'Вопросы к интервью

О.Журавлева 21 час и 4,5 минуты в Москве. Вас приветствуют «Невзоровские среды». Из Москвы это — Ольга Журавлева. Из Санкт-Петербурга к нам присоединяется Виталий Дымарский и Александр Невзоров. Здравствуйте, Александр Глебович, и Виталий Наумович!

А.Невзоров Здравствуйте, драгоценнейшая Оля. Мы в «Гельвеции» в полном составе. Я хочу сказать, что поскольку американский цикл лекций завершен, ближайшее, что у меня будет, это будет в «Эрарте». Причем, я полагаю, что это не будут такие лекции, как обычно. Это будет из четырех лекций обучающий цикл, где я попробую тех, кто придет научить примерно той же свободе мышления, которая есть у меня.

О.Журавлева Искусству оскорблять, например.

А.Невзоров Мы назовем это свободой мышления или такими уроками вольнодумства.

В Дымарский Для тех, кто не знает, на всякий случай: «Эрарта» — это Санкт-Петербург.

А.Невзоров Да, «Эрарта» — это музей современного искусства в Санкт-Петербурге. И, вероятно, там всё это начнется то ли с февраля, то ли с марта, я уже все забыл. Итак, к важнейшим событиям.

О.Журавлева К важнейшему событию. Объясните мне, пожалуйста, почему Улюкаеву все-таки дали срок?

А.Невзоров Вот посмотрите, что произошло. К новогоднему столу Сечина подали голову Улюкаева на блюде…

О.Журавлева С петрушкой во рту.

А.Невзоров Причем с веточкой петрушки в зубах, с грустными, нерассказанными стихами в глазах. Всё это, конечно, не имело ни малейшего отношения к юриспруденции. Но впервые в России человек был осужден за скромность, именно за скромность, и именно в этом его трагическая ошибка. Ведь он возжелал всего два миллиона. Ему надо было сообразить, что просить надо 500. Все равно дадут, но гарантия того, что уголовного дела возбуждено не будет, возрастает пятикратно и десятикратно. Потому что Кремль очень не любит процессы с крупными цифрами. Они показывают трещины, ползущие по лицу системы. И для Улюкаева все опасности, конечно, уменьшились бы и практически ликвидировались.

А вот вокруг корзиночки с какими-то жалкими двумя миллионами русскую Фемиду можно заставить плясать вприсядку, особенно когда аккомпанирует такой опытный балалаечник, как Сечин, и она со своими смешными весами и повязочкой на глазу, конечно, будет отплясывать, как ей скажут.

Вообще, взяточникам коррупционерам следует помнить, что надо изучать матчасть своего ремесла. Обратите внимание на бывшего министра обороны, на его даму, на то, какие процессы всегда заканчивались пшиком. То есть чем круче цифры, тем безопаснее взяткобратель. Потому что в этом сложном и тонком ремесле взяточничества, конечно, объем добычи – именно он гарантирует безнаказанность. А так, действительно, вот и осталось ему теперь украшать это блюдо и жевать своей головой веточку петрушки в зубах.

А.Невзоров: Впервые в России человек был осужден за скромность. Ведь он возжелал всего два миллиона

Вообще-то, надо сказать, что драма Улюкаева – это не просто драма такого тихого стихотворца-взяточника. Это покушение вообще на рынок, этот попытка обрушить рынок, и это недопустимо. Потому что это сейчас попытка подбить на взлете жар-птицу русской коррупции.

О.Журавлева Ох!

А.Невзоров Это, конечно, для нее оскорбительно. Но по счастью, у подбивателя была только утиная дробь, и он был подслеповат. И птица налилась только новой силой и засверкала еще краше. Ведь кому вообще в голову могло прийти сбить таким образом ставки? Всюду коррупционные ставки только растут. Посмотрите на МВД. Ведь сейчас пепел Захарченко стучится в каждое оперское сердце. Кстати, знаете, что у него нашли недавно замок в Лондоне? Я думаю, что рано или поздно выяснится, что он вообще принц Уэльский…

О.Журавлева Так вот кто принц Уэльский — наконец-то!

А.Невзоров А потом найдут пару государств где-нибудь в Индонезии или в Африке, записанных на племянников и еще пару каких-нибудь планет. И вообще, надо было бы обследовать его кокарду, потому что гарантировано, что она сделана из платины с красными бриллиантами. И он доказал, что самым комфортным видом коррупция является борьба с коррупцией.

И даже в Питере, кстати говоря, уже какой-то совершенно скромный сизоносый следак за то, чтобы привести закон в соответствие с действиями обвиняемого требует не сколько-то, а 500 тысяч евро. То есть мы видим, как возросли ставки. А Улюкаев с его глупым демпингом, с попыткой сбить это все до двух миллионов, конечно, заслуживает и еще более строй кары.

В Дымарский Два вопроса по Улюкаеву, если разрешите. Первое: Почему вы думаете, что голову Улюкаева принесли Сечину, а не самому Владимиру Владимировичу?

А.Невзоров Ой, Владимиру Владимировичу такие мелкие головы… Совершенно его это не интересует.

О.Журавлева А какой круг, какого размера голову надо приносить Владимиру Владимировичу, объясните?

А.Невзоров Владимиру Владимировичу нужно такую голову, которая с трудом пролезла бы в ворота Спасской башни Кремля. Эту голову он, вероятно, примет.

О.Журавлева Богатырь из «Руслана и Людмилы».

А.Невзоров Таких голов на этом свете очень мало. Я думаю, что маленькой-маленькой головой Улюкаева заинтересовать его абсолютно невозможно.

В Дымарский Александр Глебович, а не этим ли объясняется то, что, в общем, Сечин не пришел в суд?

А.Невзоров Потому что он потом будет глодать эту голову в одиночестве. Он не захотел ни с кем делиться. Сладко обсасывать косточки. Нет, зачем? Кстати, обратите внимание, что Улюкаев-то, он какой милый и какой глупый. Оказывается он очень долго жертвовал часть своих денег на восстановление какой-то Алексеевской пустыни, строил там бани, скупал шайки, ведра, гигиенические пакеты для монахинь. Но как только над ним грянул гром — тут же попы официально и публично от него отреклись и забыли все его благодеяния.

Но меня интересует не столько поповская реакция. Мне очень интересно, в какой тормозухе по поводу Улюкаева пребывали люди, которых мы можем, условно, назвать «боевыми баранами Кремля». Ну, есть такая порода боевых баранов Кремля…

О.Журавлева Разверните, пожалуйста.

А.Невзоров Конечно, конечно. Вы знаете, что самое сложное для барана?

О.Журавлева Найти козла, который его поведет?

А.Невзоров Нет, нет. Для барана всегда самое сложное определить, какие ворота новее, кого бодать, кого бить с особой силой? И вот мы видели, что как раз в деле Улюкаева и Сечина бараны тормозили, они не понимали, кого треснуть лбищем. И мне, кстати, интересно, кто из всех этих героических полорогих персонажей барнистей, кто наиболее эффективен, кому Кремль обязан большинством своих информационных побед, кто из этих баранов информационного фронта круче. У нас Соловьев, Киселев, Гундяев, Проханов, ну, и пока еще не дотягивающий до боевого настоящего боевого барана Петр Толстой. А остальные всякие Шейнины, Кургиняны, Федоровы – это даже пока еще не бараны. Шумные овцы такие, скажем. От них пока проку очень мало.

Но, вообще, надо сказать, что всем этим ребятам в связи с очевидной победой Путина на выборах придется очень плохо, потому что ведь бьют они так, как заказывают, то есть очень крепко для полного помутнения рассудка. Когда их всех нанимали – это было в 14-м году, — они думали, что придется недолго пободать, а потом придется где-нибудь на Майями вправлять лобные кости вискариком, шопингом и вообще, отдыхать. А тут выясняется, что бодать придется еще кого-то целых 6 лет. Но, я думаю, что среди всех этих боевых баранов Кремля на первом месте, конечно, Гундяев.

В Дымарский Слушайте, а вот по поводу «баранов Кремля»…

А.Невзоров Подождите, давайте все-таки рейтинг расставим. Потом у нас идет красавец Соловьев. Он у нас такой настоящий уриал благочестия и державности. Кстати, жутко умный, если вы обратите внимание, потому что мозг явно уже заполнил даже четвертую складку на загривке, и это начало бросаться в глаза. Потом идет практически Гомер по всем показателям по всем показателям, господин Проханов с кудрявыми как у муфлона текстами. А потому уже всякая остальная мелочь.

А.Невзоров: Драма Улюкаева – это не просто драма такого тихого стихотворца-взяточника. Это покушение вообще на рынок

В Дымарский Вопрос по поводу «баранов Кремля». Вы говорите, что они сомневались между Сечиным и…

А.Невзоров Да, долго сомневались, долго не понимали, куда…

В Дымарский А вот те, кого вы называете обобщенно «бараны Кремля»…

А.Невзоров «Боевые бараны Кремля». Уважительно: боевые бараны.

В Дымарский Они заполнили собой зрительный зал Большого театра на премьере «Нуреев» и устроили овацию спектаклю серебренниковскому. Это что, была фронда, или они тоже сомневаются между Серебренниковым и я не знаю, кем.

А.Невзоров Нет, там была разношерстная публика, которая, в принципе, была готова продемонстрировать любую реакцию. Но мы же помним, что там, в зале был Песков, и все аккуратно косились и считывали, сканировали положение ладоней. Как только ладони Пескова первый раз пришли в движение и продемонстрировали некое аплодирующее действие, то мгновенно зал взорвался овациями, и выяснилось, что, вообще, это то, что надо, это то, что не хватало.

И бедные, опущенные черносотенцы, которые уже заготовили, кстати говоря, написали множество статей о том, что главная сцена России навсегда осквернена, — они даже самого Пескова, я бы сказал, ругательски грязно и мерзко ругают.

О.Журавлева Да вы что!

А.Невзоров Да, да. То есть вот такое у них очередное разочарование.

В Дымарский А за руками Навки надо следить?

А.Невзоров Я думаю, что за руками Навки как раз следит Песков. Там четко распределены роли. Давайте все-таки вернемся… Вот меня очень беспокоит вопрос семьеведением.

О.Журавлева Кстати, да, о семье.

А.Невзоров С тем, что, кажется, все-таки эту дисциплину всерьез собрались навязать. Мы с вами тут много шутили, балагурили по этому поводу, но все-таки это, кажется происходит…

В Дымарский Добалагурились.

А.Невзоров Да. И это семьеведение, которое опирается на некие представления о традиционной русской семье, будет введено. Вот я бы хотел просветить зрителей «Эха Москвы» о том, что такое традиционная русская семья и вообще, о какой традиции можно говорить. Конечно, это абсолютное позорище. Это не картинки так называемые Елизаветы Бём, а это реальность, где из 10 детей выживали 5, где били всех – били детей, били жен, где так называемый харассмент просто не мог быть воспринят, потому что домогательства были не просто домогательствами…. Вы должны понимать, что в патриархальных русских семьях, в патриархальной русской деревенской действительности судьба солдатки, знаете, что собой представляла? То есть судьба жены солдатки? Как только рекрутская команда уводила мужа…

О.Журавлева В дело вступал свёкр.

А.Невзоров Насиловали практически всем селом. Это была, что называется, традиционная семья. Давайте вспомним, как 13-летних крестьянских девочек дворяне отдавали поскорее в процесс размножения, предварительно брезгливенько оттрахав лично, и еще пропустив по рукам всей дворни. После барина, приказчика, лакея, конюха девчонку спихивали какому-нибудь крестьянину, который начинал семейную жизнь, как правило, с того, что избивал девочку за то, что ей уже все пользовалось.

А.Невзоров: Когда женщина, ее физиология – это собственность, это и есть так называемая традиционная семья

И жизнь женщины в этой традиционной семье, конечно, была абсолютно адом. Существует множество документов и самой серьезной литературы по этому поводу. И вот, в частности, этой литературе, например, пишется, что бабу надо начать избивать внезапно, чтобы она обмочилась от ужаса, а потом желательное ее в этих мокрых шмотках заставить стоять на морозе на коленях, чтобы она, обмоченная, почувствовала, что у нее подол примерз.

Вот где составители все этих разговоров и пособий по традиционной семье нашил эти традиции? Неужели в актах судебной гинекологии XIX и XVIII века, которые документально живописуют весь тот беспредел в отношении детей и женщин, который был? Или в тех диких традициях родовспоможения, которые царствовали примерно в 70-80% населения России? Интересующиеся могут поднять очень мощные работы по теме традиционного забоя детей в традиционных семьях России. Есть такая прекрасная работа Дорошевича. Во-первых, это публицист XIX века, который занимался этим…

О.Журавлева Влас Дорошевич имеется в виду.

А.Невзоров Да. Называется «Детоубийство». Потом есть еще Шашков, который тоже написал блистательный труд «Детоубийство». А кто хочет чуть поглубже капнуть, пусть поднимает Артура Грегори, который исследовал детоубийство как бы во всем масштабе России и исследовал его именно как общепринятую норму. Умирало от трети до половины рожденных в этом всем патриархальном раю, который нам теперь пытаются втюхать…

О.Журавлева Ну, еще медицина немножко там добавляла, прямо скажем, отсутствующая смертности, согласитесь. Не одними убийствами все это описывалось.

А.Невзоров Медицина ведь того времени… например, если кто-то заболевал в крестьянской среде, а это примерно 60-65% населения России – чудовищные эпидемии, выкосы просто целых сел от сифилиса… Вы знаете, как тогда крестьянин сифилис? Надо было выбирать цельные листья квашеной капусты и на сутки класть на голову. Это считалось в крестьянской среде, которая, конечно, была мало чем отличной от другой дикарской среды, отличным лекарством.

Вот есть еще, кроме всего прочего… для фанатиков вопроса я бы рекомендовал, конечно, труды «Этнографического бюро» князя Тенишева, который по всей России собирал нравы и факты, которые лучшим образом свидетельствовали об этой реальности. Ну, а кому тяжело читать все эти сложные старые тенишевские труды, я бы порекомендовал замечательную книжку «Бытовое насилие», которую выпустил Европейский университет в Санкт-Петербурге, где, по сути дела, в жестком концентрированном виде так называемая русская традиционная семья описана.

И вот недавний случай, где вы, наверное, отметили, в Серпухове муж сперва отрубил жене пальцы рук, потом перешел к отрубанию этих рук по подозрению в неверности. И отрубил-таки девочке руки. И довез ее прямо до клиники и там брезгливо выбросил, сообщив врачам, что к ним приехал пациент.

О.Журавлева Одну руку уже восстановили, к счастью, левую, но вторую восстановить не смогли.

А.Невзоров Да. Поймите, когда женщина, ее физиология – это собственность, это и есть так называемая традиционная семья. И скажем так, на почве всего этого процветают удивительные цветы маразма. Тот самый Стерлигов, который запрещает в свои булочные лицам с иными ориентациями, тот самый Стерлигов, который организовал кидание яиц и глумление над портретами Павлова и Эйнштейна, он теперь продает в своих лавках, знаете, что? Розги.

О.Журавлева Сторонник традиционной семьи.

А.Невзоров Совершенно верно. Конечно, он гадкий, но забавный персонаж сегодняшнего театра маразма. У него небольшая, но яркая роль. Но он, конечно, доиграется, потому что рано или поздно эти школьники соберутся, купят розги, но с этими розгами спустят штаны уже, наконец, со Стерлигова.

О.Журавлева Мечты, мечты, где ваша сладость… Так.

А.Невзоров: Рано или поздно школьники соберутся, купят розги, но с этими розгами спустят штаны уже со Стерлигова

А.Невзоров Я думаю, что исполнятся. Но, поскольку мы все равно уже коснулись всяких традиций, давайте на секундочку еще заметим, что открыт и очень пафосно открыт очередной исторический парк России… Вот мы много с моим другом Дымарским спорим, вообще, о том, что такое история, надо ее изучать, надо ей придавать какое-нибудь значение…

В Дымарский Мы не сходимся.

А.Невзоров Мы не сходимся. Но я тут могу сказать, чтобы понять суть или природу того или иного явления, надо всего посмотреть, чему в первую очередь оно служит. Для того, чтобы понять, что такое история, надо обратить внимание, с какой маниакальностью чиновники и попы впаривают ее бедному населению. Ведь на историю не жалеют ничего. Денег, как известно, нет. Все держатся, но денег нет. Нет ни на нормальные ракеты, ни на школы, ни на социалку. Из 3400 российских школ 2000 используют сортир с очком, обычный на улице, холодный. Сколько-то тысяч просто подперты досками, чтобы они не развалились. Ни на что нет денег, а на пафосные исторические парки есть, на пафосные и, в общем, насквозь лживые.

О.Журавлева А почему, вообще, парк? Что такое парк? Почему парк исторический? Я понимаю: исторический труд, исторический музей. Что такое парк?

А.Невзоров Но вот они так обозвали свою новацию, потому что именно масштабы парка позволяют произвести быстрое и наиболее эффективное одурачивание наибольшего количества людей, то есть прогонять сквозь парк можно гораздо больше.

В Дымарский В парк дети скорее пойдут, чем в музей.

А.Невзоров И здесь, там, где власть показывает свою судорожную заинтересованность в истории, почему-то никто не всполошился и не задумался над тем, а чьим же инструментом является история? Ведь, в первую очередь, эти исторические парки, что бы они ни показывали, они демонстрируют: «Посмотрите, вот они подчинялись, и их потомки должны делать то же самое».

О.Журавлева У нас сегодня Бортников, кстати говоря, в связи со 100-летием своей организации любимой и любимой и вами, кстати говоря, Александр Глебович, как раз говорил вот об этом – что все было правильно: наказывали нехороших в основном, они действительно были шпионы…

В Дымарский Ну, не в основном, он сказал не так, конечно…

О.Журавлева Больше было нехороший там коррупционеров всяких наказано и прочей сволочи – он же говорил, что большая часть.

А.Невзоров С его с точки зрения да. Если считать приматом и основной ценностью так называемое государство, тогда, действительно, вероятно, прав Бортников. Да, действительно, это государство всегда склеивается сгустками крови, рвотой допрашиваемых, склеивается гноем, который течет с виселиц. И это очень хороший клейстер для любой государственности, в общем, наилучший для той государственности, которая всегда была привязана и с которой ассоциируется Россия.

Если первоочередной ценностью считать так называемые счастье, достоинство и свободу человека, то, конечно, эти все бортниковские идеалы выглядят абсолютной дикостью. Но это вы уже разбирайтесь сами, потому что я не знаю, чего русские больше: любят ли они истекать на виселицах, или все-таки им зачем-то нужна эта свобода, достоинство и так называемое право. Я тут не могу навязывать своей точки зрения.

А.Невзоров: Это государство всегда склеивается сгустками крови, рвотой допрашиваемых, гноем, который течет с виселиц

В Дымарский Есть и другие материалы для склеивания государства и существуют в мире, которыми не пользуются. А здесь, скорее, это не ради государства, а ради сохранения личной власти.

А.Невзоров Нет, это государство. Поймите, Россия не может быть другой. Вот когда заходит речь, например, о Второй мировой войне и о солдатах сталинской армии – у меня было много вопросов на эту тему в Америке – я всегда выдерживал мрачную паузу и спрашивал: «Скажите мне, а вот как бы вы отнеслись к тем северокорейским солдатам, которые готовы сдохнуть и убивать за идею чучхе, которые готовы отстаивать свой уродский строй, замешанный на слезах и на гное, отстаивать до последнего и совершать ради этого мыслимые и немыслимые подвиги?

Вот я думаю, что солдаты сталинской армии мало чем отличались от тех северокорейцев, которые готовы за свою тюрьму идти на смерть и на любой бой. Это жестокое высказывание, я понимаю, но это моя точка зрения.

В Дымарский Александр Глебович, это не только за свою тюрьму, как вы говорите, это и против той тюрьмы, которая пытается к вам прийти. Я имею в виду фашизм, если мы говорим о Второй мировой войне. Если северокорейский солдат завтра начнет воевать против фашиста, то кто из них прав?

О.Журавлева Кто кого сборет?

А.Невзоров Где он возьмет фашистов, кроме как в самой Корее?

О.Журавлева Тогда были несколько другие ситуации.

А.Невзоров Я думаю, что одержимость и с той и с другой стороны идеями разного рода и насилие, с помощью которого эти идеи устанавливали, было примерно одинаковым. Ведь сегодня, например, Путин сказал, что есть задача сохранения самобытности. Вот кто тянул Владимира Владимировича за язык, непонятно.

О.Журавлева Он сам себя тянул. Там же есть прямо цитата: «Мы должны быть лидерами в знаниях, интеллекте, в социальной и культурном развитии и при э том, конечно, сохранить самобытность», как бы сам себя притормозил в этом лидерстве знаний, радости и всякого света и добра.

А.Невзоров Знаете, самобытности не было у России никогда и никакой.

О.Журавлева Да ладно!

А.Невзоров Любая, даже самая слабенькая оригинальность, она была стерта сперва Ордой, потом Петром, а потом западной культурой. И мы понимаем, что вся русская культура была абсолютно вторичной, калькированной с Запада.

Если мы даже возьмем, например, то время, где западное влияние воспринималось как нечто враждебное и требующее изжития — это советское время, — то мы увидим, что «Буратино» содран с «Пиноккио». Незнайка содран с известной книжки «Царство малюток». «Старик Хоттабыч» — это плагиат Энсти «Медный кувшин» была такая книжка. «Айболит» — это у нас, извините, «Доктор Дулиттл». А «Волшебник Изумрудного города» — это «Страна Оз».

О.Журавлева Послушайте, это искусство перевода, Александр Глебович, литературного.

А.Невзоров Но эти все книжки были объявлены абсолютно оригинальным пластом мощной советской культуры и чем-то необыкновенно самобытным. В этом, вообще, нет ничего страшного, потому что отсутствие самобытности никак не компрометирует страну. Нет самобытности у Австралии, великолепной страны.

В Дымарский А Кенгуру.

А.Невзоров Нет самобытности у счастливой Новой Зеландии. Нет самобытности у США. А какая у них самобытность?

О.Журавлева Все самое большое.

А.Невзоров Ковбойские НРЗБ и фасоль? Нет, это не самобытность. С самобытностью они расправились гораздо более свирепо, чем…

В Дымарский С индейцами вы имеете в виду?

А.Невзоров Да, конечно. Попробуйте сейчас в Нью-Йорке найти какое-нибудь воспоминание о тех людях, которые реально когда-то владели этой землей и основывали эту культуру.

И вот очень смешно, что Россия заявила в ЮНЕСКО такую ценность, как тульский пряник.

О.Журавлева О пряниках, о самобытности поговорим в следующей части «Невзоровских сред» . Это Александр Невзоров, Виталий Дымарский, Ольга Журавлева. Встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О.Журавлева – 2135 в Москве. Ура-ура! Мы возвращаемся в студию «Невзоровских сред». Александр Невзоров…

А.Невзоров В гостиницу «Гельвеция», о чем мне тут напомнили.

В Дымарский Но где еще нет тульских пряников.

А.Невзоров Действительно, тульский пряник заявлен в качестве гастрономического уникума России и должен быть вписан в наследие ЮНЕСКО, при том, что он, вероятно, все-таки проигрывает главному национальному блюду России, это так называемой дырке от бублика.

А.Невзоров: Даже самая слабенькая оригинальность была стерта сперва Ордой, потом Петром, а потом западной культурой

О.Журавлева Это очень самобытно.

А.Невзоров Конечно, это будет предельно оригинально. И сейчас мы ловко перескочим с темы дырки от бублика на тему Ксении Собчак.

О.Журавлева Как это?

А.Невзоров Которая на днях заявила, что она готова в целях интересов оппозиции либо сняться, либо не сняться… Но вообще, вы помните, у нас первым принялся всё обкладывать стразами и бриллиантиками то ли Хёрст, то ли Вебстер. Помните эти знаменитые его черепа? Я думаю, Ксении нужно уже делать броневичок со стразами, потому что у нее появились такие, вполне себе ленинские интонации. Она всерьез говорит о возможности объединения оппозиции. Но это, конечно, предельная наивность, потому что каждый из кандидатов сегодня – это такой Путин в миниатюре. И она сама, и Навальный и вообще все-все-все…

О.Журавлева Да что вы!

А.Невзоров Среди этой оппозиции нет вольнодумцев, нет людей с принципиально новым, живым мышлением.

О.Журавлева Уж и Навальный вам недостаточно вольнодумец.

А.Невзоров Нет, абсолютно не вольнодумец. Чего он там, дачки считает? Нет никого, кто не был бы заражен теми или иными идеями, а эта зараженность всегда свидетельство слабости и примитивности. Слабые проблески такого мышления есть у самой Ксении Собчак. Но это лишь одна миллионная норма. Конечно, на фоне абсолютной черноты Кремля это одна миллионная норма кажется чем-то ослепительным. Но этой одной миллионной недостаточно.

В Дымарский А чем вам не нравятся идеи?

А.Невзоров А сегодня посмотрите, мы видим типовой российский конструктор из тех же самых архаичных нелепых деталей: бог, Родина, границы, держава, история… Ну, для примера. Тут совсем недавно ваш Нарышкин произвел тактичное, но очень качественное раздевание одного из кандидатов в президенты Екатерины Гордон.

В Дымарский Прямо стриптиз был?

О.Журавлева Она была в программе A-Team. Там было несколько Алексеев, но Александру Глебовичу понравился Нарышкин.

А.Невзоров Нарышкин старался больше всех, и он обошелся с ней как заправский пикапер, который встречает девушку и совершенно незаметно для нее начинается процесс. Вот уже лифчик отлетел и повис на светофоре, вот уже трусики брошены в урну – а девушка не замечает этого, идет, трещит, радуется, умничает…

В Дымарский А может, ей просто нравится.

А.Невзоров И я горжусь Нарышкиным, я надеюсь, что сказалось и мое тлетворное влияние. Особа оказалась обнажена, и в общем, зрелище, конечно, кошмарное. Пикаперу пора бы падать в обморок просто из страха травматической катаракты, но он сохраняет самообладание.

Что мы видим, что представляет собой девушка? Да ничего, обычная вата клочьями. Такой полный суповой набор от бога и до «крымнаша», ну, и с большими проблемами интеллекта. И это касается не только ее. Куда бы мы ни посмотрели, мы увидим, этот типовой жлобизм, когда человек послушно носит в голове только то, что туда накачено пропагандой, и когда мы видим, что Соловьев определяет сознание.

В Дымарский То есть нам не надо расстраиваться, если я вас правильно понял, что сейчас будет Путин? Остальные не лучше.

А.Невзоров Обратите внимание, есть ли у кого-нибудь какие-нибудь шансы. Мы видели Ксению на пресс-конференции Путина. Она совершила грубую примитивную ошибку. Зачем ее спровоцировали на эту ошибку, непонятно – тем, что она вообще оказалась на этой пресс-конференции.

А.Невзоров: Ксении нужно уже делать броневичок со стразами, потому что у нее появились такие ленинские интонации

Потому что, когда она находилась на некотором расстоянии от Владимира Владимировича, срабатывал такой зрительный оптический эффект ее крупности. Но следует помнить, что когда она оказалась в одном помещении, то там вся мизансцена выстроена так людоедски, что любой вопрошающий выглядит нищим на паперти, который умоляет хоть о каком-нибудь ответике. И вот она ловила этот ответик Путина как пятак в кепку. Понятно, что, может быть, все замышлялось как мизансцена Давида и Голиафа, но получился лилипут и Гулливер. Путин ведь удивительно умеет с журналистами общаться примерно так, что выглядит добрым садовником, а они выглядят…

В Дымарский В общем, журналисты сами виноваты.

О.Журавлева Джентльмены, я прошу прощения, но я помню, как звучал вопрос, например, Татьяны Фельгенгауэр, в чьей крупности, по-моему, никто не сомневается при всей ее хрупкости и миниатюрности, никакого было доброго дедушки.

А.Невзоров Она оставалась в своей роли журналистки. Она не претендовала ни на какую политическую значимость в этот момент. Она холодно и спокойно попыталась воткнуть журналистский скальпель, который, в общем, абсолютно сломался об эту выстроенную броню. Поймите, я ведь не говорю, что Ксения плохая. Ксения замечательная, но никому не дано сломать жернова пресс-конференции Владимира Владимировича. Там перемелет кого угодно. Безумием было туда идти. Это, действительно, все равно, что пытаться писать на фоне Ниагарского водопада и пытаться претендовать на особую мощь и толщину струи.

О.Журавлева Тогда, Александр Глебович, получается, мы все умрем, сделать ничего нельзя, никто бороться не может, потому что он в броне. Всё пропало, и нечего даже затеваться.

А.Невзоров Погодите, погодите. Ведь революция всегда приходит без стука, и она всегда вырастает из тех величин, которые вчера и не предполагались и не считались величинами. Вот мы как раз видим, что все то, что происходило в 17-м году – все наиболее респектабельные, легальные революционеры в одну секунду оказались опрокинутыми и сброшенными с исторической шахматной доски. Мы видим, что мгновенно захватили инициативу совершенно другие. Нам, увы, не дано предсказать революционное развитие. Нам только понятно, что оно, в общем, неизбежно будет.

А Ксению жалко, потому что девять десятых харизмы с нее, к сожалению, осыпалось.

В Дымарский А вот вы, Александр Глебович, вместо того, чтобы учить других вольнодумству, сами бы взяли и возглавили бы.

А.Невзоров Нет, ничего я возглавлять не собираюсь. Мне всегда есть, куда отступать…

О.Журавлева Такой же диванный критик.

А.Невзоров Нет, я не диванный критик. Я абсолютно аморальный…

В Дымарский Ну, вся политика аморальна.

А.Невзоров Я откровенно аморальный, а там принято прикидываться. Я аморальный, продажный наемник, ландскнехт который сегодня воюет за вас, за либералов. Но обольщаться по этому поводу тоже не надо.

О.Журавлева А кто бы вас сейчас нанял и вы бы пошли за крупное, так скажем, вознаграждение? За кого, скажем, не в падлу, извините?

А.Невзоров Нет, если у вас есть реальное предложение, давайте его обсудим. И к тому же я всегда честно говорил, что ребята, знаете, я наемник, а не ассенизатор.

А.Невзоров: Вся мизансцена выстроена людоедски, любой вопрошающий выглядит нищим на паперти,который умоляет об ответе

О.Журавлева Я прошу прощения, хочу напомнить нашим слушателям. У нас просто есть несколько новинок. У нас на YouTube наконец-то, трансляция совершенно изумительная. Там можно отдельно видеть знаменитого наемника и ассенизатора и двух его собеседников…

А.Невзоров Не ассенизатора. В шарфике.

О.Журавлева Да, в шарфике, в наушниках.

А.Невзоров И пиджачок, да.

В Дымарский Купленный на деньги наемные.

А.Невзоров Кстати говоря, еще из забавных новостей. Вы знаете, что в Египте осудили бедную девушку певицу за то, что она недостаточно целомудренно чистила в кадре банан.

О.Журавлева О да, была такая история.

А.Невзоров Вот я представляю себе, что было бы, если был развитый институт папарацци. Потому что представьте себе, что папарацци засекли бы и сфотографировали или сняли бы голодного Гундяева в момент поедания банана. Понятно, что эти восточные моралисты не оставили бы от него камня на камне.

И вместе с тем надо понимать, что, судя по всему, конечно… да вот еще, кстати, к вопросу поповедения надо вернуться, при том, что у нас нет интересных святых. Был вот какой-то Нил Столбенский, который прославится тем, что постоянно рыл себе норы и поедал огромное количество улиток. Больше он ничем не знаменит. Я хочу обратить ваше внимание, что появится или уже появилась блистательная работа Виктора Андрощука. Это юрист…

О.Журавлева Доцент факультета права Высшей школы экономики, по-моему.

А.Невзоров Ученый, правовед, который изумительно точно умеет описать эту картину поповского быта, тех поповских реалий с точки зрения права и криминалистики. И в своей новой книге «Семь смертных грехов» он просто идет по уголовным делам, в которых засветились попы того времени, по самым характерным преступлениям. И мы видим всё, по сути дела, вероятно, то, что предлагает нам сегодняшний день. Но Андрощук сумел это в своей книге удивительно красиво и емко совместить.

О.Журавлева Александр Глебович, но ведь поп – это же папа. У нас папа римский тоже сюда, в поповедение добавляет.

А.Невзоров Папа, который вдруг обвинил прессу в распространении фейковых новостей.

О.Журавлева Нет, он сказал, что мы не должны впадать в коммуникационные грехи, такие, как: дезинформация, одностороннее освещения событий, клевета, дискредитация. Особенно меня заинтриговало «копания в старых новостях», но это, видимо, к историкам больше относится.

А.Невзоров Я думаю, что старыми новостями он, видимо, называет Евангелие. Это очень похоже, потому что, на самом деле, Евангелия – это не просто благовесть, это новость.

О.Журавлева Но это же Новый завет.

А.Невзоров Нет, ребята, подождите, это не Новый завет, это именно конкретно «новость». Слово «евангелие» было заимствовано у римского императорского ритуала. Слово «евангелие» обозначалось извещение о дне рождения императора. Это вообще любое благовестье, любое радостное известие, хорошая новость. И то, что папа римский призывает в этом не копаться, вообще, конечно, странно. Когда от главного дезинформатора мира, который вешает религиозную лапшу на уши человечеству, вдруг исходит осуждение каких-то фейков и каких-то фантазий от такого мелкого явления как пресса, это выглядит предельно анекдотично.

В Дымарский А вот, вы, кстати, по-моему, даже не комментировали… Я в связи с папой вспомнил вашего любимого героя патриарха Кирилла, который на этом соборе как-то предупреждал всех священнослужителей от того, чтобы выступать публично…

А.Невзоров Нет, он все время колеблется. Он то призывает их активничать, то призывает их быть скромными. Он не понимает, как себя вести. Но это не он один плохо ориентируется в современной жизни.

В Дымарский Это современная политика.

А.Невзоров И в современной политике, и в современных медиа, и в современной жизни.

О.Журавлева Его можно понять, Александр Глебович, ситуация-то очень сложная.

А.Невзоров Оля, я даже четко совершенно выяснял факт. В Колорадо был петух, который без головы прожил 18 месяцев. Его показывали, и он очень успешно гастролировал по соседним штатам…

О.Журавлева Мироточил, Александр Глебович?

А.Невзоров Нет, он не мироточил. Но я вам могу сказать, что вообще, над Гундяевым тут нависла большая опасность, потому что в Думу внесен закон о том, что любые платные магические услуги будут преследоваться в уголовном порядке…

О.Журавлева Как мошенничество и вымогательство.

А.Невзоров Совершенно верно. И вот по этой статье Гундяев может очень серьезно загреметь вместе с остальным епископатом, потому что любой вменяемый религиовед, любой исследователь этой темы без проблем докажет, что всё то, что предлагает христианство, на самом деле самая примитивная магия.

Есть переработки той первичной древней магической субстанции, которое человечество, не понимающее мир, вынуждено было изобрести и было вынуждено очень долго исповедовать. Потому что, если мы покопаем, то увидим, что, конечно, все христианские ритуалы, все корни так называемых таинств лежат в примитивной примордиальной первобытной магии.

И это нетрудно доказать, потому что, например, все эти манипуляции с кусочками трупов, которые обладают якобы волшебным эффектом, так называемыми мощами, — это всё тоже имеет долгую и очень хорошо задокументированную историю именно в дикарских культах. В культе майо — это культ каннибализма и культ кусочков трупов. У имо – это колдуны-убийцы и колдуны благовестники. Там есть еще всякие камбара-аним – это те, кто впервые сделали или, по крайней мере, в древности сделали поклонение кусочкам трупов каким-то обязательным ритуалом. Мы знаем про Океанию, Новую Гвинею, где это живо в какой-то степени до сих пор.

А.Невзоров: Если мы подсчитываем «боевых баранов Кремля», то Гундяев там занимает первое место как пропагандист

О.Журавлева Александр Глебович, на территории нашей страны тоже есть индейцы, в конце концов, и тоже есть остатки древних интересных традиций. Шаманы у нас есть практикующие. Не надо в Океанию подаваться.

А.Невзоров Там это гораздо ярче. Потому что, к сожалению, все наши шаманы и все такие примордиальные культы, которые есть на территории России, он, что называется, сильно загрязнены современными цивилизационными наслоениями, ограничениями, которые накладывает законодательство.

А смотреть на то, как это выглядит в подлинном своем виде, надо, конечно, туда. И вот именно, глядя на то, как вся эта возня с трупами, с ритуальным каннибализмом практикуется у тех народов, которые сохранили свое первобытное лицо, мы увидим, что это всё, на самом деле, знакомые, просто получившие некие благообразные черты, которые присущи христианству.

О.Журавлева То есть это естественно, и по-человечески.

А.Невзоров То, что услуги, которые оказывает РПЦ, объявить и доказать их магическую природу и осудить этих несчастных попов для следующих поколений труда, вероятно, никакого не составит. Но сейчас, конечно, все помалкивают. Потому что, посмотрите, есть комиссия по борьбе с лженаукой, в числе которой много чудесных людей и блистательных ученых. Но вот, например, очень неглупый и довольно просвещенный Панчин, который отреагировал на эту ситуацию за запретом экстрасенсов, колдунов, магов – да, он вроде бы все это красиво поддержал, он ринулся на эту амбразуру, заявив, что это все жулики, негодяи и их необходимо законодательно приструнить. Но он абсолютным гробовым молчанием обошел тот факт, что главные торговцы магическими услугами – это, конечно, РПЦ. Это, вообще, типично для доцентского мира, который мил, но, как всегда трусоват.

О.Журавлева Александр Глебович, на самом деле, религия идет рука об руку с наукой. Все прекрасно, Во всяком случае, православная церковь уж точно. Назначена специальная психолого-историческая экспертиза по расследованию мотивов царской семьи, — сообщил председатель патриаршего совета по культуре епископ Тихон. «Предыдущее следствие не проводило работу по психолого-исторической экспертизе. Она не была даже назначена», — сказал он журналистам. Что это такое?

В Дымарский Продолжение с ритуальным убийством.

О.Журавлева Да, продолжение темы останков.

А.Невзоров Конечно. Им очень важна тема ритуального убийства. Очень важно это закрепить. Притом, что мы на данный момент – вот делайте со мной все, что хотите, но судя по всем результатам всех экспертиз, мы не можем говорить ни о каком убийстве, потому что останки признаны не имеющие отношения к Романовым, все документы, которые есть по этому поводу…

О.Журавлева Александр Глебович, уже и стоматологи признали, уже есть множество экспертиз, подтверждающих…

А.Невзоров Стоп! Я приводил в пример те независимые генетические экспертизы, которые не согласны с этим, и которые создают как минимум двойственность в этом вопросе.

О.Журавлева Но теперь-то экспертиза направлена против убийц. В смысле они должны изучать психолого-исторически тех, кто расстреливал, а не тех, кого убили. Я так поняла эту экспертизу.

В Дымарский Мотивы.

А.Невзоров Я думаю, что те, кто якобы производил… потому что я оставляю за собой право не верить в то, что там произошло.

О.Журавлева Вот экспертиза нам поможет.

А.Невзоров Я думаю, что никакая экспертиза нам не поможет. Это будет бесконечная толчение воды в ступе и бесконечное растрачивание тех государственных средств, которые у России на данный момент при том радикальном обнищании всего и одичании всего еще остались. Ведь они же забавляются по поводу своего Николая II, который никому не интересен, кроме них, за наш с вами счет. Это же не их личные деньги. И это не их личных труд. Это всё вынуждены почему-то все эти глупости оплачивать мы. Хотя мы бы с легкостью давным-давно забыли всю эту тему.

В Дымарский Это было замечательное замечание от слушательницы: «Это было не ритуальное убийство, а спор хозяйствующих субъектов».

О.Журавлева Другая слушательница пишет: «Как вы думаете, чем закончится противостояние Кремля и РПЦ? Кремль явно принуждает РПЦ бесплатно поработать на выборах, потому что в 12-году были часы и нанопыль, а вот теперь неотдача РПЦ Соколовского, неотдача Исаакия и бомбежка РПЦ с применением Поклонской». Так вот Наталье видится картина, что сейчас РПЦ…

В Дымарский Картина противостояния.

О.Журавлева По поводу Исаакия она совершенно права. Кстати, Поклонская исчезла.

А.Невзоров По поводу Исаакая-то ладно. Но вот совсем недавно… надо, кстати говоря, поздравить питерских чекистов, которые пусть и с помощью ЦРУ, но предотвратили жуткий террористический акт, который собирались какие-то террористы устроить в Казанском соборе, что, кстати говоря, меня как-то очень насторожило. Потому что мы помним, что Казанский собор – это великолепное помещение, которое снова может быть использовано для музея атеизма, который там уже один раз был, и, возможно, это и произойдет. Они хотели устроить в Казанском, и это особенное безобразие, потому что я надеюсь, что музей атеизма рано или поздно туда вернется. Оля я забыл вопрос…

О.Журавлева Наша слушательница видит противостояние. Чем оно закончится? Будет ли РПЦ бесплатно работать на выборах? Дадут ли им за это Исаакий?

В Дымарский Будет, конечно.

А.Невзоров Владимир Путин, она работает не бесплатно. Во-первых, она будет работать на выборах. И все амвоны, все кафедры будут работать на Путина, будут работать на государственную машину. Потому что, как я уже сказал, если мы подсчитываем «боевых баранов Кремля», то Гундяев там занимает первое место как пропагандист. Достаточно ознакомиться с той книжкой, которую я уже предлагал слушателям «Эха Москвы», для того, чтобы в этом убедиться. Потому что как раз концентрированная сегодняшняя пропаганда, она вся в основном заключается в том, что и содержится в книжке Гундяева.

А.Невзоров: РПЦ – мощный фланг воздействия на электорат, по крайней мере, на 3 или 4%, которые реально ходят в церковь

В Дымарский Но там и качество пропаганды видно.

А.Невзоров Там качество пропаганды паршивенькое. Мы знаем, что она, в общем, не действует. Но, Тем не менее, мы обязаны понимать, что РПЦ – это мощный фланг воздействия на электорат, по крайней мере, на те три или четыре процента, которые реально ходят в церковь и покупают эти магические услуги у эрпэцэшников на регулярной основе.

О.Журавлева А в заключение программы, Александр Глебович, не посоветуете ваш личный способ, может быть, магический какой-то, как защитить себя от этой агитации и пропаганды?

А.Невзоров Во-первых, ходить на мои лекции. Во-вторых, овладевать навыками свободомыслия, и понимать, что только свободомыслие, только вольнодумство, только абсолютная отвязанность и умение не иметь никаких идеалов, никаких авторитетов нам сегодня особенно необходимо, потому что мы живем в жутком режиме этого информационного прессинга и информационного концлагеря. Именно Россия могла породить такое явление НРЗБ.

В Дымарский И молиться, молиться, молиться.

О.Журавлева Спасибо большое! Это «Невзоровские среды». Александр Невзоров, Виталий Дымарский и Ольга Журавлева. Всего доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире