Я. Розова Меня зовут Яна Розова, здравствуйте. На «Эхе» продолжается цикл передач, посвященных развитию науки в городе. Сегодня мой гость Борис Шуcтов, директор института астрономии РАН.

ДАВАЙТЕ ЗНАКОМИТЬСЯ.

Борис Шуcтов окончил Уральский государственных университет имени Горького. Отделение астронома геодезии физического факультета. Докторскую диссертацию по специальности астрофизика и радиоастрономия защитил в московском государственном университете имени Ломоносова, в 1991 году. Звание профессора по этой специальности присвоено в 2005. Тогда же награжден премии РАН имени Белопольского, за цикл работ теории о самых ранний стадий образования звезд. Через год избран членом-корреспондентом РАН по специальности астрономия. Автор более 180 научных работ, в том числе трех монографий. Сфера научных интересов — астрофизика внеатмосферная астрономия, космические угрозы, астероидная, кометная опасность. В институте астрономии РАН работает почти 45 лет, его директором назначен в 2003 году.

Я. Розова Большинство по-прежнему астрономию относят к фундаментальной науке, не понимая ее прикладного значения. И мне очень даль, что астрономию больше не изучают в школе. Потому, что мне кажется, что астрономия — это такой первоисточник для понимания развития Земли.

Б. ШУCТОВ Ну, и человека тоже. Вы правы совершенно. Астрономия с одной стороны одна из физических наук, но в то же время мировоззренческая. Что мы есть в этом мире, что будет с нами? Вообще говоря, и единственные ли мы в этом мире? Вот на эти вопросы, очень важные для человека, для осознания, его место вообще во вселенное, астрономия дает возможность попробовать найти ответ. Мы специально проводим так называемые дни открытых ночей. Когда по нескольку дней, или даже месяцев в году, наша обсерватория в Подмосковье и Москве, открыла для любых желающих посмотреть на небо, задать вопросы, и мы видим какие все-таки очереди, сколько людей приходит. Астрономия, конечно наука фундаментальная, но есть часть вещей в мире, которые напрямую зависят от астрономии. Совсем вот недавно, буквально 15-20 лет назад началось, а сейчас это уже получило полное сознание, один их важнейших прикладных аспектов астрономии. Заключается он в том, что любой человек, и все человечество живет в мире угроз, и угрозу, о которой я говорил, оно относится к классу так называемых космических угроз, она была сделана самим человеком. Эта угроза называется космический мусор. Как только человек вышел в космос, он начал его засорять. Это останки или какие-то детали, может быть специально сброшенные, а может быть не произвольно в результате взрывов, в результате каких-то таких столкновений. Осколки, обломки или просто целые аппараты, не используемые уже космические, которые летают на орбитах вокруг земли с безумной скоростью для человеческого понимания, и обладают настолько высокой энергией, что скажем вот один кусочек, размером всего в 1 сантиметр, ну или даже проще сказать, один грамм, обладает силой артиллеристского снаряда из-за того, что скорость очень высокая. Помнится Высоцкий пел в одной из песен: «На этих скоростях песчинка обретает силу пули». Вот действительно так. Поэтому на близких орбитах, где столкнутся объекты могут на скоростях довольно много километров в секунду… А я напомню слушателям, что первая космическая скорость — это скорость, с которой первый спутник летал вокруг земли — 8 км/с. Так вот столкновение на скорости 8 км/с граммовый кусочек, он прошивает космический аппарат, пробивает его. Осознали так же, что мы не все знаем. Вот мы гордимся нашими знаниями астрономическими, точнее гелиофизическими. То есть, знаниями о солнце. А выяснилось, что не все знаем. И, например, предсказать непонятное и очень мощное проявление активности Солнца не всегда удается. В 1989 году, например, был такой выброс активный из Солнца, который привело к тому, что в Канаде в половине страны, наводки от потока частиц, которые пришли к Земле от Солнца были такой силы сотни ампер, что вырубились линии (неразборчиво) электропередач. И почти на сутки пол страны выпало в темноту, так называемый блэк аут. Огромный тоже ущерб, ну и наконец, я скажу про ту угрозу, которая была создана наверное позже остальных, буквально в конце прошлого столетия. Это так называемое астероидно-кометная опасность. Столкновение… Это мы знаем, что столкновения были, есть и буду с так называемыми малыми телами солнечной системы, Земли вот с этими телами. Причем были эпохи, когда эти столкновения были очень интенсивными, и даже привели к формированию окончательного облика нашей планеты. Ну например мы считаем, что вода на землю в конечном итоге была принесена кометами. Так вот первое государство, которое на уровне государственном, а не на уровне отдельных ученых… Мы-то всегда этим занимались, мы в таком научном плане изучали. А вот в прикладном плане обратили внимание Соединенные Штаты. И в 1998 году была начата программа «Космическая стража», задачей которой было обнаружить больше 90% всех опасных космических тел, которые могут привезти к самым серьезным разрушениям. На ближайшие там 100-200 лет крупные тела, размером более километра. Надо сказать, что если километровое тело падает на Землю, то будет чувствоваться по всей Земле. Если тело будет поменьше, как скажем как очень популярный несколько лет назад астероид «Опофис», то примерно трехсотметровое тело… Вот если «Опофис» упадет, то скажем тотально поражение на уровне среднеевропейской страны. Если тело сравнительно не большое… Ну 50 метров, тунгуска. Вот это было тело, размером 40-50 метров. То тотальное поражение — это площадь Москвы, может быть даже немножко больше. А такие тела сталкиваются… Ну, я бы не сказал, что часто с Землей. Скажем 50-метровые тела, раз в 200-300 лет. Ну выяснилось, прошлый февраль четко продемонстрировал, что и меньшие тела, которые гораздо чаще падают… Тело, размером (неразборчиво) Челябинска, где-то там 17-19 метров, такие падают несколько раз за столетие. Ну, в кавычках Челябинску повезло, что именно вот над этим населенным районом пало. А те тела, которые падают на юг Атлантического океана, это проходит менее заметно, менее болезненно, что ли.

Я. Розова А какие выводы мы сделали после изучения Челябинского метеорита?

Б. ШУCТОВ Первое, что человечеством востребована система, которая могла бы предупредить о таких телах. Сделать с ними ничего нельзя. Такие мелкие тела ни сбить не можем. МЫ их обнаруживаем на небольшом расстоянии. Время подлета от Луны тела такого как Челябинское, несколько часов. Но за это время можно предупредить. Так вот один из важных выводов этого события показало, что системы предупреждения обнаружения нет. И вообще говоря, наземными средствами…

Я. Розова А их вообще в мире нет, или у нас нет?

Б. ШУCТОВ Нет, наземными средствами тела, приходящие с дневного неба, обнаружить не возможно. А Челябинское тело пришло с дневного неба, это утренний был. Сейчас есть инструменты, телескопы, специализированные даже телескопы, которые строят прежде всего за рубежом, которые позволяют на ночном небе находить тела опасные. Для того, чтобы с дневного неба вот эту информацию получать, нужно выводить аппарат за пределы атмосферы. Нужна система космического базирования. Вот один из уроков Челябинского события состоит в том, что система обнаружения опасных тел должна включать как наземные телескопы… Мощные, большие для обнаружения (неразборчиво) подступов, так и система космического базирования, которые перекрывают вот этот участок дневных тел.

Я. Розова А правда ли, что мы можем какие-то полезные ископаемые получать?

Б. ШУCТОВ Пока это скорее поход энтузиастов, хотя в принципе, в более отдаленном будущем это вполне возможно. Сейчас это часть не противодействия, а наоборот использования малых тел развивается, и довольно существенно. В программе НАСО например есть два даже проекта: один доставки стероида на окололунную орбиту, и изучение его на месте, с посещением пилотируемых каких-то аппаратов, вот этого стероида. А второй проект, еще более может быть интересный в этом плане, что вот как использовать стероид — это доставка уже гораздо меньшего стероида, размером всего лишь в несколько метров прямо на землю. И это серьезный проект, финансируемый. И предполагается, что будут эти задачи решены вот буквально в начале 20-х годов. Ну вот могу привести вам пример, как люди задумывались о промышленной добыче полезных материалов из астероидов, еще 100 лет назад. В 1908 году упало Тунгусское тело, оно взорвалось, мы сейчас знаем, на высоте 6-8 километров, и без остатка. Но тогда не знали, что остатка нет никакого, а уже до этого находили метеориты, в том числе железные. Железные метеориты — это действительно железные. Там больше 90% железа. И самый большой кусок железа на земле, это вообще говоря метеорит. Он в Южной Африке называется «Гоба». 60 тонн. Он лежит на земле, ему сделали вокруг площадку, такой амфитеатр. Люди могут приехать, посмотреть, походить по нему. Он естественно оплавлен там, и всё. Но это самый большой природный кусок железа на Земле. Ну, я к чему? Советский Союз образовался в 22-м году, в 24-м встал на ноги. Тяжелые были времена, но тем не менее. Уже в это время ученые, проявив такую сметку, конкретно профессор Кулик обратился к советской власти, чтобы направить экспедицию в район падения Тунгусского тела. До этого там война была, революция, и в общем-то не до (неразборчиво) было.

Я. Розова Не до этого.

Б. ШУCТОВ А мотивировка была такая: есть тела-метеориты, в которых много железа. Советской власти нужно железо, оно вот просто кусок железа. И под это дело дважды выдавали деньги.

Я. Розова Ну, логично.

Б. ШУCТОВ Логично, да. Любому ученому чуть-чуть надо быть бизнесменом. Сейчас наверняка многие слушатели знают о том, что строятся телескопы крупнейшие по 40 метров. 40 метров диаметр телескопа. Это абсолютно фантастическое просто вот даже зрелище. Вкладываются деньги в современные инструменты развития современных технологий в астрономии. И вот большие открытия, а они действительно должны быть сделаны…

Я. Розова Скажите, а астрономы могут ответить на вопрос, в том числе и астрономы, по какому сценарию развивается земля. По сценарию Венеры, так называемой горячей планеты, или по сценарию Марса, так называемой холодной.

Б. ШУCТОВ До Марса нам еще пока далековато. Когда говорят, что на Марсе была атмосфера — действительно была. На Марсе случилась драма, которую так даже трудно себе представить от чего? Потеря атмосферы произошла из-за того, что Марс — не большая планета. Не из-за того, что она не удержала атмосферу. Она бы удержала атмосферу в большем количестве, чем сейчас. Но самое главное, что на Марсе очень слабое магнитное поле. Он больше остыл. За счет чего у нас на Земле магнитное поле? У нас расправлено ядро, и вот эти вот массы железа, которые там в глубине перемещаются, они наводят токи, эти токи создают магнитное поле Земли. Если заморозить это ядро, токов не будет, магнитного поля не будет. Зачем нужно магнитное поле? Магнитное поле — это такая подушка, которая защищает в частности нашу землю от проникновения энергичной частицы Солнца. Солнце ведь не только ультрафиолетовое оптическое инфракрасное излучение, но еще и частицы. А частицы эти могут быть опасными для голой атмосферы без магнитного поля. Потому, что сталкиваясь с атомами газа в атмосфере, они дают им такие скорости, нагревают, что эти частицы улетают. То есть, атмосфера испаряется. Можно сказать сдувается, испаряется, и вот на Марсе произошло такое событие. Уже давно. На Земле магнитная пыль предохраняет. Вот пока мы живем не по Марсианскому сценарию. Я думаю, что это нам не грозит. А с Венерой есть там особая система. Многие системы, они имеют так называемые критические точки. Произошла критическая точка в атмосфере, когда на нашей Земле в принципе это может быть, но это нужно очень специальные условия для того, чтобы… Часто довольно пугают, когда не контролируемый рост температуры, с так называемой положительной обратной связью процесс… Пока Венерианская катастрофа нам не грозит, хотя гипотетически такие каналы существуют. Так что мы живет не по Венерианскому пути, не по Марсианскому, по Земному. И вообще когда меня спрашивают про астероиды, или другие угрозы вот такого типа — я считаю, самая главная угроза на Земле — конечно не природа. Сам человек… Философски каждый это понимает. Как бы не дорога была каждому человеку, и вам и мне дорога собственная жизнь, наша собственная галактика. Но закон природы — он не таков. А закон природы говорит о выживании видов, биологические законы таковы. И вот поэтому нужно понимать, что мы представители вот этого вида, и должны заботиться и о его сохранении. Потому, что это как раз соответствует тому закону природы.

Я. Розова Это был Борис Шуcтов, член-корреспондент РАН, директор института астрономии РАН, председатель экспертной рабочей группы по космическим угрозам при совете РАН по космосу, член ученого совета планетария.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире