1. Корсунь - мужского рода (теперь называется - Корсунь-ШевченковскИЙ).
2. Иеремия (Ярема) Вишневецкий - был католиком, первым католиком в своем православном роду (возможно, этим отчасти и объясняется его фанатизм).
Джентльмены, позвольте вас поправить.Иеремия был первым в т.н. королевской ветви этого рода.Совершенно точно могу сказать, что католиком был кн. Константин Константинович, тот самый муж Урсулы Мнишек, покровитель Лжедмитрия и скольки-то-там-юродный брат кн. Адама Александровича,вместе с которым он ходил на Москву.Эти двое принадлежали к княжеской ветви,а были ли тут католики прежде - понятия не имею.Переход же Иеремии- его сугубо частное дело; подданных он не прессовал (отсылаю к украинской книге о нем авторства Ю. Рудницкого)
Уважаемый Алексей,мотивов личной мести за Путивль у него не было (см. блестящую польскую монографию Владислава Томкевмча,1939г).До Хмельнитчины отношения Иеремии с козаками были вполне нормальными- вплоть до того,что где-то в районе 1635-36г в Варшаве возникла идея сделать его гетманом в надежде на то, что волевой и харизматичный князь сумеет удержать козатчину в руках (подробности у Томкевича).При этом сами козаки были ЗА - импонировали удальство и воинские таланты Вишневецкого; противники нашлись в Польше - и, в первую очередь,личный враг князя коронный канцлер Ежи Оссолиньский,который сделал все, чтобы похоронить этот проект.Жестокость князя во время Хмельнитчины объясняется иначе - это была месть за его разрушенный мир, огромную часть которого он построил сам.Вынуждена напомнить, что Иеремия был одним из крупнейших колонизаторов Украйны, или, вернее, украин Речи Посполитой, причем, с младых ногтей.По переписи примерно 1615-20гг(не помню точно, но могу уточнить) в заднепровских имениях его отца насчитывалось 6500 "господарей"(умножаем на 4-5 - среднее число душ в хозяйстве,и получаем порядка 30тыс. населения).Перед Хмельнитчиной там было пресловутых (по причине того,что эта арифметика есть во всех работах по теме) 230 тыс.Нет времени писать об этом, но, вообще говоря, просто диву даешься, глядя на его хозяйственную деятельность на Заднепровье.Чего стоит одна история с Ромнами, отнятыми у Казановского в 1644г. и за 3 с половиной года княжеского владения превратившемся в экономическую столицу Вишневетчины.Поразительно, что при этом Иеремия не строил себе дворцов - в отличие от большинства магнатерии.
Его частная армия численностью от 6 до 12тыс. нужна была, в первую очередь,для того, чтобы защищать построенное от татарских набегов (подробности у Томкевича и у Яна Видацкого,1984).К сожалению, при той скорости, с которой все делалось в Речи Посполитой, на коронное войско рассчитывать приходилось не всегда, даже когда им командовал Ст. Конецпольский.После Корсуня Иеремия оказался во главе единственных боеспособных сил Короны; был еще Януш Радзивилл с литовским войском, но до него было слишком далеко.
Реакция его на художества мастеров по наматыванию панских кишок на плетень (и это отнюдь не фигура речи) вполне предсказуема.Неужели можно было всерьез надеяться, что "Князь Ярема" попытается отсидеться в Заднепровье (совершенно безнадежная затея) или схорониться где-нибудь на Литве? Кто представляет себе характер этого человека, тот посмеется вместе со мной. Сверх того, Иеремия - воевода русский - был должностным лицом Речи Посполитой и обязан был осуществлять ее закон, по закону же кол полагался уже за разбой на дорогах, не говоря о мятеже. Он всего лишь применял к восставшим их собственные методы,заставляя на колу в муках искупать содеянное.Да простят меня украинцы, но когда у УКРАИНСКОГО историка Костомарова читаешь о том, что вытворяли ваши "борцы за народное счастье", то даже если правдой является половина из того,что он пишет,трудно испытывать к ним что-либо кроме тяжелой ненависти.Напомнить рассказ про "чорвону стрычку" и еврейских метерей, которым из живота вырезали еще не родившийся плод, зашивали туда живого кота и отрубали руки, чтобы они не могли его вытащить? Вы считаете, что кол для этих живодеров - слишком жестокая мера?
Это почти смешно, но и опустошение украинных русских городов во время Смоленской войны тоже имело свои причины. У этой ветви рода Вишневецких была с Московией и чуть ли не лично с Романовыми давняя пря за приграничные районы (Снятин и др.). Именно поэтому Ярема так опустошал и жег Комарницкую волость, при надлежавшую Романовым.Могу еще напомнить переписку князя с Московией по поводу княжеских сокольничих ,загремевших в московский плен. Иеремия грозил хватать и вешать всех подданных московского царя, которые обнаружатся на его земле, если ему не вернут его людей. Похоже, что вернули, во всяком случае, никакого шума по этому поводу не зафиксировано.Добавлю еще,что людей своих он защищал до упора и заботился о них, и они отвечали ему взаимностью.
PS.Получился почти панегирик, но персонаж и впрямь хорош.
PSS.Все это происходило на фоне недавней Тридцатилетней войны. Кому интересно, можете посмотреть,что осталось от населения Германии и ,особенно, Чехии.
1) В русском языке по поводу Корсуня\Корсуни нет единого мнения. Раньше, в XIX в., в основном употребялось в женском роде: "под Корсунью", "в Корсуни". Сейчас чаще в мужском. Бывает, см. приключения рода в слове "табель"))
2) Да, И.Вишневецкий был католиком, первым в роде. Поэтому я и замялся.
А что "забавно" слушать - это нормально. Если что исказил (наверняка) - прощенья просим. Главное, чтобы не оскорбительно))
по поводу Петра Сагайдачного
я не прочёл у вас факта(а может это миф?) что после его смерти казаки кисть руки его отрезали(мумифицировали) и возили с собой как талисман с войсками в битвы. И с ней не разу не проиграли.
Первый раз слышу такую версию.
С одной стороны, моим представлениям о суеверности казаков и их вере в удачу это совершенно не противоречит. С другой - вряд ли. Сагайдачный умер в Киеве, а не в Сечи, похоронен был при большом скоплении народа у стены Братского монастыря, покровителем которого был. Трудно чисто технически.
Да и не был Петро Конашевич непобедимым, чтобы после смерти стать талисманом...
:-) Это миф не про Петра Сагайдачного, а про Ивана Сирка. В любом описании (включая википедию) этого героя найдете это сказание. Хотя Мне больше импонирует Богун
1)Касательно внешней политики Хмельницкого, то надо добавить, что он также имел контакты со Швецией, с коей даже был военный союз.
2) Касательно боя под Берестечком -- это было тяжолое поражение, однако надо заметить, что основная масса имено казаков вышла из окружения.
Вернуться к материалу
Комментарии
9Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
_ Интересная передача !
Очень интересный гость , отлично знающий предмет разговора, с прекрасной интеллигентной речью.
Спасибо !
25 сентября 2011 | 15:20
Забавно слушать, как на украинское ухо :)
1. Корсунь - мужского рода (теперь называется - Корсунь-ШевченковскИЙ).
2. Иеремия (Ярема) Вишневецкий - был католиком, первым католиком в своем православном роду (возможно, этим отчасти и объясняется его фанатизм).
Джентльмены, позвольте вас поправить.Иеремия был первым в т.н. королевской ветви этого рода.Совершенно точно могу сказать, что католиком был кн. Константин Константинович, тот самый муж Урсулы Мнишек, покровитель Лжедмитрия и скольки-то-там-юродный брат кн. Адама Александровича,вместе с которым он ходил на Москву.Эти двое принадлежали к княжеской ветви,а были ли тут католики прежде - понятия не имею.Переход же Иеремии- его сугубо частное дело; подданных он не прессовал (отсылаю к украинской книге о нем авторства Ю. Рудницкого)
Уважаемый Алексей,мотивов личной мести за Путивль у него не было (см. блестящую польскую монографию Владислава Томкевмча,1939г).До Хмельнитчины отношения Иеремии с козаками были вполне нормальными- вплоть до того,что где-то в районе 1635-36г в Варшаве возникла идея сделать его гетманом в надежде на то, что волевой и харизматичный князь сумеет удержать козатчину в руках (подробности у Томкевича).При этом сами козаки были ЗА - импонировали удальство и воинские таланты Вишневецкого; противники нашлись в Польше - и, в первую очередь,личный враг князя коронный канцлер Ежи Оссолиньский,который сделал все, чтобы похоронить этот проект.Жестокость князя во время Хмельнитчины объясняется иначе - это была месть за его разрушенный мир, огромную часть которого он построил сам.Вынуждена напомнить, что Иеремия был одним из крупнейших колонизаторов Украйны, или, вернее, украин Речи Посполитой, причем, с младых ногтей.По переписи примерно 1615-20гг(не помню точно, но могу уточнить) в заднепровских имениях его отца насчитывалось 6500 "господарей"(умножаем на 4-5 - среднее число душ в хозяйстве,и получаем порядка 30тыс. населения).Перед Хмельнитчиной там было пресловутых (по причине того,что эта арифметика есть во всех работах по теме) 230 тыс.Нет времени писать об этом, но, вообще говоря, просто диву даешься, глядя на его хозяйственную деятельность на Заднепровье.Чего стоит одна история с Ромнами, отнятыми у Казановского в 1644г. и за 3 с половиной года княжеского владения превратившемся в экономическую столицу Вишневетчины.Поразительно, что при этом Иеремия не строил себе дворцов - в отличие от большинства магнатерии.
Его частная армия численностью от 6 до 12тыс. нужна была, в первую очередь,для того, чтобы защищать построенное от татарских набегов (подробности у Томкевича и у Яна Видацкого,1984).К сожалению, при той скорости, с которой все делалось в Речи Посполитой, на коронное войско рассчитывать приходилось не всегда, даже когда им командовал Ст. Конецпольский.После Корсуня Иеремия оказался во главе единственных боеспособных сил Короны; был еще Януш Радзивилл с литовским войском, но до него было слишком далеко.
Реакция его на художества мастеров по наматыванию панских кишок на плетень (и это отнюдь не фигура речи) вполне предсказуема.Неужели можно было всерьез надеяться, что "Князь Ярема" попытается отсидеться в Заднепровье (совершенно безнадежная затея) или схорониться где-нибудь на Литве? Кто представляет себе характер этого человека, тот посмеется вместе со мной. Сверх того, Иеремия - воевода русский - был должностным лицом Речи Посполитой и обязан был осуществлять ее закон, по закону же кол полагался уже за разбой на дорогах, не говоря о мятеже. Он всего лишь применял к восставшим их собственные методы,заставляя на колу в муках искупать содеянное.Да простят меня украинцы, но когда у УКРАИНСКОГО историка Костомарова читаешь о том, что вытворяли ваши "борцы за народное счастье", то даже если правдой является половина из того,что он пишет,трудно испытывать к ним что-либо кроме тяжелой ненависти.Напомнить рассказ про "чорвону стрычку" и еврейских метерей, которым из живота вырезали еще не родившийся плод, зашивали туда живого кота и отрубали руки, чтобы они не могли его вытащить? Вы считаете, что кол для этих живодеров - слишком жестокая мера?
Это почти смешно, но и опустошение украинных русских городов во время Смоленской войны тоже имело свои причины. У этой ветви рода Вишневецких была с Московией и чуть ли не лично с Романовыми давняя пря за приграничные районы (Снятин и др.). Именно поэтому Ярема так опустошал и жег Комарницкую волость, при надлежавшую Романовым.Могу еще напомнить переписку князя с Московией по поводу княжеских сокольничих ,загремевших в московский плен. Иеремия грозил хватать и вешать всех подданных московского царя, которые обнаружатся на его земле, если ему не вернут его людей. Похоже, что вернули, во всяком случае, никакого шума по этому поводу не зафиксировано.Добавлю еще,что людей своих он защищал до упора и заботился о них, и они отвечали ему взаимностью.
PS.Получился почти панегирик, но персонаж и впрямь хорош.
PSS.Все это происходило на фоне недавней Тридцатилетней войны. Кому интересно, можете посмотреть,что осталось от населения Германии и ,особенно, Чехии.
1) В русском языке по поводу Корсуня\Корсуни нет единого мнения. Раньше, в XIX в., в основном употребялось в женском роде: "под Корсунью", "в Корсуни". Сейчас чаще в мужском. Бывает, см. приключения рода в слове "табель"))
2) Да, И.Вишневецкий был католиком, первым в роде. Поэтому я и замялся.
А что "забавно" слушать - это нормально. Если что исказил (наверняка) - прощенья просим. Главное, чтобы не оскорбительно))
26 сентября 2011 | 05:46
по поводу Петра Сагайдачного
я не прочёл у вас факта(а может это миф?) что после его смерти казаки кисть руки его отрезали(мумифицировали) и возили с собой как талисман с войсками в битвы. И с ней не разу не проиграли.
Первый раз слышу такую версию.
С одной стороны, моим представлениям о суеверности казаков и их вере в удачу это совершенно не противоречит. С другой - вряд ли. Сагайдачный умер в Киеве, а не в Сечи, похоронен был при большом скоплении народа у стены Братского монастыря, покровителем которого был. Трудно чисто технически.
Да и не был Петро Конашевич непобедимым, чтобы после смерти стать талисманом...
:-) Это миф не про Петра Сагайдачного, а про Ивана Сирка. В любом описании (включая википедию) этого героя найдете это сказание. Хотя Мне больше импонирует Богун
1)Касательно внешней политики Хмельницкого, то надо добавить, что он также имел контакты со Швецией, с коей даже был военный союз.
2) Касательно боя под Берестечком -- это было тяжолое поражение, однако надо заметить, что основная масса имено казаков вышла из окружения.
О контактах с Швецией обязательно будет сказано в начале следующей передачи. Не успели просто.