Большинство так называемых магнатов были потомками русских удельных князей, потомки Черниговских Ольговичей, и Мономашичи-Смоленские, Владимиро-Волынские, а также потомки Полоцких князей и их бояр. После Люблинской Унии законодательство Великого Княжетва Литовского приводится в соответствие с законодательством Польши, и магнаты обращают свои княжества в вотчины и начинают закрепощение крестьян. Все казаки не внесённые в Реестр номинально становятся крестьянами, а следоваельно объектом для прикрепления к земле. Этот социальный конфликт и использовал Хмельницкий в своих целях. После Брестской Унии, когда формально создаётся Униатская Церкоь на Центральной и Восточной Украине и Белоруссии, большинство магнатов и шляхты постепенно переходит в католичество. На деньги князя Острогожского Иван Фёдоров, кстати некоторое время обучавшийся во Львове, в Иезуитском колледже, и за то подозреваемый Московской Патриархией в тайном католичестве, издаёт Острогожское Евангелие, а дети князя уже переходят в католичество. Вместе с католичеством идёт польский язык и польская, поздне-ренессансная культура. К 18 веку все эти Потоцкие. Сапеги. Радзивиллы, Огинские однозначно считают себя поляками. Православная же шляхта и казачечство превращаются в граждан второго сорта, и это тоже является одной из причин восстаня Хмельницкого. Киевская Митрополия с одной стороны взывает к казакам как защитникам Православия, а с другой стороны подзуживает Москву вступиться за "младшего брата", отсюда и ведёт свое происхождение термин "малороссы". Все эти настроения и использовал Хмельницкий для своих весьма туманных целей. Отец его доверенный дворянин князя Вишневецкого, сам Хмельницкий обучается во Львове у иезуитов, сотник реестровых казаков и при этом Войсковой Писарь, министр иностранных дел де факто Запорожской Сечи, человек огромного самомнения и амбиций. Странно что господин историк не знает, что накануне Ливонской Войны, в результате Реформации Объединённый Орден Рыцарей Святой Марии(Тевтонский) секуляризуется и делится на 3 гецогства-Лифляндское, Курляндское и Пруссию находящиеся, как и орден до того. в вассальной зависимости от Польской Короны. Отсюда реформация проникает и в собственно коронные земли и в Великое Княжество Литовское. Именно там, в Западной Белорусси и образуется значительная протестатская община, когда старшая линия Радзивиллов, потомки Полоцких князей, переходит в Кальвинизм, а так же многие их вассалы и близкие слуги. Однако протестантизм в Речи Посполитой носил сугубо верхушечное явление и на территории Украины вобще не присутствовал, будучи распространённым в районах пограничных с Пруссией, как Королевской, так и Восточной и Великопольше(Силезия)
к модераторам сайта вопрос.
а можно пожалуйста сделать так, чтобы на странице "Горячие интервью" высвечивалась тема передачи и не надо было специально на страницу передачи отдельно заходить, чтобы узнать тему?
(ну, то есть, как раньше было).
спасибо.
Прекрасная получилась передача! Что-то я знал раньше, но что-то стало для меня настоящим открытием. Честно говоря, специально историей казачества почему-то не интересовался, получая сведения о них скорее опосредовано (например, когда изучал историю лже-Дмитрия). Очень интересная беседа. Надеюсь, и весь цикл о казачьих гетманах будет таким же. Спасибо большое!
Очередная попытка рассказывать что Сечь, это мол Украина и есть. Даже прозвучало "вот они, мол, откуда украинцы взялись - из смеси беглых на Сечи". Ребята, Украина находится на Северо-Запад от Сечи, именно там основная масса оседлого украинского населения, а Сечь - череда фортов для защиты именно этих земель от азовских орд и т.д. Московские историки всячески избегают и табуируют тему собственно Великого княчжества литовского, а особенно княжества Руського в его составе. Как же: во-первых, монополия на Русь понятно кому учреждена, а во вторых поди объясни, как это у Киева был веками бургомистр (бурмистр), магистрат с кучей православной знати, и настоящее Магдебургское право, а на селе - выборные войты, и почему москвичам и рязанцам теперь трудно объяснить что такое "федерализм" и "мэр".
Мне кажется, что Вы невнимательно читали. Здесь ни слова не было о том, что украинцы взялись из смеси беглых на Сечи. Напротив - было сказано, что Сечь - это понятие весьма неопределённое, так себя называли многие казаки, а Запорожская Сечь при этом была только одним из весьма специфических источников зарождения украинского народа, как и казачество вообще. Поскольку казаки - народ вольный и воинственный, их национальный состав, ествественно, существенно отличался от крестьянства, оседло проживавшего не территории, которая впоследствии превратилась в Украину, причем террритория проживания казачества и территория проживания крестьянства в лучшем случае соприкасались, а точки соприкосновения усиливались с возрастанием населения этой территории. Наивным считаю и Ваше мнение о том, что сечевики создавали свои поселения для защиты оседлого украинского населения, т.к. всё, что я знаю о казаках, утверждает меня в мысли о том, что казаки, будучи типичными разбойникаи, всегда преследовали только свои собственные интересы, и у них не было ни одной причины для того, чтобы думать о каком-то цивильном населении, кроме как в качестве объекта грабежей. С моей точки зрения, это выступление абсолютно лишено каких-то скрытых политических мотивов и оно абсолютно беспристрастно.
Лично для меня было неожиданным узнать о том, что реестровые казаки, голытьба и "сечевики" - это абсолютно разные группы казаков с разной территорией обитания, между которыми постоянно происходил взаимообмен.
На мой взгляд, история Украины, как государства, совершенно никак не связано с историей народов, проживавших на территории нынешней Украины, т.к. история Украины, как государства, началась только в 1917 году, когда этот вопрос впервые начал рассматриваться после февральской революции, а история украинской территории - это совершенно особая история, которая не имеет политического значения, т.к. между этими двумя историями нет прямой беспрерывной связи.
Интересная логика:) //казаки, будучи типичными разбойникаи,// Это в зарождении или на протяжении всей своей истории?
Разбойники по лесам шастали. Сеч, скорее можно назвать военной республикой.
//народ вольный и воинственный, их национальный состав, ествественно, существенно отличался от крестьянства// А что, если человек занят сельским хозяйством, он уже не может быть вольным и воинственным?
Действительно при зарождении казачества, его этнический состав был пестр, но так как Сеч находилась на исконных украинских землях Киевской Руси, то эта пестрота, быстро утонула в украинском этносе.
Но если Вам хочется вести украинский исторический отсчет, начиная только после первого распада Российской империи в 1917г. то можно сделать вывод, либо это предвзятость либо незнание истории Украины.
Любопытно как Вы считаете, история Италии, начинается :
1)с 1946г, -дата объявления республики.
2)с 1860-1870гг. когда раздробленные земли вышли из под оккупации соседних народов и объединились в одно королевство.
Но я все таки предпочитаю считать 5-3 века до н.э. с момента зарождения Римской империи.
Мои родственники считающие себя украинцами, живут на одной земле в пределах Киевской обл. она же Киевская Русь (так как границы совпадают) с незапамятных времен, возле знаменитых Змиевых валов. То есть деды и бабки, прадеды, прапрадеды и т.д. и т.п.
ru.wikipedia.org/wiki/Змиевы_валы
А. КУЗНЕЦОВ: ... 1388 года, да, он уступил эти земли великому князю литовскому знаменитому Витовту - экий добряк Тохтамыш !
Попробую в современных терминах по "упрощенке" напомнить "историкам" историю!
1. Ордыно-фашистские захватчики в 1300 году (для простоты) оккупировали территорию Киевского княжества
2. Отступившие на Запад и Северо-Запад русичи с Литовскими союзниками РАЗГРОМИЛИ фашистов на Синих Водах в 1362 году и ВЫГНАЛИ на линию Дон
3. С 1362 по 1388 год Киевское княжество интенсивно восстанавливало свои южные и восточные рубежи оттесняя фашистов и их приспешников и нанося им раз за разом локальные но мощные удары
4. В 1388 году Тохтамыш попадает в плен к русичам-литовцам, отвезен в Киев и под диктовку Победителей подписывает Акт полной и безоговорочной капитуляции оккупационных войск и ВОЗВРАТ всех земель Киевскому княжеству а также соглашение о границах и пограничных войсках (в частности построена крепость Качибей - в последствии Одесса)
5. Начиная с 1400 года идет интенсивное создание пограничных войск - "запорожцев" или сечевиков на ВОЛОНТЕРСКОЙ основе
6. К 1500 году разрозненные опорные погран-заставы обьеденил под "единым" руководством Дашкевич (Рюрикович - как и положено всем Рюриковичам уцелевшим) и создал "единый" центр управления волонтеров-сечевиков
...
В общем все просто и логично до безумия - Киевское княжество восстанавливалось в новых реалиях и не надо нам тут "лапшеварни" разводить
Почему участники передачи упорно называют Московское царство русским???
Ведь население Московского царства никогда не были русичами!
Передача интерессная, но необходимы в этой серии передач и гости с Украины (Польши, Беларуси, Литвы, Швеции, представителей крымских татар...). Будет более глубокий и интерессный анализ (разрез неизученого исторического периода). Спасибо.
Есть же любители писать хрень о Ордынско-фашистских захватчиках. Он видать не знал, что Русь к началу нашествия развалилась на 4 больших куска Владимиро-Суздальскую Землю, Великое княжество Галицкое и Волынское ,Великое Княжество Черниговское, И Господин Великий Новгород, а между ними крошево из мелких княжеств с остатками младших и захиревших линий мономашичей, ну и Полоцкие князья особо. Когда татары захватили все территории, кроме Новгорода, то Александр Невскийй и Роман Галицкий клялись в вечной верности Великому Хану и получили ярлыки на свой княжества, Михаил Чернитовский Горд был однако, за то и убит был в Орде, и хотя причислен был к лику святых, но Ольговичи с тех пор начали хиреть. Пока династия Галицких князей и Московские князья боролись с династическими противниками и с помощью татар сколачивали себе удел поболее. Территории Черниговского и Полоцкого, а так же Смоленского княжества превратились в ничейную землю, номинально под татарами, а по факту, черезполосица удельных княжеств. Политический вакуум и стали заполнять Литовцы. Киевское же княжество это так фигура речи, административная еденица. С тех пор как Всеволод Большое Гнездозахватывает город и отдаёт его на разграбление своей армии, а потом уходит во Владимир, это захолустье не имеющее никакого политического и экономического значения. Литовцы напомню патриоту были не союзники, княжеская династия была Гедеминовичи, а вся знать, русские удельные князья, были его вассалами, явление нормальное в Средневековье. Вон Англичане ведут историю Англии не от Англо-Саксонских королей, а от Вильгельма-Завоевателя, создавшего единое госсударста из плохо связанных кусков, французы хоть и говорят "Наши предки Галлы", но имя взяли от Франков, как впрочем и славянские Болгары и никто по этому поводу не страдает. Только в России всё корёжит от комплекса неполноценности и тянет переписывать историю, мол и Рюрик из славян, и литовцы всего лишь союзники.
Большинство населения Великого Княжества Литовског составляли Русины, т.е предки украинцев и белоруссов говоривших на близких, но различных вариантах Восточно-Славянского. Русские же произошли из мигрировавших на Восток Вятичей. частью Северян, Словен и Кривичей (Новгород-Псков, фино-угров (Весь. Меря) и Тюрок( Полвцы и Печенеги осевшие в Волго-Окском междуречье, крещённые и ассимилированные). На этом основании Украинские националисты заявляют, что мол они и есть Русь, а русские так непойми чего, но мерятся с ними дурюю занятие глупое.
//Есть же любители писать хрень о Ордынско-фашистских захватчиках//
Это человек специально для Вас, так образно написал, для большей понятливости.
А вот то что Русь развалилась на 4 части, это действительно "хрень".
Русь всегда была одна. И всегда находилась на одних и тех же географических координатах. Все что Вы перечисляете, это вассальные территории, в разное время находящиеся в зависимости.
В последнее время стало модно размножать "Руси", появились и Владимирские и Новгородские, теперь придумали Московскую, хорошо хоть нет пока Ленинградской и Сталинградской :)
По аналогии с Римом, - Армения и Палестина, были в составе Римской империи, но они не Рим. Это только румыны для придания себе в своих глазах солидности, хотят примазаться к Риму, на том основании что были его вассалами.
Жмудь, это народ который сейчас называют литовцами.
Литва, во времена ВКЛ, это сегодняшняя Белорусь. Великое Княжество Литовское, образовалось в 1236г, и объединило в конфедерацию земли, Руси (Киевской и только :) - практически вся совр.Украины, современной Белоруссии и Литвы. То есть от Балтийского и до Черного моря.
Новгородская республика, была захвачена и уничтожена в 1471-1478гг московским князем Иваном 3 Васильевичем. Республика была уничтожена в месте со славянским населением. А те что уцелели, быстро ассимилировались с окружающими угро-финнами. И к этому украинцы, не имеют никакого отношения:) Орда...
Вернуться к материалу
Комментарии
11Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Большинство так называемых магнатов были потомками русских удельных князей, потомки Черниговских Ольговичей, и Мономашичи-Смоленские, Владимиро-Волынские, а также потомки Полоцких князей и их бояр. После Люблинской Унии законодательство Великого Княжетва Литовского приводится в соответствие с законодательством Польши, и магнаты обращают свои княжества в вотчины и начинают закрепощение крестьян. Все казаки не внесённые в Реестр номинально становятся крестьянами, а следоваельно объектом для прикрепления к земле. Этот социальный конфликт и использовал Хмельницкий в своих целях. После Брестской Унии, когда формально создаётся Униатская Церкоь на Центральной и Восточной Украине и Белоруссии, большинство магнатов и шляхты постепенно переходит в католичество. На деньги князя Острогожского Иван Фёдоров, кстати некоторое время обучавшийся во Львове, в Иезуитском колледже, и за то подозреваемый Московской Патриархией в тайном католичестве, издаёт Острогожское Евангелие, а дети князя уже переходят в католичество. Вместе с католичеством идёт польский язык и польская, поздне-ренессансная культура. К 18 веку все эти Потоцкие. Сапеги. Радзивиллы, Огинские однозначно считают себя поляками. Православная же шляхта и казачечство превращаются в граждан второго сорта, и это тоже является одной из причин восстаня Хмельницкого. Киевская Митрополия с одной стороны взывает к казакам как защитникам Православия, а с другой стороны подзуживает Москву вступиться за "младшего брата", отсюда и ведёт свое происхождение термин "малороссы". Все эти настроения и использовал Хмельницкий для своих весьма туманных целей. Отец его доверенный дворянин князя Вишневецкого, сам Хмельницкий обучается во Львове у иезуитов, сотник реестровых казаков и при этом Войсковой Писарь, министр иностранных дел де факто Запорожской Сечи, человек огромного самомнения и амбиций. Странно что господин историк не знает, что накануне Ливонской Войны, в результате Реформации Объединённый Орден Рыцарей Святой Марии(Тевтонский) секуляризуется и делится на 3 гецогства-Лифляндское, Курляндское и Пруссию находящиеся, как и орден до того. в вассальной зависимости от Польской Короны. Отсюда реформация проникает и в собственно коронные земли и в Великое Княжество Литовское. Именно там, в Западной Белорусси и образуется значительная протестатская община, когда старшая линия Радзивиллов, потомки Полоцких князей, переходит в Кальвинизм, а так же многие их вассалы и близкие слуги. Однако протестантизм в Речи Посполитой носил сугубо верхушечное явление и на территории Украины вобще не присутствовал, будучи распространённым в районах пограничных с Пруссией, как Королевской, так и Восточной и Великопольше(Силезия)
к модераторам сайта вопрос.
а можно пожалуйста сделать так, чтобы на странице "Горячие интервью" высвечивалась тема передачи и не надо было специально на страницу передачи отдельно заходить, чтобы узнать тему?
(ну, то есть, как раньше было).
спасибо.
Прекрасная получилась передача! Что-то я знал раньше, но что-то стало для меня настоящим открытием. Честно говоря, специально историей казачества почему-то не интересовался, получая сведения о них скорее опосредовано (например, когда изучал историю лже-Дмитрия). Очень интересная беседа. Надеюсь, и весь цикл о казачьих гетманах будет таким же. Спасибо большое!
05 сентября 2011 | 07:24
Очередная попытка рассказывать что Сечь, это мол Украина и есть. Даже прозвучало "вот они, мол, откуда украинцы взялись - из смеси беглых на Сечи". Ребята, Украина находится на Северо-Запад от Сечи, именно там основная масса оседлого украинского населения, а Сечь - череда фортов для защиты именно этих земель от азовских орд и т.д. Московские историки всячески избегают и табуируют тему собственно Великого княчжества литовского, а особенно княжества Руського в его составе. Как же: во-первых, монополия на Русь понятно кому учреждена, а во вторых поди объясни, как это у Киева был веками бургомистр (бурмистр), магистрат с кучей православной знати, и настоящее Магдебургское право, а на селе - выборные войты, и почему москвичам и рязанцам теперь трудно объяснить что такое "федерализм" и "мэр".
Мне кажется, что Вы невнимательно читали. Здесь ни слова не было о том, что украинцы взялись из смеси беглых на Сечи. Напротив - было сказано, что Сечь - это понятие весьма неопределённое, так себя называли многие казаки, а Запорожская Сечь при этом была только одним из весьма специфических источников зарождения украинского народа, как и казачество вообще. Поскольку казаки - народ вольный и воинственный, их национальный состав, ествественно, существенно отличался от крестьянства, оседло проживавшего не территории, которая впоследствии превратилась в Украину, причем террритория проживания казачества и территория проживания крестьянства в лучшем случае соприкасались, а точки соприкосновения усиливались с возрастанием населения этой территории. Наивным считаю и Ваше мнение о том, что сечевики создавали свои поселения для защиты оседлого украинского населения, т.к. всё, что я знаю о казаках, утверждает меня в мысли о том, что казаки, будучи типичными разбойникаи, всегда преследовали только свои собственные интересы, и у них не было ни одной причины для того, чтобы думать о каком-то цивильном населении, кроме как в качестве объекта грабежей. С моей точки зрения, это выступление абсолютно лишено каких-то скрытых политических мотивов и оно абсолютно беспристрастно.
Лично для меня было неожиданным узнать о том, что реестровые казаки, голытьба и "сечевики" - это абсолютно разные группы казаков с разной территорией обитания, между которыми постоянно происходил взаимообмен.
На мой взгляд, история Украины, как государства, совершенно никак не связано с историей народов, проживавших на территории нынешней Украины, т.к. история Украины, как государства, началась только в 1917 году, когда этот вопрос впервые начал рассматриваться после февральской революции, а история украинской территории - это совершенно особая история, которая не имеет политического значения, т.к. между этими двумя историями нет прямой беспрерывной связи.
А история России только лет 300, а может и того меньше...
А современной россии с 91-го года, а немцы ведут свою историю от бисмарка и т.д.
И тем не менее мои родственники живут на этой земле не с 17-го года, а намного раньше
12 сентября 2011 | 06:36
Интересная логика:) //казаки, будучи типичными разбойникаи,// Это в зарождении или на протяжении всей своей истории?
Разбойники по лесам шастали. Сеч, скорее можно назвать военной республикой.
//народ вольный и воинственный, их национальный состав, ествественно, существенно отличался от крестьянства// А что, если человек занят сельским хозяйством, он уже не может быть вольным и воинственным?
Действительно при зарождении казачества, его этнический состав был пестр, но так как Сеч находилась на исконных украинских землях Киевской Руси, то эта пестрота, быстро утонула в украинском этносе.
Но если Вам хочется вести украинский исторический отсчет, начиная только после первого распада Российской империи в 1917г. то можно сделать вывод, либо это предвзятость либо незнание истории Украины.
Любопытно как Вы считаете, история Италии, начинается :
1)с 1946г, -дата объявления республики.
2)с 1860-1870гг. когда раздробленные земли вышли из под оккупации соседних народов и объединились в одно королевство.
Но я все таки предпочитаю считать 5-3 века до н.э. с момента зарождения Римской империи.
Мои родственники считающие себя украинцами, живут на одной земле в пределах Киевской обл. она же Киевская Русь (так как границы совпадают) с незапамятных времен, возле знаменитых Змиевых валов. То есть деды и бабки, прадеды, прапрадеды и т.д. и т.п.
ru.wikipedia.org/wiki/Змиевы_валы
05 сентября 2011 | 13:39
А. КУЗНЕЦОВ: ... 1388 года, да, он уступил эти земли великому князю литовскому знаменитому Витовту - экий добряк Тохтамыш !
Попробую в современных терминах по "упрощенке" напомнить "историкам" историю!
1. Ордыно-фашистские захватчики в 1300 году (для простоты) оккупировали территорию Киевского княжества
2. Отступившие на Запад и Северо-Запад русичи с Литовскими союзниками РАЗГРОМИЛИ фашистов на Синих Водах в 1362 году и ВЫГНАЛИ на линию Дон
3. С 1362 по 1388 год Киевское княжество интенсивно восстанавливало свои южные и восточные рубежи оттесняя фашистов и их приспешников и нанося им раз за разом локальные но мощные удары
4. В 1388 году Тохтамыш попадает в плен к русичам-литовцам, отвезен в Киев и под диктовку Победителей подписывает Акт полной и безоговорочной капитуляции оккупационных войск и ВОЗВРАТ всех земель Киевскому княжеству а также соглашение о границах и пограничных войсках (в частности построена крепость Качибей - в последствии Одесса)
5. Начиная с 1400 года идет интенсивное создание пограничных войск - "запорожцев" или сечевиков на ВОЛОНТЕРСКОЙ основе
6. К 1500 году разрозненные опорные погран-заставы обьеденил под "единым" руководством Дашкевич (Рюрикович - как и положено всем Рюриковичам уцелевшим) и создал "единый" центр управления волонтеров-сечевиков
...
В общем все просто и логично до безумия - Киевское княжество восстанавливалось в новых реалиях и не надо нам тут "лапшеварни" разводить
Почему участники передачи упорно называют Московское царство русским???
Ведь население Московского царства никогда не были русичами!
Передача интерессная, но необходимы в этой серии передач и гости с Украины (Польши, Беларуси, Литвы, Швеции, представителей крымских татар...). Будет более глубокий и интерессный анализ (разрез неизученого исторического периода). Спасибо.
Есть же любители писать хрень о Ордынско-фашистских захватчиках. Он видать не знал, что Русь к началу нашествия развалилась на 4 больших куска Владимиро-Суздальскую Землю, Великое княжество Галицкое и Волынское ,Великое Княжество Черниговское, И Господин Великий Новгород, а между ними крошево из мелких княжеств с остатками младших и захиревших линий мономашичей, ну и Полоцкие князья особо. Когда татары захватили все территории, кроме Новгорода, то Александр Невскийй и Роман Галицкий клялись в вечной верности Великому Хану и получили ярлыки на свой княжества, Михаил Чернитовский Горд был однако, за то и убит был в Орде, и хотя причислен был к лику святых, но Ольговичи с тех пор начали хиреть. Пока династия Галицких князей и Московские князья боролись с династическими противниками и с помощью татар сколачивали себе удел поболее. Территории Черниговского и Полоцкого, а так же Смоленского княжества превратились в ничейную землю, номинально под татарами, а по факту, черезполосица удельных княжеств. Политический вакуум и стали заполнять Литовцы. Киевское же княжество это так фигура речи, административная еденица. С тех пор как Всеволод Большое Гнездозахватывает город и отдаёт его на разграбление своей армии, а потом уходит во Владимир, это захолустье не имеющее никакого политического и экономического значения. Литовцы напомню патриоту были не союзники, княжеская династия была Гедеминовичи, а вся знать, русские удельные князья, были его вассалами, явление нормальное в Средневековье. Вон Англичане ведут историю Англии не от Англо-Саксонских королей, а от Вильгельма-Завоевателя, создавшего единое госсударста из плохо связанных кусков, французы хоть и говорят "Наши предки Галлы", но имя взяли от Франков, как впрочем и славянские Болгары и никто по этому поводу не страдает. Только в России всё корёжит от комплекса неполноценности и тянет переписывать историю, мол и Рюрик из славян, и литовцы всего лишь союзники.
Большинство населения Великого Княжества Литовског составляли Русины, т.е предки украинцев и белоруссов говоривших на близких, но различных вариантах Восточно-Славянского. Русские же произошли из мигрировавших на Восток Вятичей. частью Северян, Словен и Кривичей (Новгород-Псков, фино-угров (Весь. Меря) и Тюрок( Полвцы и Печенеги осевшие в Волго-Окском междуречье, крещённые и ассимилированные). На этом основании Украинские националисты заявляют, что мол они и есть Русь, а русские так непойми чего, но мерятся с ними дурюю занятие глупое.
12 сентября 2011 | 07:36
//Есть же любители писать хрень о Ордынско-фашистских захватчиках//
Это человек специально для Вас, так образно написал, для большей понятливости.
А вот то что Русь развалилась на 4 части, это действительно "хрень".
Русь всегда была одна. И всегда находилась на одних и тех же географических координатах. Все что Вы перечисляете, это вассальные территории, в разное время находящиеся в зависимости.
В последнее время стало модно размножать "Руси", появились и Владимирские и Новгородские, теперь придумали Московскую, хорошо хоть нет пока Ленинградской и Сталинградской :)
По аналогии с Римом, - Армения и Палестина, были в составе Римской империи, но они не Рим. Это только румыны для придания себе в своих глазах солидности, хотят примазаться к Риму, на том основании что были его вассалами.
Жмудь, это народ который сейчас называют литовцами.
Литва, во времена ВКЛ, это сегодняшняя Белорусь. Великое Княжество Литовское, образовалось в 1236г, и объединило в конфедерацию земли, Руси (Киевской и только :) - практически вся совр.Украины, современной Белоруссии и Литвы. То есть от Балтийского и до Черного моря.
Новгородская республика, была захвачена и уничтожена в 1471-1478гг московским князем Иваном 3 Васильевичем. Республика была уничтожена в месте со славянским населением. А те что уцелели, быстро ассимилировались с окружающими угро-финнами. И к этому украинцы, не имеют никакого отношения:) Орда...