это, собственно, люди, которые сами выбрали, а их 76% согласно последним результатам. И вот эти старые дешевые забавы для своих детей выбрали они, и они же, в общем, этих детей засовывают в потенциальную вечную опасность, потому что ведь и изоляционизм и «крымнаш» и огромные ракеты – вот запереться, выключить всех, кто осмеливается давать сигналы бедствия и смотреть вечный, блин, мультик про огромную ракету, которая куда-нибудь летит, — замечательная участь, замечательная судьба.

А.Невзоров: Искусством поскорбеть сейчас может овладеть каждый. Там фразеология очень примитивная

Стабильность, знаете ли, она очаровывают. Они, кстати говоря, и хайпуют на этом. Мы говорим опять-таки про медийную реальность.

Но вот, что интересно и чего у нас не было еще никогда: у нас начали хайповать по-крупному попы, используя кемеровский пожар. Вот там ускорбелись. Там перекосило морды, и сразу хитренько как-то забылось, что в один ряд со всеми другими нечестивцами всякими – пожарными, тупыми охранниками, бездарными инженерами – еще можно поставить попов, которые, кстати говоря, освещали всё это, весь этот роскошный огромный сарай «Зимняя вишня». Но, видно, сделали свою работу, что называется, некачественно.

Дело не в этом. Можно исследовать другое. Ведь что они пишут? Они пишут, что это Господь наслал скорби, послал в наказание за несоблюдение поста.

В Дымарский За что?

А.Невзоров Как, за что?

В Дымарский Я думал, что за результаты выборов.

А.Невзоров Нет, за несоблюдение поста. Прочитайте, например, Проханова с его рассуждениям о пузырях порока, о том, как это недопустимо во время аскезы.

О.Журавлева Александр Андреевич большой аскет, но все-таки он не священник, как мы заметим..

А.Невзоров Подожди, есть и священники. Вот эта фраза: «Надо, чтобы сгорело в 20 раз больше» — это не про Кемерово, это когда погибло 156 человек в «Хромой лошади», и это заявил преподаватель семинарии, митрофорный протоирей. Монах Баранов приводит этот рассказ. Когда он еще учился в семинарии, произошла эта трагедия в «Хромой лошади» — вот именно так заявляли попы. Он там это с фамилиями преподавателей. И делает на своем сайте достаточно умело и хорошо.

И черносотенцы и попы, они очень умело хайпуют, они называют мерзким храмом потребления, что, вообще, это воскресенье – почему дети в обители пороков? Почему дети не в храме? Может быть, это и заслуженно, с их точки зрения. И чего еще ждать тем, кто воскресный постный день проводит в мерзком шопинге? Это тоже реплики от них. Великий пост, воскресный день, пренебрежение памятью Марии Египетской, которая отмечалась в этот день. Мария Египетская была знаменита тем, что всю жизнь не мылась и никогда не посещала торгово-развлекательных комплексов, чем, собственно говоря, и прославилась и знаменита.

О.Журавлева Александр Глебович, простите, но есть еще один момент. Вообще, в этом ужасе и, как вы говорите, в этом хайпе такие кувшинные рыла вылезают, что даже ваши возлюбленные попы – это тоже детский лепет. Есть и вполне бодрые версии про бесчисленные трупы, есть бодрые версии, что евреи сжигали в торговом центре детей. Это тоже прекрасным образом произрастает на просторах медиа. Тут уж не к попам претензии, простите.

А.Невзоров Нет. Я просто говорю, что мы же исследуем и наблюдаем. Я говорю про то, что поповский хайп – это, скажем так, новация. Но самое интересное, что в сочетании с воплями артистов как бы получается такая деталь этого жуткого, адского конструктора под названием «Зимняя вишня», прямо так вщелкивается в этот конструктор. И постоянная при этом наивная апелляция к государству. Они не могут вытряхнуть государство из мозгов. Они к государству относятся как к силе типа гравитации, которая непреодолима и за все ответственная. Но государство-то никому ничего не должно. Должны вы все государству, потому что все эти проблемы, на самом деле, так же интересуют Кремль, как ревматизм крепостного интересовал помещика, то есть не сильно-то интересуют.

О.Журавлева Но сейчас, по-моему, произошло что-то, что не заметить было невозможно.

О.Журавлева Подожди, Оля. Давай сейчас договорим про количество трупов. Трудно сказать. Я хорошо изучил один только большой, крупный пожар в своей жизни. Это пожар гостиницы «Ленинград». И был самым прямым свидетелем и очевидцем всего того, что там происходило, в том числе, и так называемых разборок и определений того, что труп, что не труп.

И я могу сказать, что совершенно случайно снимая и пятясь, я почувствовал под ногами какой-то хрустик и понял, что я стою в чьем-то скелете обгоревшем, потому что вот гидроксиапатит кальция, он сохраняет формовку ребер, по крайней мере. Это, в общем, интересный такой конгломерат разных минералов и даже после полного сгорания некие формы еще остаются. И он тут же рассыпался

То есть это уже вопрос квалификации следственной бригады – определить точное количество. Я видел, насколько люди превращались… там адские температуры. Горела гостиница «Ленинград», которая вся была бетонная, и там спустя сутки пол еще сохранял раскаленность. Там железобетонные балки, которые от жара тоже прогибаются, они позволяли пройти по какому-то месту. Вот там всё это было.

И я не уверен, что вообще возможет какой-то точный подсчет. При том, что я склоняюсь к тому, что Следственный комитет не будет нагнетать и вместе с тем не будет прятаться, потому что очень легко ведь вычислить по числу пропавших без вести. И, скорей всего, цифры очень правильные.

Но то, что ты заметила верно, — вот мы видим вдруг этот всплеск протестности, и что интересно, этот всплеск протестности вдруг последовал прямо за триумфом. Вдруг эта протестность поперла из всех щелей вслед за триумфом выборов. Одного губернатора побили, другого губернатора закидали обломками льда, третьему чуть ли не сделали липосакцию с помощью двух КамАЗов, но этого не допустила Росгвардия.

Но закономерности как бы выводить рано, хотя некие соображения у меня уже народились, и они есть. Кемерово, свалки, побития губернаторов, они еще пока не складываются в систему, но мы уже услышали ключевое словечко от говорящего студня — слово «бузотеры». Мы знаем, что только в минуты абсолютной растерянности, когда очень трусливая, очень глупая, но очень чуткая власть начинает ощущать колебания, которых не должно было быть, оно эти словечки пускает в ход. И, как выяснилось, этот давным-давно отсыревший, провонявший порох народных страстей, который вроде уже был не способен был воспламениться, он, оказывается, в абсолютно боеспособном, рабочем состоянии и воспламеняется очень хорошо.

Вот это посттриумфальное время – время после выборов, – оно поразительно опасно. Вот смотрите, причины землетрясений бывают самыми разными: бывают тектонические, бывают вулканические, бывают землетрясения, где разные волны – поперечные ли, продольные (Р-волны, S-волны) идут с разных глубин, и тогда это землетрясение, порожденное самыми разными причинами. Но последствия этих землетрясений всегда абсолютно одинаковые: это разрушения и бедствия.

И что интересно, такая история примерно и в политике. Не важно, что именно – триумф, поражение лидера, общее воодушевление или общее угнетение породило это движение волна, какое именно событие – не важно, важно что пошли волны и продольны и поперечные и Р, и S.

Вот после референдума по Союзу – вспомните, Дымарский, вы это должны хорошо помнить, — сразу после него все обрушения и начались одно за другим.

О.Журавлева А референдум, я напомню, между прочим, высказался за сохранение Советского Союза.

А.Невзоров Да, да. Вот это началось колебания социальной почвы.

В Дымарский Не так все просто.

А.Невзоров Не важно, что его вызывало, оно началось. Вот любая умная власть должна как огня бояться всяких выборов и всяких референдумов, потому что они приводят эти социальные пласты и эти социальные почвы в движение.

В Дымарский Вопрос по поводу бузотерства и власти. Смотрите. Реакция местной кемеровской власти. Ведь были уволены вице-губернатор и начальник управления внутренней политики, то есть люди, отвечающие ни за безопасность, ни за ТРЦ, ни за строительство, а люди, отвечающие за политику.

А.Невзоров Ну, это конвульсивные беспомощные движения.

В Дымарский Власть считает, что для нее в этой ситуации главное – обеспечить себе политические гарантии, а не бороться с нарушениями пожарной безопасности.

А.Невзоров Я думаю, что дело не в этом. Я думаю, что они просто не умеют реагировать. Они не считали этих ситуаций, они к ним абсолютно не готовы. Но я думаю, что есть эта простая трактовка этих колебаний, которые начались и которые мы все вдруг ощутили.

О.Журавлева То, что Кириенко называл провокациями.

А.Невзоров: Власть уродует – и я это вижу своими глазами – уродует практически безвозвратно

А.Невзоров Да. Эта трактовка, она очень простая, конечно, на первый взгляд ,но я подозревая, что, следуя принципу Оккама она и верная. Вот жили себе люди. Жили и знали, что от них ни черта абсолютно не зависит, что все их желания, мечты и прочее – это такой вздор, скучный уже и им самим. И жили в такой социальной и политической заплесневелости. Но нет, пришла пора. Выпрыгнули на арену всякие злобные оплеванные клоуны на федеральных каналах, всякие агитаторы и аниматоры и стали этим людям внушать, что от их мнения чего-то зависит.

А публика же преимущественно маломозглая, и она в это поверила. Как только она в это поверила, она и начала действовать соответственно. То есть все эти тектонические слои приведены в движение именно неуемной жаждой бешеного триумфа и бешеной явки. Им говорили: «Ребята, не нужно вам будить такую явку. Довольствуйтесь вы какими-нибудь 55% и будьте счастливы. Не надо создавать ситуацию, которая может полностью выйти из-под вашего контроля».

И теперь я не понимаю, как это будет развиваться; что будет с этими обкиданными. Понятно, что Тулеева, его ведь даже айсбергом не сдвинешь, но его зато можно перетопить на что-нибудь.

В Дымарский Видите, Мизулина же как… вы читали?..Что этот весь пожар – это удар в спину Путина.

А.Невзоров Да. А это правильно всё, потому что у землетрясения ест такое смешное свойство. О нем мало говорят, но оно хорошо известно физиологам. Дело в том, что у все млекопитающих животных, включая человека, та часть тригеминуса – тригеминального нерва, — который отвечает за открытие верхнего века, она очень чутким образом ориентирована – эта надглазничная и надблоковая часть лобного нерва (лобный нерв – это ответвление тригеминуса). И вот эволюционно так заложено, поскольку это всё рождалось еще в ту пору, когда сейсмика Земли была совершенно иной, гораздо более богатой, — вот любые колебания, они открывают глаза. И это самое страшное. Вероятно, то же самое произойдет и здесь.

Я, кстати говоря, не в восторге. Я не хотел бы, чтобы глаза начали открываться быстро, потому что у меня есть еще недоисследованные всякие вещи…

О.Журавлева Вы же, наоборот, говорили: давайте больше ужаса…

В Дымарский Но не так быстро.

А.Невзоров Ужас – то, что происходит сейчас. Я, скажем так, не до конца исследовал, я еще не весь процесс понял. Но, конечно, основная проблема – что те, кто, по идее давно-давно ушли, они продолжают рулить. Хотя не все. Вот Мавроди, например, помер. Это самое лучшее, что он мог сделать. Причем это не вызывало никакого интереса. Его просто как сломанный игровой автомат спихнули в какую-то могилу, и сейчас на этой могиле, вероятно, вырастут усы Грудинина максимум. Потому что должно было прийти поколение совершенно новых жуликов, принципиально новых, как в «Терминаторе», когда одна модель терминаторов заменяла другую и с каждый разом все более и более совершенная.

Вот жулики такой формации, как Мавроди, они, они, в общем, конечно, не в чести… Я, кстати, не знаю, его похоронили или кремировали. Потому что пепел Мавроди, я думаю, еще долго будет стучать в русские сердца, и будет какое-нибудь еще новое поколение сверхжуликов.

В Дымарский Я думаю, что он, между прочим, пользовался любовью у определенных групп населения.

О.Журавлева Да, мы это наблюдали.

В Дымарский Я думаю, что до сих пор какие-нибудь тетушки думают: «Как жалко нам Сережу, он такой хороший. Он нас осчастливил».

А.Невзоров Конечно, по сравнению с сегодняшними персонажами он хороший.

О.Журавлева Он тоже из того же поколения, что и Тулеев, простите. Он начинал действовать тогда же приблизительно.

В Дымарский Они только на разных площадках.

О.Журавлева Да.

А.Невзоров И неизвестно, какая площадка была выгодна. Я говорю, сейчас они уходят, но до сих пор работает, все равно работает всё устаревшее, причем работает на износ и работает последние, судя по всему, дни, часы, месяцы, минуты. Это к вашему вопросу, как долго это всё будет продолжаться.

О.Журавлева Но наша программа будет продолжаться и после новостей. Александр Невзоров, Виталий Дымарский и Ольга Журавлева в «Невзоровских средах». Напоминаю, что СМС мы читаем: +7 985 970 45 45, чат YouTube – тоже внимательно за ним следим. Всем спасибо! Встречаемся после новостей.

НОВОСТИ

О.Журавлева – 2133. Продолжаются «Невзоровские среды». Ольга Журавлева – из Москвы, а из Санкт-Петербурга, как полагается, Виталий Дымарский и Александр Невзоров. Джентльмены, наденьте наушники.

В Дымарский Мы здесь побеседовали немножко.

А.Невзоров Мы заспорили. И я говорю про то, что всё безнадежно устаревшее, потому что вот я в очередной раз наблюдаю баталии по поводу школьного образования… Кстати говоря, Оленька, знаете, как решили – по крайней мере, это черносотенное, мракобесное крыло, — как они решили называть ту самую ракету из мультика, которая должна принести смерть и разрушения всем человечеству?

В Дымарский «Сатана», нет?

А.Невзоров Нет, они решили называть «Достоевский».

В Дымарский Вот эту ракету?

О.Журавлева В смысле всех достанет?

А.Невзоров Вот откройте в интернете и внимательно посмотрите. Они продолжают мучить этих бедных детей этой классической русской литературой. Непонятно, они, вообще, каких людей воспитывают, для жизни в каком веке Для жизни в XIX веке? И вот Шевкунов тут небезызвестный плакался, что то поколение, нынешнее поколение, они не хотят знать ту литературу, которая воспитала нас. Ну, правильно, у времени и нет задачи воспитать что-нибудь подобное Шевкунову. Как раз оно бы не хотело, чтобы что-нибудь подобное еще вырастало.

В Дымарский Этот кошмарный новый литературный стандарт?

А.Невзоров Да. Это кошмарная долбиловка со всеми этими Печориными и Безуховыми, которые будут учить бедных детей, как им жить в 19-м столетии.

В Дымарский И при этом Александр Глебович посмотрел на своего сына.

А.Невзоров Им очень надо это знать.

О.Журавлева Который выучился жить в XVI столетии и всем даст сто очков вперед наверняка.

А.Невзоров И, вообще, всё, за что берутся, всё отсвечивает бредом. Вот, например, озвученная Валентиной Ивановной Матвиенко, председателем Совета Федерации инициатива, что только многодетность спасет Россию…

О.Журавлева Александр Глебович, сейчас вот эту фразу не хочется даже и вспоминать, потому что уже и президент тут же про демографию вспомнил в связи с Кемерово, и Мизулина тут же сказала, что столько детей нам не надо терять, что они нам очень нужны, — что от этого просто разит, простите.

А.Невзоров Я понимаю, но я бы хотел расшифровать. Потому что Валентину Ивановну сильно испортила Москва. Здесь, в Питере она отличалась прямотой. И на ее месте она бы должна была прямо разъяснить свою реплику, показать на сенаторов и сказала бы честно, зачем нужна демография: что маловато налогов – вот посмотрите, на них: на всех не хватает. Вот у Повсикакия Карловича второй год яхта некрашеная, а у Песистрата Ивановича, просите, на его личном пляже в Монако песок не менян уже три годы. А вы не хотите разрастаться и рожать, чтобы у нас были новые налогоплательщики. Бросьте вы это!

А.Невзоров: Это люди, которые проголосовали, чтобы двери были закрыты; за то, чтобы сигнализация была бы отключена

О.Журавлева И солдаты.

А.Невзоров Да, и солдаты, совершенно верно. Притом, что мы видим, как всё рушится вокруг бедной России. Мы видим эту показательную высылку дипломатов. Вообще, о какой внешней политике можно говорить, когда внешнеполитический комитет в Государственной думе возглавляет Слуцкий. Слышали недавно? Ему задали какой-то вопрос. Он огляделся и, поскольку он не увидел какого какого-нибудь лобка, за который можно было пощупать, он решил поговорить о геополитике. Притом, что более приторной и примитивной болтовни не порождало даже всё министерство иностранных дел вместе с Захаровой. Понятно, что такая скучная, набившая оскомину фразеология, никого ни к чему не обязывающая.

Но я думаю, что, вообще, все те перемены, которые мы видим, и которые внезапно вдруг пришли в Россию, — я думаю, что и к Слуцкому тоже придет девочка в розовом и потрогает его за лобок. Зря вы на меня так смотрите. Лобки бывают и у мужчин тоже. Вообще, это передняя стенка таза…

В Дымарский Кто бы с вами спорил, Александр Глебович.

А.Невзоров Подождите. Есть конкретно лобок. Он отделен от живота лобковой бороздой и тазобедренными бороздами. Он есть и у мужчин.

В Дымарский В следующий раз принесите схему, я вас умоляю.

О.Журавлева Но девочка в розовом запомнилась нам тем, что она показывала знак секир-башки и что-то такое…

В Дымарский Секир-лобка.

А.Невзоров Да-да, и поэтому я говорю, еще ко многими придет девочка в розовом. Я боюсь, что единственное, к кому она не решится зайти, это к Жириновскому, который совсем недавно был публично официально объявлен геем. Никаких не последовало опровержений. Более того, нашелся журналист, который подробно описал все сексуальные домогательства, которым он подвергался.

Но надо сказать, что общественность как-то восприняла всю эту историю с покойно и с пониманием. Потому что ведь Жириновский – это такая черная дыра, в которой любые разоблачения, любые обвинения пропадают без следа, не оказывая вообще никакого влияния. Этим отличается российская власть – тем, что она сильно напоминает черные дыры.

Но вообще, вот эти все проделки Жириновского, они давно не производят впечатления, и разоблачения его тоже никого, честно говоря, не удивили. Но я полагаю, что это смешно и странно. Происхождение этих разоблачений, конечно, в вечной войне геев друг с другом. Потому что, вообще, чем у человека традиционней ориентация, тем благодушней он относится к геям…

В Дымарский А бывает разной степени традиционность?

А.Невзоров Нет, бывает квазитрадиционность.

В Дымарский Ах, квази!..

А.Невзоров Вот чем традиционней ориентация, тем легче и лучше отношение к геям, потому что чем их больше, Тем меньше, соответственно, конкуренция.

В Дымарский Чем ориентационнее НРЗБ.

О.Журавлева Вы уже заблудились в своих терминах.

В Дымарский Насколько я понимаю, они люто ненавидят друг друга. И вот все эти законы карательные – это все в основном следствие тех игр, которые они играют друг против друга, потому что забравшиеся в Кремль, портят жизнь региональным геям и так далее.

Но давайте вернемся все-таки к высылке дипломатов, если вам охота про нее поговорить…

В Дымарский Кстати, весь МИД вместе с Машей Захаровой, как вы говорите, возмутился, что высылали в тот день, когда произошла трагедия. Вот так не могли уже откликнуться соболезнованиями, а выгнали наших дипломатов.

А.Невзоров Ну, Маше, понятно, нужно все равно какую-то реплику выдать, и неважно, что.

О.Журавлева Есть официальное заявление МИДа против Британии прямо такое, что искры из глаз.

В Дымарский Это сегодня появилось?

О.Журавлева Есть на сайте МИДа. Можно прочитать про то, что это всё провокация, и все убийства – за ними стоят британцы, и у них очень опасно вообще в стране. И наши граждане у них там – вот Березовский, Литвиненко, Скрипаль…

В Дымарский Глушков еще.

О.Журавлева Про Лужкова не знаю, но все граждане пострадали из-за Британский спецслужб, Виталий Наумович, чтобы вы понимали.

В Дымарский Не Лужков, а Глушков. Хорошо, что нам открыли глаза. Я теперь буду знать.

А.Невзоров Я вот, кстати говоря, с удивлением наблюдаю… Это, конечно, забавно и странно, что сейчас глобальная война становится как бы абсолютно реальной. Притом, понятно, что Запад сейчас проектирует и подбирает смирительную рубашку для России, выискивает для нее дозы аминазина, но, тем не менее, войной стало пахнуть.

Причем сейчас именно то время, когда у человечества нет никаких причин воевать. Есть очень благополучное, развивающееся, передовое и разумное общество потребление, которое очень занято самом собой. Все границы там где надо, отвердели, устаканились, а там, где надо, стерлись и аннулировались, как в Евросоюзе произошло – то, собственно, ради чего великая идея Евросоюза и начала осуществляться, чтобы избавиться, в конце концов, от границ, патриотизмов, гвардий и так далее хотя бы в далеком будущем и той лишней ненависти, которую люди склонны испытывать друг к другу.

И вот мне было интересно, откуда эти импульсы войны все-таки могут идти, потому что они идут…

В Дымарский Откуда?

А.Невзоров Они идут от того, от кого, собственно, не ждали. Они, эти дураки забыли, кто весь XIX век кочегарил мир и Европу, кто развязал Первую мировую войну, кому, вообще, человечество обязано горами трупов. Они заснули. Они сейчас только обращают внимание, что когда есть на одной чаше весов – сортиры на улицах, холодные школы, обнищалые люди без надежды на перемены, то Россия все равно выбирает ракеты, неважно, мультики про ракеты или ракеты. Вот где корни безумия? Вот есть ли причины для какой-то войны? И да, страшен и гадок мир ИГИЛа – ИГИЛа в самом широком смысле этого слова, но у него еще нет сил сражаться с человечеством. Он пока может только публично на камеру резать попавших в плен по пьяни электриков и журналистов или совершать трусливые всякие терактики.

О.Журавлева А у России, вы хотите сказать, эти силы есть?

А.Невзоров Подожди, вот кому, может быть, нужна откровенно огромная война, которая все пожжет, а потом все развалины замажет гноем и калом? И вот ответ на этот вопрос, как ни странно, предлагает наш друг Чаплин. Это не Чарли, а его российская ипостась. Тоже очень смешной, но злобный клоун (тоже в котелке). Вот в качестве основы, оказывается, этих настроений существуют откровения неких старцев, которые суммированы в писаниях старца Христофора. И эти фанатики, к которым мы так легкомысленно относимся, они ведь имеют очень много влияния. Они получают миллиардные субсидии и гранты. Они получают любую недвижимость, возможность вторгаться в любые школы. Я не могу, к сожалению, процитировать этого старца Христофора, потому что нас всех привлекут за пропаганду войны.

А.Невзоров: Стабильность, знаете ли, очаровывает

Я пошарил по своим православным знакомым и они, в общем, все со стыдом признают, что да, действительно, ходит эта пафосная гниль и крепко, конечно, мутит головы. И православные старцы напрямую говорят, что да, война нужна, без нее будет плох, и улетучится духовность без войны. И те, кто подвержены влиянию этих людей, слушают их и, вероятно, набираются каких-то эмоций и соответствующих настроений. Кстати говоря, правильно старцы говорят. Вот в Швеции пошли на переоборудование уже почти 5 тысяч церквей и пускают их под овощные рынки и книжные магазины. Потому что нормальность развитой, социально обеспеченной жизни, даже широкую публику избавляет от религиозной веры.

Мне много доводилось беседовать со Шведами, и там атеистами становятся не только интеллектуалы. Там вообще очень смешной атеизм. Там настолько развитая и благополучная жизнь, что люди просто забывают про религию и с трудом вспоминают о каких Христах идет речь, когда я пытаюсь выяснить у них корни их атеизма. А понятно, что любые бедствия, любые нестроения, любая нищета, любое невежество, любая грязь будет пополнять ряды клиентов РПЦ.

О.Журавлева Не хватает, что ли, нищеты, невежества и горя, вы хотите сказать?

А.Невзоров Нет, они обеспечивают себе будущее. Ведь поймите, что люди, которые потеряют всё, которые будут глубоко несчастны, они гарантировано увеличат эту клиентскую базу РПЦ. Здесь ведь не надо никаких голосов свыше. Попы передают друг другу сладостную информацию о том, как они жировали в СССР сразу после Второй мировой войны. И куда, действительно, податься неразвитому и очень несчастному человеку? Разумеется, к попам.

И вот у нас еще страничка поповедения. У нас в эти дни как раз приходится празднование великомученика Арсения. Был такой великомученик Арсений…

О.Журавлева Мы как бы не ждем с Дымарским никакого подвоха, но напряглись.

А.Невзоров А вы не ждите. Это некто Арсений Мацеевич, который долгие годы выполнял обязанности инквизитора Московской епархии. У нас тоже была инквизиция сразу после учреждения Священного синода. И вот святого Мацеевича взяли за попу, когда он в своих подвалах перестарался и насмерть запытал какого-то 85-лертнего старичка, заподозренного в уклонении от чистоты православной веры. Тогда всё вылезло на поверхность. Скандал было уже не замять.

Ну, еще известен этот Арсений Мацеевич тем, что он люто сопротивлялся секуляризации, то есть изъятию у церкви рабов и земель.

И вот, несмотря на этот имидж прямого инквизитора, Мацеевич был канонизирован совсем недавно – канонизирован РПЦ. Люди, которые ходят в эти молитвенные дома, в церкви, они видят образа, золото, камушки всякие. Им и в головы не приходит, что это очень часто портреты серийных убийц, мучителей, шизофреников, погромщиков, извращенцев, пытателей; что, вообще, большая часть этих персонажей прославилось только подвигами антисанитарии и ничем больше или изощренными издевательствами над своими собственными родителями. Потому что сейчас еще празднуется день так называемого Алексия, человека Божьего. Это очень популярный в России святой.

О.Журавлева Ну да.

А.Невзоров Очень известный персонаж. Знаете, чем он знаменит и известен?

О.Журавлева Нам уже не хочется это знать.

В Дымарский Мы предполагаем.

А.Невзоров У него были безумно любящие родители, которые вложились, что называется, в ребенка своего полностью. Но этот ребенок в какой-то момент испытал сдвиг по религиозной фазе, ушел и ухитрился за несколько лет монашеской жизни обезобразиться и преобразиться так, что когда он вернулся домой, его не узнали. Его взяли в качестве какого-то убого слуги. И он каждый вечер наблюдал слезы своих родителей из укромного уголка. Он наблюдал за тем, как они его вспоминают, плачут, мучаются и думают о нем. И он не сознался им. Он умер, написав все это на какой-то грамотке. Когда он умер и его обнаружили, эта грамотка была зажата у нег в руке. И только из этой грамотки стало понятно, кто это такой. То есть вот это извращенное поведения для меня абсолютно непонятно.

Там есть еще один персонаж священной истории Бендикт Нурсийский. Он прославился тем, что он куда-то пришел, обнаружил там людей, их языческих храм. Храм повыжег, язычников перебил и основал свою монашескую общину, чтобы было с кем в спокойной уютной обстановке можно было поговорить о любви к ближнему.

Это вот три персонажа только этих дней.

О.Журавлева Ох, Александр Глебович!.. К сожалению, ничего нового в вашей рубрике сегодня мы не встретили. Но у нас же есть еще вопросы. Во-первых, спрашивают, как бы вы называли ракету. «Сатана» уже, по-моему есть.

А.Невзоров Оля, я уже предлагал для ракет чудесное название «Чика». Сурков тогда предложил «Гиви», а я предложил «Чика» в честь Чикатило, который, в принципе, конечно, меньше народу покрошил, чем «Гиви», но тоже, в общем, это умеет.

Кстати, у нас же есть еще украинская тема, и невероятные Надины выверты — выверты нашей красавицы Савченко. Вот она решила уйти обратно. Она решила уйти из думских дур обратно в герои. Скучно ей стало, и ее можно понять. Действительно, ее место не в этой придурочной раде, не среди этих получиновников и каких-то загадочных ворюг, которые, я подозреваю, что они точно такие же дураки и ворюги…

О.Журавлева Ну. не совсем так. Вроде бы по законодательству это другая ситуация в парламенте, не та же самая.

В Дымарский Там другие ворюги.

А.Невзоров Там другие ворюги, которые воруют, наверное, другой рукой и воруют в других купюрах. Но, я думаю, что воруют они примерно одно и то же.

И Надя решила уйти обратно в герои. Она только не понимает одной простой вещи… Она замечательная храбрая женщина, как мы видели, но она не профессионал в политике. Она не понимает, что ею уже наигрались. Более того, она не понимает, что герои, особенно живые герои, они вообще никому никогда не нужны, и более того, их присутствие в реальной жизни сильно раздражает. Сегодня, кстати, или завтра день смерти Гагарина, но это так, к слову. Не будем на этом останавливаться. Это вообще о героях и о том, где их место в реальной жизни.

Поэтому, я думаю, что демарш Савченко закончится очередным бредом, очередным позором…

О.Журавлева Для кого позором?

А.Невзоров И для нее, и для Украины, и вообще, для всего, потому что, к сожалению…

О.Журавлева А что позорного в том, что она сказала, что хочет выдвигаться в президенты и какой-то там динамичный ролик с вышиванкой и обыгрывание слова «Надежда» присутствует. Ну и что?

А.Невзоров Да, и собственным переодеванием в воинские доспехи.

В Дымарский А как вы думаете, отреагирует украинское общество на нее?

А.Невзоров А украинское общество от нее, скорее всего, устало. Притом, вы знаете, я сам с огромным уважением и симпатией отношусь к Савченко. Но я ее трагедию рассматриваю очень трезво, очень беспристрастно. Я понимаю, что это трагедия дилетанта, который оказался втянутым в политику. Это трагедия солдата, который вернулся с войны и думает, что соображениями правды, добра, благородства можно на что-то влиять и можно ими руководствоваться.

Она не поняла главного — что она уже в другой реальности, и в этой другой реальности совершенно другие качества определяют жизнь человека и успех этого человека. Поэтому это трагедия и позор, потому что мы увидим очередное падение. Вот боюсь я этого.

О.Журавлева Слушайте, вы так интересно говорите про то, что общество устало от Савченко… У нас общество по 18-20 лет не устает от своих политиков…

А.Невзоров: Что интересно и чего у нас не было никогда: начали хайповать по-крупному попы, используя кемеровский пожар

В Дымарский Этого мы не знаем, Оля.

О.Журавлева Они только краше становятся.

А.Невзоров Мы, во-первых, не знаем. Мы сейчас наблюдаем процессы, которые наводят на многие разнообразные, в том числе, Оленька, и весьма крамольные мысли. Мы не будем их озвучивать.

О.Журавлева Да что вы! Что же мы не будем озвучивать? Зачем мы здесь собрались тогда, если мы не будем озвучивать крамольные мысли?

А.Невзоров Мы не будем их озвучивать, потому что у несколько сегодня…

В Дымарский У нас сегодня траур.

А.Невзоров У нас сегодня, как я понимаю, уже не остается времени.

О.Журавлева Нет, у нас как раз сегодня остается чуть больше времени, потому что мы сняли все рекламные блоки… Конечно, странно говорить «благодаря» в связи с днем траура, но, тем не менее, у нас сегодня чуть больше времени в эфире. Поэтому вы можете привнести свою крамолу и рассказать мне, например, будет ли Путин править до конца своего срока, который так плохо начался? Станет ли он государем?

А.Невзоров Не знаю. Вы видите где-нибудь на мне монисто? Я вам цыганка, что ли? Я точно так же вместе со всеми прохожу сейчас этот путь. Другое дело, что я похладнокровней и повнимательней. Я делаю наблюдения и замеры, я пытаюсь понять закономерности. Но предсказать я не берусь.

К тому же, если мы вернемся к Савченко, мы поймем, насколько люди могут быть разными в разные периоды своей жизни. Вот представьте себе сцену. Виселицы. Под этими виселицами стоит человек в белых манжетах, в камзоле, с тонким, очень интересным лицом, совершенно искаженным злобой. Этот человек ловил каких-то несчастных мелких людишек, которые где-то чеканили какую-то левую, не ту монетку. И этот человек с озверением помогает палачам, придерживает за ноги, помогает людей вешать. Вам и в голову не придет, что я говорю об Исааке Ньютоне. Да, совершенно верно.

О.Журавлева Борец с фальшивомонетчиками?

А.Невзоров Да, когда он был директором монетного двора, он все свои силы бросил именно на это. И никто никогда в эту минуту в сэре Исааке не узнал бы того, кому мы обязаны первыми, пусть еще наивными, но довольно любопытными рассуждениями о понимании гравитации и других по-настоящему великих истин. То есть настолько разными бывают люди в разные периоды своей жизни.

В Дымарский И в разных ипостасях, конечно.

А.Невзоров Это отчасти еще и адресуетсяк моему когда-то… – мы не были особенно друзьями, но подруживали, — я имею в виду Амана Тулеева и его сегодняшнюю позорную роль, когда он, в общем, доказал, что от него ничего не осталось.

О.Журавлева Александр Глебович, скажите, пожалуйста, но ведь вы со многими подруживали людьми за эти 25 лет. Многие из них забирались высоко, спускались. Всякое происходило. Все так же безобразно превращаются в нелюдей – я так грубо скажу. Вы говорите, что власть портит.

А.Невзоров Вы знаете, нелюдь – это какое-то очень громкое и я бы сказал избыточно комплиментарное слово, потому что нелюдь – это все-таки нечто, способно на радикальный, решительный, пусть и жестокий поступок. А вот во всех, кто приходит во власть и надолго в ней остается, кроме, вероятно, самых-самых ключевых фигур, способность к поступкам полностью атрофируется.

Хотя, вы знаете, несколько людей я знаю, которых власть не затронула, не опалила, и кто, в общем, пока не переформатировался полностью. Первые эти вот трупные, вурдалачные пятна уже пошли, уже наметились какие-то метаморфозы, но они еще пока, что называется, с нами, они еще люди.

Но вообще российская эта вековечная власть – власть, очень удобная, потому что власть в России абсолютно не предполагает никакой ответственности, она предполагает только лояльность. Если ты беспредельно лоялен и не делаешь совсем уже чудовищных глупостей, ты можешь ни о чем не беспокоиться.

О.Журавлева И мы это наблюдаем, к сожалению. Любой профессионализм заменяется лояльностью.

А.Невзоров И если кого-то интересуют корни происшедшего в Кемерове, то корни, вероятно, находятся именно в этих волшебных и удивительных свойствах российской власти.

О.Журавлева И это Александр Невзоров, Виталий Дымарский и Ольга Журавлева в программе «Невзоровские среды». Всем большое спасибо, всего доброго!

Комментарии

127

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nernerr 01 апреля 2018 | 07:33

Если посчитать сколько пользователей обсудили сказанное Невзоровым, а сколько самого Невзорова, то становиться понятно, что у обсуждаторов нет проблем, основная проблема это сам "гость в студии".
Ребята, идите на сайты где все "гости в студии" прекрасные, а то там уменьшается количество единодушных, требуется ваша поддержка. ;))))))))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eduard53 04 апреля 2018 | 21:21

А.Невзоров: "Чудовищно, что делает с людьми власть, потому что я помню Тулеева 30 лет назад ... Добрый, храбрый, умный ... Сейчас он превращён в позорный говорящий студень. Надо понимать, что власть уродует практически безвозвратно ..."
--------------------------------------------------------------------
Даже не оспаривая Глебыча насчёт доброты-храбрости-ума Тулеева (хотя я этого в нём не видел и не вижу, больше помня его безнаказанность при регулярных шахтёрских жертвах), хотелось бы уточнить сей невзоровский трюизм о зловредности-пагубности власти для человеческой личности применительно к текущему моменту: не просто власть, а атмосфера страха, реанимированная кремле-гэбьём. Чай, тулеевская храбрость 25-30 лет назад не при горби-ельцине (при всех их грехах) проявлялась ...


eduard53 04 апреля 2018 | 23:37

eduard53:
Пардон, очепятка: в последнем предложении - лишняя частица "не".


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире