'Вопросы к интервью
СЕРГЕЙ БУНТМАН: Добрый день! 14 часов 10 минут. Мы продолжаем наш цикл. Последний месяц он у нас идет 2012 года, и последний месяц нашего цикла о 1812 годе. Осталось у нас несколько передач. У нас в гостях Александр Валькович, президент Международной Военно-исторической ассоциации. Что-то у меня позвякивает. Это, наверное, чьи-то наушники там, может быть, близко у Вас… Да, где-то. Вот! Ну, так вот и мы завершаем… Кстати говоря, Александр Михайлович, добрый день!

АЛЕКСАНДР ВАЛЬКОВИЧ: Добрый день!

С. БУНТМАН: Я очень хочу, и мы с Женей говорили об этом вот среди организаторов программы, нам обязательно нужно будет сделать обобщающую передачу о том, какие книги вышли, что хорошего, что не очень хорошего, какие снова старые мифы…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Всплыли.

С. БУНТМАН: … на поверхность всплыли, какие новые появились. Что самое удивительное – появляются и новые. Я думаю, что надо собраться вот в таком круглым столом…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да, это было бы интересно, надеюсь, и для слушателей.

С. БУНТМАН: Да, я думаю, что стоит. Но я могу поздравить, что тоже в городе знаменательном для наполеоновских войн… Нет, сейчас я про другое чуть-чуть. В Лейпциге реставрация триумфальной арки получила золотую медаль. Вот эта работа получила. Так что это приятно. А сегодня у нас… сегодня мы говорим о Ермолове, сегодня будем говорить. Конечно, так скажем, мы бы хотели сегодня увидеть, там в Орле происходят всякие события, там то теряют Ермолова, то неизвестно, что.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Так он же конный. Как его потерять?

С. БУНТМАН: Так нет, там непонятные происходят вещи. Мы могли бы посмотреть документальный фильм об этом, но его, к сожалению, не будет. Он снят, но его не будет. Но это отдельная история, скорее для человека из телевизора, для Ирины Петровской и Ксении Лариной. Мы сейчас собственно о Ермолове поговорим. Одна из ярчайших фигур…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Выдающихся.

С. БУНТМАН: И неоднозначных.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Ну, да. Его называли также как и Александра загадочным сфинксом. В 12-м году Алексей Петрович Ермолов достиг 35 лет и чина генерал-майора. Родился он по старому стилю 24 мая, июня естественно. Он был ровесником императора Александра. Пусть его был тернист благодаря… то есть от успеха к неудачам. Сын бедных дворян из Орловской губернии. Сначала домашнее, а потом общее образование он закончил в благородном университете… благородном пансионе при московском университете. Отличался тягой к знаниям, и фактически фундамент у него был превосходный. Можно сказать, что вот несмотря на то, что он погребен в Орле, потом далее я забегаю вперед, большая часть времени детства, юношества он провел в Москве. Хотя отец его был небогат, не более 150 душ, он имел должность при Екатерине начальника канцелярии генпрокурора Самойлова, который являлся… Александр Самойлов – племянник Потемкина. И приобрел большие связи, и имел значение и вес в обществе, и это позволило сыну еще в 10-летнем возрасте записать в гвардию и унтер-офицером, каптенармусом, не рядовым. Капитаном он выходит. Ему меньше 20 лет. А он сначала состоит адъютантом при том же Самойлове. А затем он покидает эту должность и участвует в войне против поляков, Тадеуша Костюшко. И своей храбростью, причем не отчаянной, а вот такое высокое мужество он проявляет впервые и боевое крещение при штурме Праги, в предместье Варшавы он был отмечен и генералом Дерденфельдом и непосредственно Суворовым. И современники утверждают и, видимо, этому стоит верить, что именно из рук Суворова он получил свою первую боевую награду – Святого Георгия 4-го его класса. В дальнейшем возможность отправиться в чужие земли. Он сопровождает одного из чиновников Италию, где в это время, 95-й год, воюют с войсками революционной Франции австрийцы. Там он участвует в ряде сражений, затем отозван в Петербург. Дипломатия России не участвовала в этих войнах, как Вы помните. И в 96-м году он получает назначение в корпус Зубова, графа, в то время уже… Да, графа, который воюет против Персии. Участвует во взятии Дербента, получает новые награды и в чине подполковника он возвращается в Петербург, вернее не в Петербург, и получает направление о назначении командиром конной артиллерии. А до этого он из адъютантов нижегородского драгунского полка, который будет с успехом действовать на Кавказе, он переводится в бомбардирский полк и становится артиллеристом. А конная артиллерия, Вы знаете, введена была Зобовым, новая. Он получает роту, которая квартирует под Смоленском. И здесь происходит первая неприятная для него история. Он участвует в кружке офицеров благодаря сводному своему брату Каховскому… Надо сказать, что его мать была урожденной Давыдовой. И он находился в родстве и с Орловыми, и с Раевскими, и с Давыдовыми. И Денис Давыдов, знаменитый поэт-партизан, как раз был ему двоюродным братом. В итоге офицеры собирались… проводили вечера. Естественно не обходилось без пунша. И горячо обсуждали новости из революционной Франции, восхищались идеями французской революции, и вдобавок еще отпускали сатирические… сатиры против царствующего императора Павла. Смоленский губернатор донес в Петербург. В итоге были арестованы. И побудило к аресту Ермолова одно из писем к своему брату, где он критически отзывался о своих отцах-командирах. И он, значит, был препровожден и посажен в Шлиссельбургскую крепость.

С. БУНТМАН: Серьезно?

А. ВАЛЬКОВИЧ: Серьезно.

С. БУНТМАН: Да, это серьезно очень.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Павел, рассмотрев его бумаги, обнаружив интересные записки о кампании 94-го года и искусно составленные чертежи, решил, что столь достойный офицер, не стоит его томить в темнице, и поручает генералу Аренденеру объявить, что тот освобожден, помилован. Язвительный, острый на язык Ермолов решил поинтересоваться, за что его посадили и за что его помиловали. Об этом опять было донесено государю, и он вновь был посажен. А в дальнейшем сочли, что ему на вечное житье, и он отправлен в Кострому. В Костроме он как раз в этой же ссылке на вечное житье. В Костроме он как раз вместе живет с гетманом, вернее не гетманом, с Платовым, будущий донской атаман. Там через местного… тот учится, он не теряет времени даром, учится латинскому языку. Сам переводит римские тексты и зачитывается записками о галльской войне. И незадолго до своей гибели Павел снизошел и помиловал его. При Александре он возвращается, ну, то есть естественно уже при воцарении Александра он получает… возвращается на службу в конную артиллерию. И 5-й год. В его команде конной артиллерии в своих записках и дневниках он пишет, что мало был сведущ в конной артиллерийской… действии конной артиллерии, но полагал, что из-за своей подвижности она должна была сопровождаться кавалерией. И он опрометчиво решительно, сопровождая действия и подвергая риску своих людей и орудия, но, тем не менее, своими умелыми… то есть распоряжаясь хладнокровно и умело, останавливает стремительные атаки французов, и не раз проявляет себя, ну, как и бесстрашный и как распорядительный офицер. Его замечает в этот раз уже Кутузов. И говорили, что он его будет употреблять в решительные моменты и переводит его конную артиллерию в резерв. Он с успехом сражается при Амштеттене. При Аустерлице он прикрывает отступление расстроенных войск, не поддается панике. Более того он так действует смело, что с орудиями попадает в плен. Его отбивают благодарные прежде ему за поддержку гусары и драгуны. И он получает очередные награды. В 6-м году и 7-м кампании, он продолжает участвовать. И при отступлении войск он поджигает местечко Чернов. Зарево подожженного местечка позволяет русским, которые переходили реку ночью в более комфортных условиях, ему за это мылят голову, но, тем не менее, все это обошлось. В дальнейшем он столь же успешно действует и в сражении под Гейльсбергом обращает внимание уже брата венценосного царя Константина. Он достаточно долго, ну, мы вспоминаем сюжет «почему Анка не стреляет?» Значит, он отправляет адъютанта цесаревича, чтобы тот немедленно открыл огонь по приближающимся французам, а он отвечает, он начнет стрельбу, когда будет отличать белокурых от черноволосых. Удачное слово, удачное вернее поражение и опустошительный огонь, который открыла его батарея, приводит в восторг цесаревича, и с той поры он его неизменный товарищ, покровитель. Новые награды, признания. И надо сказать, что он остер на язык, и цесаревич как раз отзывался, что он очень остр и часто острит до дерзости, естественно мешает ему в продвижении. Более того вот это случай с его… еще при прежнем царствовании, он говорит, что многому его научил и удержал от многих ошибок в дальнейшем при его горячности, независимости…

С. БУНТМАН: Что его могло быть…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да, могло быть хуже. Его дважды цесаревич представляет к повышению в чине до генерал-майора, потому что он в кампанию за Аустерлиц получил чин полковника, не получает поддержки. Ему недоброжелателен всесильный граф Аракчеев, и от одного из дерзких его ответов, когда тот ему попенял на худое состояние его на походе лошадей, он ему ответил (известна вот эта фраза): «Как жаль, Ваше сиятельство, что репутация людей часто зависит от скотов». Это он надолго запомнит, потому что здесь некая есть двусмысленность.

С. БУНТМАН: Еще бы.

А. ВАЛЬКОВИЧ: А в итоге именно он ему это не простил, и продвижения по службе не было. И в 8-м году, когда тот уже стал военным министром, у него был разговор обстоятельный, и Аракчеев увидел, что совсем другой это человек, что дельный, знающий, опытный артиллерист.

С. БУНТМАН: Артиллерия. Тем более. Да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Артиллерия. Тем более что…

С. БУНТМАН: Это не понять. Да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: В итоге именно с той поры он приобретает нового покровителя могущественного Аракчеева. В дальнейшем он получает в команду. Он инспектирует конные артиллерии, находится… получает резервный корпус во время войны с Австрией в 9-м году на границах Австрии, и здесь он приобретает… проявляет первую решительность характера и быть ответственным в то же время принимает суровые меры. В то время герцогства Варшавского усиленно… то есть эмиссары из герцогства Варшавского усиленно вербовали поданных к нашей империи, и чтоб пресечь, причем огромными партиями уходили туда и вступали, записывались в создаваемую армию польскую, было предписано, что всех пойманных отправлять в Сибирь. Как он пишет, он решил прибегнуть, что это неэффективно, то есть дезертирство продолжается и из полков, которые дислоцируются на границе с Австрией. Вот он прибегает к мере, он начинает расстреливать захваченных.

С. БУНТМАН: О как! Так.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Это производит соответствующий эффект, и он пишет, будет много расстрелянных, но ни одного сосланного. В этом есть тоже его отношение к делу.

С. БУНТМАН: Черный юмор, в общем-то. Да. В общем, Ермолов такой непростой человек, он у нас…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Непростой.

С. БУНТМАН: … и многозначный человек, мы это дальше увидим.

А. ВАЛЬКОВИЧ: 10-й год. Он чуть не женился. У него любовное увлечение из хорошей семьи…

С. БУНТМАН: Вы сказали это так же, как чуть не попал в крепость.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Нет, ну, зная его в дальнейшем, в итоге благодаря его воспоминаниям, основанным на дневнике, в чем ценность, вот семейного счастья не вышло, и любовь не имела того продолжения, венца не было, потому что не хватало средств. Он по-прежнему оставался беден. И в 11-м году происходят большие перемены. Он тяготится, потому что большую часть он проводит в Киеве. Ему, артиллерийскому генералу, доверяют формирование кавалерийских, симферопольских… ну, в общем, 2-х татарских полков, считая, что ему это тоже… он может лучше всех это сделать. В итоге неожиданно его призывают в Петербург и он получает назначение возглавить гвардейскую артиллерийскую бригаду. Лестное значение.

С. БУНТМАН: Аракчеев постарался?

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да. И следующее: ему одновременно отдается в команду гвардейская бригада пехотная, 2-ая бригада измайловцев и вновь сформированного литовского полка. Это прибавляет ему жалования. Он более все состоятелен. Он известен в кругах. Он кумир молодежи. И здесь надо сказать о его свойствах, о его натуре. Он достаточно официален, сух и горд по отношению к вышестоящим и очень прост и любезен в общении с подчиненными или младшими в чинах. И многие офицеры вспоминают всегда вот они, он мог их так вдохновить, и вот это вежливое «спасибо, товарищи». Ну, вот боевой заслуженный генерал…

С. БУНТМАН: Ну, это естественно не деланное?

А. ВАЛЬКОВИЧ: Не деланное. Это вот с одной стороны многие говорили, что он, ну, как бы заигрывается, ну, не то, что заигрывается, а вот ищет популярности среди молодежи. В известной степени была некая нарочитость…

С. БУНТМАН: Но, наверное, это все-таки позиция.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Позиция. Потому, что он считал, что располагая их сердцами, он может их и увлекать в бой, и исполнять, служа. То есть это будет способствовать деятельности его служебной. И выступает он в поход фактически из Петербурга весной, в марте 12-го года уже в должности командующего гвардейской пехотной дивизией. Еще одна оценка значения и благорасположения Александра, императора. Более того Александр, ну, благодаря службе в Петербурге, столице, чаще он с ним видится, Александр, не взирая на то, что отзывается о нем нелицеприятно… Мы знаем, как он сказал, что сердце Ермолова так же черно как его сапог. Тем не менее, он его ценит как боевого генерала, знающего, опытного, учитывая, что у него и обширный багаж знаний, у него удивительная проницательность во время боевых действий, отличается он этим, и в то же время вот кумир, войска умеет поднять, умеет общаться, говорить с солдатами, облегчает их от изнурительной, ненужной шагистики и следит за тем, чтобы у них были условия для службы достойной человека служивого. Перемены в его положении происходят уже с началом военных действий. Прежде назначенный начальником штаба 1-й западной армии Барклая-де-Толли генерал заслуженный, но уже достаточно пожилой, более 50 лет, Лавров Николай Иванович, первый же ход войны показал, что мало распорядителен и мало сведущ, хотя он до этого был дежурным офицером при армии Кутузова в Италии. Он и до назначения, он получает новое назначение на должность начальника штаба 1-й западной армии.

С. БУНТМАН: Вот здесь мы остановимся. Александр Валькович. И вот мы продолжим. Это очень интересный момент, и мы продолжим через 5 минут.


С. БУНТМАН: Мы продолжаем. Александр Валькович. Мы говорим о генерале Ермолове. И как раз мы его назначение, в общем-то, ключевое назначение сейчас…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да.

С. БУНТМАН: … на котором мы остановились.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Ну, прежде, чем рассказать о его деятельности на этом посту ответственном, потому что он наделялся властью в случае ранения или смерти быть, то есть он был вторым человеком в армии. При этом особенность у него, накануне он имел основание быть недовольным военным министром, нынешним своим командующим армией, потому что тот упустил из виду незадолго до войны его прежнюю службу во главе резервных частей, и если все остальные его сверстники за это получили Святую Анну 1-й степени, то он этого не удостоился. И встретив с ним, тот признался честно, что он упустил из виду его службу. Но как он пишет в своих воспоминаниях, эти слова не обличенные в вежливую форму привели его к досаде и он имел, ну, скажем, основание для неудовольствия. В то же время Барклай знал, что Ермолов, его начальник штаба, его правая рука дружен, близок с князем Багратионом, который был недоволен первым ходом действий и 1-й западной армией, кроме того он имеет право писать напрямую обо всем, извещать обо всем императора Александра. Это все складывало непростые отношения…

С. БУНТМАН: Но это… Мы в который раз об этом говорим. Не специально ли было такое назначение?

А. ВАЛЬКОВИЧ: Нет. Дело в том, что если верить ему, мы не знаем, кто ходатайствовал. Я думаю, что здесь… Он пишет, что он обратился к Аракчееву с тем, чтобы использовать свое влияние, дабы этой должности избежать. Тот согласился, что при военном министре, но это здесь отдельное, у него свои, так сказать, были претензии к новому военному министру, служить ему будет тяжело, но Александр настоял на том, чтобы он в эту должность вступил. Ну, я здесь хочу вернуться к его образу. Так что вот представьте богатыря, Геркулеса, отлично сложенного, с привлекательной внешностью, правда, как выражался впоследствии Пушкин, с неприятной улыбкой, потому что она, ну, ненастоящая. И он был хорош, удивительно хорошо, когда он хмурился или был чем-то недоволен. И огненно-серая копна волос и огненно-серые глаза…

С. БУНТМАН: Вот здесь мне как раз прислали, нам вот эту цитату прислали…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да, да. Когда из путешествия…

С. БУНТМАН: … лицо круглое, его огненно-серые глаза…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да, да.

С. БУНТМАН: … седые волосы дыбом. Голова тигра на человеческом торсе.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да. Так вот любимец гвардейской и армейской молодежи, опытный, с высоким мужеством, хладнокровный в огне, имеющий вот… проницательный, сведущий, решительный и умеющий брать на себя ответственность. Вот этот человек занимает пост начальника штаба. Во время хода военных действий он также был недоволен и не постигал причины отступления, в то же время он был неким буфером между Барклаем и Багратионом, потому что он смягчал выпады друг против друга. Вынужден для пользы Отечества. Переписка сохранилась, и когда он отличился под Витебском… Будучи начальником штаба, он всегда отправлялся либо в авангард, либо в арьергард действующих войск. Многое сделал для того… для успешной обороны Смоленска. И к его числам его заслуг, признанных является умелое действие войсками при Валутиной горе и Заболотье. За это он как раз и получил чин генерал-лейтенанта, который естественно попозже. При Бородино мы знаем, что он состоит при штабе Кутузова. Многие пишут ошибочно, что он возглавлял, был начальником штаба соединенных армий. В действительности он оставался в той же должности начальника штаба 1-й западной армии, но состоял он не при… тоже надо обратить внимание на эту особенность, ни при Барклае, своем непосредственном командующем, а при Кутузове. И время, как он пишет, длилось… близилось к полудню. В действительности это было немного раньше. Мы знаем, что Багратион, ну, в общем, батарея Раевского вот в тот момент, когда он ехал на усиление 2-й западной армии, вел артиллерию из резерва с Кутайцевым, он замечает странное движение и бегающие с батареи Раевского войска, отхлынувшие оттуда. И что он видит? Что батарея Раевского взята. Он берет ближайший к нему уфимский батальон, возглавляет контратаку, отправляет адъютанта, который… за артиллерией с тем, чтобы они вели огонь, поддерживающий. В итоге он один из главных виновников отбития батареи. Распоряжается, меняет смену полков, расстроенных, из дивизии… из корпуса Раевского меняет дивизия Лихачева, и во время своих распоряжений был контужен пролетевшей картечью в шею. Он отправляется на перевязку и фактически выбывает из военных действий. Барклай-де-Толли представлял его к Георгию 2-го класса за это отличие. Кутузов счел, что ему достаточно получить Святой анны 1-й степени, которую он должен был получить гораздо раньше.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Более того Кутузов отправляясь к войскам получил от Александра всю переписку, где вот некоторая настороженность, в его расположении настороженность. Он имеет тоже, скажем, не то, что соглядатая, но то есть вот многих начальников, что его подчиненные имеют общение с главой вышестоящим – это естественно…

С. БУНТМАН: Это большая неприятность.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Большая неприятность. Но приходилось с этим мириться до поры до времени. В итоге мы знаем его роль, его мнение об оставлении Москвы, и он объясняет, что он вынужден был это говорить, не будучи старшим в чине, но хотя понимал, что… вернее, ну, то есть как раз вот эта… Я не назвал бы это лицемерием или двуличием. Он прекрасно понимает, что нельзя сражаться в таких условиях за Москву, но считает для общественного мнения и позицию говорит противоположную. В дальнейшем мы знаем, что когда мы прибываем в тарутинском лагере, Беннигсен готовит переход, ну, то есть атаку на Мюрата, и назначен день, и адъютанты не могут найти Ермолова, посланные Кутузовым. Выясняется, что он в это время был на приеме, то есть хлебосольного то ли Потемкина, то ли у Шиперн, ну, в общем, трапезничали они, и к вечеру только нашли его, а распорядиться не могли. Кутузов разъярен, дурно отзывается о начальнике штаба, потому что войска… он выехал к войскам, а поутру к началу атаки… В итоге атаку перенесли на следующий день. Результаты нам известны. А в дальнейшем, это чувствуется и в переписках и в его воспоминаниях, все более охлаждение наступает между Кутузовым и Ермоловым. И тот предпочитает отправляться к авангарду и получает в команду отдельный отряд. Он первым отправился вместе с Дохтуровым к Малоярославцу. Именно его уведомили подчиненные ему прежде офицеры – Всеславин, он же был офицером… капитаном гвардейской артиллерии – о том, что французы уже давно покинули Москву и вот движутся к Боровску. В итоге его решительные действия влияют на исход боя. А в дальнейшем он отправляется к авангарду Милорадовича при преследовании войск, и именно его настояние, решительность побуждает того смелее действовать. Запаздывает во главе отдельного отряда к Березине. И к декабрю 12-го года его настроение выражено в письме к другу, что у него нет охоты служить, и никто его принудить более не может. Настроение, то есть вот неоценен и вот интриги, а интриги, надо сказать, они не только были среди маршалов Наполеона, но естественно интриги между русским генералитетом…

С. БУНТМАН: Да, да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: … хотя он в этом…

С. БУНТМАН: … довольно много за этот год рассказали, так что…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да, узнали. Поэтому вот, скажем, с одной стороны с успехом завершенная кампания, не без его усилий, и он признан, как никогда авторитет его высок, любим войсками. А еще накануне прежде в кампании 6-7-го года видя, как выезжает на Руси его артиллерия, размещается на позиции, солдаты говорили: «Напрасно горячится француз. Ермолов его остановит, ну, охладит его пыл». Вот все складывающее все это приводит к тому, что он также как и его родственник, Раевский, он не доволен не ходом кампании, а не оценкой его заслуг. Хотя и сам он не любит немцев, интригует…

С. БУНТМАН: Ну, да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: И здесь история с Левенштерном, который участвовал, был один из… состоявший при Барклае при отбитии батареи, он ему обещает, что он его представит к Георгию, но это не состоится. В итоге в 13-м году дальше его вытиснил в фаворе Коновницын. А Маевский, который управлял канцелярией в ту пору при Кутузове, пишет о том беспорядке в делах, в бумагах, которые остались от начальника первой западной армии. В итоге он должности давно уже лишился начальника штаба, и его назначают начальником всей артиллерии всех соединенных армий. И как он отмечает, он получил команду над разрозненной, не связанной между собою частью. И в 13-й год он вступает вроде бы по своей изначальной профессиональной принадлежности, с успехом сражается при Люцине, но становится козлом отпущения. Неудача в этом сражении постигшая русскую армию в команде Витгенштейна приводит… Витгенштейн объясняет неудачу тем, что не было распорядительности от начальника артиллерии, недостаточно было зарядов. Под этим предлогом его с этой должности снимают, ну, не снимают, его назначают в арьергард. Он сражается с успехом, и здесь надо сказать, что он возвращается в команде, с чего начинал кампанию, командует гвардейской пехотной дивизией, а сменив, состоя с более старшим по чину Остермана-Толстого после ранения под Кульмом, именно его распорядительность, хладнокровие влияют на успех боя. И как выразился Александр I, победой под Кульмом Ермолов закрепил за собой гвардию. Именно гвардией он командовал… уже гвардией союзников, прусско-русской гвардией он командует под стенами Парижа, щадит русских и отправляет в бой пруссаков и молодую гвардию. Отличается. Получает, если не ошибаюсь, Александра Невского или что-то даже более за Париж. В 15-м году он участвовал в заграничном походе и вот здесь важно его отношение… умение отстаивать своих подчиненных и честь беречь русских военных. Раздосадованный Александр на смотре гвардейцев, что сбились с ноги, приказывает посадить офицера на гауптвахту, которую охраняют австрийцы в Париже. Тот говорит, что они не будут отдавать шпаги иностранцам и что это нельзя допустить. Тот приказывает выполнять, а у него горячие споры с двумя братьями молодыми, рвущимися в дело, Михаилом и Николаем, ну, в общем, он вынужден был уступить, но готов был подать в отставку. Это тоже многое говорит о его характере. Независимый, сильной воли человек. Потом мы знаем, что после победоносного завершения войны, 16-й год. Аракчеев предлагает Александру, что лучшего министра военного как Ермолова не найти. Правда, сначала он со всеми перегрызется, но потом благодаря своим способностям поставит все на правильную ногу, и это будет лучший министр. Но именно, видимо, популярность его в войсках, которая была слишком высока, так предполагают современники и некоторые следователи, заставила Александра не дать подобное назначение. Он получает в команду грузинский корпус и становится главноначальствующим гражданской частью Кавказа и Астраханской губернии, и именно там он становится проконсулом знаменитым.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Его имя пугает. Он основывает, сделает опорный пункт всех наших продвижений на Кавказе – Грозный. Он усмиряет суровой рукой, усмиряет восстание и чеченцев и дагестанцев. Он в то же время благоустраивает край, способствует в Тифлисе на выделенные ему деньги в аренду, он строит один из лучших в то время госпиталей для солдат. Он же возглавляет переговоры и ведет их успешно с Персией. И за это в 18-м году он становится генералом от инфантерии, хотя он всегда был генерал, в смысле вел свою линию по артиллерии. Он, благодаря своей… тем, что он всегда осведомлен о каких-то вылазках горцев, при его внешности, при его огромном росте, богатырском сложении о нем слагают уже легенды горцы. Более того он умело тех, кто присягнул на подданство, он дает им определенные льготы, правда, берет заложников… Но его именем, его внешностью естественно пугают женщин… горстки женщин и собственных детей. И, тем не менее, он, именно он реконструирует кавказскую военную дорогу. Он укрепляет, умело укрепляет кавказскую линию, переносит ее на Сунджу, строит новые города, и фактически значительно именно он следит за тем, что получали достаточную винную и, ну, вернее, прежде всего, мясную порцию и носили удобную одежду, меняет кивера на шапки, которые… то, что кавказский корпус, солдаты его отличались и внешним видом, и отношением. Это благодаря его… До 26-го года он там служит и успешно. Но опять же мы знаем, что два его адъютанта, Граббе и Фонвизин, были декабристами. А Николай знал, что многие декабристы рассчитывали, что вот популярнейший и командующий многочисленной армией является как бы резервом для переворота. А войска… И они, правда, обольщались декабристы, полагая, что он разделяет их взгляды.

С. БУНТМАН: Но он-то сам об этом знал?

А. ВАЛЬКОВИЧ: Он об этом знал. Более того своим адъютантам и тому же Грибоедову он говорил, что они даже… что всем известно их общество и карбонарство надо прекращать, и предупреждал их. В итоге именно это сыграло… Под благовидным предлогом, что от его непредусмотрительности вторглись в пределы Закавказья персидские войска, его меняют. Правда, он должен состоять как вторым при своем бывшем подчиненном Паскевиче, любимце Николая. И тот на это пишет достаточно двусмысленное письмо, где он… как бы взгляд Николая, что он не имеет доброй воли и мало распорядителен, но метит он против Паскевича, что наоборот тот несостоятелен, не зная края и особенностей его. В итоге он уходит в отставку гордо. Возвращается в Москву. Нарочито ходит не в мундире, а в черном сюртуке и единственной наградой Георгия 4-го класса. То есть некий фрондер. К нему естественно паломничество офицеров, отправляющихся на Кавказ, либо… в итоге популярен. При появлении его в петербургских… на балах, на которые его приглашают, все дамы поднимаются… Надо представить себе вот этот рослый, удивительно… и обаяние, и сильный человек, вот. А все дамы при его присутствии поднимаются не на борону, отдельно это можно рассматривать. В итоге в 31-м году в Москве же Николай говорит, что хотел бы всех ветеранов собрать вокруг себя как старые знамена. Предлагает ему вернуться в службу. И в 31-м он произведен в генералы от артиллерии и назначен в государственный совет. Но мы знаем, как отзывались современники о государственном совете, что это архив для генералов. Он полагал, что он что-то, свои опыт, знания может применить. Его назначают ответственным за разработку карантинного устава. И еще примечательно, это современники пишут, что в 31-м году впервые он был на приеме и боялся своей внешностью, своим ростом исполинским, то есть он достаточно долго в отличие от других находившихся в зале не решался подойти и поцеловать руку Александре Федоровне, боясь, что он ее испугает, пока она не привыкнет. После этого он подошел. Ну, в итоге его деятельность недолго продолжалась. Он вновь вышел в отставку и пребывал в Москве. Холостяком он остался. Но будучи проконсулом Кавказа у него было несколько наложниц-черкешенок, с которых он прижил 4-х сыновей: Виктора – первенца, Севера и Клавдия… Здесь тоже названия, да.

С. БУНТМАН: Да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: … и Николая. Александр II их наделил, то есть признал их наследниками отца. И была еще дочь Софья, которая приняла мусульманство и вышла за горца. В итоге в пятьдесят… Когда у нас крымская война, единодушно московское дворянство назначает его начальником ополчения как во времена 12-го Кутузова назначали, но он уже дряхл и стар, и в 61-м году немного не дожив до 84-х лет он скончался. Скончался он в Москве, а погребен был в Орле, где вот не так давно возведен ему конный памятник. А в 11-м году эта мысль была, но не смогли осуществить ее. Видимо, потом помешала война и недостаток средств. Что еще нужно сказать о нем? Это помимо вот этих черт, которые я говорил, это всегда забота о солдате. Настоящая. Это не то, что он завоевывал популярность. Он ценил русского солдата. И кроме того это его забота о крае, процветании края и все достижения, и многое сделано для Грузии. И здесь надо отдать, что надеюсь, многие ныне живущие в Грузии ценят то, что сделал для процветания Грузии Ермолов. И естественно надо напомнить о том, что Грозный был основан им и что был там… долго сохранялась земля, и был памятник, который… Это памятник, еще начиная с начала 19-го… 20-го века, неоднократно уничтожался, вновь воздвигался. У меня ощущение, что в настоящий момент он по политическим соображениям также не воссоздан, не восстановлен, хотя я могу заблуждаться.

С. БУНТМАН: Вот здесь пишут: «Для нас, белорусов, он палач и зверь».

А. ВАЛЬКОВИЧ: А где же он отличился в Белоруссии? Почему же он палач?

С. БУНТМАН: Ну, я думаю, что здесь вопрос как раз о Белоруссии. Да, наверное, то, что у нас с 1939 года путаница, где у нас западная Белоруссия, где у нас восточная Польша и так далее.

А. ВАЛЬКОВИЧ: То-то они его наделяют тем, что…

С. БУНТМАН: Да. Что-то вот как-то так.

А. ВАЛЬКОВИЧ: … никакого…

С. БУНТМАН: А вообще…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Они, я думаю, что забывают, видимо, Муравьева-Виленского. Путают. Что-то вот какая-то путаница в их головах.

С. БУНТМАН: А вообще много было людей, много было всего. Но вот у меня есть такое ощущение, что… и настолько яркая фигура, что ей постоянно – вот сколько уже лет? – век с лишним, два века приписывают очень много сверх положительного и сверх отрицательного.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да.

С. БУНТМАН: Просто Ермолов – фигура крайностей еще. Вот такой весь. При этом с необычайным хладнокровием, когда нужно организовать, делать…

А. ВАЛЬКОВИЧ: И ответственностью.

С. БУНТМАН: Да, да.

А. ВАЛЬКОВИЧ: Он мог взять на себя ответственность. Это еще когда он был в штаб-офицерских чинах, он приказывал не состоящему непосредственно в его команде офицеру, отступая под Фридландом. Это пример. Тот сослался, что он отступает потому, что не имеет зарядов. А он говорит: «Уже своим видом, выстроившись, вы будете угрожать неприятелю. А всю ответственность я беру на себя». Это тоже очень много… И то, что суровые, крайние меры он принимал опять же обдуманно. И это была вынужденная, потому что он знал прекрасно по всему характеру, что горцы уважают только силу.

С. БУНТМАН: Да. Человек необычайный и все в нем необычайное…

А. ВАЛЬКОВИЧ: Да.

С. БУНТМАН: … если мы перефразируем того же…

А. ВАЛЬКОВИЧ: И лучший портрет – это все-таки кисти Джорджа Доу.

С. БУНТМАН: Да, да. Посмотрите на него при случае. Спасибо большое, Александр Михайлович. Сегодня мы узнали многое и вспомнили о генерале Ермолове.

Комментарии

7

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

08 декабря 2012 | 15:23


да, генерал Ермолов нужен России сейчас.


08 декабря 2012 | 15:34


Не заменили б Ермолова Паскевичем не было бы сейчас кавказкой проблемы....


08 декабря 2012 | 16:34

Сколько сейчас в Грозном стоит памятников настоящему герою России---генералу Ермолову?! Кадырову надо не мечети строить и снимать фильмы про папашу---а увековечивать славу и память ---героя России всех времён---генералу Ермолову!!!


08 декабря 2012 | 17:12

При Ермолове кавказской проблемы не существовало.
А был вопрос Русской Империи.
Да, еще и памятники поставить бы на задворках Запада ставропольскому комбайнеру, коммунисту и свердловскому беспалому прорабу, коммунисту .
Первый озвучил аглицкую стратегию развала мирных республик СССР.
А второй, на ровном месте создал кавказскую проблему, что б под эту горячую точку разворовать своей известной одной национальной Семьей богатства СССР, ломав вековые институты государственности на пирожные суверинитеты, всасываемые глотками князьков всех времен и народов.
И посейчас причастны к этому на эхе объярлычивши взъерепенившие ельциноиды, которые споспешествуют развалу и далее.


amapola 08 декабря 2012 | 19:35

В последнее время в передаче "Не так" стали поздно аннонсировать темы переач в сетке, где-то только в субботу утром. Тема "генерал Ермолов" вообще не обозначена в сетке, равно как и то, что передачу можно скачать и послушать, надо идти на страницу самой передачи и проверять. Это все мелочи, но все-таки...


pavelpavel 08 декабря 2012 | 20:11

В мемуарах самого Ермолова много мест типа:
"Внезапно напал на три ногайские аула, в совершеннейшей беспечности бывшие, с потерею двух человек вырезано до 400 душ всякого возраста и обоего пола..."
По тем временам оно, может, и нормально, но по нынешним - типичное военное преступление.
Так что я бы памятники Ермолову не ставил. Особенно в Грозном.


tttaaannne 09 декабря 2012 | 16:29

Не могу положительно относиться к любому оккупанту. Тем более садисту. Как может относится к таким завоёванные народы??? 21 век на улице! Империи - средневековье.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире