'Вопросы к интервью
20 ноября 2016
Z Не так Все выпуски

Суд над Валерием Саблиным, пытавшимся поднять восстание на большом противолодочном корабле «Сторожевой», СССР, 1976


Время выхода в эфир: 20 ноября 2016, 12:05

Сергей Бунтман Добрый день! 12 часов 9 минут. Алексей Кузнецов.

Алексей Кузнецов Добрый день!

С. Бунтман Сергей Бунтман. У нас Светлана Ростовцева. Всем встать!

А. Кузнецов Суд идет!

С. Бунтман Можно сесть! Хорошо, у нас слушается дело, дело Саблина, Валерия Саблина. И это из наших повторников. Из вторых мест, которые у нас приближались к первым. И мы их периодически раз в месяц, мы их даем на переголосование. Выбрали вы Саблина.

А. Кузнецов Да. Причем…

С. Бунтман Большой отрыв.

А. Кузнецов … с огромным отрывом. У нас давно такого не было, чтобы одно дело собрало более 50 процентов, то, что называется с одного тура. Да?

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов И вот начнем давайте, Владимир с Татарстана прям сразу спрашивает: «Есть ли где-нибудь памятник Саблину? Если еще нет, то где, с вашей точки зрения, его следует поставить?» Памятника Саблину нет и быть не может, потому что в отношении него никто не отменял приговора военной коллегии Верховного суда 94-го года. Это пересмотр приговора 76-го года, согласно которому Саблин приговорен к 10 годам тюремного заключения за превышение власти, неповиновение и сопротивление начальнику. Вот это действующий на сегодняшний момент приговор, который заменил приговор к высшей мере, приведенный в исполнение в августе 76-го года. И где с моей, лично моей точки зрения, его следует поставить – нигде. Мне кажется, ему не надо ставить памятник. Вот. А почему? Ну, вот собственно и постараюсь я, значит, об этом рассказать. В чем проблема с памятью о Валерии Михайловиче Саблине? Напомню, заместитель командира по политической части большого противолодочного корабля «Сторожевой», который в ночь с 8-го на 9 ноября 75-го года попытался поднять на корабле мятеж с не очень понятными на сегодняшний момент целями. То есть, скажем так, есть серьезные разногласия в понимании этих целей, его мотивов и всего прочего. Проблема в том, что существует литературы не мало, не могу сказать, что очень много, но не мало. Но совершенно колоссальная поляризация мнений. Значит, с одной стороны о Саблине пишут как о лейтенанте Шмидте в тех лучших, что называется, романтических традициях, вот примерно в том ключе, в котором произносит свой замечательный монолог Тихонов в фильме «Доживем до понедельника». Он романтик, русский интеллигент и так далее. Есть резко противоположенная точка зрения о том, что это человек не вполне психически здоровый, с мелкой душонкой, карьерист, мономан. Человек с манией величия, подставивший под удар более ста человек экипажа и так далее, и так далее. Значит, по середине почти ничего нет. Вот эта проблема тем… в том, что очень сложно разобраться в некоторых существенных нюансах. То есть какие-то такие крупные вещи, они, в общем, достаточно однозначны, но вот нюансы, от которых в данном деле очень многое зависит, оно… они… с ними много путаницы. Значит, сразу хочу сказать, что наиболее фундаментальная, наиболее фундированная с точки зрения документов, которых там цитируется очень много, и за это автору безусловное спасибо при всей моей несимпатии к нему. Значит, эта книга Владимира Шигина, отставного офицера флотского, тоже замполита, тоже служившего несколько позже, чем вот эти события на Балтийском флоте и знавшего немало людей, которые каким-то образом к этой истории прикасались. Он пишет, пишет довольно много. Пишет с довольно ранних лет на морскую тематику. И вот есть книга, которая называется «Мятежный «Сторожевой». И книга эта… Эту книгу обязательно надо прочитать любому, который этим делом интересуется, потому что… хотя бы ради документов. Почему я говорю про свою несимпатию к этой книге?

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Понимаете, потому что буквально с первых страниц становится понятно и постоянно подчеркивается, постоянно вытаскивается на первый план политическая позиция самого автора, причем изложенная достаточно так вот, ну, что называется, плакатно. Да? Значит, во-первых, постоянно мечутся громы в адрес его оппонентов, пишущих о Саблине с других позиций. Значит, там он неизобретателен, обычный набор, значит, таких вот громов и молний в адрес либеральных журналистов. Это я очень нейтральное выражение привожу. Значит, на каком-то этапе мой глаз стал цепляться вот за какие вещи. Вот Вы помните, изначальную фамилию Евгения Александровича Евтушенко?

С. Бунтман Гангнус.

А. Кузнецов Да. А Вы почему ее помните?

С. Бунтман Потому, что учебник Гангнуса и Гурвица.

А. Кузнецов Да. Так вот видите, Вы помните, потому что учебник. А вообще, я, например, даже никогда не знал о том, что у Евгения Александровича Евтушенко была такая фамилия.

С. Бунтман Я знал, потому что внук Гангнуса, математика.

А. Кузнецов При том, что я люблю Евтушенко, там некоторые его вещи. И в свое время многое читал и многое знал наизусть. Вот зачем говоря, и походя, это на самом деле не какой-то важный эпизод, вот зачем говоря о том, что Саблин пытался связаться и, видимо, связался по телефону в свое время с Евтушенко, которого тоже любил. Евтушенко там на контакт к нему не пошел.

С. Бунтман А это… это да. Это…

А. Кузнецов Зачем вот упоминать Гангнус-Евтушенко?

С. Бунтман А это люди 48-го года.

А. Кузнецов Да. Раскрытие псевдонимов.

С. Бунтман Да, да.

А. Кузнецов Хотя автор, в общем, он по духу, а не по рождению.

С. Бунтман По духу, по духу, да.

А. Кузнецов Когда говорят о Троцком, то обязательно подчеркивают, что он Лейба Бронштейн.

С. Бунтман Да, да.

А. Кузнецов И наконец, единственный человек из экипажа, который пошел вместе с Саблиным под суд, старший матрос или по-сухопутному ефрейтор соответственно, Александр Шеин, превращается в Шейна.

С. Бунтман Ну, естественно.

А. Кузнецов Я проверил. Нигде больше, только в этой книге он Шейн.

С. Бунтман А боярин у него тоже Шейн.

А. Кузнецов Боярин… Ну, не знаю. Судя по тому, что…

С. Бунтман Если бы…

А. Кузнецов … боярин-то не справился и был осужден за измену, так что, наверное, тоже Шейн.

С. Бунтман Да, да.

А. Кузнецов Наверное, тоже Шейн с «й кратким». Но одним словом, все это создает определенный фон. Я уж не говорю о том, как он вспоминает своего сослуживца. Своего уже, не саблинского, латыша по национальности. И пишет: «Вот он после распада Советского Союза изменил присяге и стал, значит, главкомом ВМФ Латвии». Ну что у этого человека в голове? Почему латыш, уроженец Латвии изменил присяге?

С. Бунтман А почему так долго об этом говорим? Потому что он документировал?

А. Кузнецов Потому что, понимаете, эта книга с одной стороны, действительно ее не надо обходить, а с другой… Ни в коем случае. Ее надо прочитать, пока не появилось чего-то другого. Я имею в виду по степени документированности всего происходящего. А с другой стороны эта книга совершенно определенная. Поэтому читайте ее, читайте документы оттуда, но не связывайте себя суждениями автора. Там и конспирологии немало и так далее. Ну, Бог с ним с Шигиным. Я сегодня цитирую документы по его книге. Еще раз говорю за это ему большое спасибо, что он их ввел в оборот. Он работал со следственным делом. Он работал с судебными материалами, получив допуск после того, как дело было рассекречено в архивах КГБ. Вот человеку, который возьмется за очень нелегкий труд когда-нибудь постараться написать об этих событиях книгу, надо, конечно, будет серьезно работать с архивами. Это должен быть, конечно, человек флотский, потому что очень многие нюансы, опять-таки сухопутному человеку не понятны. Сразу хочу сказать, мне очень помогал, бесценно совершенно помогал в подготовке этой передачи один наш слушатель, который проявился на сайте. Я нашел возможность с ним связаться. Тоже человек, прослуживший в военно-морском флоте всю свою жизнь офицером. Человек, который служил в момент описываемых событий на корабле входившим в состав той же бригады, что и «Сторожевой», на, значит, большом противолодочном корабле «Сильный». Они оба, эти два корабля, в начале ноября вышли из Балтийска. Это самый западный город Советского Союза. Это Калининградская область.

С. Бунтман Пиллау.

А. Кузнецов Пиллау, совершенно верно, в свое время. И вот они вышли и до определенного момента шли вместе парой, апотом разошлись на парады. «Сторожевой» ушел в Ригу на военно-морской парад, посвященный годовщине Октябрьской революции. А «Сильный» пошел дальше, соответственно, в сторону Ленинграда, в Ленинград. Дальше «Сторожевой» принимает участие в параде. Значит, там, ну, в репетициях, подготовках. И дальше, собственно говоря, Валерий Саблин, замполит, начинает осуществлять свой план. Когда этот план у него возник? Трудно сказать. Он на следствии давал разные ответы на этот вопрос. Он вообще на следствии давал в разное время разные, несколько разные ответы на ключевые вопросы. Но судя по всему, это вещь, выношенная довольно давно. Дело в том, что Валерий Саблин из потомственной морской семьи по обеим линиям, и по отцовской, и по материнской у него военные моряки. Значит, он закончил главное, насколько я понимаю, флотское училище, Высшее военно-морское училище имени Фрунзе.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Сейчас…

С. Бунтман Командное оно.

А. Кузнецов Командное, да. Это собственно старейшее наше училище, еще при Петре основанное и так далее. То есть это элита флота там готовиться офицерская. Закончил. Дальше он начинает строевую службу. Он далеко не сразу стал замполитом. И она у него идет, ну, вот, не быстро. Ну, скажем, ему задерживают на год присвоение очередного звания старший лейтенант. С чем это связанно? Тоже разные есть вещи. Он еще с училища вот отличался такой повышенной общественной активностью в смысле нетерпимости к различным, скажем так, теневым сторонам партийной советской жизни. Вот собственно я хочу процитировать, чтобы об этой его позиции вы имели представление, что называется, из первых уст. На первом допросе Саблин, рассказывая о своем выступлении перед офицерами и мичманами, когда вот он пытается поднять мятеж, он говорит так: «Я говорил час с лишним. Суть моей беседы выразился в следующем: я намерен выступить по телевидению с критическим анализом некоторых вопросов внутренней политики КПСС. В своем выступлении хочу сказать, что по ряду вопросов у нас невозможно выступить, у нас нет свободы слова и печати. Социализм более развитый строй по сравнению с капитализмом. Общественные отношения должны развиваться и совершенствоваться. Необходимо изжить бюрократизм, разрыв между высшим и низшим окладами, активизировать работу комсомола. Надо добиться, чтобы в КПСС принимали больше рабочих и крестьян. Я сказал, что еще выступлю перед рядовым личным составом, после чего начнем подготовку к бою и походу, — ну, так называется, – да? – так сказать, команда на выход «к бою и походу», — затем снимемся и выйдем в Балтийское море. С моря дадим телеграмму Главнокомандующему, чтобы он обратился в ЦК», — ну, это радиограмму я процитирую чуть позже. У него с молодых лет, вот он весь нацелен на борьбу с этими негативными последствиями.

С. Бунтман Да, то есть он хочет возвращения некой чистоты.

А. Кузнецов Совершенно верно. И это распространенный в те времена. Вспомним Петра Григоренко и вспомним, что многие диссиденты…

С. Бунтман С чего начинали, да.

А. Кузнецов Не все – да, – но многие говорили о возвращении вот той, так сказать, чистоты, о которой… Назад к Ленину. Да? Помните спектакль «Диктатура совести», наделавший в свое время очень много шума в «Ленкоме» у Захарова?

С. Бунтман Да, да.

А. Кузнецов Да? Вот назад к Ленину. Саблин этого Ленина и Маркса нечувствительно изучал. Колоссальные делал выписки, постоянно этим интересовался. Вот еще один спор, что его привело в военно-политическое училище? Он уже был капитан-лейтенантом. У него в перспективе было, видимо, назначение на должность командира небольшого корабля. А он прилагает большие усилия… Это очень непросто было поступить в Высшее военно-политическое училище имени Ленина. И он туда поступает. Не исключено, что помогли ему, там какие-то знакомые, может быть, отца. Его отец – капитан I ранга, ветеран Великой отечественной войны. Был во время войны помощником начальника штаба северного флота. Возможно, какие-то отцовские знакомства. Так или иначе, он туда поступает. 4 года там учится. И в училище, и во время начала своей службы на флоте, и уже в академии он постоянно пишет письма на высочайшие имена. Он пишет в ЦК. Он пишет лично Хрущеву. Один раз его вызвали в мурманский обком, там как-то с ним поговорили: «Ну, что ж Вы так?», — там и так далее. Ответов он не получает. Я имею в виду вот оттуда, с самого верха. И вот, видимо, в нем… Я не знаю, я не психолог. Но, видимо, в нем накапливается вот эта вот самая… Не знаю раздражение, ненависть, как это чувство назвать? Для него борьба с вот этими мельницами, уж не знаю насколько их можно назвать ветряными, она, видимо, превращается в смысл жизни. Вот по его дневниковым записям, по его показаниям на следствии видно, что его обязанности, непосредственные обязанности, ужасно раздражают. Вот там у него где-то есть фраза перед поступлением в училище: «Надо готовиться в училище, а для этого нужно иметь безупречную характеристику. Вот как отвлекает от настоящего дела служба». А вот настоящее дело – это изучение трудов Маркса и Ленина. Служба его отвлекает, да? С этой точки зрения, он, конечно, видимо, как офицер был не подарок для своих начальников. Это… Ну, как вам сказать? Тип человека, который увлечен чем-то другим и поэтому службу выполняет в лучшем случае, так сказать, в рамках там каких-то предписаний. Да? Ни инициативы, ни какого-то там огня, ничего такого нет. Видимо, уже из училища он возвращается с идеей вот этого самого мятежа, потому что он на следствии будет говорить, что вот я специально… Училище… То есть не училище, простите, академию. Он закончил с золотой медалью. Его имя было выбито на доске выпускников. Потом пришлось сбивать эту надпись после произошедшего. Значит, он сам говорил, что он мог выбирать как блестящий выпускник дальнейшее место службы. Вот на гораздо более перспективный подводный флот мог быть назначен. Там и продвижение, и оклады, насколько я понимаю, большие. Но вот он на надводный корабль, потому что это ему, так сказать, необходимо для осуществления его плана. Дальше некоторое время он осуществить этот план не может. Значит, корабль новый. Его в 74-м году только со стапелей спустили. Потом там он на боевом дежурстве в Средиземном море. Потом он идет на Кубу с визитом дружбы. Возвращается. Командир корабля и замполит получают, ну, видимо, по разнарядке, только, только введенный орден «За службу Родине в вооруженных силах» III степени. Там остальные получают какие-то медали. Ну, в том числе матросы и старшины, некоторые за боевые заслуги и так далее. И вот дальше представляется возможность. Значит, корабль идет на парад в Ригу. При этом с корабля снимается его боезапас. Значит, ракеты, как я понимаю, они оставили в Балтийске. Остальное вооружение они сдали в Либаве. И потом они после этого парада должны идти в Либаву. В Лиепаи, извините, почему-то у меня дореволюционное название выскочило. Да, оно же современное. Они должны идти в Лиепаю на докование. То есть корпус судна будут чистить там от наростов и так далее. То есть такое профилактическое… профилактические работы. Значит, вроде бы, если верить Шигину, то Саблин добивается того, что с корабля как раз перед этим отправляется несколько очень авторитетных офицеров. Один плохо себя чувствовал, Саблин достал ему путевку в дом отдыха. Хотя по другим источникам, он в госпитале находился. То есть может Саблин здесь и не при чем. Это старший помощник Николай, капитан-лейтенант Николай Новожилов, человек очень авторитетный. С другой стороны, значит, еще одного очень авторитетного человека Александра Иванова – это командир БЧ-5, то есть это электромеханическая часть…

С. Бунтман Да, да.

А. Кузнецов То есть это механик главный. То есть человек, без которого корабль, в общем, не жив, что называется. Тоже ему, значит, вроде бы Саблин достает путевку. Этих людей в этот момент на корабле нет. Вот здесь спрашивают про особиста. Значит, вот мой уважаемый консультант, которому я очень благодарен, он рассказал, что особист шел на их корабле вместе с ними на «Сильном» в Ленинград. Дело в том, что до вот попытки саблинского мятежа для таких кораблей, кораблей II ранга, один особист полагался на два корабля. Он курировал два корабля. В данном случае, по логике он должен был бы идти на «Сторожевом» в Ригу, потому что на «Сильном» в Ленинград идет командир бригады. Но сам особист был ленинградец, у него там была семья. И он воспользовался определенной свободой, которую его положение ему давало, для того, чтобы, видимо, ну, семью повидать вполне по-человечески. Понятное дело. Но когда все это заварилось, он, я думаю, что потом получил за ослабление бдительности, утрату ее и так далее, и так далее. Значит, Саблин делает ставку на то, что его поддержат часть хотя бы офицеров и значительная часть мичманов, старшин и матросов. А старшинами, напомню, называются на флоте те, кто в сухопутной армии называются сержантами. Да?

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов То есть это срочники. Мичманы уже не срочники. Это, так сказать, люди, окончившие там специальные курсы, и аналог армейские прапорщики. Значит, это технические специалисты, как правило. И, видимо, на свой авторитет офицера, капитана III ранга, то есть майора, политработника и так далее он рассчитывает. У него есть по меньшей мере один, может быть несколько своих людей в команде. В частности, это вот старший матрос Шеин, которого Саблин явно совершенно выделяет, курирует. Сделал его своим протеже. Он практически освобожденный библиотекарь, руководитель ансамбля и так далее. Хотя это не освобожденные должности на таком корабле, но он живет…

С. Бунтман Но он фактически может…

А. Кузнецов … он живет в библиотеке, фактически считая ее своей каютой. То есть это очень…

С. Бунтман То есть службу не несет.

А. Кузнецов … очень привилегированный человек. Вот он будет с Саблиным, что называется до конца. Много пишут о том, что Саблин делал ставку на так называемых годков или, перевожу на общевойсковой, дембелей. То есть у нас ноябрь, это матросы, которые вот-вот должны уволиться. Так же, как и в сухопутных войсках, все, кто служил, знают, что увольняют в течении трех месяцев. Можно уволиться сразу, а можно под новый год. И это очень важно для срочников. Ну, вот после перерыва…

С. Бунтман Ну, мы здесь, да… Мы здесь остановимся и потом продолжим.

**********

С. Бунтман Мы продолжаем. Мы продолжаем рассматривать дело, хотя многие говорят: «Ну, сам случай чрезвычайно необычный, интересный, а вот с процессом все понятно».

А. Кузнецов Ну, с процессом более-менее действительно было все понятно. Что ж тут? Ну, а дальше Саблин обманом изолирует командира корабля Потульного в одном из помещений, собирает тех офицеров и мичманов, по 13 человек и тех, и других, которые в этот момент были свободны от несения, что называется, вахты и обращается к ним. Вот я уже цитировал его собственное изложение, его выступление. Достает черные и белые шашки, предлагает проголосовать. При первом голосовании все его не поддерживают. Тогда он идет на прямой обман и говорит, что командир корабля его поддерживает, и что их поддерживают на других флотах и так далее. В результате, двое офицеров и 5 или 6 мичманов его поддерживают в результате. Причем поддержавшие его офицеры – это лейтенанты, совсем недавно появившиеся из училища на флоте, и один из них вообще по хозяйственной части, другой еще, в общем, не вошел в курс корабельной жизни, не имеет даже допуска на заведование своей непосредственной работой самостоятельно. И дальше, значит, группа офицеров… Насколько я понимаю, главная инициатива… Они группировались вокруг командира БЧ-3 старшего лейтенанта Саитова. Значит, они пытаются этот мятеж, что называется, предотвратить. Вот эти вот матросы, которым Саблин обещал немедленное увольнение как только… со срочной службы, как только они придут в Ленинград. Для них это важно, это, в общем… Ну, что такое дембеля знают все, кто служил в армии. Представляют себе, кого оставляют на самый последний срок, под елочку, под новый год. И понимают, что это люди, у которых с дисциплиной серьезные проблемы. Несколько мичманов были, видимо, прилично выпившие. Тем более что после парада часть экипажа сходила на берег. В общем, группа офицеров пытается, значит, освободить командира. Не получается, не дают им это сделать матросы и прапорщики, поддержавшие Саблина. В результате, тем не менее, одному из офицеров удается, старшему лейтенанту Владимиру Фирсову удастся спуститься по швартовочному концу на бочку, на которой был пришвартован «Сторожевой». Он голосом дает сигнал на стоящую рядом подводную лодку. Это все после… Ордер парада, да? И, значит, его оттуда подбирают, и о случившимся становится известно. Саитов Саблину говорит, что мы сообщили. И Саблин понимает, что фактора внезапности больше нет. А он рассчитывал выйти спокойно в Рижский залив, потому что «Сторожевой» и должен был уходить в Лиепаю. То есть как бы все, если соблюсти все, так сказать, формальности, то нормально могли бы выйти. Но вот тем не менее, значит, он все равно продолжает действовать и корабль выходит, значит, снимается с якорей, выходит в Рижский залив. Дальше идет радиограмма главкому ВМФ – это адмирал флота СССР Горшков на тот момент. Вот я ее процитирую целиком: «Прошу доложить в Политбюро и лично Леониду Ильичу Брежневу. Наши требования:
1. Объявляем территорию корабля свободной и независимой территорией от государственных и партийных органов до 1 мая 1976 года.
2. Предоставить возможность одному из членов экипажа по нашему решению выступить по центральному радио и телевидению в течение 30 минут в период с 21.30 до 22 часов, — то есть после программы «Время», — по московского времени ежедневно, начиная с указанного времени». То есть пропаганда должна идти в эфир их идей каждый день.

С. Бунтман Ну, да.

А. Кузнецов Да? В прайм-тайм. «Обеспечивать корабль всеми видами довольствия, согласно норм в любой базе. Разрешить «Сторожевому» постановку на якоре и швартовку в любой базе и точке территории вод СССР. Обеспечить доставку и отправку почты. Разрешить передачи радиостанции «Сторожевого» в радиосети «Маяк» в вечернее время. При сходе на берег членов экипажа «Сторожевого» считать их неприкосновенными личностями. Не применять никаких мер насилия и гонения по отношению к членам семей, к родственникам и близким членов экипажа. Наше выступление носит чисто политический характер и не имеет ничего общего с предательством Родины, и мы готовы в случае военных действий быть в первых рядах защитников Родины. Родину предали те, кто будет против нас. В течение 6 часов члены ревкома, начиная с 04 часов 00 минут, будут ждать политического ответа на требования. В случае молчания или отказа выполнить вышеперечисленные требования или попытки применить силу против нас, вся ответственность за последствия ляжет на Политбюро ЦК КПСС и лично Леонида Ильича Брежнева. Члены ревкома корабля, — запятая, — капитан 3-го ранга Саблин». Конец цитаты.

С. Бунтман Ну, то есть это вот такой очаг.

А. Кузнецов «Командую флотом. Шмидт».

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Да. И надо сказать, что фигура лейтенанта Шмидта, конечно, оказывала на Саблина большое влияние. Это есть в его дневниках. Есть выписки. Понимаете, с Петром Петровичем Шмидтом все тоже, мягко говоря, не так, как мы привыкли воспринимать в свое время. И я не буду сейчас из пушек по воробьям стрелять. Я очень надеюсь, что когда-нибудь, когда мы предложим… Мы один раз предлагали пока суд над лейтенантом Шмидтом, по-моему, один раз, не два. Я надеюсь, что его выберут в следующий раз. И я с большим энтузиазмом взялся бы за подготовку этой передачи, потому что там все очень сложно, точно так же, как и с вот тем делом, которое мы сейчас рассматриваем. Колоссальный вопрос собственно тот, который до сих пор обсуждается больше всего: «Собирался ли Саблин уйти в Швецию?». Его спрашивали об этом на следствии. В материалах судебного дела этого нет. Там ему не предъявляли как обвинение попытку угнать корабль в Швецию. Дело в том, что после того, как корабль вышел в Рижский залив и в Ирбенский пролив, ведущий уже непосредственно в Балтийское море, он продолжал идти курсом, который очень сильно отклонялся от курса на Ленинград. То есть он шел кратчайшей дорогой в шведские территориальные воды, скажем так. Ему оставалось, когда его остановили, до этих шведских территориальных вод где-то полтора часа ходу. Час, полтора. Саблин сам потом объяснял, что он и не собирался идти кратчайшей дорогой, обычным, проторенным курсом в Ленинград. Он хотел взять по мористе, надеясь на то, что в районах, где активное судоходство его труднее будет остановить. Но категорически, значит, отклонял все обвинения в том, что он собирался, значит, в Швеции попросить политическое убежище и сдать корабль. Не доказать, не опровергнуть этой точки зрения. Владимир Шигин, как ему кажется, доказывает, что Саблин шел в Швецию. Мне кажется, что…

С. Бунтман Ему очень хочется.

А. Кузнецов Ну, черт его знает. На самом деле, объективности ради, мы не знаем, куда он шел, что было у него в голове.

С. Бунтман Это очень хочется автору. Да.

А. Кузнецов Конечно. Это конечно. Это логично было бы. Понимаете, тут мы… Вот после того, как я зачитал это, – да? – у нас две версии. Либо он человек, в общем, неадекватный. Не понимает, так сказать, обстановки.

С. Бунтман Ну, в чем-то да. Вот…

А. Кузнецов Да, конечно.

С. Бунтман Ну, не то, что не понимает…

А. Кузнецов Вот эти требования. Да? Ну, какое это имеет отношение к реальности? Понятно же. Да. Либо это все бросание камней по кустам для отвода глаз, а на самом деле он хитрый, матерый, значит, вот такой предатель Родины. У меня эта картинка… У меня этот пазл не складывается в голове. Честно вам скажу. Я вижу человека, действительно помешавшегося на идее. Не сумасшедшего, а именно мономана. Человека одной идеи. Да? Вот как у Лермонтова. Помните? «Он знал одной лишь думы власть, Одну — но пламенную страсть».

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Что подтолкнуло… Вот Дмитрий спрашивает: «Каковы мотивы?». Так это главный вопрос: каковы мотивы? Я не знаю, каковы они. То есть у меня и у любого, наверное, человека, относительно беспристрастного, который с этим делом знакомиться, несколько вариантов возникает разных. И я не могу сказать, что я склоняюсь к тому или иному. Вот пишут здесь: «По требованию видна очевидная политическая наивность. Не при каких условиях его требования, конечно, никогда не были бы выполнены», — Виктор пишет. Конечно, не были. Но вот он действительно не понимал этого, и тогда эта наивность на грани с помешательством. Либо это прикрытие, дымовая завеса и он понимал. Не знаю.

С. Бунтман Ну, не похоже. Потому что человек, который обеспечивает себе прикрытие, он ведет себя нормальнее нормальных. Вот, ну, так примитивно тоже, но он ведет себя обычно, нормальнее, чем самые нормальные люди.

А. Кузнецов Вы понимаете, вот тут, собственно, есть несколько комментариев от разных наших слушателей примерно в том же направлении. Действительно вот практически все, о чем Саблин говорит, и блат, и очковтирательство, и совершенно вот такая казенщина, канцелярщина, все это, конечно, есть. Но вот у подавляющего большинства людей, многие из которых сейчас вспоминают середину 70-х как очень благополучное время, они были благополучным временем. Тут пишут: «Вот, как же так? Это же пик холодной войны». Нет, 75-й год – это не пик холодной войны.

С. Бунтман Нет, это разрядка.

А. Кузнецов Это как раз самая, что ни на есть, разрядка. Это Хельсинский акт. Это большие успехи в космосе. Это большие успехи в… Последний год девятой пятилетки, если не ошибаюсь. Достаточно успешный. Достаточно удачный. Это пиковые цены на нефть для того времени и нефтедоллары. Это еще нет такого чудовищного дефицита, который в 80-е будет. Большинство людей, у них в голове заключился некий такой вот, знаете, общественный договор с государством. Мы повторяем то, что говорят по телевизору и на партсобраниях. Так сказать, за эту лояльность вы нам даете жить, ну, более или менее нормальной человеческой жизнью. Да? А мы за это вас не трогаем. То есть такой нормальный договор авторитарного государства со своим народом. Да? Вы нас не пытаетесь сменить. Мы вам, так сказать, за это подбрасываем, что есть. Ну, дальше корабль, конечно, будет остановлен. Причем остановлен довольно гуманно. Летчики… Два борта были подняты в воздух. Летчики отметались так, что корабль практически не был поврежден. Это, ну, либо не попали, либо это высочайший пилотаж. Я склоняюсь ко второму. Тогда летчики летали много, и моряки в море выходили часто. Не нынешняя ситуация, когда вечно керосина нет. Вот. Корабль был остановлен. К этому времени уже смогли освободить офицеры, не поддерживавшие Саблина, командира Потульного. Тот пошел сам, прострелил Саблину ногу. Сознательно стрелял в ногу для того, чтобы его, что называется, изолировать, но не убивать. Хотя, наверное, мог бы, и это, возможно, ему как-то облегчило бы несколько ситуацию, но не стал. У них вроде были хорошие отношения до всего этого. Ну, а дальше следствие, быстрое, но при этом довольно подробное и Военная коллегия Верховного суда, значит, под председательством генерала-майора юстиции Бушуева, при обвинителе генерал-майоре Шантурове. Было два адвоката. Два человека под судом, Саблин и Шеин. Остальных, кого арестовали, еще 12 человек, вот они попали под влияние. Вообще судьба экипажа «Сторожевого» разная. Но практически всем досталось. Только один из офицеров, насколько я понимаю, более или менее благополучно закончил службу. Остальных, кого на берег списали, командиров боевых частей разжаловали в матросы, значит, уволили в отставку. Но, правда, квартиры вроде дали в Ленинграде, поскольку нельзя им было их оставлять в режимных военных городках и так далее. Ну, в общем, много, кому Саблин сломал службу.

С. Бунтман Были последствия? Вот особые проверки?

А. Кузнецов Вы знаете, вот я спрашивал… Во-первых, я спрашивал моего консультанта, во-вторых, я в нескольких материалах… Нет, Вы знаете, старались явно не поднимать шум. Не было никаких инструктивных закрытых партсобраний, никаких закрытых приказов. Явно делалось все для того, чтобы все это потихонечку забылось. Увеличили резко число особистов. Теперь особист полагался на один корабль один особист. Значит, видимо, кадровые службы, так сказать, еще раз внимательно все шерстили. Но сказать, что на флоте была такая какая-то паника или великое кадротрясение – нет, этого не было. Более того, говорят даже еще до 85-го года иногда возникали вопросы на партсобраниях, это не вызывало… офицерских, я имею в виду. Это не вызывало там никакого особенного шока. Вот. Ну, и, собственно говоря, вот что Саблин говорил на следствии: «Признавая, что мои преступные действия, изложенные в представленном мне обвинении, можно квалифицировать как измену Родине, я в то же время заявляю, что не могу считать себя изменником Родины». И дальше про неправильно понятую политическую теорию. Он, в общем, признается, якобы раскаивается. Трудно сказать, как на самом деле. «Отказываясь от всех своих лжетеорий, как неверных и вредных, признавая себя виновным в совершении преступлений, я хочу заверить, что искренне желаю искупить свою вину и докажу это всей своей последующей жизнью на благо Родины». Последующей жизни ему не отмерено. 13 июля 76-го года он приговорен к расстрелу. Шеин к 8-ми годам. Его ходатайство о помиловании было отклонено Верховным советом за подписью Подгорного и Георгадзе, как положено. 2-го было отклонено, 3-го августа приговор приведен в исполнение. Вот в 94-м году, как я говорил, Военная коллегия Верховного суда пересмотрела и обвинение в измене Родине удалила, оставив только вот в превышении власти и неповиновение начальникам. Вот такая история.

С. Бунтман Да. Эта история, ну, я бы сказал, она вызывает какой-то… Некоторую оторопь.

А. Кузнецов Абсолютную.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Абсолютную. Вы знаете, дело в том, что у нас ведь в свое время дело Саблина, вот когда оно стало вторым, оно довольно долго шло первым.

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов Я уже начал готовиться к этой передаче. То есть я в этом материале… Простите меня за сбивчивость изложения.

С. Бунтман Нет, нет.

А. Кузнецов Вот когда я рассуждаю спокойно и не торопясь, можете не сомневаться, я готов посредственно. Когда я прочитал очень много, это все трудно структурировать. Это очень трудно все изложить в какую-то такую одну, так сказать, линию. Ну, действительно оторопь, действительно шок. И я вас прошу, избегайте, если вы заинтересуетесь этим делом, прямых решений. Вот Таня нам пишет, что человек, выросший при советской системе, бывший политработником и отличником, не мог не знать, что шантажирующий систему не выживет, это завеса бегства.

С. Бунтман Что значит, не мог не знать? Человек был одержим теорией своей.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман Одержим действием.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман Марксисткой литературой.

А. Кузнецов Да.

С. Бунтман Которая предполагала ему благородное действие…

А. Кузнецов Человек – сложное существо и у него в головах бывают и раздвоения. И это не обязательно шизофрения. Бывают и другие варианты раздвоений. Но человек, конечно, подставивший под удар очень многих людей, от него в том числе зависящих. Это тот же упрек, который мы можем декабристам… Это упрек, который мы не можем выдвинуть Шмидту, кстати говоря, потому что не он поднимал мятеж на «Очакове». Его туда позвали. Но тем не менее, так есть.

С. Бунтман Теперь мы возвращаемся к национальным особенностям преступлений. У нас скандинавские процессы. У нас суд над Агнес Магнусдоттер и Фридриком Сигурдссоном. Сразу догадаюсь, что это Исландия, столь любимая…

А. Кузнецов Агнес, – да, – это женщина.

С. Бунтман Да, конечно, если доттер. Ну, Господи. Все, после нынешнего чемпионата Европы все обожают Исландию.

А. Кузнецов Конечно.

С. Бунтман Да. По обвинению в убийстве двух человек, 1828 год, Исландия.

А. Кузнецов Она была последней казненной в Исландии. Последним казненным в Исландии человеком. Да, вот такое вот дело.

С. Бунтман Суд у нас 1929-го года в исландской бывшей метрополии, Дании. Суд над Дагмар Овербай, серийной убийцей.

А. Кузнецов Ой, это совершенно жуткая история. Она убивала маленьких детей, создав якобы контору по их усыновлению. Ужасная совершенно, омерзительная история.

С. Бунтман А вот у нас политический преступник и это… ставший именем нарицательным.

А. Кузнецов Абсолютно нарицательным.

С. Бунтман Суд над Видкуном Квислингом, премьер-министром Норвегии во время нацистской оккупации.

А. Кузнецов Да, это человек, который потом будет утверждать, что он все это делал для блага Норвегии, но вот…

С. Бунтман Да.

А. Кузнецов … был суд и была смертная казнь.

С. Бунтман Суд над Кристером Петерссоном по обвинению в убийстве премьер-министра Улофа Пальме, 1989 год.

А. Кузнецов Загадка этого убийства, не распутанного по сей день. Вроде бы дело опять открыто.

С. Бунтман Да. Загадка XX века. Правильно. Суд над Нильсом Густавсоном по обвинению в тройном убийстве, «Тайна озера Бодом». Это Финляндия…

А. Кузнецов Да, подростки пошли в поход, трое убиты, один ранен. И вот через четверть века его обвинят в том, что он их убил, а для прикрытия себя ранил. Выберете, расскажем.

С. Бунтман Уже голосование идет, пожалуйста.

А. Кузнецов Идет, идет.

С. Бунтман Всего вам доброго!

Комментарии

61

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

a_i_zhukov 20 ноября 2016 | 12:12

Спасибо за тему. Обязательно посмотрю (послушаю). Про восстание моряка Саблина узнал еще в 1988 году, когда выписывал крутую (по тем временам) газету "СМ" ("Советская молодежь"), издававшуюся в Риге (Латвийская СССР). Газета была такой же популярной, как "МК", "Московский комсомолец".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

solomon_jagodkin 21 ноября 2016 | 16:32

sriundi: Фашисты! А это здесь при чём?..


23 ноября 2016 | 08:49

topotuschkin: Саблина обвинили в том что мятежный шел курсом в Швецию но Валерий хотел и требовал одного: -выступить по телевидению .лишь бамбежкой его заставили застопорить ход.
историк и поддакивающий С. Бунтман поверхностны схематичны складывается впечатление что или не способны понять мотивов и хронологии бунта , проще объявить Саблина одержимым. рисуясь , изуродовали завалили передачу.имхо Напоследок рекомендую добротную книгу -исследование "Майданов А. Г. Прямо по курсу — смерть. — Рига: «ЛИТА», 1992.


23 ноября 2016 | 09:00

chip7: вдогонку интересно читать его замечательное многое поясняющее письмо сыну из тюрьмы ,в камере он много рисовал и и почти всегда Дон-Кихота ...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

24 ноября 2016 | 02:13

topotuschkin: ничего не тёмная: никто из командования не мог поверить докладу сбежавшего лейтенанта о бунте на Сторожевом и решили что он пьян. негласное наблюдение конечно было и нужно, но не преувеличивайте его роль в событиях


24 ноября 2016 | 02:30

chip7: в догонку: именно о банальном мордобитии на судне вначале и подумало начальство


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tailor85 23 ноября 2016 | 11:51

chip7: бамбежкой его заставили застопорить ход
-------------------------------------------------------------
Одной из бомб был повреждён винт корабля, из-за чего он лишился хода. То есть остановка корабля была не следствием испуга кого-то, а реальное повреждение ходовой части корабля. Так это описывали другие свидетели.


tailor85 23 ноября 2016 | 11:43

topotuschkin: В ту эпоху, в конце 60-х - начале 70-х гг., в пору пика расцвета развитого социализма
-------------------------------------------------------------------------
Та эпоха - это 1968 год, когда в Чехословакии вся страна много месяцев очень заинтересованно обсуждала вопросы построения "социализма с человеческим лицом". В СССР доносилось эхо этой дискуссии в различных критических выступлениях партийных СМИ и в одобрительных радиоголосах с Запада. А 21 августа 1968 года всей этой общенародной дискуссии пришёл конец путём ввода в Чехословакию войск стран Варшавского Пакта.
Именно тогда стало всем понятно, что никакого социализма с человеческим лицом нигде и никогда не будет. Будет только диктатура номенклатуры. И именно оттуда источники всех оппозиционных идей, которые поспособствовали и мятежу на Сторожевом и развалу СССР. А теперь эти идеи свободы очень хотят опять уничтожить новые современные российские фашисты, потомки чекистской номенклатуры.


asyrj 20 ноября 2016 | 12:17

Вот настоящий патриот России!


navy 20 ноября 2016 | 19:09

Каждое интервью по таким темам плодит новые домыслы и неправды. "Офицеры разжалованы в матросы" - глупь.


alexey68 Алексей Кузнецов 20 ноября 2016 | 19:55

navy: Именно в матросы.


(комментарий скрыт)

alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 15:28

topotuschkin: Старпом, как правило, никакой не "кум", и уж, тем более, не "типа офицер", а самый настоящий второй человек на корабле после капитана, и сам будущий капитан. "Кумы" - неизменно особист и часто (хотя и не всегда) замполит.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 16:38

topotuschkin: Разумеется, "под прикрытием" мог работать кто угодно, в том числе и командир (не начальник!) БЧ-5, хотя гораздо логичнее было бы подозревать командира БЧ-4. Мало ли на чем могли офицера вербануть. Но все-таки старпом - отнюдь не штатный объект для таких дел.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ppoommaann2008 23 ноября 2016 | 09:52

topotuschkin: ну что вы несёте. Как кбч5 мог прослушивать. Это прямая работа бч4 или службы Р, на крайний случай.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

navy 21 ноября 2016 | 15:40

alexey68: Не могу не доверять Вам, как историку, но я был на этом корабле неоднократно. Офицера могли понизить в воинском звании, могли лишить воинского звания, но "разжаловать" - это из царских времён. Офицер состоял на действительной службе, а матрос - на срочной, за исключением всякого рода ансамблей и оркестров.
Ну а комментировать топотушкина просто нет смысла. Бред!


alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 16:35

navy: Почему же? мне не доверять как раз вполне нормально. Но вот документ, один из многих: Вспоминает адмирал Валентин Егорович Селиванов: «В газетах часто пишут, что всю команду “Сторожевого” сразу же демобилизовали. Это не соответствует действительности. Саблин и Шейн, как известно, были привлечены к суду, остальные проходили по суду как свидетели. Что касается матросов и мичманов, то их распределили по кораблям дивизии, и они служили дальше. К ответственности были привлечены лишь офицеры — командиры боевых частей за пассивное поведение во время мятежа. Приказом министра обороны СССР все они были разжалованы в матросы. Процедура разжалования проходила прямо на причале перед кораблями дивизии. Помню, перед этим ко мне приехал начальник радиотехнической службы Балтийского флота, его сын служил на “Сторожевом” начальником РТС и тоже попал в этот приказ. Он просил что-то сделать. Я отвечаю: “А что я могу сделать в данной ситуации? Ты же сам понимаешь, что от меня уже ничего не зависит!” Он сокрушается: “Что же делать?” Отвечаю: “Радоваться, что все для твоего сына еще хорошо обошлось, и он не загремел в тюрьму”. Процедура разжалования была не очень приятной. Выстроили экипажи кораблей. Вывели пять офицеров “Сторожевого”. Я зачитал приказ министра обороны и отобрал у них офицерские кортики. Затем матрос спорол с их шинелей погоны. После чего бывшим офицерам выдали матросские книжки (тоща они были вместо военных билетов) и зачитали приказ о назначении на матросские должности на корабли. Впрочем, вскоре все пятеро были уволены в запас без званий и без выслуги. Дальнейшую их судьбу я не знаю». (Шигин В. «Мятежный «Сторожевой», часть 5, глава 3).


navy 21 ноября 2016 | 21:27

alexey68: Спасибо за ссылку, адмирала я знал, ему верю. Но не сочтите за тупое упрямство. Военный профессионал никогда не скажет "демобилизовали", он скажет "уволили в запас". Демобилизация у нас была только в 1946 году. И в "уволить без выслуги" не поверю. Знал офицеров, совершивших убийство, но выслугу отнять не может никто. Я к чему: автор книги всё-таки не приводит документ, а всего лишь передаёт чьи-то слова. Согласитесь. И последнее: 5 офицеров это далеко не все офицеры корабля 2-го ранга.


alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 21:43

navy: Завтра утром будет расшифровка, Вы будете неприятно удивлены. Там будет сказано: "Командиров боевых частей разжаловали в матросы". Никто не говорил обо "всех офицерах". Что касается "демобилизовали" и "уволить без выслуги" - не ко мне: один военный профессионал передает слова другого.


navy 21 ноября 2016 | 21:52

alexey68: Понял Вас! Ещё раз благодарю за ссылку. "Сторожевой" был очень хорошим кораблём с очень хорошим экипажем ( в камчатское время).
И благодарю за беседу!
А Вы слышали про "Абгардию"?


alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 22:31

navy: Нет, про "Абгардию" не слышал. Что это?


navy 21 ноября 2016 | 22:50

alexey68: Была такая якобы политическая оппозиция в военно-морских училищах. В конце 70-х. Дух вольности.


tailor85 23 ноября 2016 | 14:01

alexey68: Нет, про "Абгардию" не слышал. Что это?
--------------------------------------------------------------
Подробнее см. воспоминания : Цибулевский Валерий Иосипович "Некоторые уроки "Курска" на сайте avtonomka.org
Там есть про Асгаардию и даже приведён их Устав.


navy 23 ноября 2016 | 18:32

tailor85: Огромное Вам спасибо! Это моя альма-матер! Знаком с одним из участников тех событий, пару месяцев назад отмечали ему 70-летие. Да, меня память подвела, конечно, "Асгаардия"! Нам это передавали по секрету от курса к курсу.


tailor85 23 ноября 2016 | 20:01

navy: Знаком с одним из участников тех событий, пару месяцев назад отмечали ему 70-летие
-----------------------------------------------------------------
Тем, кто в 1964 году был на 5-м курсе, теперь уже по 74-75, если живы.


navy 23 ноября 2016 | 21:40

tailor85: Да, Вы правы! Владимиру Николаевичу 75. Я ошибся.


navy 21 ноября 2016 | 22:02

alexey68: вроде бы мелочь но опять же: автор ссылается на слова Селиванова и пишет о какой-то матросской книжке. Это не так. У матросов всегда был военный билет. Как правило он хранился у командира БЧ в сейфе. В повседневной жизни у матросов была "Книжка боевой номер". Ни за что не поверю, что адмирал это перепутает. КБН ближе, чем букварь, в неё вся матросская жизнь и служба.


alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 23:12

navy: Анатолий Михайлович, я от моря человек далекий, поэтому проверял особенно тщательно. Вот уже сам Шигин, знавший многих людей, причастных к ситуации со "Сторожевым": "Разжалованы в матросы были: командир БЧ-2 капитан-лейтенант Виноградов, командир БЧ-3, исполнявший обязанности старшего помощника старший лейтенант Саитов, начальник РТС капитан-лейтенант Прошутинский, начальник медслужбы старший лейтенант Садков и помощник командира корабля по снабжению лейтенант Вавилкин". По Борису Саитову имею подтверждение совсем с другой стороны: да, был разжалован в матросы. Еще из Шигина: "Рассказывает вице-адмирал А.И. Корниенко: «Мне меньше всего хочется вступать в публичную полемику с теми, кто восторгается поступком Саблина. На это есть свои причины. Не хочется ворошить прошлое. Оно не забыто теми пострадавшими командирами, политработниками, которым на долгие годы был приостановлен путь роста и перспективы службы... Тень “Сторожевого” преследовала их многие годы. Не хочется тревожить память тех людей, обманутых Саблиным, с плеч которых сорвали погоны, уволенных с флота..." Так что - увы.


alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 23:21

Буду признателен за ссылки на материал по "Абгардии" (Яндекс простым поиском мало что дает), интересный сюжет. Встречал нечто подобное в других местах, но не в военных училищах.


23 ноября 2016 | 09:44

alexey68: > разжалованы в матросы

Что, так и служили до пенсии матросами? Ведь именно в этом и есть смысл "разжалования", если на доступном для вас, историков, уровне: лишить воинского звания и оставить дослуживать.


tailor85 23 ноября 2016 | 12:11

navy: У матросов всегда был военный билет
---------------------------------------------------------------
Это стало так значительно позже. А тогда и у матросов и у офицеров документом, удостоверяющим личность, была так называемая Служебная книжка. И ни у офицеров, ни у матросов не было ни паспортов, ни военных билетов. А военный билет выдавался при увольнении со службы уже военкоматами. И тогда же в милиции выдавался паспорт после оформления разрешения на прописку.


navy 23 ноября 2016 | 18:40

tailor85: Я не служил в те времена, но специально обзвонил матросов тех лет (служба с 1966 года). Ни о какой "матросской книжке" они не знают и все утверждают, что выдавался военный билет.


algot 21 ноября 2016 | 13:37

Читаю этого Шигина. Он везде Шеина Шеиным называет. Никаких Шейнов. Может более поздняя редакция?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

alexey68 Алексей Кузнецов 21 ноября 2016 | 23:19

algot: Может быть. Может быть, технический сбой на одном из сайтов был потом просто продублирован другими электронными библиотеками. Но казуса с Евтушенко, Троцким и другими авторскими "пристрастиями" это никак не объясняет))


algot 24 ноября 2016 | 14:03

alexey68: Все-таки я склоняюсь к версии что Шеин/Шейн это огрехи распознавания текста. В вашем источнике очень много ошибок именно распознавания отсканированого текста.
Что не отменяет общую направленность рассуждений автора книги.


alexey68 Алексей Кузнецов 24 ноября 2016 | 14:25

algot: Может быть. Хотя а) я не встретил других случаев распознавания "и" как "й", и б) другие ошибки распознавания (а их, действительно, немало) в часто встречающихся словах то были, то нет, а вот матрос - неизменно Шейн.


23 ноября 2016 | 09:40

историк!... Мало того, что косноязычный, так ещё и не понимает, чем разжалование в матросы отличается от лишения воинского звания.
Саблин нарушил присягу - ну и получил то, чего сам же и просил: "суровую кару советского закона, всеобщую ненависть и презрение трудщихся".

А ЕБНовские деятели отличись! Расстрел, значит, посмертно заменили на десять лет. Интересно, как было обеспечено выполнение приговора? Откопали, посадили, потом обратно закопали?


(комментарий скрыт)

navy 23 ноября 2016 | 11:57

Алексей Валерьевич, спасибо за публикацию! Прослушал, а теперь прочитал с большим интересом.
Не сочтите меня упрямцем, но у меня всё меньше и меньше осталось веры в "показания" "известного российского писателя-мариниста капитана 1-го ранга Владимира Шигина" (так его преподносят в интернет-магазинах).
Видимо существуют несколько изданий его книги, так как версию здесь http://rutlib.com/book/8513/p/27 читать просто невозможно - дырявая партийно-политическая работа. Ну другого я и не ожидал от типичного замполита.
Очень показательно его "свидетельство" беседы у Министра Обороны: "В Москве всех офицеров и мичманов привезли на беседу к министру обороны Устинову. Тот задал несколько вопросов, а потом сказал, что все офицеры и мичмана, не оказавшие сопротивления при захвате корабля, недостойны носить свои звания, а потому будут разжалованы и уволены". Ни дат, ни фамилий: "Всех офицеров" и точка. Д.Ф.Устинов в 1976 году стал Министром. Но он находит время, чтоб встретиться с офицерами в чине от лейтенанта до капитана-лейтенанта, чтоб объявить им своё решение? Никогда не поверю!
Ну и "Шейн/Шеин", Вы правильно пишете: "а был ли мальчик?".
Если Шигин закончил Киевский Морполит, то цена его показаний - ноль. Предполагаю, что судьба офицеров экипажа следующая. Может быть кого-то лишили звания и уволили в запас. Без квартиры. Скорее всего старпома. Командиров БЧ понизили и отправили куда Макар телят не гонял. Хоть в ту же бухту Русскую иди на Новую Землю. Вряд ли так поступили с начальником службы снабжения. С лишением звания потом в военкоматах возникли бюрократические сложности: какое писать звание? К какой категории отнести в мобпланах? Проблемы, конечно, решаемы, но на каждое решение нужна чья-то воля. А если суд в 1994 году состоялся, то эти офицеры из версии Шигина просто обязаны были бы восстановить себя на военной службе!
Так или иначе, я просто перестал доверять показаниям Шигина. Фантазии.


navy 23 ноября 2016 | 12:00

navy: Извините: от мичмана до капитан-лейтенанта! Бред! По советским порядкам мичмана увольнял командующий объединением, то есть флотом. Даже не Главком, а комфлота. Это сейчас увольнение поднято на уровень Министра. Офицера - да, увольнял министр.


alexey68 Алексей Кузнецов 23 ноября 2016 | 13:22

navy: Доверять Шигину безоговорочно не надо, но по поводу разжалования имею вполне независимое подтверждение. Я переписываюсь с другом одного из командиров БЧ "Сторожевого", также военным моряком, который вряд ли будет "путаться в показаниях", тот подтверждает: разжаловали в матросы и тут же уволили в запас. Проблемы с военкоматом не вижу: звание "матрос", мобилизационная категория соответствующая. Или я чего-то не понимаю?


navy 23 ноября 2016 | 17:33

alexey68: Проблема с военкоматом обязательно будут и их должны были решать люди, которые очень далеки от тех событий. Не хочу описывать детали.


andrew111 23 ноября 2016 | 13:16

К сожалению, самая слабая из всех серий "Не так", которые мне пришлось услышать. Мы так и не узнали, как шло следствие и что именно происходило на судебных заседаниях. Были ли эти заседания вообще? И кто на них присутствовал?..

Как только тема немного отходит от чисто милицейско-судебной линии, Кузнецов начинает лепить какую-то чернуху. Его суждения о самом корабле, его экипаже и всей катавасии на Балтике, которая разразилась "как гром среди ясного неба", поданы скудно и далеко не всегда правдоподобно, а временами – просто не соответствуют известным реалиям.


andrew111 23 ноября 2016 | 13:18

Впервые я узнал о бунте на "Сторожевом" в середине декабря 1975 года из новостных передач русской службы Би-Би-Си, которую слушал практически ежедневно (то есть через месяц с лишним после самого события – именно тогда об этом узнала и сама Би-Би-Си), а потом и из прочих русскоязычных зарубежных "радиоголосов", хотя, надо сказать, максимальному освещению данного события, помимо англичан, уделяло ещё "Радио Швеция", а остальные лишь затронули тему. То что я узнал от Би-Би-Си впоследствии подтвердилось, вплоть до мелочей с ошибочными авиационными бомбёжками других советских плавсредств. (Всё же военный радиоперехват и воздушная разведка на Западе работали исправно, чего не скажешь о наших.) Я в то время "по горячим следам" всё услышанное записал, и записи мои до сих пор сохранились… вот и сейчас они передо мной.


andrew111 23 ноября 2016 | 13:23

Дважды после этого (в 1981 и 1988 годах) я посещал Лиепайскую ВМБ, вернее – военный городок при ней. Мне очень хотелось посмотреть на историческое место – либавский морской православный собор, который был весьма похож на такой же в Кронштадте. Внутрь меня не пустил сторожевой пост, так как в то время собор (без крестов на куполах) выполнял роль вроде матросского ДК. На верхотуре, по периметру, библейские изречения были тщательно замазаны краской, но каждый год (как мне говорили) краска облуплялась и проступали буквы на позолоте (в чём я убедился самолично).

Именно в этом соборе прошёл последний молебен на российской территории перед уходом Второй Тихоокеанской эскадры на Дальний Восток, а фактически – в цусимское небытиё.


andrew111 23 ноября 2016 | 13:28

Во время посещений Лиепаи я пытался разузнать хоть что-нибудь дополнительное о бунте на "Сторожевом". Военные, конечно, шарахались, как чёрт от ладана (они у нас вообще пугливые), но рыбаки с Лиепайской базы "Океанрыбфлот" были достаточно словоохотливыми и много чего порассказали (чему, конечно, в полной мере доверять было нельзя). Но вот что "Сторожевой" был повреждён и следы обгорелости на нём были видны – это однозначно. Рассказывали также, как наши лихие лётчики на Яках-28 обрушили свои бомбы сначала на наш мирный сухогруз (приняв его за мятежный БПК), да промахнулись (а уж как заверещал бедный сухогруз от страха), а затем – на КГБшный пограничный сторожевик, который ответил зенитным артогнём (причём ответил серьёзно, на поражение, но тоже промахнулся). Вот такие вояки у нас были в те благословенные, замечательные брежневские времена.

Советская пропаганда в лице радио, телевидения, газет и журналов пребывала в дружном заговоре молчания – русскому населению (что и верно) незачем было знать о неприятностях, сопровождавших на каждом шагу "развитый социализм". Его (народное) дело работать и по праздникам красными флажками махать… и не задумываться над будущим. Думать будут другие. И сегодня – то же самое… цветовая гамма флажков, разве что, изменилась.


23 ноября 2016 | 17:30

Тукумсского аэродрома были подняты новейшие советские истребители-бомбардировщики Су-24. С Шауляйского аэродрома (Литва) подняли стратегические бомбардировщики Ту-16 с водородными бомбами. В районе Ирбенского пролива Су-24 догнали мятежный корабль. Первый заместитель командующего 30-1 воздушной армии Борис Иванович Гвоздиков отдал приказ бомбить невооружённый корабль (после парада „Сторожевой” должен был идти на ремонтную базу в Лиепаю и не имел боеприпаса). Советские самолёты начали бомбёжку. Согласно неофициальных данных из Швеции (перехват радиосигналов), экипажи некоторых самолётов поначалу отказывались вступать в бой с советским кораблём. Шведы зафиксировали „очень бурные переговоры” по радио с лётчиками, которые в конце концов подчинились приказу. Предупредительный залп из крупнокалиберных пулемётов пробил дымовую трубу, гальюны левого борта, левый борт. Самолёты заходили по трое на высоте 400 метров и клали 250-килограммовые фугасные бомбы по курсу корабля. На последний заход пошёл лучший лётчик полка – капитан Паротиков с ведомыми Потапенко и Буланцевым. Паротиков повредил кораблю руль и винт. „Сторожевой” начал описывать круги. На корабль высадились „морпехи”. Ещё во время бомбёжки боцман освободил капитана корабля и тот из пистолета прострелил Саблину ногу.
В 10.32 минуты 8 ноября 1975 года корабль „Сторожевой” был остановлен в 21 морских миль за пределами Советской государственной границы и на расстоянии 50 морских миль от территориальных вод Швеции (это обстоятельство станет главной версией КГБ – Саблин хотел угнать корабль в Швецию).
Офицеров на реактивном катере перевезли в Ригу и после допроса в КГБ на самолёте Ан-24 отправили в Москву. Сам корабль отбуксировали в Ригу.
План Саблин был почти утопический для того времени. Войти в Неву и стоять там, пока не дадут высказаться по телевизору после программы „Время”. Был в старом русском флоте обычай: команда, не согласная с чем-либо, становилась во фронт и не расходилась до тех пор, пока не придёт капитан не выслушает её обиды. Это называлось „заявить претензии”. Нечто подобное и намеревался сделать Саблин: стать во фронт на виду города Ленинграда и „заявить претензии” на чудовищную неправду нашей тогдашней жизни, на искажение ленинских идей, на самоуправство брежневской элиты…(с


andrew111 23 ноября 2016 | 21:46

Вообще, Кузнецов в данной серии наговорил столько всякой фактологической нелепицы, что перечислять слишком много. Остановлюсь на некоторых необъяснимых для серьёзного изложения материала несуразностях, хотя (если бы автор готовился к передаче) достаточно легко можно просветиться на сей счёт – источников сегодня полным-полно по сравнению с тем, что было сорок лет назад.


andrew111 23 ноября 2016 | 22:00

Например, взять хотя бы статью "Вооружённый мятеж на Балтфлоте" А.Г.Цымбалова, который в то время (когда произошли описываемые события на "Сторожевом") был заместителем начальника штаба 668-го бомбардировочного авиационного полка 132-й бомбардировочной авиационной дивизии 15-й воздушной армии. То есть того самого авиационного полка (по логически устарелой советской терминологии) фронтовых бомбардировщиков Як-28И и Як-28Л, который осуществлял доразведку "мятежной цели" и пробомбил всё то, что сумел пробомбить, приняв за искомую "мятежную цель", и пробомбил бы ещё больше, если бы ему позволили...

Цымбалов называет случившееся "организованной вакханалией ударов", а вылет всем полком на не очень вразумительно обозначенное командованием задание в таком хаотично сложившемся боевом порядке, который сам же характеризует как (цитирую) "стая, не управляемая командирами эскадрилий в воздухе, и идеальная мишень для двух корабельных комплексов ЗУР с 40-секундным циклом стрельбы. С высокой степенью вероятности можно утверждать, что если бы корабль реально отражал этот авиационный удар, то все 18 самолётов этого "боевого порядка" были бы сбиты." (конец цитирования).


andrew111 23 ноября 2016 | 22:05

Вылет полка сопровождался предпосылкой к тяжёлому лётному происшествию, когда самолёты при разбеге чуть было не осуществили групповое столкновение прямо на ВПП. Видимо, нервное напряжение достигло такой степени, что аэродромная суматоха приобрела характер острого цейтнотного стресса, сопровождавшегося судорожными действиями впопыхах и невпопад, а в головах исполнителей явно начало "клинить"…

(Цитирую Цымбалова): "Командир третьей эскадрильи, получив приказ осуществить взлёт эскадрильей по варианту выхода из-под удара, в кратчайшие сроки вырулил на ВПП, выстроив перед полосой ещё 9 самолётов, и немедленно начал взлёт при занятой полосе двумя самолётами первой эскадрильи. Столкновения и авиационной катастрофы прямо на ВПП не произошло только потому, что командир первой эскадрильи и его ведомый успели прекратить разбег в начальной стадии и освободить полосу. Руководитель полётов на командно-диспетчерском пункте (КДП), первым поняв всю несуразность и опасность сложившегося положения, запретил взлетать без его разрешения кому бы то ни было, чем навлёк на себя бурю отрицательных эмоций со стороны командира полка. К чести старого и опытного подполковника (никого и ничего в жизни уже не боявшегося), который проявил твёрдость, взлёт полка на выполнение боевой задачи приобрёл управляемый характер. Но заранее разработанный боевой порядок полка построить в воздухе уже было невозможно, и самолёты пошли в район удара вперемешку… точного места нахождения корабля мы по-прежнему не знали." (конец цитирования Цымбалова).


andrew111 23 ноября 2016 | 22:09

Наступил уже световой день 9 ноября 1975 года… и вот так действовал авиаполк, который (цитирую Цымбалова) "был подготовлен к нанесению авиационных ударов всем составом ночью в сложных метеорологических условиях при установленном минимуме погоды". (конец цитирования).

Плюс ко всеобщей неразберихе не существовало никакой координации и какого-либо обмена информацией между ВВС, Балтфлотом и морскими пограничниками.


andrew111 23 ноября 2016 | 22:15

(Цитирую Цымбалова): "А самолёт, осуществляющий поиск корабля со стороны острова Готланд, наконец, обнаружил группу кораблей, два из которых на экране РБП выглядели крупнее, а остальные выстроились наподобие фронта. Нарушив все запреты не снижаться ниже 500 метров, экипаж прошёл между двумя боевыми кораблями на высоте 50 метров, которые он определил как большие противолодочные корабли (БПК). Между кораблями было 5-6 км, на борту одного из них чётко был виден искомый бортовой номер.

…Получив разрешение на атаку, экипаж выполнил манёвр и атаковал корабль с высоты 200 метров спереди сбоку под углом 20-25 градусов от его оси. Саблин, управляя кораблём, грамотно сорвал атаку, энергично сманеврировав в сторону атакующего самолёта до курсового угла, равного 0 градусов.

…Бомбардировщик вынужден был прекратить атаку (попасть при бомбометании с горизонта в узкую цель было маловероятно) и со снижением до 50 метров (экипаж всё время помнил о двух ЗРК типа "ОСА") проскочил прямо над кораблём. С небольшим набором до высоты 200 метров выполнил манёвр, называемый в тактике ВВС "стандартный разворот на 270 градусов", и атаковал корабль повторно сбоку сзади. Вполне обоснованно предположив, что корабль будет выходить из-под атаки манёвром в противоположную сторону от атакующего самолёта, экипаж атаковал под таким углом, чтобы корабль до сброса бомб не успел развернуться до курсового угла самолёта, равного 180 градусов.

…Первая бомба серии попала прямо в середину палубы на юте корабля, разрушила при взрыве палубное покрытие и заклинила руль корабля в том положении, в котором он находился. Другие бомбы серии легли с перелётом под небольшим углом от оси корабля и никаких повреждений кораблю не причинили. Корабль стал описывать широкую циркуляцию и застопорил ход." (конец цитирования Цымбалова).


andrew111 26 ноября 2016 | 16:36

Самолётом, вылетевшим с аэродрома Тукумс ещё до отправки на боевое задание с того же аэродрома всего 668-го бомбардировочного авиационного полка и первым (и совершенно случайно) обнаружившим БПК "Сторожевой" и сумевшим добиться одного попадания в мятежный корабль осколочно-фугасной авиабомбой ОФАБ-250, был бомбардировщик Як-28И, имевший комплексную систему управления вооружением (СУВ), в которую входили радиолокационный бомбардировочный прицел (РБП) "Инициатива-2", оптический прицел ОПБ-116 и автопилот АП-28К.

В паре с ним вылетел второй Як-28И, который ещё до обнаружения настоящего "Сторожевого" неудачно (или удачно? – всё зависит от точки зрения) пробомбил принятый за таковой сугубо гражданский сухогруз из Вентспилса. Сухогруз открытым текстом объявил на весь мир в радиоэфире, что неизвестные самолёты бомбят его в советских территориальных водах...

А ещё до них на разведку погоды и доразведку местонахождения БПК "Сторожевой" с того же аэродрома Тукумс был направлен бомбардировщик Як-28Л. В отличие от предыдущих самолётов, он был оснащён радиокомандной разностно-дальномерной системой наведения ДБС-2С "Лотос", сопряжённой с радиотехнической системой ближней навигации РСБН-2, что позволяло осуществлять его наведение на цель с помощью одновременного приёма сигналов двух наземных станций управления, но лишь при благоприятных условиях, ибо вся эта система была крайне ненадёжной в работе. Разведчик вышел в указанный ему район, но цели там не обнаружил и приступил к её поиску в наиболее вероятных направлениях.


andrew111 23 ноября 2016 | 22:51

Должен немного разочаровать Кузнецова, не очень уверенно, но выразившего мысль, что в те времена советские лётчики достаточно много летали и (вроде как) были достаточно подготовленными.

Это что с чем сравнивать… В конце 1970-х – начале 1980-х годов (лучшие, "зажиточные" годы для отечественной авиации) норма налёта для лётчика (экипажа) советской истребительной, истребительно-бомбардировочной и ближнебомбардировочной авиации (к последней можно отнести фронтовые бомбардировщики) составляла 100 часов в год, а реально налётывали 85-90 часов в год. Средний американский лётчик (экипаж) на самолётах того же назначения в те же времена налётывал 220-240 часов в год. Хуже всего в НАТО обстояли дела у турецких лётчиков (130 часов налёта в год) и греческих лётчиков (120 часов налёта в год). Нужно добавить, что у НАТОвцев к тому же нормативы по погодному минимум были жёстче, чем у нас, и учебно-тренировочные задания посложнее.


andrew111 26 ноября 2016 | 18:29

(Цитирую Цымбалова): "Часам к 10 утра 9 ноября все самолёты полка совершили посадку на своём аэродроме, были заправлены топливом и всем необходимым, приведены в своё обычное боеготовое состояние. …Обстановка, конечно, была гнетущая.

…Комдив, точно оценив моральное состояние людей и не высказав никому ни одного упрёка, сразу же начал говорить. Суть сказанного сводилась к следующему: полк поставленную задачу выполнил, при этом, не потеряв ни одного самолёта и не убив ни одного невинного человека на атакованных кораблях и судне. Да, издержки были, но не по вашей вине.

…Ближе к вечеру из Москвы во главе группы офицеров Главного штаба ВВС прилетел "карающий меч" главнокомандующего ВВС - главный штурман ВВС генерал-майор авиации Буланов. Обвинения были предъявлены всем: командиру и штабу дивизии – в самоустранении от руководства полком, командованию полка – в неспособности управлять им, лётному составу – в низкой боевой выучке. Генератором обвинений было, конечно, командование 15-й воздушной армии.

…Самоустранение командира и штаба дивизии от управления войсками, выполняющими боевую задачу? Неспособность командования полка управлять им? А кто, когда и каким способом поставил эту задачу дивизии и полку? Кто довёл замысел решения старшего начальника, то есть вашего, товарищ командующий, решения? И где оно – это решение? Может быть, хоть сейчас его нам доведут? Взаимодействие войск (сил) и управление ими в районе боевых действий, согласно Боевому уставу, организует старший начальник. С кем же полк должен был взаимодействовать? И как?.. И кто же должен был управлять группами в районе удара?

Хорошо, что всё происходило в зоне действия радиотехнической системы ближней навигации, установленной на аэродроме Тукумс, а если бы на 100-200 км дальше?" (конец цитирования Цымбалова).


andrew111 26 ноября 2016 | 18:40

Что касается настроений Саблина, то если доверять всему сказанному о нём (что, в общем-то, не вызывает сомнений), перед нами предстаёт на удивление наивный (для 1970-х годов и своего возраста) романтик, веривший в антинаучные химеры шатающегося по обочинам истории в виде своей предварительной социалистической стадии коммунизма, тогда как в качестве "магистрального пути человечества" вполне отчётливо и без всяких альтернатив давным-давно обозначился "старый, добрый" капитализм.

Когда бы Саблин действовал жёстко и решительно и сразу направил свой корабль в Швецию (как это сделали в сентябре 1941 года советские тральщики ТЩ-82, ТЩ-87, ТЩ-89 и ТЩ-85 – последний, правда, не дошёл, пропав без вести в центральной части Балтийского моря), то кто или что могли бы его остановить?! Никто и ничто… Пока наши вояки спохватились бы и приступили к более или менее вразумительным мероприятиям по задержанию, "Сторожевой" уже стоял бы в иностранном порту, где к Саблину присоединилось бы гораздо больше людей из экипажа, чем во время причудливых и бессмысленных манёвров в Балтийском море. Невероятная глупость – намереваться как-то облагородить человеческую помойку, в которую превратился Советский Союз. Его уже не спасти…

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире