Почему все вспоминают только безвольных, не способных на самостоятельные решительные действия декабристов, а солдат, обманом вовлечённых в бунт и посечённых картечью - нет?
Застрелить безоружного Милорадовича это, безусловно, крупное достижение, но для этого ли всё это позорное недоразумение затевалось?
Вопрос же прост. Почему всё это было так бездарно спланировано и проведено?
Солдат вспоминают часто, и совершенно справедливо. Но сегодня все-таки речь шла не столько о восстании, сколько о личностях, и преимущественно в связи с Отечественной войной.
Потому что ПЕРВЫЙ РАЗ в истории России ее привилегированное сословие пошло на открытый военный мятеж против верховной власти, полагая, что надо что-то делать, чтобы изменить судьбу страны. До них был только "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Опыта у них не было!!!( а также простого понимания того, что и как надо делать, вот и пытались делать хоть что-то. Бросьте в них за это камень! )
Ой, ли все уж так безвольные и не способные? Вы уж из одного Трубецкого всех, как из гоголевской шинели, не выводите. всякие там были. И в чем же для вас позорность произошедшего 14 декабря?
– Кого я со школы ненавидел – так это декабристов. Боевые офицеры! – точили лясы и бездарно дали перебить сотни доверившихся им людей. Ax – пятерых повесили… Мало!!! Всех офицеров надо было перевешать – за неумение и нежелание командовать, что привело к катастрофе, за неуправление войсками в бою, за обман своих солдат: вот в чем преступление! Хоть бы раз помянули тех, кого в картечь разметелили на Сенатской, кто вмерзшим в лед уплыл в залив: нет, нам жалко только господ аристократов, а солдаты – хрен с ними, серая скотинка, им помирать по званию положено. Один ротный залп по экипажу царя – и вся история России пошла бы иначе! Все, что требуется для наведения шороха – решимость, организованность и крепкие нервы. Власть лежит и ждет, кто ее возьмет! А тут: бал-бал-бал бал-бал-бал!"
"...решимость, организованность и крепкие нервы"
И вот тут - чья бы корова, только не Александра Васильевича.
Впрочем, не уверен, что это не сам Веллер перевоплотился, так сказать.
Уважаемый Алексей, это Веллер и есть, всю эту пургу он гонит со времен рассказа "Трибунал", где ''тройка" в составе Жукова, Буденного и Горького судит декабристов как раз за это самое, причем гонит теми же самыми словами. Поржать можно с большим удовольствием, но относиться серьезно... Колчак, по моему разумению, слишком умен и высокопрофессионален, чтобы нести такой безапелляционный бред, да еще на политические темы. И вообще, Юрий Кулешов еще ПикУля бы процитировал!
Встретились два уважаемых дона и, ну давай обсуждать. Перебивают друг-друга, дополняют, перескакивают с темы на тему, начатые предложения не заканчивают.
Я вполне допускаю, что почтеннейшие доны знают/владеют этой увлекательной и интересной темой и понимают с полуслова (потому и говорят полусловами) но зачем они это делают перед эфирным микрофоном?
Да, была и некоторая скомканности и перескакивание и перебивание собеседника :)), но это скорее всего связано с тем, что тема интересная и обширная, и как замечали сами собеседнки, все время есть соблазн свернуть от главной темы на не менее интерсную подтему, а время передачи - всего 45 минут. В конце осталось стойкое ощущение, что этой теме надо бы две передачи посвятить, чтобы можно было лучше и без спешки обозначить магистральные сюжеты и подчерунуть их какими-то частными примерами и выделить второстепенные аспекты. Может быть стоило бы подумать о продолжении, хотя бы еще на одну передачу, этой темы "Война 1812 года и декабристы" (или вообще о декабристах, судя по передаче, мне показалось, что несмотня на то, что о декабристах "много говорено", тема отнюдь неизбита и есть еще о чем говорить), но уже в рамках "Не так" в 2013 году, за пределами цикла этого года о войне 1812 года, если здесь уже все запланировано и нет возможности вставить.
С другой стороны, в передаче все же были озвучены основные позиции по теме декабристы/война. И получилась передача с некоторым открытым концом, но таким воодушевляющим, что действительно, хочется уже самому что-то прочитать по этой теме, узнать больше.
Мне же было интересно услышать, хотя и мельком затронутую тему, как воспринимались и воспринимаются (если уместно такое слово) декабристы в разные исторические периоды и разными поколениями историков.
Тка что спасибо Алексею Кузнецову и Сергею Бентману за передачу. Еще, хочу отметить, что хорошо, что А. Кузнецов в своих передачать упоминает и некоторые книги по тем или иным темам. Подробный обзор лютературы в таком формате и не нужен, но все же интерсно узнать какие книги привлекли внимание рассказчика, и что, как он считает, может помочь лучше понять те или иные исторические темы и персоны.
По циклу передач о войне 1812 года, мне вот интересно, собираются ли приглашать каких-нибудь французских историков? Хотелось бы услышать и другую сторону что ли: как сейчас во французской историографии оценивается война 1812 года, если французкие историки обращались к личностям русских военных, то какие по их мнению были Кутузов, Александр, Багратион..., как во Франции помнят об этой войне на уровне музеев, школьных учебников, реконструкций, есть ли вообще интерс у французских историков к этой теме?
Спасибо большое за добрые слова и развернутый комментарий!
Я точно знаю, что передача с французскими историками планируется и усилия прилагаются. Надеюсь, получится.
Что касается идеи вернуться к декабристам в "Не так"-2013 - по-моему, отличная идея))
Будет еще отдельная передача о том, как в разные периоды российской\советской истории воспринималась война 1812 года.
Алексей, раз Вы тут. Про генерала Моро будет передача? Всё-таки фантастическая судьба у человека, даже по тем временам. Хотя, формально к 1812г он отношения не имеет, но
Я не знаю, дело в том, что темы программ в целом составляет Е.Бунтман (мл.), и я далеко не о всех планах знаю. Но по моему разумению, вряд ли. Разве что будет кусочек в том случае, если будет передача-другая о Заграничном походе.
Судьба, действительно, фантастическая.
кстати, у Эйдельмана в "Грани веков" упоминается о знакомстве Палена и Пестеля. Даже об их хороших отношениях. Так что Пестелю было у кого учиться. И, думаю, он бы провел дело иначе. Но судьба забросила его в Южное общество ( как тут не вспомнить про нижнечегемскую дорогу)
Вернуться к материалу
Комментарии
20Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
04 августа 2012 | 15:08
Почему все вспоминают только безвольных, не способных на самостоятельные решительные действия декабристов, а солдат, обманом вовлечённых в бунт и посечённых картечью - нет?
Застрелить безоружного Милорадовича это, безусловно, крупное достижение, но для этого ли всё это позорное недоразумение затевалось?
Вопрос же прост. Почему всё это было так бездарно спланировано и проведено?
Солдат вспоминают часто, и совершенно справедливо. Но сегодня все-таки речь шла не столько о восстании, сколько о личностях, и преимущественно в связи с Отечественной войной.
Потому что ПЕРВЫЙ РАЗ в истории России ее привилегированное сословие пошло на открытый военный мятеж против верховной власти, полагая, что надо что-то делать, чтобы изменить судьбу страны. До них был только "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Опыта у них не было!!!( а также простого понимания того, что и как надо делать, вот и пытались делать хоть что-то. Бросьте в них за это камень! )
Ой, ли все уж так безвольные и не способные? Вы уж из одного Трубецкого всех, как из гоголевской шинели, не выводите. всякие там были. И в чем же для вас позорность произошедшего 14 декабря?
04 августа 2012 | 17:33
Веллер вам ответил уже.
"Услышав, Колчак сделал публичное заявление:
– Кого я со школы ненавидел – так это декабристов. Боевые офицеры! – точили лясы и бездарно дали перебить сотни доверившихся им людей. Ax – пятерых повесили… Мало!!! Всех офицеров надо было перевешать – за неумение и нежелание командовать, что привело к катастрофе, за неуправление войсками в бою, за обман своих солдат: вот в чем преступление! Хоть бы раз помянули тех, кого в картечь разметелили на Сенатской, кто вмерзшим в лед уплыл в залив: нет, нам жалко только господ аристократов, а солдаты – хрен с ними, серая скотинка, им помирать по званию положено. Один ротный залп по экипажу царя – и вся история России пошла бы иначе! Все, что требуется для наведения шороха – решимость, организованность и крепкие нервы. Власть лежит и ждет, кто ее возьмет! А тут: бал-бал-бал бал-бал-бал!"
"...решимость, организованность и крепкие нервы"
И вот тут - чья бы корова, только не Александра Васильевича.
Впрочем, не уверен, что это не сам Веллер перевоплотился, так сказать.
Уважаемый Алексей, это Веллер и есть, всю эту пургу он гонит со времен рассказа "Трибунал", где ''тройка" в составе Жукова, Буденного и Горького судит декабристов как раз за это самое, причем гонит теми же самыми словами. Поржать можно с большим удовольствием, но относиться серьезно... Колчак, по моему разумению, слишком умен и высокопрофессионален, чтобы нести такой безапелляционный бред, да еще на политические темы. И вообще, Юрий Кулешов еще ПикУля бы процитировал!
04 августа 2012 | 17:17
Встретились два уважаемых дона и, ну давай обсуждать. Перебивают друг-друга, дополняют, перескакивают с темы на тему, начатые предложения не заканчивают.
Я вполне допускаю, что почтеннейшие доны знают/владеют этой увлекательной и интересной темой и понимают с полуслова (потому и говорят полусловами) но зачем они это делают перед эфирным микрофоном?
Мы первый раз так... Мы больше не бу-удем!..
Уж давно пора бы научиться бездонную прорву истории сжимать до "veni, vidi, vici"
И во время уложитесь и латинскому обучите. :)
Да, была и некоторая скомканности и перескакивание и перебивание собеседника :)), но это скорее всего связано с тем, что тема интересная и обширная, и как замечали сами собеседнки, все время есть соблазн свернуть от главной темы на не менее интерсную подтему, а время передачи - всего 45 минут. В конце осталось стойкое ощущение, что этой теме надо бы две передачи посвятить, чтобы можно было лучше и без спешки обозначить магистральные сюжеты и подчерунуть их какими-то частными примерами и выделить второстепенные аспекты. Может быть стоило бы подумать о продолжении, хотя бы еще на одну передачу, этой темы "Война 1812 года и декабристы" (или вообще о декабристах, судя по передаче, мне показалось, что несмотня на то, что о декабристах "много говорено", тема отнюдь неизбита и есть еще о чем говорить), но уже в рамках "Не так" в 2013 году, за пределами цикла этого года о войне 1812 года, если здесь уже все запланировано и нет возможности вставить.
С другой стороны, в передаче все же были озвучены основные позиции по теме декабристы/война. И получилась передача с некоторым открытым концом, но таким воодушевляющим, что действительно, хочется уже самому что-то прочитать по этой теме, узнать больше.
Мне же было интересно услышать, хотя и мельком затронутую тему, как воспринимались и воспринимаются (если уместно такое слово) декабристы в разные исторические периоды и разными поколениями историков.
Тка что спасибо Алексею Кузнецову и Сергею Бентману за передачу. Еще, хочу отметить, что хорошо, что А. Кузнецов в своих передачать упоминает и некоторые книги по тем или иным темам. Подробный обзор лютературы в таком формате и не нужен, но все же интерсно узнать какие книги привлекли внимание рассказчика, и что, как он считает, может помочь лучше понять те или иные исторические темы и персоны.
По циклу передач о войне 1812 года, мне вот интересно, собираются ли приглашать каких-нибудь французских историков? Хотелось бы услышать и другую сторону что ли: как сейчас во французской историографии оценивается война 1812 года, если французкие историки обращались к личностям русских военных, то какие по их мнению были Кутузов, Александр, Багратион..., как во Франции помнят об этой войне на уровне музеев, школьных учебников, реконструкций, есть ли вообще интерс у французских историков к этой теме?
Спасибо большое за добрые слова и развернутый комментарий!
Я точно знаю, что передача с французскими историками планируется и усилия прилагаются. Надеюсь, получится.
Что касается идеи вернуться к декабристам в "Не так"-2013 - по-моему, отличная идея))
Будет еще отдельная передача о том, как в разные периоды российской\советской истории воспринималась война 1812 года.
Алексей, раз Вы тут. Про генерала Моро будет передача? Всё-таки фантастическая судьба у человека, даже по тем временам. Хотя, формально к 1812г он отношения не имеет, но
Я не знаю, дело в том, что темы программ в целом составляет Е.Бунтман (мл.), и я далеко не о всех планах знаю. Но по моему разумению, вряд ли. Разве что будет кусочек в том случае, если будет передача-другая о Заграничном походе.
Судьба, действительно, фантастическая.
кстати, у Эйдельмана в "Грани веков" упоминается о знакомстве Палена и Пестеля. Даже об их хороших отношениях. Так что Пестелю было у кого учиться. И, думаю, он бы провел дело иначе. Но судьба забросила его в Южное общество ( как тут не вспомнить про нижнечегемскую дорогу)
Сейчас перечитал примерно с середины - если бы Эйдельман мог отредактировать свои книги от неизбежной идеологической шелухи...
Согласитесь, на фоне трудов его современников ее там совсем мало; а вот ярких находок столько, что и сейчас эти книги можно смело рекомендовать.
он не ушел в прошлое – он растворился в будущем и наши реформаторы — это люди, переведённые с английского на ломаный русский(с)
Прекрасная передача, большое спасибо. особенно по соотношениям и статистике
Большое спасибо!