Автору цикла большое спасибо за освещение украинской истории в российских СМИ!
И не надо извинятся за то, что много передач - почему такой цикл должен быть коротким?
Что касается Скоропадского, то конечно жаль, что у него ничего не получилось :(
А про Булгакова... Вы знаете, он к Украине имеет чисто географическое отношение - папа русский, мама Покровская (тут ничего не скажу). Рос в русскоязычном городе Киеве среди такой же пришлой псевдо-элиты. Посмотрите по демоскопу соотношение украинцев и россиян по переписи населения 1897 года. Украинцы в подавляющем большинстве в сельской местности, практически все население там же. В городах в основном россияне, евреи и т.д. Ну конечно не без украинцев, но все же в основном они по местам. Потому конечно Булгакову чуждо было видеть каких-то козаков, сечевиков, какого-то гетьмана. Он не проводил лето как тот же Скоропадский в глубинке среди народа. Булгаков - это как сын британских колонизаторов в Индии... Какое у него может быть отношение к местным индийцам?..
Большое пожалуйста)) Я рад, что у меня была такая возможность.
Скоропадский в моем представлении, действительно, вполне приличный деятель, которому очень не повезло с эпохой. В более спокойной обстановке он мог бы сделать много хорошего именно как компромиссная фигура, которая до поры до времени устраивала и украинцев, и русских, и военных, и штатских. Но - не судьба, увы...
Что касается Булгакова. Разумеется, он не украинец; однако я не стал бы сводить его отношение к описанным в "Белой гвардии" событиям к взгляду высокомерного чужака. Он любил Киев таким, каким тот был в 18-м году, действительно, в большой степени русским. Так и Павел Скоропадский воспринимался им (и в большой степени был) генералом русской армии, и сатира на гетмана фокусируется не на том, что он украинец, а на том, что он - немецкая марионетка. А то, что Булгакова интересуют не петлюровцы, а русские офицеры - так понятно, что он пишет о той среде, которую знал; так и Толстой, отвечая на упреки что в "Войне и мире" мало "народа" писал, что ему хочется изображать тот слой общества, к которому он сам принадлежал.
По крайней мере, мне кажется, что в процитированном отрывке Булгаков довольно точно передал отношение большинства жителей Киева к избранию Скоропадского.
Проблемка в том, что украинские националисты готовы видеть в половине населения Ураины только "географическое отношение". Русские Киева, евреи местечек, татары Крыма, переселенцы Новоросии, да наверное и москофилы Галичины, погубленные в Таллергофе и Терезине, все это шлак истории, только имеющее "географическое отношение".
Это не шутка, а отношение свидомых. Я бы сказал, что козаки имеют небольшие. И от того что в середине 17 века им удалось заоевать Украину, они так и не стали выразителем всего народа.
Да чем Вам свидомые не угодили? Ну вот есть люди ментально близкие к стране, где живут, а есть ментально далекие. Ну вот в России это чеченцы - вроде по паспорту такие же россияне как и жители Курска, а по факту?
Во Франции половина такого народа с французскими паспортами, а всем своим нутром они где-то в Африке застряли.
В Украине таже проблема. Есть украинцы большая часть этнических украинцев, потомков тех же козаков. А есть вот всякий навозной элемент - навозной от слова "навезли". Ну вот Ахметов - татарин, к Украине не имеет никакого отношения. Азаров, Чечетов, Могилев, Кивалов - все были министрами в Украине, хотя родились не в Украине, языка толком не знают и т.д. Типичная пятая колонна - они даже скорее не за Россию, а против чего-угодно украинского.
Или Янукович - папа высланый с Беларуси полицай. Ну "чисто географически" он в Украине, а ментально - это совок совком.
И не надо аппелировать к русским Киева. От них уже ничего не осталось. Сколько было в Киеве народа до революции? Потом две войны, волны эмиграций и т.д. Сейчас в Киеве больше трех миллионов людей живет - коренных киевлян среди них мизер...
Ну дак придурков много. Есть такие которые говорят, что Украина вообще не государство, а исконно русская земля а остальные на ней пришельцы и тоже готовы видеть в половине населения Украины только географическое отношение. Разумные люди не будут слушать ни тех ни других тогда глядишь и договорятся как-нибудь между собой.
Мне кажется передача не получилась. Присуствие Бунтмана свело все к воспоминанием, вернее всхлипываниям на тему Старовойтовой. Одни эмоции, а из фактуры за всю передачу прозвучало только "избрание в цирке", да еще сотрудничество с добровольцами. А ведь гетманство Скоропадского достаточно знаковая эпоха! Первый раз свидомые приходят, пусть на иностранных штыках к власти! Первый раз идет насильственная украинизация!
Я ожидал гораздо большего, если г-ну Бунтману так хочется высказаться по поводу погибшей демократии и убийству Старовойтовой для этого надо делать отдельную передачу.
По Бунтману согласен. Скажу больше частенько на Эхо ведущие мешает рассказчики, пытаясь самому стать рассказчиком. Особенно это проявляется в передачах по истории - Не так, Цена Победы (тут вообще жесть бывает)
Посвятила это Севастопольской таможне.
Самолюбие задену, думаю вполне возможно.
Но промолчать не в силах и просто не смогу.
Историю странную открою гражданам одну.
Инспектор остановил англичанина машину.
Документы предъявить он предложил мужчине.
Нарушать законы очень плохо и неприлично.
У дома иностранца допросил инспектор лично.
А при этом не владел английским языком.
Иностранец для инспектора как в горле ком.
И всё с этого момента у человека изменилось.
Англичанину отношение такое не приснилось.
Отобрать машину момента только ждали.
Закон нарушен, в таможне это утверждали.
Но при этом служба сама законы нарушает.
Вещи элементарные человеку запрещают.
Предъявили на таможне установленные сроки.
И ворчали, что много с англичанином мороки.
А мечтал мужчина водичкой жажду утолить.
Вода отсутствовала, а с этим как же быть?
И не нужен человеку адвокат со слов таможни.
Иностранцу понять такое было очень сложно.
Поверить трудно, но отказали выйти в туалет.
Англичанин пожилой и не понимал он этот бред.
В отделе по контрабанде, с утра до вечера держали.
Болен он и документы из больницы подтверждали.
У таможни цель была довольно таки простая.
Акт признания и статья триста сорок восьмая.
Человек две сложнейших операций перенёс.
На целый день инспектора устроили ему допрос.
Иностранец был очень слаб и очень болен.
Пригласить врача просил,
Но инспектор не согласен и непреклонен.
И говорили, что этот случай семечки для них.
На миллионы долларов дел достаточно своих.
Но есть всегда исключение из общих правил.
Мужчина на 326 статью свой взгляд направил.
Порицание, если со здоровьем уж так случилось.
Наказать статья их кодекса только эта пригодилась.
Но человек погибнуть на дороге просто не хотел.
Допросили, почему закон нарушить он посмел?
Жизнь человека у таможни ничего не стоит.
На Украине допрос с пристрастием устроят.
Невозможно ехать, когда с проблемой и больной.
Для себя сделал вывод иностранец пожилой.
Машиной он был не в силах долго управлять.
Аварию и беды ему было этот раз не миновать.
Жизнью и здоровьем по принуждению рискует.
Опасность ждёт, ведь англичанин не блефует.
За благоразумие подумал англичанин, не накажут.
В Украине помощь в сложной ситуации окажут.
А на практике всё буквально происходит наоборот.
Необходимо отправляться ведь таможня отберёт.
И немедленно в дорогу, даже если будешь умирать.
Отправляйся за границу машину срочно отмечать.
Вот таможня Севастополя, судья и прокурор.
Конфискацию автомобиля зачитают приговор.
Вспомнит на досуге он унижения в таможне.
О болезни доказать Фемиде на Украине невозможно.
Так обидно англичанин законопослушный гражданин.
С женой в таможне был и пострадал он ведь не один.
А о чём можно было бы ещё рассказать по Украине при Скоропадском, кроме попыток украинизации? О жизни в др. городах и сёлах кроме Киева? Об отношении к немцам простого народа? Об идущей подспудно или не идущей гражданской войне? О состоянии экономики и финансов?
Ох, да много о чем: о взаимоотношениях различных политических сил на Украине, о Петлюре, о попытках Скоропадского установить взаимодействие с белым движением...
Вернуться к материалу
Комментарии
17Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Какая фигня, у нас в Перми на митинге против путинского губера, гречневую кашу и чай арестовали
Вы спросите, при чем тут Скоропадский?..
Автору цикла большое спасибо за освещение украинской истории в российских СМИ!
И не надо извинятся за то, что много передач - почему такой цикл должен быть коротким?
Что касается Скоропадского, то конечно жаль, что у него ничего не получилось :(
А про Булгакова... Вы знаете, он к Украине имеет чисто географическое отношение - папа русский, мама Покровская (тут ничего не скажу). Рос в русскоязычном городе Киеве среди такой же пришлой псевдо-элиты. Посмотрите по демоскопу соотношение украинцев и россиян по переписи населения 1897 года. Украинцы в подавляющем большинстве в сельской местности, практически все население там же. В городах в основном россияне, евреи и т.д. Ну конечно не без украинцев, но все же в основном они по местам. Потому конечно Булгакову чуждо было видеть каких-то козаков, сечевиков, какого-то гетьмана. Он не проводил лето как тот же Скоропадский в глубинке среди народа. Булгаков - это как сын британских колонизаторов в Индии... Какое у него может быть отношение к местным индийцам?..
Большое пожалуйста)) Я рад, что у меня была такая возможность.
Скоропадский в моем представлении, действительно, вполне приличный деятель, которому очень не повезло с эпохой. В более спокойной обстановке он мог бы сделать много хорошего именно как компромиссная фигура, которая до поры до времени устраивала и украинцев, и русских, и военных, и штатских. Но - не судьба, увы...
Что касается Булгакова. Разумеется, он не украинец; однако я не стал бы сводить его отношение к описанным в "Белой гвардии" событиям к взгляду высокомерного чужака. Он любил Киев таким, каким тот был в 18-м году, действительно, в большой степени русским. Так и Павел Скоропадский воспринимался им (и в большой степени был) генералом русской армии, и сатира на гетмана фокусируется не на том, что он украинец, а на том, что он - немецкая марионетка. А то, что Булгакова интересуют не петлюровцы, а русские офицеры - так понятно, что он пишет о той среде, которую знал; так и Толстой, отвечая на упреки что в "Войне и мире" мало "народа" писал, что ему хочется изображать тот слой общества, к которому он сам принадлежал.
По крайней мере, мне кажется, что в процитированном отрывке Булгаков довольно точно передал отношение большинства жителей Киева к избранию Скоропадского.
Проблемка в том, что украинские националисты готовы видеть в половине населения Ураины только "географическое отношение". Русские Киева, евреи местечек, татары Крыма, переселенцы Новоросии, да наверное и москофилы Галичины, погубленные в Таллергофе и Терезине, все это шлак истории, только имеющее "географическое отношение".
Ну вот видите хазары точно к Украине имеют чисто "географическое отношение" :)
Это не шутка, а отношение свидомых. Я бы сказал, что козаки имеют небольшие. И от того что в середине 17 века им удалось заоевать Украину, они так и не стали выразителем всего народа.
Да чем Вам свидомые не угодили? Ну вот есть люди ментально близкие к стране, где живут, а есть ментально далекие. Ну вот в России это чеченцы - вроде по паспорту такие же россияне как и жители Курска, а по факту?
Во Франции половина такого народа с французскими паспортами, а всем своим нутром они где-то в Африке застряли.
В Украине таже проблема. Есть украинцы большая часть этнических украинцев, потомков тех же козаков. А есть вот всякий навозной элемент - навозной от слова "навезли". Ну вот Ахметов - татарин, к Украине не имеет никакого отношения. Азаров, Чечетов, Могилев, Кивалов - все были министрами в Украине, хотя родились не в Украине, языка толком не знают и т.д. Типичная пятая колонна - они даже скорее не за Россию, а против чего-угодно украинского.
Или Янукович - папа высланый с Беларуси полицай. Ну "чисто географически" он в Украине, а ментально - это совок совком.
И не надо аппелировать к русским Киева. От них уже ничего не осталось. Сколько было в Киеве народа до революции? Потом две войны, волны эмиграций и т.д. Сейчас в Киеве больше трех миллионов людей живет - коренных киевлян среди них мизер...
"а ментально - это совок совком"
Так %90 из нас, выросших до 91г. "совки совками" -- в чём росли, того и набрались. А вопрос любопытный, есть ли отличие "укрсовка" от 14 других.
Ну дак придурков много. Есть такие которые говорят, что Украина вообще не государство, а исконно русская земля а остальные на ней пришельцы и тоже готовы видеть в половине населения Украины только географическое отношение. Разумные люди не будут слушать ни тех ни других тогда глядишь и договорятся как-нибудь между собой.
украинцы к русским всё-таки поближе будут, чем индийцы к англичанам, и общего у них поболее, чем у последних двух.
Мне кажется передача не получилась. Присуствие Бунтмана свело все к воспоминанием, вернее всхлипываниям на тему Старовойтовой. Одни эмоции, а из фактуры за всю передачу прозвучало только "избрание в цирке", да еще сотрудничество с добровольцами. А ведь гетманство Скоропадского достаточно знаковая эпоха! Первый раз свидомые приходят, пусть на иностранных штыках к власти! Первый раз идет насильственная украинизация!
Я ожидал гораздо большего, если г-ну Бунтману так хочется высказаться по поводу погибшей демократии и убийству Старовойтовой для этого надо делать отдельную передачу.
По Бунтману согласен. Скажу больше частенько на Эхо ведущие мешает рассказчики, пытаясь самому стать рассказчиком. Особенно это проявляется в передачах по истории - Не так, Цена Победы (тут вообще жесть бывает)
Скоропадским были созданы Украинская академия наук и Украинский университет в Каменце-Подольском.
Посвятила это Севастопольской таможне.
Самолюбие задену, думаю вполне возможно.
Но промолчать не в силах и просто не смогу.
Историю странную открою гражданам одну.
Инспектор остановил англичанина машину.
Документы предъявить он предложил мужчине.
Нарушать законы очень плохо и неприлично.
У дома иностранца допросил инспектор лично.
А при этом не владел английским языком.
Иностранец для инспектора как в горле ком.
И всё с этого момента у человека изменилось.
Англичанину отношение такое не приснилось.
Отобрать машину момента только ждали.
Закон нарушен, в таможне это утверждали.
Но при этом служба сама законы нарушает.
Вещи элементарные человеку запрещают.
Предъявили на таможне установленные сроки.
И ворчали, что много с англичанином мороки.
А мечтал мужчина водичкой жажду утолить.
Вода отсутствовала, а с этим как же быть?
И не нужен человеку адвокат со слов таможни.
Иностранцу понять такое было очень сложно.
Поверить трудно, но отказали выйти в туалет.
Англичанин пожилой и не понимал он этот бред.
В отделе по контрабанде, с утра до вечера держали.
Болен он и документы из больницы подтверждали.
У таможни цель была довольно таки простая.
Акт признания и статья триста сорок восьмая.
Человек две сложнейших операций перенёс.
На целый день инспектора устроили ему допрос.
Иностранец был очень слаб и очень болен.
Пригласить врача просил,
Но инспектор не согласен и непреклонен.
И говорили, что этот случай семечки для них.
На миллионы долларов дел достаточно своих.
Но есть всегда исключение из общих правил.
Мужчина на 326 статью свой взгляд направил.
Порицание, если со здоровьем уж так случилось.
Наказать статья их кодекса только эта пригодилась.
Но человек погибнуть на дороге просто не хотел.
Допросили, почему закон нарушить он посмел?
Жизнь человека у таможни ничего не стоит.
На Украине допрос с пристрастием устроят.
Невозможно ехать, когда с проблемой и больной.
Для себя сделал вывод иностранец пожилой.
Машиной он был не в силах долго управлять.
Аварию и беды ему было этот раз не миновать.
Жизнью и здоровьем по принуждению рискует.
Опасность ждёт, ведь англичанин не блефует.
За благоразумие подумал англичанин, не накажут.
В Украине помощь в сложной ситуации окажут.
А на практике всё буквально происходит наоборот.
Необходимо отправляться ведь таможня отберёт.
И немедленно в дорогу, даже если будешь умирать.
Отправляйся за границу машину срочно отмечать.
Вот таможня Севастополя, судья и прокурор.
Конфискацию автомобиля зачитают приговор.
Вспомнит на досуге он унижения в таможне.
О болезни доказать Фемиде на Украине невозможно.
Так обидно англичанин законопослушный гражданин.
С женой в таможне был и пострадал он ведь не один.
А о чём можно было бы ещё рассказать по Украине при Скоропадском, кроме попыток украинизации? О жизни в др. городах и сёлах кроме Киева? Об отношении к немцам простого народа? Об идущей подспудно или не идущей гражданской войне? О состоянии экономики и финансов?
Ох, да много о чем: о взаимоотношениях различных политических сил на Украине, о Петлюре, о попытках Скоропадского установить взаимодействие с белым движением...