Большое спасибо, очень интересная передача - как то сразу отрезвляешься от совковых, квасных патриотических штампов и понимаешь насколько интереснее и сложнее была реальная история и ее персонажи
Спасибо!
Справедливости ради надо заметить, что в позднее советское время применительно к войне 1812 года обвинение иностранцев в бездарности и предательстве общим местом не было.
Это, несомненно, так. Тем более меня резануло то место в книге Троицкого, с которого началась передача: 1988-й год, уже можно оторваться от "Краткого курса" (что по большинству позиций он и сделал, за что честь ему и хвала) - и тут на тебе...
Ну, вот это. по-моему, как раз неудивительно - "выдавливать в себе по капле раба", очень и очень трудное занятие. А мы постоянно же надеемся, что именно ЭТА капля будет последней, забывая, что в таком деле это просто единственный путь поменять состав крови
Спасибо за передачу, как всегда, весьма интересно и познавательно.
Вспоминается мой школьный учитель истории в далёкие 80-ые. Во всех бедах Русской Армии, по её весьма нескромному мнению, были виноваты наёмные иностранцы, которые при первой же возможности продавали всю информацию противнику и переходили на сторону врага при малейших трудностях на поле боя. Кстати да - эстляндские российские подданные немецкого происхождения у неё, также, были наёмными иностранцами. И ведь заставляли именно так и учить. =)
Большинство балтийских немцев, в особенности те, что пришли из Мекленбурга при Бироне, по сути своей - потомки славянских племён, онемеченных в IX-XIII вв. Например, ободритов. Собственно, потому все эти немцы так быстро и русели. А так как в вопросах генеалогии тогда все разбирались в первую очередь, то и назначения этих генералов выглядит вполне логичным.
Думаю, дело не в генеалогии (для которой в то время этнический компонент был, кстати, совсем малозначим), а в том, что европейцев с петровских времен полагали учителями (не всегда, впрочем, справедливо).
Мне кажется несколько тенденциозно. В течении многих передачь минут 10 тратиться на то, чтобы несколько раз повторить, что воевало много иностранцев, а Русская партия постоянно пыталась принизить заслуги тех, кто не на -ов и -ев.
Я понимаю, что Эхо всегда выступает с западнических позиций, и конечно имеет право на своё мнение, но мне кажется вы перегибаете палку точно так-же, как её перигибала советская историография, только в другую сторону.
К сожадению объективности нет ни с одной стороны.
Я уверен, что было не мало европейских командиров героев, так-же как не мало было и тех европейцев, кто служил не добросовестно или даже приносил вред. Про таких - ни слова. Хотя Русских офицеров вы разбираете со всех сторон и особо выделяете негатив в их деятельности.
Повторюсь ещё раз - понимаю, что здесь представленна западническая точка зрения.
По-моему, говорилось и о тех, от кого пользы не было; от Фуля, например. Но на службу его пригласил Александр, с него и спрос.
Не вижу никакого особенного западничества в том, чтобы признать заслуги людей, честно служивших России, и даже сложивших за нее голову, как Сен-При.
А где Вы увидели пристрастность в освещении заслуг русских офицеров?
Добрый день!
как обычно, с запозданием послушал выпуск, скачав его с сайта
Вы упомянули "в наполеоновской армии был 8-тысячный русский корпус"
Это заблуждение - история соединений и частей армии французской империи хорошо изучена, и можно с уверенностью сказать, что никакого "русского корпуса", даже во французском смысле слова "corps" в армии Наполеона не было
отдельные русские (судя по именам и фамилиям) люди встречались в польских полках, но частей русских не было
Вы правы, Булгарин служил в 8-м полку польских улан под командованием графа Томаша Любеньского, входившем во 2-й пехотный корпус маршала Удино. Французы иногда именовали эту и другие части "русским корпусом", поскольку они были сформированы преимущественно из поляков, по 2-му разделу оказавшихся российскими поданными. Название, действительно, вносит некоторую путаницу.
хм....
почему тогда они не именовали литовские полки "русским корпусом"?
8-й уланский входил в состав 1-й легкокавалерийской дивизии Брюйера, сражавшейся под Островно, и далее на главном направлении, включая Бородино
ко II корпусу Удино они не принадлежали
(сегодня от Кацвы узнал, что Вы преподаете в той же гимназии; там же дочь моя учится - передал для Вас каталог нашей выставки в Бородинской панораме, надуюсь, будет Вам интересно)
Вернуться к материалу
Комментарии
15Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Большое спасибо, очень интересная передача - как то сразу отрезвляешься от совковых, квасных патриотических штампов и понимаешь насколько интереснее и сложнее была реальная история и ее персонажи
Спасибо!
Справедливости ради надо заметить, что в позднее советское время применительно к войне 1812 года обвинение иностранцев в бездарности и предательстве общим местом не было.
Ну, я думаю, что уже и не нужно было - до этого, в предыдущие эпохи, достаточно сделано уже было
Это, несомненно, так. Тем более меня резануло то место в книге Троицкого, с которого началась передача: 1988-й год, уже можно оторваться от "Краткого курса" (что по большинству позиций он и сделал, за что честь ему и хвала) - и тут на тебе...
Ну, вот это. по-моему, как раз неудивительно - "выдавливать в себе по капле раба", очень и очень трудное занятие. А мы постоянно же надеемся, что именно ЭТА капля будет последней, забывая, что в таком деле это просто единственный путь поменять состав крови
Спасибо за передачу, как всегда, весьма интересно и познавательно.
Вспоминается мой школьный учитель истории в далёкие 80-ые. Во всех бедах Русской Армии, по её весьма нескромному мнению, были виноваты наёмные иностранцы, которые при первой же возможности продавали всю информацию противнику и переходили на сторону врага при малейших трудностях на поле боя. Кстати да - эстляндские российские подданные немецкого происхождения у неё, также, были наёмными иностранцами. И ведь заставляли именно так и учить. =)
Спасибо!
Боюсь, что Вам не совсем повезло с учителем ;) Мне в то же самое время ничего подобного не преподавали...
Большинство балтийских немцев, в особенности те, что пришли из Мекленбурга при Бироне, по сути своей - потомки славянских племён, онемеченных в IX-XIII вв. Например, ободритов. Собственно, потому все эти немцы так быстро и русели. А так как в вопросах генеалогии тогда все разбирались в первую очередь, то и назначения этих генералов выглядит вполне логичным.
Думаю, дело не в генеалогии (для которой в то время этнический компонент был, кстати, совсем малозначим), а в том, что европейцев с петровских времен полагали учителями (не всегда, впрочем, справедливо).
Мне кажется несколько тенденциозно. В течении многих передачь минут 10 тратиться на то, чтобы несколько раз повторить, что воевало много иностранцев, а Русская партия постоянно пыталась принизить заслуги тех, кто не на -ов и -ев.
Я понимаю, что Эхо всегда выступает с западнических позиций, и конечно имеет право на своё мнение, но мне кажется вы перегибаете палку точно так-же, как её перигибала советская историография, только в другую сторону.
К сожадению объективности нет ни с одной стороны.
Я уверен, что было не мало европейских командиров героев, так-же как не мало было и тех европейцев, кто служил не добросовестно или даже приносил вред. Про таких - ни слова. Хотя Русских офицеров вы разбираете со всех сторон и особо выделяете негатив в их деятельности.
Повторюсь ещё раз - понимаю, что здесь представленна западническая точка зрения.
По-моему, говорилось и о тех, от кого пользы не было; от Фуля, например. Но на службу его пригласил Александр, с него и спрос.
Не вижу никакого особенного западничества в том, чтобы признать заслуги людей, честно служивших России, и даже сложивших за нее голову, как Сен-При.
А где Вы увидели пристрастность в освещении заслуг русских офицеров?
12 апреля 2012 | 21:40
Корф - герой
Крейц - герой
Пален - герой
Сиверс - герой
в бунтману и венидидиктову (несмотря на окончание "ов")
верить низзя
подлянку завсегда устроят
оттого в частности что не "дворяне" (((
Добрый день!
как обычно, с запозданием послушал выпуск, скачав его с сайта
Вы упомянули "в наполеоновской армии был 8-тысячный русский корпус"
Это заблуждение - история соединений и частей армии французской империи хорошо изучена, и можно с уверенностью сказать, что никакого "русского корпуса", даже во французском смысле слова "corps" в армии Наполеона не было
отдельные русские (судя по именам и фамилиям) люди встречались в польских полках, но частей русских не было
Вы правы, Булгарин служил в 8-м полку польских улан под командованием графа Томаша Любеньского, входившем во 2-й пехотный корпус маршала Удино. Французы иногда именовали эту и другие части "русским корпусом", поскольку они были сформированы преимущественно из поляков, по 2-му разделу оказавшихся российскими поданными. Название, действительно, вносит некоторую путаницу.
хм....
почему тогда они не именовали литовские полки "русским корпусом"?
8-й уланский входил в состав 1-й легкокавалерийской дивизии Брюйера, сражавшейся под Островно, и далее на главном направлении, включая Бородино
ко II корпусу Удино они не принадлежали
(сегодня от Кацвы узнал, что Вы преподаете в той же гимназии; там же дочь моя учится - передал для Вас каталог нашей выставки в Бородинской панораме, надуюсь, будет Вам интересно)