'Вопросы к интервью

И.Воробьёва 16.09 в Москве, всем здравствуйте, это программа «На пальцах», я знаю, вы ждали, вы ждали, когда мы вернёмся в прямой эфир. Мы вернулись. Мы – это издатель научно-популярного интернет-издания «N+1» и «Kuji podcast» Дмитрий Коняев, привет.

А.Коняев Привет.

И.Воробьёва Меня зовут Ирина Воробьёва, и это лучшая программа в Млечном пути и Магеллановых облаках, программа «На пальцах», как всегда, рассказываем вам новости науки, которые для нас готовит шеф-редактор этой программы Николай Воронцов, который работает в «N+1», если что, а не на «Эхе». Вроде бы всё сказала, да?

А.Коняев Да, первая передача в этом году, это неплохо.

И.Воробьёва Точно. Все хвалят обложечки новые, все спрашивают, где мы снимались, — не скажем. Это секрет.

А.Коняев В джунглях.

И.Воробьёва Андрей, не пали контору.

А.Коняев В джунглях.

И.Воробьёва Перестань, ну что ты начинаешь. У нас много новостей, как обычно, вы можете нас смотреть в YouTube на канале «Эха Москвы», там же ставить лайки и потом оставлять комментарии, чтобы потом продвигать наше видео – потому что в комментариях пишут обычно типа, я не понимаю, почему так мало смотрят эту программу, «и мы тоже не понимаем» — поэтому давайте всем расскажем про эту программу, что это обязательно важно и нужно смотреть и слушать, и мы вам расскажем несколько крутых новостей. Первая будет связана с болезнью рассеянный склероз, про которую тоже врачи не знают, откуда она берётся. Вот сейчас, после одного из исследований, врачи стали её больше связывать с заражением вируса Эпштейна-Барр.

А.Коняев Да.

И.Воробьёва Видишь, я аккуратно очень.

А.Коняев Очень-очень хорошо, что ты сказала эту новость, именно вот так аккуратно, связывают. Рассеянный склероз – аутоиммунное заболевание, это значит, что собственный организм человека атакует нервные волокна, они теряют свои свойства, происходят конкретные изменения в белке – в белках – и, ну и всё плохо. Потому что это такое заболевание. Не очень понятно, как и откуда он берётся. Вообще все нейродегенеративные заболевания, про которые мы разговариваем – не очень понятно, как они возникают, это довольно сложно, очень глубокий вопрос. Но вот эта история – она такая, если бы не было пандемии ковида, возможно, она бы звучала по-другому. Вот представим, что у нас есть вирус Эпштейна-Барр. Если у вас есть дети, тестирование на него входит в стандартный набор, и в целом до 95% взрослого населения в том или ином виде встречалось с ним, он выявляется, и люди с ним живут. По сути, мы имеем дело с такой пандемией вируса Эпштейна-Барра, которая произошла, и, так как с ней никто не борется, вирус живёт среди людей.

И.Воробьёва С ней не борются, потому что часто она не даёт никаких проявлений, я так понимаю.

А.Коняев Это вот очень интересный вопрос. Вот у тебя есть, ну вот как бы мы видим пандемию какого-то вируса и не видим никаких последствий. Вроде и пусть он сам по себе распространяется – не бороться же с ним. Потому что, как мы знаем, бороться с вирусом, особенно когда он распространяется как пандемия, очень сложно. Кстати, недавно, один мой товарищ Игорь Белкин сказал забавную мысль, что да, вот если посмотреть «Заражение» Содерберга, Содерберг всё угадал, кроме одного – что люди будут драться за вакцину. Там вообще-то, на минуточку, берут в заложники женщину, чтобы им привезли вакцину. То есть, там было бы ровно наоборот – их бы взяли в заложники, чтобы им не кололи. Вот у вас есть вирус, и оказывается, если мы посмотрим на воздействие этого вируса в целом, то оно не такое уж и безобидное. Теперь мы говорим про рассеянный склероз. Это, как я уже сказал, аутоиммунное заболевание, и, по мнению учёных, это такая важная история, ему нужен триггер – вот человек живёт, живёт, и потом почему-то у него начинается это заболевание. Как устроены аутоиммунные заболевания? Мы тоже вследствие позитивной коннотации ковида знаем

И.Воробьёва Из-за

А.Коняев Из-за ковида мы знаем эту историю про долгий ковид, когда у вас происходят какие-то там воспаления длительные, просто потому что когда организм начал бороться с вирусом, он нагенерил антител, и какой-то белок в вашем организме стал целью этих антител, потому что он оказался похож на какой-то белок с вирусом – но когда эти белки производились, начинается это хроническое воспаление. То есть, это очень понятный триггер, мы это видели, например, в истории про возникновение тромбозов, опять же, после вакцинирования. Там абсолютно такая же была история, что белки похожи, организм начинает на них реагировать. Здесь, судя по всему, история проходит по похожему сценарию, то есть, заражение вирусом приводит к тому, что организм вырабатывает к нему антитела, и эти самые антитела в какой-то момент у некоторого количества людей начинают атаковать белок на поверхности нервных волокон, и приводят к возникновению болезни. В целом, понятно, что во всех сложных заболеваниях не бывает такого одного универсального ответа, что типа это вот из-за этого, заболеешь и всё. Здесь ответ тоже неоднозначный. Как было проделано исследование, наблюдали за военными – это очень крутое исследование, потому что объектом изучения были профессиональные военные, поэтому всё известно про их здоровье, за ним наблюдали несколько десятилетий. По результату смотрели, у кого там развилась болезнь Альцгеймера, следили, проводили тестирование на…

И.Воробьёва Рассеянный склероз

А.Коняев Ой, рассеянный склероз, простите, путаю разные нейродегенеративные заболевания. Проводили тестирования и смотрели наличие антител к вирусу, и оказалось, что в среднем статистика довольно удручающая – что заражение вирусом увеличивает шансы на возникновение склероза в 32 раза. То есть, это огромные цифры. Понятно, что есть случаи, которые начинаются как-то по-другому, но этот вирус связан с этим, и этот вирус является важнейшим триггером в развитии этой болезни.

И.Воробьёва Вообще по цифрам очень странно получается. Если порядка 95% людей на планете встречались с этим вирусом – это означает, что любое заболевание можно связать с этим вирусом, потому что очень много людей встречалось.

А.Коняев Несомненно, именно поэтому эта работа и интересна, потому что ты смотришь на то, как у людей, когда начался этот склероз. По этой схеме, они должны заболеть, а потом эта болезнь должна начать развиваться.

И.Воробьёва То есть, вирус должен стриггерить

А.Коняев Да. Потому что, когда он в человеческом организме находится, значит, он не вызывает никакого иммунного отклика. А там, соответственно, нужно смотреть титры антител, если они будут повышены— это вполне себе содержательная вещь. В данном случае, как раз удалось доказать. Понятно, что у большинства людей нет ответа на этот вирус, в силу каких-то иммунных особенностей, но у тех, у кого он есть, это может приводить к подобным вещам.

И.Воробьёва Действительно крутое исследование, ссылка в чате трансляции лежит, спасибо нашему постоянному модератору Юлии из Минска, давайте поедем дальше. У меня про следующую новость прямо отдельно спрашивали, будет ли эта новость у нас в программе в следующий раз – будет, сейчас будет.

Все уже прочитали о том, что хирурги впервые пересадили человеку генетически модифицированное свиное сердце. В чём вообще засада? Ну что, вырастил сердце, пересадил, всё хорошо. Ухо же вон выращивают?

А.Коняев Где?

И.Воробьёва В лабораториях каких-то.

А.Коняев И пересаживают?

И.Воробьёва Ну при… это…

А.Коняев В чём засада – во-первых,, ты меня как-то сбила прямо, с чего бы начать. Ну блин, сейчас.

И.Воробьёва Как бы вообще, в чём засада с пересадкой органов?

А.Коняев Спасибо, если честно, я сразу стал думать про шашлык, свиной шашлык – он самый вкусный.

И.Воробьёва Нет

А.Коняев Да

И.Воробьёва Нет

А.Коняев И поэтому, думаю, надо вот как-то может вспомнить шашлык. Теперь давайте про пересадку органов.

И.Воробьёва Спасибо, что ты не сказал про шашлык, Андрей, я тебе очень благодарна.

А.Коняев Но это была не шутка, после нового года, ты говоришь – свиное сердце, я такой – о, шашлык. Вот. Значит, история с пересадкой органов, вообще любых, неважно, вы пересаживаете от свиньи или от человека, состоит в очень простой истории. Вы пересадили, возникает иммунный ответ, потому что ткани не твои собственные, белки не твои собственные, часть этих белков организм сразу воспринимает как что-то чужеродное, потому что он так устроен. Его работа – увидел незнакомые белки, давай вырабатывать иммунитет. Поэтому, когда пересаживают какие-то органы, во-первых, ищут людей генетически близких, это нужно ровно затем, чтобы количество отличий было минимально, потом не произошло отторжения – и всё равно оно может происходить, это раз. Вторая вещь – потом, когда человеку пересадили органы, он довольно долго принимает препараты, которые подавляют его иммунную систему – ровно затем, чтобы всё устаканилось, организм успокоился и продолжал. И то, несмотря на это, возможны рецидивы, возвращения этих всех вещей. Поэтому пересадка органов, несмотря на то, что люди занимаются этим давно и достигли невероятных успехов, процедурно люди понимают – это сложная, тяжёлая уникальная операция, которую делают люди, которые это умеют, но там большинство сложностей начинается после. Соответственно, главная сложность в том, что органов меньше, чем заболевших людей – и ты стоишь в списке, и может, ты и не получишь сердце, если тебе нужна пересадка сердца.

И.Воробьёва Ну да, чтобы кого-то спасти пересадкой органа, другой должен умереть.

А.Коняев Конечно, такая вот история. Теперь хочется сказать, что вот эту вот проблему, что мало органов и много больных людей, можно решать таким образом, чтобы производить искусственные органы. В этом направлении работа тоже ведётся. Идёт создание искусственного сердца – портативное устройство, которое ты можешь носить. Были такие всякие пейсмейкеры, которые штуку, которая поддерживает сердечный ритм…

И.Воробьёва Кардиостимулятор

А.Коняев Да, их же тоже создали для этого, потому что раньше с аритмией – это было такое серьёзное заболевание. Она и сейчас серьёзное, но ты не пересаживаешь весь орган, а просто создаёшь техническую штуку. А второй вариант – выращивать органы в лаборатории. Выращивать в лаборатории сложно, потому что мы этого не умеем делать. Мы про это много раз рассказывали – миллион препятствий на пути. Сейчас выращивают немного ткани — мы рассказывали условно про псевдо-сердца, это когда выращивают такие кусочки тканей, несколько видов тканей, на них можно тестировать, что ты хочешь сделать с сердцем – разные ткани. Поэтому можно попробовать брать и использовать генно-модифицированных животных, например, свиней. Для того, чтобы орган прижился, нужно, чтобы были выполнены все условия, для этого надо модифицировать сердце. Работы в этом направлении велись уже давно, понятно в целом, какие белки тканей свиней вызывают наибольший отклик – поэтому их надо отключить. Проблема – в том, что все не отключишь, потому что ткань должна работать. Человек, который принимал в этом участие – в этом списке доноров он не был, уточняется, почему. Соответственно, у него опасная аритмия, с которой не справляются…

И.Воробьёва У него там терминальная стадия уже была.

А.Коняев Такая аритмия, где тебе стимулятор никак не поможет. Он согласился на эту историю, ему пересадили сердце, несколько дней отторжения пока нет. Чтобы вы понимали, в таких операциях имеет смысл говорить об успехе спустя год. Всё-таки выжидают обычно, когда говорят о таких исследованиях. Здесь поспешили, потому что ну история понятная, очень по новостям она красиво, конечно, разошлась, но в целом обычно выжидают, про какие-то такие пересадки. Когда мы рассказываем новости про генную терапию какую-нибудь – обычная история, что человеку сделали эту терапию год назад, спустя год у него снизилось количество приступов – и мы видим, что это работает. Не типа сразу полегчало, вот и здесь. В целом то, что отторжения не произошло сразу…

И.Воробьёва Ну сначала они сделали его генно-модифицированным, это сердце. Они его пересадили, подключили, оно заработало – это уже круто.

А.Коняев Это если ты смотришь на это дело как оптимист, типа: подключили, работает. Нормально. Он сколько-то времени уже с этим сердцем прожил – ну вообще успех. Хорошо, пусть будет так.

И.Воробьёва Я имею в виду, что эта новость имеет право на существование. Через год, надеюсь, ещё услышим.

А.Коняев Имеет.

И.Воробьёва Понимаю твой, даже не знаю, какое слово подобрать – когда по новостям прокатывается, и ты такой: ну подождите, рано ещё.

А.Коняев Потому что если он спустя некоторое время умрёт, то в целом урон имиджу этой технологии будет очень серьёзный, потому что многие люди много времени потратили на то, чтобы эту технологию создать, потом вы делаете пиар-штуку, потом человек умирает, и все такие: не работает. А оно, может быть, и заработало бы.

И.Воробьёва У нас есть ещё пять минуточек, про ковид поговорить.

Ну точнее, не про ковид, а про иммунитет. Мы сегодня вообще сегодня всю первую часть про иммунитет.

А.Коняев Кстати, да.

И.Воробьёва Перекрёстный иммунитет защитил людей от заражения ковидом, это исследование такое большое.

А.Коняев Да, история состоит вот в чём: коронавирусы – это огромный класс вирусов, такое здоровое семейство. Впервые они были описаны в 1968, тогда было понятно, что они вызывают какие-то там простудные симптомы, и, как считается, часть этих вирусов давно вполне циркулировала в человеческой популяции. Поэтому мы хотим понять, влияет ли встреча с другим коронавирусом на встречу с ковид-19. Как проводили исследование: смотрели на людей, у которых дома кто-то заболел. Вот дома человек заболел, ты с ним живёшь, вместе находишься, поэтому находишься в окружении вирусных частиц. Нас интересуют люди, которые не заболели. Боюсь наврать, но мне кажется, что первоначально смотрели на антитела, вызванные другими коронавирусами, там типа ничего не работало, вроде. А здесь смотрели на более сложную вещь, Т-клеточный иммунитет, тот самый, который в тестировании на всевозможные вещи пока не участвует, потому что мы просто пока не очень понимаем, как его тестировать, до позапрошлого года не возникала необходимость.

И.Воробьёва Да никто не знал об этом, а потом вспомни – как только заговорили про Т-клеточный иммунитет, весь интернет взорвался, вот сделаем тесты на Т-клеточный иммунитет. Это всё было ужасно смешно, но грустно.

А.Коняев Ужасно смешно, но грустно – как обычно. Как-нибудь в следующий раз. Что интересного в этой новости? Как выглядит самое примитивное тестирование на Т-клеточный иммунитет? Надо взять образцы клеток человека, размножить их – их дофига нужно. Дальше нужно взять белки, потому что они тоже реагируют на белки, ни на что больше — и мы смотрим на реакцию Т-клеточного иммунитета, условно, в пробирке, на конкретные белки нашего коронавируса. Та часть, где взять клетки, размножить – дорогая и сложная, в отличие от секвенирования того же ПЦР, который экспресс-тесты, которые работают, они же целятся на эту информацию вируса, они распознают какие-то куски белков. Здесь так просто не работает, но это тестирование было проведено, уже были какие-то вещи, что антитела вроде не работают, но Т-клеточный иммунитет лучше справляется – про это было. В этом исследовании, во-первых, провели статистику – первый этап был сделан и было выявлено, что Т-клетки, выученные на каких-то других вирусах, как пишут исследователи – на какие-то белковые мотивы реагируют. Как ты слушаешь музыку – мм, что-то знакомое, похоже на песню, которую я слышал.

И.Воробьёва Похоже на вино, ты знаешь – какие-то ореховые мотивы, нотки, вот это всё.

А.Коняев Да, нотки коронавируса – и они нормально реагируют. Но забавно, конечно, что вот интересный эффект – оказалось, Т-клеточный иммунитет не только очень хорошо реагирует на белки, которые на поверхности вируса. Все вакцины связаны со спайк-белком, и вот эти все мутации, которые происходят – связаны с белками, которые на эти спайки, которые торчат. Штука состоит в том, что есть капсида, которая внутри – белковая структура внутри мешочка белкового, которую представляет собой вирус. Как бы они не рассматриваются традиционно, может быть, меня сейчас поправят в комментариях – обычно вакцина, с поверхности белка ты что-то используешь для создания вакцины. А здесь оказалось, что Т-клеточный иммунитет на внутренние белки реагирует, что довольно забавно – многие из них сложнее мутируют чем те, которые мутируют, поверхностные. Потенциально это какое-то ещё и направление исследования в будущем, уже не для коронавируса, но вот такая вот история.

И.Воробьёва Продолжим буквально через несколько минут, сейчас будут новости, небольшая реклама, никуда не уходите, оставайтесь с нами, особенно если вы смотрите нас на YouTube на канале «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

И.Воробьёва Здравствуйте, это программа «На пальцах», мы продолжаем, вы можете задавать нам свои вопросы по номеру +7-985-970-45-45 – или же эти вопросы писать в чат трансляции YouTube. Мы закончим с иммунитетом и давайте немножко физики сейчас дадим. Андрей обрадовался так – он любит про физику и про математику.

А.Коняев Да нет, это просто хорошая новость, и это такой типа челлендж – попробуй рассказать за 4 минуты новость, на которую можно потратить всю передачу.

И.Воробьёва Физики обнаружили гравитационный эффект Ааронова-Бома.

А.Коняев Да, интересный опыт, внутри лежит довольно любопытная вещь. Когда математики формулы пишут – они пишут их, и пишут. Вот ты написал там формулу преобразования, — а вот у физиков им важно, что у тебя есть вещи, которые ты выписываешь. Какие-то из этих вещей – физичны, их наблюдают, а какие-то не очень. Например, у тебя есть какое-то уравнение, ты придумал какую-то замену, подставил что-то в уравнение и у тебя получился какой-то ответ. Желательно, чтобы эти замены – они часто бывают, что в них нет физического смысла. Ты какие-то вещи туда подставляешь, чисто формулы. Нет такого, что эта величина, назовём её Q – вот имеет такой физический смысл. Идея, которую физики унаследовали ещё от классиков, о том, что такое в этой математике, в которой они работают – что является физическими вещами, а что нет. Например, в квантовой физике вопрос о том, что у нас происходит коллапс волновой функции, то есть, мы когда открыли этот ящик и увидели, что кот – живой или мёртвый, кошка в этой стандартной схеме – было одновременно два состояния, они были смешаны. Потом мы открыли, стало одно конкретное. Вот это математически понятная вещь, физически – это что за процесс, действительно ли он происходит или мы его просто придумали, чтобы женить одну физику и другую. Это крутые вопросы, над которыми надо думать. Для меня было открытием, что если вы посмотрите на электромагнитное поле, которое создаёт, например, частица – то там есть такая штука, как потенциал, штука, которая управляет тем, какая сила действует на заряд в этой точке. Например, есть источник электромагнитного излучения, есть поле, я сюда помещаю заряд в какую-то точку, и здесь на него действует сила – по закону Кулона что ли там, одноимённые отталкиваются, разноимённые притягиваются, а сила должна равняться произведению, поделённое на квадрат расстояния и на константу надо поделить. И у меня есть функция, которая для этого заряда позволяет сразу силу подсчитать вот эту, называется потенциалом. Вот как бы мне всегда казалось, что потенциал – звучит, а оказалось, что это было неочевидно, что потенциал – физическая величина, а не просто математическая фиговина, типа написали просто какую-то функцию. Штука состоит в том, что был эксперимент Ааронова-Бома, с частицами, которые летят, пролетают в две щели, включают поле – и там как бы удалось этот потенциал, его величина оказывала влияние. Интеграл от него оказывал, но это не важно. Это означает, что у тебя есть эксперимент физический, где потенциал влияет не как сила – то есть, из него не надо сначала сделать силу, а он сам по себе влияет –значит, он физичный. Мы его самого по себе можем наблюдать. Как бы в реальности, если ты его считаешь – тебе надо подставить заряд, силу – только потом ты вычислишь потенциал. Тут говорится, что есть опыт, где он сразу считается, и это круто. А теперь мы такой трюк хотим проделать для гравитационного потенциала, экспериментов у нас для гравитационного потенциала не очень много, потому что мы работаем всё-таки с элементарными частицами, здесь было то же самое, атомы, по-моему. И вот они быстро двигаются, поэтому даже маленькие различия в гравитационном потенциале они ощущают, и их можно написать, и посчитать. Вот в чём состояла основная идея этого эксперимента – вот всё. Потому что я могу дальше два часа рассказывать, как он устроен.

И.Воробьёва Нет, не надо.

А.Коняев Круто же, понятно, как он был устроен. И удалось показать, что гравитационный потенциал – тоже какая-то формула есть, он вполне себе физичен, есть эксперимент, где он демонстрируется. Чтобы вы понимали, эксперимент о том, как его посчитать, предложили ещё в 12м году, и только сейчас сделали. 10 лет ушло на то, чтобы обкатать технологию, которая бы позволила зарегистрировать тот эффект, который мы ожидаем. Вот так, неплохо.

И.Воробьёва Мне больше нравится, когда ты рассказываешь в целом про физиков или про математиков, что физики делают вот это, а математики вот это – это, конечно, приятно. Поехали дальше, про космос немножечко поговорим

Поговорим о том, что космический телескоп Тесс нашёл у красного карлика Субнептун с рекордно вытянутой орбитой. Субнептун – что это?

А.Коняев Это как суп, только Нептун.

И.Воробьёва Нептун, только суп.

А.Коняев Вот как раз в прошлые выходные выходила передача, которая была полностью про космос. Мы записывали её до Нового года, и там как раз был разговор про экзопланеты. Коротко напомню, о чём была речь, что у нас есть красные карлики, и это довольно распространённые звёзды, и мы хотим изучать экзопланеты вокруг них. Они этим хороши, красные карлики, что вокруг них легко эти планеты регистрировать. У нас есть несколько методов, один – транзитный. Грубо говоря, у нас в первом приближении планета проходит по диску звезды, загораживает его и поэтому звезда светит чуть менее ярко, мы можем это видеть. А второе – это радиальная скорость. Есть планеты, которые довольно массивны, она движется на самом деле не вокруг звезды. Если у тебя есть звезда и планета – они движутся вокруг общего центра масс. Из-за того, что звезда очень массивна, центр масс системы находится недалеко от центра звезды, поэтому она чуть-чуть колеблется, почти не двигается. Чем массивнее планета и меньше звезда, тем эти колебания больше, а колебания – очень понятны. Мы знаем эффект Допплера, если удаляется – красное смещение, приближается – синее. Всё. И соответственно, эта история так устроена – ты смотришь, смотришь спектр, смотришь измерения колебаний, можешь посчитать, массу прикинуть – потому что по яркости звезды можно понять, что за звезда, понятно, что за планета должна быть. Таким образом ищутся планеты, теперь наша задача – найти как можно больше хороших планет. Почему, зачем нам это нужно? По очень прозаической причине, мы хотим свои теории всякие о том, как образовываются планеты, обкатывать. Конечно, это помимо науки, было бы круто найти планету, например, на которой вода – вообще бы был огонь! Там, скорее всего, наши возможности по поиску планет пока такие, что океан, может быть, потенциальный существует, но навряд ли там что-то живёт…

И.Воробьёва Океан может быть не воды?

А.Коняев Воды. Но красные карлики – он может быть стерильный просто. Одна из проблем – на них часто происходят такие катастрофические выбросы радиации, которые смертельны для жизни в нашем с вами понимании. Если бы такой выброс произошёл на Солнце – всё. Поэтому с красными карликами не всё так просто – но, возвращаясь к тезису, было бы круто найти там что-то. Переходим к нашей новости. Ещё сегодня у нас будет новость про тот самый телескоп Джеймс Уэбб, среди прочего он способен регистрировать этот излучение от экзопланет, и по этому излучению отражённому мы сможем понимать, что там вообще есть на этой планете – поэтому потенциально круто, хорошо. Теперь планета, которую нашли, что там хорошего? 188 световых лет от Солнца, это сравнительно близко. Планета очень большая, у неё 2.2 радиуса земли размер, но, скорее всего, почему говорят субнептун – потому что это сильно меньше Нептуна, они идут так – есть Юпитер, есть горячий Юпитер (больше и горячее Юпитера). Субнептун – меньше Нептуна, но это не Суперземля, потому что 2.2 Земли, это скорее всего суперземля, как мы обсуждалеи в прошлый раз, помнишь, про геологов каменистая, мы про совершенно другой класс планет говорили. Планеты, которые спасли геологов.

И.Воробьёва Профессию.

А.Коняев Которые сделали геологию…

И.Воробьёва очень модной.

А.Коняев Она всегда была модной, но они вывели её в мейнстрим, как фильмы Марвел вывели культуру комиксов в мейнстрим. В начале сериала «Теория большого взрыва» в комиксах разбираются только гики, а в конце сериала ТБВ разбираются все – потому что ты уже «так, так, так, чо там, Железный человек – да, конечно, знаю». С геологией – практически как фильмы Марвел. Так вот, есть планета, она скорее всего газовый гигант, но круто, что у неё вытянутая орбита, потому что мы с нашими возможностями можем пока искать чего-нибудь, что близко болтается и, желательно, чтобы оно прямо болталось близко-близко. Потому что ты смотришь на звезду, она там колеблется раз в день, ты такой: нормально, хорошо. Представляете, год проходит за день. Здесь год – 36 дней, это уже успех. Там температура на планете довольно высокая, но чтобы вы понимали, это отличный успех, потому что орбита вытянута, там скорее всего есть ещё газовый гигант удалённый, который как-то влияет. Потенциально эту орбиту можно изучать, потому что она же далеко от Солнца. Близко к Солнцу – значит, за 36 дней там происходят какие-то изменения.

И.Воробьёва Возможно радикальные.

А.Коняев Да, будет что изучать Джеймсу Уэббу.

И.Воробьёва Ещё одна новость, потом блиц.

Возвращаемся к физике, к физикам, которые решили исследовать, как высыпаются гранулы через отверстие, если на их пути поставить препятствие.

А.Коняев Скажи, ты это слово прочитала как от слова «сыпаться» или от слова «спать»?

И.Воробьёва Сначала как от слова «спать»

А.Коняев Да, удивительно, у всех так: препятствие помогло высыпаться. И все такие – ну да.

И.Воробьёва Препятствие помогает, ты просто не можешь перелезть и ложишься около него спать.

А.Коняев Просто словосочетание «медленные гранулы» — ну да, я с утра чувствую себя как медленные гранулы.

И.Воробьёва Сначала подумала, что это животные.

А.Коняев Может. Я так не подумал что-то про гранулы. Посмотрите заголовок и проверьте себя, у вас про сон или про сыпаться. Классные, мы много про это рассказываем, динамика толпы – не праздный совершенно вопрос, мы рассказываем про дизайн аварийных выходов, это история про то, как эта динамика выглядит. Из хороших новостей, толпа подчиняется некоторым физическим законам, эти физические законы можно понять. Плохое – то, что они часто устроены совершенно контринтуитивно, и мы только сейчас начинаем это начинаем понимать. Самый простой пример – новость, которую мы рассказывали про бег быков. Новость, которую тестировали на беге быков, выяснилось, что с ростом плотности мы как ожидаем…

И.Воробьёва Бегали там люди от быков.

А.Коняев Да, мы смотрим на динамику толпы и выясняется, что у толпы есть режим, когда у тебя растёт и плотность, и скорость. Это контринтуитивно, потому что идёт толпа, выросла плотность – вы все там застряли. А выяснилось, что идёт волнообразное движение, когда и плотность увеличивается, и вы все ещё и ускоряетесь. И этот режим непредсказуем из соображений здравого смысла. Это такая сложная динамика, которую надо на чём-нибудь изучать. Теперь круто было бы ставить эксперименты на людях, это ж не злые эксперименты, тебе надо брать много людей и заставлять их бегать толпой – заметь, я же не сказал, когда про сердца, что нужно, чтобы больше людей умирало, чтобы было больше органов.

И.Воробьёва Окей, просто ты не можешь взять и сказать: «Так, люди, побежали». Поэтому они на быках тогда пытались посчитать.

А.Коняев Мы обсуждали это в прошлый раз, что тебе нужна настоящая динамика толпы, которая немножко отличается, в принципе, когда у вас эвакуация – вы в целом не очень задумываетесь, снимает ли вас камера в этот момент, вы просто стараетесь эвакуироваться – тоже проблема в постановке эксперимента. Оказалось, тестирование можно проводить на гранулах. Гранулы – сыпучее что-то, шарики не очень большие, как они высыпаются – в целом, нормальная модель толпы. Средненькая, но для каких-то вещей мы в целом вообще не представляем динамику, поэтому неплохо бы вообще хотя бы что-нибудь представлять, а потом уже проверять, есть такой эффект или нет. С гранулами очень интересно. Среди прочего, там есть момент, контринтуитивный эффект, что если перед выходом поставить препятствие – представьте себе, у вас коридор, а перед выходом стоит колонна. Но она не закрывает выход, а перед выходом на каком-то расстоянии, чтобы перед выходом люди огибали колонну. Это проверено на животных и на гранулах, с людьми, как я сказал, сложность с тестированием, не до конца понятно – в этом случае не возникает затора. Люди пытаются выходить, и затор возникает на выходе, а колонна затор разрушает, и в целом скорость эвакуации условной оказывается выше. Тестировали препятствие, но оказалось ещё прикольнее. Контринтуинивная вещь, когда затор не возникает? Когда мы не очень спешим. То есть, все движемся не спеша, затора не будет. Но оказалось ,что даже в этом режиме наличие препятствия улучшает.

И.Воробьёва Оно рассекает толпу – пытаюсь просто объяснить, это логично вообще-то.

А.Коняев С другой стороны, если бы я сказал – препятствие, оно мешает, ты бы сказала: «Конечно, вокруг него»…

И.Воробьёва Я подумала ещё про машины.

А.Коняев Нет, машины – это другое. В общем, история, про которую ты можешь и против эффекта, и за эффект подобрать логичные аргументы, для этого такие исследования и нужны. Офигенно получилось, прочитайте про гранулы, которые высыпаются.

И.Воробьёва Отлично, блиц – несколько коротких новостей, которые мы успеем рассказать до конца эфира.

Телескоп Джеймс Уэбб успешно развернул главное зеркало. Как добавил наш шеф-редактор – летит потихоньку, всё прошло гладко.

А.Коняев Да, это главная новость – главный аппарат запустили, слава богу, зеркало у него состоит из большого количества сегментов, предстоит ещё настроить. До точки Лагранжа надо ещё долететь, но в целом развёртка состоялась, что удивительно – очень сложный аппарат

И.Воробьёва Просыпавшийся грунт приостановил буровые работы марсохода Персеверанс

А.Коняев Это новости из разряда «что там у Персеверанс»

И.Воробьёва Что там опять не так.

А.Коняев Да, не получается у нас пока с бурением Марса, я вам скажу, плохо. Плохо Марс бурится, не хватает нам Брюса Уиллиса, который бы поехал и побурил Марс, вот оказалось ,что осыпавшийся грунт не даёт сверлить.

И.Воробьёва Беспилотный грузовик TuSimple совершил первый в мире рейс без людей в кабине

А.Коняев Это дорогие модные стартапы – любят каламбуры, TuSimple, здесь важно на самом деле, что грузоперевозки – это будущее беспилотных автомобилей. Если ещё внутри города возникают вопросы, готовы ли вы садиться в беспилотный автомобиль, то грузовики, которые ездят между городами – абсолютно реальная вещь. Вот первый в мире прошёл рейс, получилось.

И.Воробьёва Песчинка и собирательница помёта оказались самыми маленькими сухопутными улитками.

А.Коняев Да, нашли две уникальные, описали два самых маленьких вида улиток, можете посмотреть – где-то даже была фотография на монетке, чтобы вы понимали – высота раковины пол-миллиметра.

И.Воробьёва Стэнфордские биологи секвенировали геном пациента за 5 часов и попали в Книгу рекордов Гинесса.

А.Коняев Секвенирование генома нам понятно зачем нужно, неплохо бы это уметь делать, если мы хотим какие-то вещи выяснять про людей, 5 часов – это пока рекорд. Самое первое секвенирование генома, напомню, стоило каких-то бешеных денег и заняло несколько лет.

И.Воробьёва Лунный базальт оказался влажнее риголита.

А.Коняев Во-первых, это очень прикольно звучит, а во-вторых, это означает, скорее всего, что есть источники воды внутри Луны, не фонтаны, или, возможно, секретный лунный город как в «Незнайке».

И.Воробьёва На этом всё, спасибо большое, это была программа «На пальцах», напомню, в 17 часов в «Особом мнении» Николай Сванидзе, после 19 Гарри Каспаров, а после 20 в программе «2021» Геннадий Гудков.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире