'Вопросы к интервью
27 августа 2017
Z Не так Все выпуски

Суд над лейтенантом Уильямом Келли по обвинению в убийстве мирных жителей, США, 1970-1971 гг.


Время выхода в эфир: 27 августа 2017, 12:05

27 августа 2017 года.
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» — Алексей Кузнецов, историк.
Эфир ведет Сергей Бунтман.

Сергей Бунтман Добрый день всем! Нас транслирует в частности «Youtube», канал «Ютьюба». Так что присоединяйтесь к нашему судебному заседанию. Очень показательное судебное заседание будет сегодня. Дело, которое разбирается, оно повлияло на многих. И вот снято очень много фильмов не впрямую, но вот эта ситуация, как она могла произойти? Что это могло быть во время Вьетнамской войны? Я напоминаю, что Алексей Кузнецов…

Алексей Кузнецов Добрый день!

С. Бунтман … Сергей Бунтман и Светлана Ростовцева у нас. И дело лейтенанта Келли и знаменитая эта самая деревня Сонгми, которая… о которой знают… в Советском Союзе это знали все. Но и в Америке это тоже произвело очень, очень и очень…

А. Кузнецов Но только она там все-таки известна под другим названием.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Точнее не она известна… Ну, сейчас я об этом скажу. А я хочу – да, – согласиться с тем, что Вы только что сказали, потому что я не думаю, что в истории американского правосудия найдется более десятка судебных процессов, которые бы такое влияние на общество оказали и так изменили…

С. Бунтман Ну, это еще атмосфера была. Были готовы, что может произойти что-то подобное.

А. Кузнецов Разумеется. Разумеется.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Как мы сегодня увидим, я постараюсь показать, что на самом деле, в общем, то, что это произошло, то, что до процесса дошло, тоже, в общем, в известной степени было случайностью. Но тем не менее не эта случайность, но другая, что-то бы обязательно рвануло, потому что масштаб этого явления, судя по всему, был совершенно ужасающим. Ну, а теперь собственно… Давайте сначала о названиях. Значит, действительно в советской печати, в советских средствах массовой информации, которые… наверняка памятны вот эти известия, потому что речь идет о событиях 50-летней всего-то-навсего давности, многим еще памятны. Деревня, в которой произошла вот эта ужасная трагедия, называлась Сонгми. Сонгми на самом деле – это большая, большая деревенская община. А она распадается на несколько десятков таких небольших деревень или больших хуторов…

С. Бунтман Ну, понятно. Как у нас сейчас сельское поселение там как-то… большое какое-нибудь…

А. Кузнецов Ну, да.

С. Бунтман … или что-нибудь еще.

А. Кузнецов И как, собственно говоря, и в Российской империи дореволюционной тоже могло быть – да, – село и вокруг множество деревушек. И все это называлось волостью. Вот я как понимаю, Сонгми – это скорее волость.

С. Бунтман Ну, да, скорее. Да.

А. Кузнецов А в Америке, хотя в тех же американских источниках упоминается это название, но гораздо реже, чем название вот одной из вот этих деревушек Милай или Май Лай, американцы иногда транскрибируют. И даже уточнение такое вот на военных картах, именно та деревушка, о которой пойдет сегодня речь, она означалась как Милай 4. Вот туда собственно… Там и произошли все эти ужасные события. И 2-е по поводу фамилии главного действующего лица. Опять же в советских средствах массовой информации его называли лейтенантом Колли. Это неправильное прочтение его фамилии. Он Келли на самом деле.

С. Бунтман Келли. Да.

А. Кузнецов Да. Ну, вот…

С. Бунтман Я только помню как Келли. Вот. Все.

А. Кузнецов А вот тем не менее лейтенант Колли очень тогда много, я посмотрел, именно так его называли. Ну, Бог с ним. Что, собственно говоря, произошло? Значит, зимой, в конце зимы 68-го года Фронт национального освобождения южного Вьетнама, известный как Вьетконг сокращенно – да? – предпринял крупное, одно из самый крупных за время вот этой войны наступление, так называемое новогоднее наступление. Ну, вьетнамский новый год, который в том году пришелся на самый-самый конец января. Вот было предпринято такое наступление в южном Вьетнаме. Оно с военной точки зрения в конечном итоге может быть признано неудачным, потому что войска южного Вьетнама, американцы и их корейские, южнокорейские союзники и так далее, значит, вьетконговское наступление рассеяли в конечном итоге. Но с точки зрения пропагандистской оно сыграло свою очень значительную, положительную… сыграло большую положительную роль для прокоммунистических сил Вьетнама. И в частности американцы были весьма его масштабом обескуражены и предпринимали достаточно значительные усилия для того, чтобы подавить ту партизанскую активность, которая естественно сопровождала это наступление, да и отступление тоже. И вот в частности одни… одной из частей, таких частей-признаков вот этого Вьетконга, за которыми охотились американцы, был 48-й батальон Вьетконга. Я не знаю, действительно ли он так назывался, но американцы его называли так вот эту часть. И появилась разведывательная информация, что по крайней мере штаб этого батальона, потрепанного, но по-прежнему сохранившего свою боеспособность, как раз и скрывается вот в этой деревушке Милай. И была создана еще до этого, за несколько недель была создана специальная… Мы это переводим как оперативная группа, американцы это называют Task Force. То есть соединение, созданное специально для выполнения определенной задачи.

С. Бунтман Да, да.

А. Кузнецов Ну, оперативная группа, названная по имени… Ну, это традиция американская военная. Названная по имени старшего воинского начальника – Task Force Barker. Значит, подполковник Фрэнк Баркер руководил этой группой. Она была, значит, батальонного примерно состава. 3 роты в нее входило из разных частей. И вот в частности эта оперативная группа Баркера была предназначена для операции по выкуриванию партизан из деревни Милай, их возможного уничтожения. А также к этому времени уже широко в данной местности велось уничтожение посевов, скота. То есть подрыв базы партизанской войны. И вот для этой боевой операции, потому что изначально все-таки предполагалось, что, значит, группа Баркера будет задействована именно для боев с вьетконговцами…

С. Бунтман А не для карательного…

А. Кузнецов А не для карательной. Да. Вот были выделены вот эти самые 3 роты, в том числе и рота Чарли. Для тех, кто не знает, в американской армии роты, а также некоторые другие там команды, в том числе даже в полиции, называются не цифрами – 1-я, 2-я, 3-я, а буквами.

С. Бунтман A, b, c, d… Да.

А. Кузнецов A, b, c, d.

С. Бунтман Альфа, бета…

А. Кузнецов Альфа, бета, чарли, дельта…

С. Бунтман … дельта.

А. Кузнецов И так далее. Только не бета, а браво. Альфа, браво…

С. Бунтман Браво. Альфа, браво, чарли…

А. Кузнецов … чарли… Когда-то на военном переводе я все это учил.

С. Бунтман Ой! Нас гоняли. Как тоже… Как гоняли! Как гоняли по этим самым…

А. Кузнецов Вот. И я, кстати, когда готовился, читал американские в основном источники, я вот учебник, коричневый наш учебник под редакцией Дормидонтова «Военный перевод. Английский язык» я вспоминал не один раз, кстати говоря, с благодарностью, потому что мне, ну, легко было читать вот ту часть, которая к описанию собственно операции относится. Ну, Бог с ним. Вот. И, значит, была распланирована операция, а накануне… Да, надо сказать, что вот эта рота Чарли, она сравнительно недавно оказалась во Вьетнаме, всего за 3 месяца до этих событий, в декабре 67-го года. То есть это не ветераны. И они в боях собственно за эти 3 месяца не поучаствовали. Они участвовали в основном во всяких тыловых операциях, но тем не менее успели понести существенные потери. Вот за эти 3 месяца у них 4 человека погибло, и более 20 получили различные ранения. Это в основном мины. Это в основном растяжки. И одного по меньшей мере человека подстрелил снайпер. И как раз накануне вот этих событий хоронили одного из погибших на растяжке, техника-сержанта… штабного сержанта. Это такое унтер-офицерское звание в американской армии. Человека очень популярного в роте. И настроение было у всех естественно подавленное. И командир роты, капитан Эрнст Медина, американец мексиканского происхождения, он произнес речь, в которой призвал солдат роты, сказал, что вот завтра предстоит операция, дал понять, что надо отомстить. И вот он как бы от поминальной речи перешел к той части, которая должна была его орлов вдохновить собственно на операцию. Он сказал, что по нашим данным в деревне ярмарочный день, мирные жители к 8 утра уже все уйдут в соседнее село, значит, на рынок. То есть в селе останутся только вот боевики Вьетконга. Поэтому… А дальше вот мы вступаем в самое с точки зрения доказательств, самое слабое место и вместе с тем самое ключевое место всего этого процесса. Что конкретно… Вот юристы, десятки юристов, десятки военных следователей будут от нескольких сотен свидетелей добиваться, что конкретно сказал капитан. Были произнесены слова «убивайте всех, в том числе гражданских, там женщин, детей, стариков»? Или не были произнесены? Это вы так поняли, что надо всех убивать, или он дал по этому поводу четкий приказ? В конечном итоге какой-то совершенно определенный ответ получен не был, потому что письменного приказа, который бы содержал требование убивать всех, кто попадется живым в этой деревне, такого приказа не существует. Есть письменный приказ на проведение операции, там говорится, что одна рота высаживается у западной оконечности деревни, другая рота высаживается у северной оконечности деревни, 3-я рота либо поддерживает одну из 2-х, если потребуется, либо действует самостоятельно. Там естественно ничего об убийстве гражданских лиц не говорится. Но большинство солдат тем не менее сказали, что мы не можем дословно воспроизвести слова, но надо понимать, что собственно следствие начнется больше, чем через год после этой трагедии, но мы по крайней мере поняли так, что все, кого мы встретим, – это все наши враги, и мы должны их уничтожить.

С. Бунтман Да, жители уходят. А это…

А. Кузнецов А это…

С. Бунтман … вьетконговцы. Да.

А. Кузнецов Все, кого мы там встретим, все это вьетконговцы или по крайней мере их… так сказать, те, кто их поддерживает. Вот взвод, которым командовал лейтенант Келли, был одним из взводов, входящих в эту роту Чарли. Лейтенант Келли. Ему в момент описываемых событий 24 года. Он не кадровый военный. Он никакой «Вест Пойнт» не заканчивал. Он закончил с грехом пополам среднюю школу, поступил в колледж. Из колледжа в 1-й же год вылетел за абсолютно… Там приводятся его оценки за 1-й семестр колледжа. Он сумел получил три оценки «F». Это единица.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов На наши деньги.

С. Бунтман Там тоже А, В, С, D.

А. Кузнецов Это вот «F» — это все. Это вот совсем никуда. Это ноль по сути. Вот. Потом он там подрабатывал на каких-то таких работах. Когда он вошел в призывной возраст, он сам добровольно призвался. Он не стал ждать, пока ему придет повестка. А надо напомнить, что во время Вьетнамской войны это был 3-й, на сегодняшний момент последний случай в американской истории, когда объявлялся призыв. Так-то армия там комплектуется на добровольческой основе, а здесь призыв. И он не стал ждать, он, так сказать, добровольно вызвался. И его направили на годичную подготовку, откуда он вышел, имея младшее офицерское звание 2-го лейтенанта, и при этом он то, что он NCO – non-commissioned officer. Я не знаю, как абсолютно дословно перевести это. Но это не кадровый офицер. Вот у нас в нашей армии, по крайней мере в советское время, не знаю, как сейчас офицеры, которые становили офицерами 2-годичниками после гражданского вуза по призыву, называли «пиджаками» в противоположность «кителям». Да? То есть кадровым офицерам, закончившим военное училище. Вот он такой пиджак. Ну, или еще один аналог вот как во время 1-й мировой войны, скажем, прапорщик военного времени. То есть человек с университетским образованием, быстренько краткосрочные там несколько месяцев курсы, звездочку прапорщику, и вперед командовать там, так сказать, как… Ну, взводами в 1-ю мировую командовали не офицеры, ну, младшим субалтерн-офицером в роту. Вот Келли такой же. Он вообще на военного-то не очень похож. Он маленький очень – метр шестьдесят. У него интеллектуальный уровень не очень большой. Я читал дословную запись его показаний в суде, которые он в качестве свидетеля защиты давал, вот он дает такие по военному короткие рубленные ответы, обращаясь к судье там сэр, чувствуется, что для него судья – это… Ну, понятно, судья – военный.

С. Бунтман Ну, да. Но вот интересно, вот откуда он этого набрался. Может быть, он считал себя больше военным, чем профессиональные военные. Больше в это как-то так…

А. Кузнецов Вы понимаете, вот у меня сложилось такое впечатление…

С. Бунтман Подыгрывал.

А. Кузнецов Он был человеком, крайне закомплексованным. Его в роте, в общем, в грош не ставили. Ни командир роты, вот этот довольно грубоватый капитан, ни солдаты. Солдаты могли там в строю в его адрес шуточки выпускать, отпускать. Называли его лейтенантом-болваном практически в глаза. Называли его тоже практически в глаза sweetheart – милашка. Да? То есть вот он явно совершенно… Плюс он был совсем еще молодым человеком. Поэтому многие унтер-офицеры, скажем, имели не только боевой опыт гораздо больший, но и просто старше него были значительно. И явно совершенно он вот этой напускной брутальностью, стремлением отдавать какие-то решительные приказы, он компенсировал вот эти свои комплексы, явно совершенно еще со школьных лет тянущиеся. И дальше, когда высадились… Причем совершенно благополучно прошла высадка с вертолетов. То есть, судя по всему, в деревне не было вообще никаких по крайней мере заметных вьетконговских сил. Может, кто-то и были там несколько десятков человек, но они, так сказать, скрылись до начала всех этих действий. А дальше высадились с вертолетов. Не единого выстрела по ним сделано не было. И дальше начинается вот эта самая настоящая бойня, когда в течение нескольких часов солдаты убивают, женщин насилуют. Убивают не просто очередями или выстрелами, а используют и штыки, и ножи. И перед смертью, и даже иногда после смерти издеваются. Значит, в общей сложности по разным источникам… по американским официальным источникам погибло около 350 лиц исключительно гражданских. На мемориале в деревне сейчас указаны имена 504-х.

С. Бунтман: 504х.

А. Кузнецов 504 погибших. Причем из этих 504-х погибших более четверти – это дети, в том числе и дети грудные, около половины – женщины, и примерно четверть – мужчины, но из этой четверти мужчин большинство – это мужчины совсем пожилые, старше 60-летнего возраста, а 2-я категория младше 60-летнего, но тоже, видимо, там подбирающаяся к этому, потому что как потом сами солдаты, которых допрашивали в суде, показывали, они говорят, что мы не видели никого, что называется, боевого возраста. Вот таких молодых мужчин мы не видели. Что касается самого Келли, то когда ему будут предъявлены обвинения, то ему обвинения… Обвинения будут предъявлены в одном и том же. Ему предъявили по сути одну статью – убийство. Статью кодекса военного правосудия – Code of Military Justice – статья 118-я «Убийство». Вот что она гласит: «Любое лицо из тех, на кого распространяется эта глава, кто без наличия оснований, освобождающих от ответственности, незаконно убьет человека и при этом имеет заранее обдуманное намерение убить, собирается убить или нанести тяжкие телесные повреждения, принимает участие в действиях очевидно опасных для других и демонстрирующий презрение к человеческой жизни, виновен в убийстве и должен понести наказание, которое может счесть уместным военный трибунал». Значит, но ему это обвинение разбили на 6 пунктов. В 2-х первых пунктах его обвиняют в убийстве 70 человек. Это он из автомата, как давал свидетельские показания солдат, который рядом с ним находился, 4 или 5 рожков он высадил в плотную толпу вот этих женщин и детей. 2-й раз в убийстве более 20 человек. Он обнаружил на окраине деревни то ли ирригационную канаву, то ли сточную канаву, в общем, канаву некую, заполненную жидкой грязью, где прятались люди. И вот он по этой канаве из автомата садил, ну, точнее из винтовки М-16 он, так сказать, тоже несколько рожков туда высадил. И кроме этого поскольку были такие показания, ему отдельно еще предъявили убийство по одному 4-х человек, потому что вот описаны были солдатами эти моменты, как он мальчика маленького заколол штыком. Ну, вот такие вот вещи. Почему… Как вообще эта ситуация всплыла? Надо сказать, что, во-первых… что далеко не все американцы… американцы, принимавшие участие в этой операции, относились к этому, к тому, что произошло сочувственно. Значит, часть солдат просто отказалась принимать участие вот в этих убийствах. Значит, есть такой эпизод, и он в какой-то степени небольшой, но тем не менее восстановил репутацию американских солдат, когда уже к концу этой бойни один из вертолетов поддержки начал описывать круги над деревней, чтоб понять, что там за бой идет, потому что Келли-то докладывал, что он ведет бой с, значит, вьетконговцами. То командир этого вертолета, ну, на наши деньги я бы перевел как старший прапорщик, старший уорент-офицер Хью Томпсон, он увидел расстрелянных гражданских. Он увидел убитых женщин. Он увидел солдат, которые убивают женщин и детей. Он посадил вертолет. Он своим 2-м членам экипажа дал приказ стрелять по американцам, если они попытаются, значит, продолжить убивать гражданских. И он вывез на своем вертолете 11 или 12 человек. Но маленький вертолет, не грузовой, а штурмовой. Вьетнамцев в безопасное место. И он потом, значит, в полном осатанении написал рапорт вышестоящему командованию о том, что происходило и так далее. Был при этом военный фотограф. Военный фотограф, чьи фотографии сейчас в основном вы увидите везде, где будет какая-то информация вот об этой трагедии… В то время все на мало-мальски крупные операции брался с собой штатный военный фотограф, потому что в американской армии в то время, и об этом много будут говорить после всех этих разбирательств, в виду отсутствия линии фронта и каких-то других возможностей оценивать успехи… Ну, как в партизанской войне вы будете оценивать успехи?

С. Бунтман Ну, да.

А. Кузнецов Подсчет тел убитых. И вот фотографы нужны для того, чтобы фиксировать результаты, эффективность боевых действий. Вот это фотограф, потом он тоже будет давать показания, когда будет говорить о… Ну, я так понял, что был такой приказ всех убивать. Я тогда не понимал, что происходит. Потом я начал задумываться.

С. Бунтман Ага. Ну, ясно. Да мы продолжим через 5 минут примерно, мы продолжим. Друзья мои, ведется трансляция в «Ютьюбе» и естественно радио передача «Не так». Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман. Мы продолжим через 5 минут.

**********

С. Бунтман Алексей Кузнецов, Сергей Бунтман. Мы рассматриваем ужасные события, которые произошли в поселении вьетнамском, и что там делал взвод лейтенанта Келли.

А. Кузнецов Ну, вот что делал, видимо, пора заканчивать, потому что те, кому интересно… Материалов много, особенно для людей, которые владеют английским языком. Материалов очень много. Впрочем и на русском языке есть описания вполне. Как… Как эта вся история дошла до суда? И что собственно в суде произошло? Значит, начальству было доложено, что встретили группу вьетконговцев, вот 128 вьетконговцев убили, понесли потери. Начальство должно было бы насторожить, что вообще потери 2-х рот, ведших боевые действия, 3-я так и не была задействована, составили одного убитого и одного раненого. Как потом выяснилось, один в другой роте, не в роте Чарли, один солдат подорвался на растяжке, а в роте Чарли один солдат получил ранение. Он выстрелил себе в ногу. Есть версия одна, что он не хотел в убийствах участвовать, он таким образом вышел из боя. Есть 2-я версия, вот в американском источнике я встретил, что у него пистолет заклинило, и он, пытаясь его соответственно перезарядить случайно сам себя ранил. Вот собственно все потери. Но тем не менее армейское начальство это все прожевало, видимо, зная, конечно, зная через несколько дней уже, что там произошло. Но тишина. А потом через год в марте 69-го года демобилизуется один из призывных рядовых из другой части, некий Рональд Риденауэр. Он сыграл огромную роль в этом деле. И как только он демобилизуется, он сразу же начинает писать письма. А он во время своей службы услышал от участников событий вот эту историю, видимо, в каком-то армейском баре. Она его потрясла. И он решил сделать все возможное для того, чтобы привлечь к ней внимание. Он написал 2-м десяткам конгрессменов. Он написал нескольким сенаторам. Он написал Никсону. Он написал, значит, начальнику объединенного комитета, начальникам штабов и так далее. Надо сказать, что на большинство своих писем он ответы не получил. Но один из конгрессменов, значит, вцепился в это дело и начал его разматывать. И в результате поднялся, начал подниматься определенный шум, пока еще не общественный, пока на уровне вот законодателей, военных и так далее. Это такой внутренний шум. Ну, а дальше огромную роль сыграл один из журналистов-расследователей. Я не записал его фамилию. Она у меня вылетела из головы. Моя вина. Но поразительно, что это тот же человек, он потом получит Пулитцеровскую премию за свое расследование, и это тот же человек, который десяток лет назад 1-м обнародует факты о тюрьме Абу-Грейб. То есть – да? – вот… Это все выплывет в печать, и уже шило в мешке утаить будет нельзя. Военные… У военных не однозначное отношение. Кто-то из военных категорически против того, чтобы эту историю придавать огласку. А кто-то, кстати говоря, считает, что такие позорные вещи должны должным образом расследоваться. И вот один из ветеранов Вьетнамской войны, 3-звездный генерал, то есть генерал-лейтенант по американской системе званий, Уильям Пирс был поставлен во главе специальной комиссии расследования, которая проделала колоссальную совершенно работу. Они опросили 398 свидетелей. Они собрали 20 тысяч страниц, составили записи показаний. И они представили в соответствующий подкомитет Палаты представителей Конгресса, они представили отчет крайне невыгодно рисующий вот все начальство, которое к этой операции имело отношение. И принимается решение о том, что в военные трибуналы должны быть переданы вот эти дела. Значит, в общей сложности сначала обвинения были предъявлены нескольким десяткам человек. В конечном итоге до трибунала дело дойдет в отношении всего 6. По каждому отдельно.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Группового не будет. И единственный, в чьем отношении дело дойдет до обвинительного заключения, будет вот этот злосчастный лейтенант Уильям Келли. Генерала осудили, который отдавал приказы о проведении операции. Некоторых судить… Это отвечая на вопрос, почему, так сказать, мало народу, что называется, было призвано к ответственности. Некоторых судить было уже невозможно, потому что некоторые участники этой истории к этому времени успели погибнуть в том же Вьетнаме, например, подполковник Баркер через 3 месяца после этой истории погиб. Вот. Значит, Эрнста Медину, командира роты, который утверждал, что он никакого приказа убивать гражданских не давал, он говорил только о вьетконговцах, что сам он непосредственно в деревне оказался только в 10 часов. К этому времени уже все заканчивалось. Что он собственно и прекратил все. Его судили. Но ему попался очень талантливый, хотя еще и совсем молодой, никому еще особенно неизвестный, очень ловкий адвокат, который используя различные, скажем так, склонность к формализму американского судопроизводства, ему удалось, во-первых, выключить ключевого свидетеля, во-вторых, добиться того, чтобы присяжным не показывали фотографии, сделанные вот этим фотографом Рональдом Эйберли. В общем, он сумел добиться… Да, и кроме того такое новшество техническое: Медина и его адвокат дали согласие на допрос на полиграфе, на детекторе лжи.

С. Бунтман Так.

А. Кузнецов И вот детектор лжи показал, что Медина не врет, когда он утверждает, что он не отдавал приказа накануне убивать всех… все живое. Но тем не менее показал, что он врет, когда утверждает, что появился только в 10, что на самом деле…

С. Бунтман Раньше.

А. Кузнецов Когда задавали вопрос, появился он раньше. Да. Но это, кстати, сейчас считается практически доказанным, что бойня началась в районе 8, Медина не позже 9 уже был, и похоже, что принимал участие в убийствах. Он признал, что он застрелил одну женщину. Но он дал показания, что вроде как женщина как-то к нему дернулась в его направлени. Он не видел ее прямым зрением, он видел боковым. Ему показалось, что она на него с оружием, поэтому механически выстрелил. Иными словами, Медина вышел сухим. Он давал показания в процессе Келли и совершенно четко, хотя было много свидетельских показаний, что он определенно говорил, что всех… что вы в деревне не встретите гражданских, что всех, кого вы встретите надо убивать. Он категорически это отрицал. Вот говоря об адвокате, Келли как раз сделал, мягко говоря, не лучший выбор, хотя он вроде бы выбрал очень опытного и заслуженного человека. Его адвокат Джордж Латимер к тому времени успел в свое время побывать судьей Верховного суда штата Юта, одним из главных военных прокуроров армии США. Это был 70-летний юрист, ведущий теперь адвокатскую практику, заслуженный вообще, так сказать, по… что называется, по самый лацканы пиджака в наградах. Но вот после этого процесса его слава, можно сказать, закатилась, потому что практически все однозначно его стратегию и тактику защиты сочли крайне неудачной. Во-первых, он все свалил в кучу, все аргументы в пользу Келли были в одном, что называется флаконе. И стресс от потери боевых товарищей, и нечеткие приказы, и исполнение приказа. В общем, одним словом все, что можно. На присяжных это произвело нехорошее впечатление. Он часто цеплялся к свидетелям не по делу. И это тоже раздражало. Присяжные, кстати говоря, поскольку это военный трибунал, присяжных было не 12, а 6. И это все были офицеры. И у 5 из 6 был опыт Вьетнама. То есть это были боевые…

С. Бунтман То есть они понимали, как…

А. Кузнецов Они все это понимали прекрасно. И вот в этой, казалось бы, ситуации хорошему адвокату это должно работать на руку, а он сработал таким образом, что присяжные, в общем, достаточно единогласно вынесли решение о том, что он виновен. Суд продолжался с ноября 71-го по март 72-го. Келли был признан виновным, приговорен к пожизненной каторге, к увольнению со службы и к уплате всех судебных издержек. Три пункта было в приговоре. Общество встретило, американское я имею в виду в общество, встретило этот приговор очень нервно и в основном, как показывают многочисленные опросы общественного мнения и другая статистика, в основном негативно. Вот был проведен телефонный опрос общественного мнения. Несколько тысяч человек опросили об отношении к приговору 4⁄5 сочли приговор несправедливым в том смысле, что они… либо потом там разбивка делалась, они считали, что либо Келли превратили в единственного козла отпущения…

С. Бунтман А вот в чем дело. Ну, конечно. Да.

А. Кузнецов Но это только один из мотивов. И многие считали, очень многие, 51 процент, если не ошибаюсь, счел приговор излишне суровым. То есть вот был такой момент. Буквально засыпали Белый дом телеграммами, десятки тысяч телеграмм поступили с требованием, чтоб президент помиловал его. И надо сказать, не только обычные американцы, и не только там низы армии, но establishment. Значит, возьмем… Хорошо людям постарше памятного президента Джимми Картера. Да? Человек мягкий, баптист, президент впоследствии всемирного совета церквей – да? – крупнейшая протестантская организация.

С. Бунтман Ну, да.

А. Кузнецов В тот момент он был губернатором штата Джорджия, того самого, на территории которого в форте Беннинг проходил суд. И он тогда, значит, инициировал в штате, в штате Джорджия, праздник. Что-то вроде день бойца. Причем этот праздник, вот он откровенно инициировал в связи с делом Келли, дескать, мы недостаточно ценим наших ребят, вот которые сражались. И он инициировал такую кампанию… Обратился к водителям с предложением, с просьбой в течение недели ездить с включенными фарами в знак солидарности с Келли. 5 законодательных собраний в 5 штатах обратились с официальным прошением к президенту Никсону о помиловании. 3 губернатора в 3-х штатах распорядились после вынесения приговора приспустить флаг в знак траура по лейтенанту Келли. То есть, видите, в какой ситуации на самом деле… При том, что даже в верхушке армии раздавались такие голоса, что это наш позор, что вот мы должны продолжать говорить, что недостаточно во всем разобрались, что почему он только один и так далее, что нужно отдать его начальников под суд. Но вот тем не менее. Значит, из своего приговора к пожизненной каторге в тюрьме, собственно в тюрьме Келли отбыл 3 дня. После этого по личному распоряжению Никсона он был на военной базе переведен под домашний арест. Он обратится с апелляцией. И через 2 года в Федеральном апелляционном окружном суде судья отменит предыдущий приговор, ссылаясь на различные технические моменты. Судья сочтет, что защите недостаточно удалось воспользоваться своим правом вызова свидетелей. Суд отклонил некоторые повестки защиты. Ну, и кое-какие еще процедурные моменты. На этом основании приговор был отменен. В принципе по идее дело должно было бы быть пересмотрено, но приемник… 74-й год, Уотергейтский скандал. Да?

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Никсон уходит. И приемник Никсона Форд в первые месяцы своего президентства воспользовался президентским правом помилования, и Келли был просто-напросто помилован. Этот человек жив. Он 43-го года. То есть ему вот скоро будет 75 лет. У него был какой-то бизнес. Вот. Есть его фотографии в интернете уже в пожилом достаточно возрасте. В 8-м… 2008 или 9-м году он произнес в официальной обстановке слова о том, что он сожалеет, он просит извинений и так далее, и так далее. Что касается официальных извинений по… американского правительства перед вьетнамским правительством, – да? – они были сделаны после Вьетнамской войны в том числе и по поводу Сонгми. Ну, а вот соответственно эта история действительно для очень многих американцев стала, ну, вот тем, что будет определять их от ношение к этой войне. Вот термин «грязная война» особенно громко начнет после этого звучать. Резко возрастет поток тех американцев, которые будут уклоняться от призыва, там и переезжая в Канаду, и, так сказать, другими различными способами. Ну, а как менялось отношения общества к этой войне, как трудно военным было это понять, гениально, на мой взгляд, показано в «Форесте Гампе».

С. Бунтман Конечно.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман Да. И что это такое. Ну, много было фильмов на этот счет.

А. Кузнецов Конечно. И… «Апокалипсис сегодня», разумеется, был. «Взвод» был.

С. Бунтман Много, много.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман Да, много. Много всего. И было понятно и конкретно с подобными ситуациями. И это совершенно был такой… И у Майкла Чимино были фильмы. Так что здесь очень много этим занимались. Ну, вот такой процесс. Ну, во всяком случае это процесс был очень показательный. И после него остается непонятным очень многое вообще. Что такое приказ? Что такое… что такое… что такое вообще психологическое состояние людей во время таких войн?

А. Кузнецов Да вот то-то и оно. Понимаете, что когда речь шла в том числе и на процессе… Естественно, что защита привлекала в качестве своих экспертов психиатров и психологов. Конечно, вот это состояние солдата, когда он одновременно… Плюс это еще и новички, надо понимать, вот эта рота Чарли. Они и напуганы, конечно, потому что они противника не видят. Их противник – мины и растяжки джунглей и так далее.

С. Бунтман Ну, конечно. Они за каждым кустом…

А. Кузнецов Они в постоянном стрессе. Да?

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Я их никоим образом не оправдываю. И Вы, разумеется, тоже. Но понять, что творилось с этими мальчишками, к тому же в основном достаточно малограмотными, малоразвитыми и так далее. Плюс, конечно, сейчас очень много пишут о том, что вообще с дисциплиной в американской армии во Вьетнаме было очень нездорово. Там и наркотики, и пьянство, и так далее, и так далее. И это все, конечно, тоже были симптомы этой вот болезни.

С. Бунтман Да. И вообще призывная армия, особенно во время войны…

А. Кузнецов И призывная армия, и партизанская война, и вообще влезание в войну на чужой территории – это все нездорово.

С. Бунтман Не здоровее у нас будут сюжеты.

А. Кузнецов Ну, 1 сентября на пороге. Мы всегда его отмечаем таким образом.

С. Бунтман Да. Будем мучить детей. Но здесь будет не то, что вот эти какие-то массовые самоубийства детей или маньяки, или серийные убийцы, а будет связано с тем, что вот вовлечение детей в какие бы то ни было уголовные и другие дела.

А. Кузнецов Но тут не только у нас вовлечение…

С. Бунтман Не только…

А. Кузнецов … но самое главное, что мы отбирали дела, которые поставили не просто какую-то криминистическую…

С. Бунтман Поставили…

А. Кузнецов … а некую социальную проблему.

С. Бунтман … проблему. Проблему социальную.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман Ну, давайте посмотрим. Суд над «салемскими ведьмами». Это проблема маленьких детей во «взрослом» процессе.

А. Кузнецов Там это очень большое будет иметь значение. Когда 4-х…

С. Бунтман Массачусетс, конец XVII века.

А. Кузнецов: … 4летних детей будут допрашивать сначала как свидетелей, а потом как обвиняемых.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Вот это все собственно один из 1-х процессов такого рода.

С. Бунтман: 2й у нас суд над Констанцией Кент, предполагаемой убийцей ребенка. Это проблема самооговора, тайны исповеди.

А. Кузнецов Там очень – да, – странная история. Похоже, что она взяла чью-то вину на себя и так далее. И там была очень серьезная проблема с вопросом тайны исповеди, когда от англиканского священника суд пытался добиться, а он вот стоял на своем и так далее. Там это дело станет прецедентным для британского права.

С. Бунтман: 3й… Это 1865 год.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман: 3й – Российская империя, 1876 год. Суд над Станиславом Кроненбергом по обвинению в истязании дочери. Вот это семейная жестокость.

А. Кузнецов Это знаменитый…

С. Бунтман Меры воспитания.

А. Кузнецов Знаменитое дело. Да. Оно очень резкую реакцию Достоевского вызовет. Оно вообще будет очень обсуждаться. Там будет и адвокат с критикой, потому что знаменитый русский адвокат Спасович будет по назначению защищать Кроненберга. Выберете, расскажем.

С. Бунтман Так. 4-е теперь. Да? Суд над Уильямом Стидом, редактором крупной газеты, по обвинению в вовлечении несовершеннолетней в занятие проституцией. Но это было расследование. Это Великобритания, 85-й год.

А. Кузнецов Это журналистское расследование, – да, – которое неожиданным образом ударило, так сказать, противоположным концом дубинки по журналисту. И там, конечно, вопросы журналистской этики очень здорово встали.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов И тоже было прецедентное дело.

С. Бунтман Да. Это если вы выберете, тут будет о чем поговорить. Суд над Амалией Дайер, владелицей детского приюта, по обвинению в массовых убийствах. Это Великобритания. И корыстная опека. Здесь все, что угодно есть. 1896 год.

А. Кузнецов Да, да. Потому, что она была владелицей приюта, и там, так сказать, матери ей отдавали детей, возможно, подразумевая, чтобы от них избавились. Очень страшное дело.

С. Бунтман Ну, что ж, дорогие друзья? Вот. Решайте. Все на сайте есть.

А. Кузнецов Да, идет голосование. Да.

С. Бунтман Можете решать. Да. Спасибо всем. Всего доброго!

А. Кузнецов Всего доброго!



Комментарии

28

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

andrew111 27 августа 2017 | 13:59

Деревня Ми-Лай (община Сонг-Ми), в которой 16 марта 1968 года американские солдаты из роты капитана Э.Медины (рота "С" 1-го батальона 20 пехотного полка пехотной дивизии "Америкал") убили сотрудничавших с коммунистическими террористами местных жителей, включая членов их семей, в том числе женщин и детей – всего 102 человека. (У нас до сих пор врут, что более полутысячи.) Эта деревня была опорным пунктом северовьетнамских войск, в котором складировалось оружие и взрывчатка.

Число убийств южновьетнамских правительственных чиновников разных рангов только за 1961 год в ходе осуществлённых коммунистами террористических актов достигло почти 1400, не говоря уж о прочих коммунистических диверсионно-террористических действиях, в которых гибло и простое население. А ведь в то время никаких американских войск в Южном Вьетнаме не было, кроме американских военных советников (главным образом, инструкторов-вертолётчиков), численность которых к концу 1961 года составляла около 900 человек.


johio 28 августа 2017 | 00:38

andrew111: Я всегда говорил - что все америкосы до единого садисты, звери, недобитые фашисты и педофилы. Теперь я полностью убежден в своей правоте.
Только бы Путин не подвел - вырезал бы эту паршивую сволочь до единого.


tridrikh 28 августа 2017 | 01:18

johio: вы больны?


johio 28 августа 2017 | 11:20

tridrikh: Смотри - мне даже лайк кто-то за стеб кинул - значит не все так плохо))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

exo_exo2 28 августа 2017 | 09:06

Какой Кузнецов молодец!
Так глубоко знает тему, и как её облизывать, что бы было приятно "хозяину".
Конечно коммунисты это хорошо.
А америкосы это ужасно.


(комментарий скрыт)

johio 28 августа 2017 | 11:45

vicz: Что поделаешь. Я много изучал историю и пришел к выводу, что история в подавляющем большинстве случаев не наказывает преступников за злодеяния. Вот Путин - скольких он лишил крова и нормальной жизни на Украине в Грузии, скольких безбожно обокрал, унизил в России? А живет как король, и я уверен, подыхоть будет по королевски - с почестями и последующими памятниками и монументами во славу его "деяний". И займет свое достойное место в ряду Ивана Мучителя, уничтожителя русских крестьян Петра, и садиста Иосифа.
История никого и ничему не учит.
Голосовать можно только ногами - переезжая туда, где сохраняются еще хотя бы внешние черты какого-то закона и порядка.


shoorah 28 августа 2017 | 17:11

johio: А где ты тогда компьютер возьмешь? Что с мобильной связью станет? С интернетом? Не подумал? И почему это Путин должен лично кого-то вырезать? Он тебя, убогого, пошлёт. А когда тебя там возьмут за жопу, он невинно хлопая глазками, ответит, что "настамнет".


(комментарий скрыт)

shoorah 28 августа 2017 | 17:20

diadiadisya: Цапков поддерживали очень долго. Цапок вообще-то на инаугурации Путина присутствовал. Я немного имею представление, как отбираются люди для встречи с президентом. ФСО этого хмыря просветила по полной. И прям вот до убийства семьи фермера - никаких претензий к семейству не было. Ни у губернатора, ни у местной милиции, ни у местного "казачества". С "казачеством" вообще смех получился. По поговорке: "Молодец против овец, а против молодца и сам овца". Т.е., по Вашему, грудных детей убивать нельзя, а совершеннолетних убивать и насиловать - можно.


(комментарий скрыт)

chan_kay_3 28 августа 2017 | 21:03

vukimov: А с чего это Хошимин провозгласил создание ДРВ? Это ему так захотелось?


(комментарий скрыт)

andrew111 27 августа 2017 | 14:05

Коммунисты – это террористы по своей сути, ибо чем иным являются так называемая "диктатура пролетариата" и свойственные ей политические репрессии, как не воплощением идеи терроризма в жизнь. А в Южном Вьетнаме коммунисты и прокоммунисты, изображавшие Фронт освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ), вообще действовали как классические террористы – по образу и подобию сегодняшнего ИГИЛа. Абсолютно ничем не отличаясь. Разве что… вместо исламского вероучения с его "загробным миром" совершали свои преступления под знаменем вероучения о "светлом коммунистическом будущем". Оба вероучения, как любое религиозное или любое квазирелигиозное мировоззрение, несут в своей основе ложь и обман.


andrew111 27 августа 2017 | 14:09

Северовьетнамские коммунистические войска уничтожили в Южном Вьетнаме людей поболе, чем американцы за всё время Вьетнамской войны в обеих частях Вьетнама. У коммунистов правило было простое – кто не с нами, тот против нас. А таких, "противных", не жалели… (Правда, на фоне камбоджийских коммунистов, вырезавших треть населения своей страны, вьетнамские выглядят чуть ли не человеколюбцами.) Вот только у нас этих убиенных коммунистами почему-то включают в жертвы "американской агрессии" и проливают по этому поводу крокодиловы слёзы.

А началось всё в 1956 году, когда коммунистические войска потопили в крови восстание не желавших "коллективизироваться" крестьян северовьетнамской провинции Нге-Ан. И это несмотря на то, что Нге-Ан была родиной главного вьетнамского коммуниста Хо Ши Мина и у него там было полно родственников. Даже их тогда не пожалели – перебили… Сколько там погибло мирных жителей – до сих пор неизвестно, ибо свидетелей почти не осталось…

В ночь с 30 на 31 января 1968 года в ходе Новогоднего наступления северовьетнамских коммунистических войск больше всего пострадал город Хюэ (провинция Тхуа-Тхиен), где против коммунистов, помимо южновьетнамских войсковых подразделений и региональных полицейских формирований, сражались отряды местной самообороны. Раздосадованные неожиданной стойкостью защитников города в уличных боях и упорным нежеланием местных жителей оказывать какую-либо помощь "освободителям", бойцы НФОЮВ и солдаты Армии Северного Вьетнама стреляли по всем без разбора. Коммунисты убили не менее двух с половиной тысяч горожан, включая женщин и детей.


indeezjoe 28 августа 2017 | 15:39

andrew111: Вот, бедняга старается, на грин-карту зарабатывает - любо-дорого посмотреть!
Между тем по поводу Вьетнамской войны и американских преступлений ни на Эхе, ни на других либеральных медиа никогда не упоминается международный трибунал по расследованию военных преступлений, совершенных во Вьетнаме (также известный как Трибунал Рассела, Трибунал Рассела-Сартра) — неофициальный частный трибунал, организованный английским философом и общественным деятелем Бертраном Расселом, совместно с французским философом Жаном-Полем Сартром, проводившийся в 1967 году. Этот трибунал собрал огромную доказательную базу американских преступлений и вынес однозначный вердикт, обвиняющий США в геноциде населения Вьетнама.
В этом вердикте в частности отмечалось: "В ходе военных рейдов были убиты тысячи мирных жителей, причем это уничтожение происходило постоянно и систематически. По некоторым достоверным американским источникам с начала войны были убиты 250000 детей, 750 000 — ранены и получили увечья. В отчете сенатора Кеннеди от 31 октября 1967 года говорится о 150 000 раненых ежемесячно. Сравниваются с землёй селения, уничтожаются поля с посевами, разрушается хозяйственная инфраструктура. Есть сообщения об уничтожении целых деревень со всеми местными жителями. Американцами установлены также «зоны свободного огня», в пределах которых все движущееся считается враждебным объектом. Иными словами, военной целью является все население."

А теперь можете дальше рассказывать про белых и пушистых американцев, которые "просто дети" по сравнению со "страшными северовьетнамскими коммунистами"...
;-))


andrew111 27 августа 2017 | 14:12

Распространённый и поныне в России миф о поддержке населением Южного Вьетнама неких "партизан" (а уж тем более северовьетнамских коммунистических войск) наглядно опровергла в 1975 году Третья Индокитайская война с её миллионами гражданских беженцев, заполонивших дороги в своём стремлении удрать от этих самых коммунистов и, как манны небесной, ждавших появления американской авиации с её всесокрушающей боевой мощью и большими транспортными самолётами, которые вывезут куда-нибудь из этого ада. Но американских военных сил в Южном Вьетнаме с 1973 года уже не было.

Только в одном городе Дананге (провинция Куанг-Нам) к 27 марта 1975 года насчитывалось полтора миллиона беженцев из сельских районов, окрестных населённых пунктов и расположенных севернее провинций Куанг-Три и Тхуа-Тхиен. Беженцы скопились здесь, памятуя о расправе, учинённой в 1968 году северовьетнамской армией над жителями города Хюэ. 28 марта 1975 года северовьетнамские коммунисты открыли артиллерийский огонь по перенаселённым кварталам Дананга. Метавшиеся по улицам люди гибли от взрывов снарядов, давили друг друга на местном аэродроме, сотнями тонули в море, цепляясь за борта отплывающих судов, катеров и джонок. И это лишь один пример 1975 года. Можно и продолжить…


alecks 27 августа 2017 | 14:31

andrew111: да, продолжите. Не пустым трёпом, а ответом: "Что, там забыли американцы?"


serjio99 27 августа 2017 | 15:01

alecks: Мессианский порыв. Американцы считают политическое и экономическое устройство своей страны лучшим в мире (не без оснований, кстати), и стремятся помогать всем, кто пытается копировать их систему, так же, как и мы помогали всем, кто "вставал на путь строительства социализма", или якобы вставал.
Это американское мессианство часто выглядит наивным, чего они сами не всегда понимают. Но кто-то из них понимает.
Известна история, когда Рейган задумчиво и уже с нотками сомнений спросил престарелого Киссинджера: "А можно ли провести по-настоящему демократические выборы на Ближнем Востоке?" - "Можно", ответил Киссинджер. "Один раз". В том смысле, что следующего уже не будет.


andrew111 27 августа 2017 | 15:35

alecks: Северный Вьетнам считал свои враждебные действия по отношению к Южному Вьетнаму вполне оправданными ввиду отказа сайгонского руководства соблюдать положения Женевских соглашений по Индокитаю от 1954 года, особенно что касалось всеобщих выборов в обеих частях Вьетнама, намеченных на 1956 год. (Хотя, надо отметить, что северовьетнамские коммунисты и сами эти положения частенько нарушали, намечая при любом раскладе событий так или иначе взять власть в Южном Вьетнаме. Выборы для них всегда ли лишь ширмой и выглядели пустым занятием, годным разве что для пропагандистского использования…)

Поначалу руководство Партии трудящихся Вьетнама (ПТВ, фактически являвшейся коммунистической партией) делало ставку на политические методы борьбы за овладение Южным Вьетнамом с помощью "пятой колонны". Однако, несмотря на огромные денежные вливания, южновьетнамские коммунисты так и не сумели организовать сколь-нибудь планомерную вооружённую борьбу против "сайгонского режима" и не смогли привлечь на свою сторону симпатий подавляющей части населения страны. (Прокоммунистические настроения со времён Вьетминя и борьбы против французской колониальной администрации наблюдались лишь в южновьетнамской приморской провинции Бинь-Динь.) В мае 1959 года руководством ПТВ был принят курс на прямую военную акцию, а в июле того же года в Южный Вьетнам перебросили около четырёх тысяч бойцов Армии Северного Вьетнама. Эти бойцы прошли разведывательно-диверсионную подготовку, и сформированные из них отряды должны были стать основой будущего партизанского движения.


andrew111 27 августа 2017 | 15:40

alecks: Таким образом, Вьетнамскую (Вторую Индокитайскую) войну устроили северовьетнамские коммунисты, подстрекаемые сначала Китаем, а затем и Советским Союзом (хотя советские потом об этом пожалели). В 1959 и 1960 годах советские лётчики, пользуясь отсутствием у Южного Вьетнама истребительной авиации, на транспортных самолётах Ил-14 сбрасывали вооружение и амуницию северовьетнамским войскам в Южном Вьетнаме, которые должны были изображать Фронт освобождения Южного Вьетнама, то есть местных партизан, а также перебрасывали грузы и людей на северовьетнамские базы, расположенные в Лаосе и Камбодже вдоль вьетнамской границы – с этих баз началось сооружение автомобильного шоссе, получившего наименование "тропа Хо Ши Мина".

Правительство Южного Вьетнама неоднократно обращалось к США за помощью, но лишь в декабре 1961 года началась отправка в Южный Вьетнам регулярных вертолётных частей американской армейской авиации и одновременно президент Кеннеди (после долгих сомнений и отсрочек) разрешил американским советникам и лётчикам принимать непосредственное участие в боевых действиях. Это ознаменовало начало того, что в коммунистической пропаганде получило название "американская агрессия против вьетнамского народа".


shoorah 28 августа 2017 | 17:26

alecks: indeezjoe: Да то же самое, что Советский Союз забыл в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968, в Афганистане в 1979. И то же, что американцы забыли в Корее в 53-м. Теперь немного проанализируй итоги корейской войны, вьетнамской войны, афганской войны. И вспомни, как нам благодарны венгры и чехи до сих пор.


wojskowy Марек Качоровски 28 августа 2017 | 18:29

alecks: ТО же что СССР в своё время в Афганистане, а сейчас Россия в Украине. Молдавии, Абхазии, Южной Осетии и Сирии.


(комментарий скрыт)

andrew111 27 августа 2017 | 15:51

Но зачем далеко ходить… Советская авиация в Афганистане стирала с лица земли целые кишлаки… Фотографии бегущих афганских женщин и детей под бомбами, ракетами и ствольным огнём советских самолётов и вертолётов регулярно публиковал в 1980-е годы, к примеру, доступный мне американский журнал "Авиэйшн уик…" А какие наши газеты и журналы подобные фото публиковали?! Никакие… До конца 1985 года им вообще было запрещено называть происходящее в Афганистане войной. Само слово "война" в контексте с Афганистаном запрещалось… И на чей счёт записать по самым скромным подсчётам полмиллиона афганцев, погибших за время 10-летней советской военной кампании в их стране?!

После афганской войны спрашивал у многих наших лётчиков, летавших там на боевых самолётах и вертолётах, действительно ли они уничтожали мирное население в кишлаках? Ответ был положительный – по приказу или самостоятельным решением (во втором случае, если из кишлака открывали огонь по нашим самолётам и вертолётам). Один из моих знакомых вертолётчиков, раненный в Афганистане при крушении своего подбитого транспортно-боевого Ми-8, прямо называл себя военным преступником, убивавшим с воздуха женщин и детей… У него оказалось достаточно мужества для признания самому себе, кто он есть в действительности. У большинства наших совесть и мужество начисто отсутствуют.


andrew111 27 августа 2017 | 16:07

А вот и вовсе "свежак"… Обе войны в Чечне… Уж там российская авиация, в отличие от практики американской, точечными ударами себя не утруждала (да и не умела) – бомбила от души. До сих пор от нас скрывают число жертв среди тамошнего (по статусу – нашего же) мирного населения. Причём Рамзану Кадырову вполне дозволяется озвучивать то, о чём прочим в РФ запрещено даже заикаться. В частности, что русские войска в двух чеченских войнах убили 13 тысяч чеченских детишек. А вспомним Самашки – чеченский аналог южновьетнамского Сонг-Ми… И где у нас публичное судебное следствие?..

А сейчас в Сирии… Российская-кремлёвская пропаганда делает вид, что под бомбами и АРС российских самолётов там до сих пор не погиб ни один мирный житель. Если гибнут – то только под американскими бомбами и АРС. Американцы, в отличие от русских, не столь притворны и лживы… и частенько признают свои преступления, хотя умеют бомбить точнее, чем русские, и осуществлять непосредственную поддержку наземных войск американской коалиции на поле боя, чему русские со времён Афганистана так и не научились. Во многом, наверное, поэтому американская коалиция взяла иракскую столицу ИГИЛа Мосул и сейчас ведёт уличные бои в сирийской столице ИГИЛа Ракке (за полтора года российская коалиция дважды пыталась взять Ракку, и дважды ИГИЛовцы её громили на пути к Ракке).


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ivan_1956 28 августа 2017 | 00:08

nasmeshnik: К чему эти попытки обелить американцев и лейтенанта Келли в частности? Это сделали сами американцы. Но и они признали, что был расстрел безоружных женщин и детей. Вы это оправдываете, ссылаясь на Афганистан и Чечню? Вы готовы оправдать Буданова? А Келли можно оправдать , потому что он американец?


sm59 28 августа 2017 | 09:29

Все же мир меняется в ЛУЧШУЮ сторону. Причем везде.

Сейчас в Америке вслух пропагандировать рабство - глупо и смешно (посадят в психушку)
Защищать садистов и насильников - опасно для карьеры
Быть расистом - лучше в тряпочку, запершись в туалете и включив воду из крана...

Сейчас в России вслух славить Сталина опасается даже Путин (безбашенные дебилы не в счет)
За призывы к погромам "чурок" официальное лицо лишится поста а неофициальное может схлопотать солидный штраф.
И за публичное высказывание против власти не убьют, а всего-лишь покалечат (хотя случаются и рецидивы).

В странах победившего исламизма запрещенный в России Игил если поддерживают, то тайно. А то и воюют с ним.

Среди людей и сейчас есть пол-процента "святых" и много процентов "дерьма" и основная масса "колеблющаяся" от дерьма к святости. И куда они будут колебаться, зависит не от политиков и журналистов (хотя и от них тоже зависит, но уже потом).

Мир меняется только потому, что развиваются ТЕХНОЛОГИИ (в том числе информационные). "Колеблющимся" все менее выгодно быть дерьмом и они все чаще чувствуют вкус "святости". Теория экономических механизмов, за которую дали Нобелевскую премию по экономике в 2007-м как раз и занимается этими "колеблющимися" механизмами. Будем надеяться, что все более результативно.


student_ru_ru 28 августа 2017 | 10:20

Действительно, а почему Келли сделали крайним? Он, конечно, тупой садист и убъюдок, (и почему-то в ходе прослушивания передачи мне пришло сравнение с ним и "Форрестом Гампом", а потом авторы сами свели эти два персонажа), но кто послал воевать на чужую землю этого закомплексованного маньяка? По идее - вся цепочка наверх в ходе расследования должна была быть безжалостно обрублена, но тогда нити привели бы ко всем там, наверху, кто поддержал эту бессмысленную войну и бойню. А этого они никак не могли позволить - потому и был отпущен этот Келли (кстати - посмотрел его фото - действительно тупое исполнительное убожество с театральным звериным выражением - все комплексы на морде лица.)

И если бы это случилось. то тогда Америка очистилась бы от собственных дебилов и маньяков во власти и действительно могла бы претендовать на звание "Империи Добра". Но этого не произошло - поэтому все эти больные носители злобы и надекватности остались у власти и смердят до сих пор и развязывают войны по всему миру якобы во имя справедливости, а раненые несправедливой войной в голову различные Маккейны не отдыхают на койке в психлечебнице, а считаются носителями истины в последней инстанции.

Это, впрочем, касается всех стран, где несправедливо развязанные войны на чужой территории до сих пор оправдываются мифическими государственными интересами.


odiniznas 28 августа 2017 | 13:08

Ну, кто же у вас на "Эхе" тексты с эфира корректироваться будут?! Постоянно грубые ошибки: "И приемник Никсона", "дело должно было бы быть пересмотрено, но приемник..." - Какой прИемник?
Корректор в штате есть? Если нет, то заведите!.


nordic002 28 августа 2017 | 22:38

odiniznas: Какой еще корректор? Веник уже сто раз говорил: -не дождетесь! Только цензоры))


alex_iy Алексей Маркевич 28 августа 2017 | 21:59

Картер никогда не был президентом Всемирного совета церквей (или любой другой церковной организации). И это не протестантская организация... Странно слышать это от историка.


alexey68 Алексей Кузнецов 29 августа 2017 | 09:27

alex_iy: Вы правы, моя ошибка, благодарю Вас, Картер действительно не был президентом ВСЦ. и это не протестантская организация. Он - сооснователь New Baptist Covenant. Так что общий смысл не меняется - он человек весьма религиозный.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире