«Хирургия в погонах» — профессия по зову сердца

А. СОЛОМИН: 16-35 в Москве. Радиостанция «Эхо Москвы», «Дневной разворот», последняя наша получасовка. Алексей Соломин, Инесса Землер сегодня в студии радиостанции. Сейчас традиционная пятничная рубрика «Московская милиция рекомендует…», которую мы проводим совместно с ГУВД по Москве. Сегодня у нас необычные гости. Валерий Романов – начальник хирургического отделения поликлиники № 2 ГУВД по г. Москве, врач-хирург этой поликлиник, Кирилл Брыскин – врач-хирург поликлиники №2 ГУВД по г. Москве.





И. ЗЕМЛЕР: Я включаю трансляцию RuTube, нашу традиционную веб-камеру, вы можете смотреть на наших гостей.

А. СОЛОМИН: Либо смотреть нас через Сетевизор на всех платформах, на айфонах, айпадах, на коммуникаторах на платформе Google Android. Вы можете видеть, что господа пришли к нам сегодня в форме, не в милицейской форме, а в своей рабочей форме с потрясающими колпаками. Вы можете это увидеть и как-то прокомментировать. Я напомню, наш телефон для смс +7-985-970-4545. В Twitter вы можете нам писать на аккаунт vyzvon.

И. ЗЕМЛЕР: Как раз тут вопрос, я его немного переформулирую. Вы прямо с работы пришли?

В. РОМАНОВ: Мы прямо с работы пришли.

А. СОЛОМИН: Т.е. у вас рабочий день сегодня.

В. РОМАНОВ: Рабочий день.

А. СОЛОМИН: Сколько пациентов приняли?

В. РОМАНОВ: Я начальник отделения, я в основной массе консультирую пациентов, смотрю тяжелых больных, решаю организационные вопросы. Доктора принимают в пределах 30 пациентов за смену.

И. ЗЕМЛЕР: А сколько у вас всего сотрудников отделения?

В. РОМАНОВ: 36 человек, из них 13 врачи. Где-то в среднем прием пациентов хирургического профиля ежедневно в пределах 250 человек в среднем.

И. ЗЕМЛЕР: Валерий Алексеевич, тогда давайте начнем танцевать от печки. Откуда взялась хирургия, как направление ГУВД, в нашем ГУВД?

В. РОМАНОВ: Без хирургической службы медицинская служба, я считаю, не может существовать. И поэтому как структурное подразделение в любом лечебном учреждении, в той же самой поликлинике ГУВД города Москвы это необходимая составная часть.

И. ЗЕМЛЕР: А чем вы отличаетесь от гражданских хирургов?

В. РОМАНОВ: Мы отличается, наверное, тем, что мы лечим людей в погонах.

А. СОЛОМИН: Я бы хотел добавить. Вчера нашел информацию. Валерий Алексеевич, я так понимаю, вас можно поздравить, у вас 30 лет стажа.

В. РОМАНОВ: Да.

А. СОЛОМИН: Из них 25 лет Валерий Алексеевич проработал не в поликлинике ГУВД, а в канарской районной больнице Чувашии, в сельской больнице. Т.е. вы из гражданского хирурга переквалифицировались в хирурга поликлиники ГУВД. Как произошел этот переход?

В. РОМАНОВ: Я проработал в провинции в районной больнице 25 лет. Как это произошло? Получилось так, что в интересах семьи я вынужден был переехать в Москву. Я долго сопротивлялся, правда. Почти шесть лет я работаю поликлинике ГУВД.

И. ЗЕМЛЕР: Вы сейчас считаетесь врачами с погонами или гражданскими?

В. РОМАНОВ: Мы люди гражданские, погоны мы не носим, мы вольнонаемные. Наша поликлиника обслуживает сотрудников ГУВД города Москвы, обслуживает членов семей этих сотрудников, обслуживает сотрудников УГПС, это пожарные службы, УФСИН. По сути дела, мы люди гражданские, но, тем не менее, мы помощь оказываем людям в погонах.

И. ЗЕМЛЕР: Кирилл Владимирович, вы давно работаете в поликлинике.

К. БРЫСКИН: Пять лет.

И. ЗЕМЛЕР: После института?

К. БРЫСКИН: Да. Первое место работы.

И. ЗЕМЛЕР: Вы целенаправленно шли именно в эту поликлинику?

К. БРЫСКИН: Нет, я не целенаправленно шел именно в эту поликлинику, просто так получилось. Я тоже родился и учился не в Москве, поэтому нашел по объявлению – поликлиника нуждалась во врачах хирургии.

И. ЗЕМЛЕР: Нравится?

К. БРЫСКИН: Нравится. Хирургия не может не нравиться.

А. СОЛОМИН: Вы указали отличие – здесь вы принимаете людей в погонах и их родственников, а гражданские хирурги принимают всех. Но все-таки в работе есть какая-то разница между пациентами? Может быть, их успокаивать надо меньше – приходят уже подготовленными на операцию?

И. ЗЕМЛЕР: Или, наоборот, офицеры сами привыкли командовать, а тут приходится…

В. РОМАНОВ: Я считаю, что офицеры – люди воспитанные, они прекрасно понимают, что они приходят на прием к доктору в лечебное учреждение, поэтому, естественно, наши рекомендации по лечению, по проведению реабилитационных мероприятий они выполняют безоговорочно. В чем отличие? Тут у нас есть регламент. Мы ведь занимаемся не только лечением пациентов, мы занимаемся и проведением диспансеризаций, мы участвуем в проведении военно-врачебных комиссий, т.е. разница существенная. Требования к персоналу сотрудников МВД более жесткие, потому что люди носят погоны, люди находятся на боевых дежурствах, поэтому, естественно, и требования к восстановлению здоровья, к сохранению здоровья более жесткие, чем по отношению к гражданскому населению.

А. СОЛОМИН: У нас в законодательстве, по-моему, ужесточенные наказания в этом случае, да? Нанесение вреда представителям власти.

И. ЗЕМЛЕР: Мы сейчас не об этом. Я подумала, что именно ваши пациенты – это те люди, которые чаще поступают в операционные с огнестрельными ранениями, с ножевыми ранениями. Насколько в вашей работе это отработанная схема?.. Я не знаю, как сказать по-человечески.

В. РОМАНОВ: Схема лечения, диагностики этих заболеваний, травм, о которых вы говорите, конечно, она отработана. Чаще бывает так, что лечение начинаем мы, первичное обращение к нам, а дальше идут в стационар. В стационар – это в основной массе в наш госпиталь ГУВД города Москвы, в стационар главного клинического госпиталя МВД России. И в конечном итоге эти пациенты после необходимых мероприятий, после стационарных мероприятий, операций, стационарного лечения возвращаются к нам, мы снова проводим их дальнейшую реабилитацию и выписку на работу.

И. ЗЕМЛЕР: Вам приходится запрашивать помощь от ваших совсем гражданских коллег, или, наоборот, у вас запрашивают?

В. РОМАНОВ: Бывают такие случаи, что пациенты после получения травм, после заболевания попадают на первичное лечение к гражданским медикам, в лечебные учреждения по месту жительства, по месту проживания. В дальнейшем они лечатся у нас. Наша медицинская служба оснащена так, что, по сути дела, вся необходимая помощь проводится в наших учреждениях ГУВД города Москвы.

А. СОЛОМИН: Оборудование новое?

В. РОМАНОВ: Оборудование новое, высококвалифицированные специалисты. Недавно в нашей поликлинике проведен капитальный ремонт, открыта операционная. Операционная и отделение оснащены необходимым оборудованием.

И. ЗЕМЛЕР: А сколько у вас в распоряжении операционных?

В. РОМАНОВ: Для поликлиники для обслуживания нашего контингента у нас имеется одна операционная, имеются в каждом хирургическом отделении перевязочные кабинеты, и все необходимые условия по оказанию помощи нашим пациентам в этих кабинетах и операционных созданы.

И. ЗЕМЛЕР: У меня такой вопрос и к Кириллу Владимировичу и к Валерию Алексеевичу. Вы свою первую операцию помните? Можете рассказать?

К. БРЫСКИН: Могу. Это было по ночному дежурству. Дежурили после 2-3 месяцев интернатуры. Врач, с которым я дежурил, пошел на операцию, я должен был быть ассистентом, как принято, пока еще молодой и неопытный. Врач, посмотрев на меня, сказал: «Делал?» Я говорю: «Нет еще». – «Пора». Это было ночью. Операционные сестры сказали: «Андрей Петрович, не надо нам здесь учебно-воспитательный процесс». – Он сказал: «Доктору надо же начинать». Я начал, процесс поэтапно весь совершил, завершил.

И. ЗЕМЛЕР: Прямо сами? Не то что крючки подавали?

К. БРЫСКИН: Не крючки, это имеется в виду первая операция, а ассистентом был на гораздо более сложных операциях. Первая операция была у меня аппендэктомия. А на более сложных – это и 6, и 8 часов я ассистировал, стоял и крючки держал… Все так начинают.

И. ЗЕМЛЕР: Не страшно было?

К. БРЫСКИН: Нет. Интересно.

А. СОЛОМИН: Валерий Алексеевич, а у вас?

В. РОМАНОВ: Моя первая самостоятельная операция тоже во время прохождения интернатуры, это аппендэктомия. Большей частью хирурги начинают с полостных операций, с аппендэктомии. Операция прошла успешно, послеоперационный этап был без осложнений, что радовало молодого хирурга.

И. ЗЕМЛЕР: А также его наставника. Кстати, кто ваши наставники?

В. РОМАНОВ: Мои наставники, они люди с большой буквы: Владимир Петрович, заведующий хирургией канарской центральной районной больницы (вообще хирург от бога), и мой главный врач первый – это народный врач СССР, таких всего в СССР было шесть докторов, потому что СССР распался, успели шестерым вручить эти награды, это народный врач (неразборчиво). Это мои наставники и учителя. Я считаю, что хирурги оба от бога и с большой буквы.

И. ЗЕМЛЕР: Кирилл Владимирович, а у вас?

К. БРЫСКИН: Я считаю своим наставником врача, с которым я работал в интернатуре, который мне доверял, который давал мне знания, отвечал на вопросы, часто брал на ассистенции, доверял самостоятельно оперировать, с ним у меня возник тесный профессиональный контакт, можно сказать дружеский, товарищеский, хотя он гораздо старше, врач высшей категории Владимир Викторович Гришаев, врач клинической больницы скорой медицинской помощи города Смоленска.

И. ЗЕМЛЕР: Я прошу прощения, сейчас лирическое отступление. Многие, кто смотрят нас по Сетевизору и по RuTube, интересуются: вот эта пчелка у вас на шапочке, это форма такая у вас отделении?

К. БРЫСКИН: Нет, это не строго отделенческая форма, это мое стремление к прекрасному, можно сказать, и великолепному. Это же красиво. Пациенты приходят, смотрят на эту шапочку, и даже тот, кто пришел в более подавленном состоянии, лишний раз улыбнется. Некоторые пациенты, которые на повторный прием приходят, спрашивают: где врач, который был в шапочке с пчелкой? Шапочки такие применялись на Западе в педиатрических отделениях при работе с детьми, сейчас они перекочевали во все отделения.

И. ЗЕМЛЕР: Пациенты те же дети.

К. БРЫСКИН: Особенно милиционеры, да.

А. СОЛОМИН: Кстати, о детях. Родственников много приходится принимать, не самих сотрудников ГУВД, а именно их родственников?

В. РОМАНОВ: В принципе, мы обслуживаем членов семей сотрудников ГУВД, вольнонаемных, тоже люди не носят погоны, пенсионеров. Еще плюс ко всему наша поликлиника оказывает помощь по линии ДМС, так что гражданских лиц на приеме тоже бывает у нас много.

А. СОЛОМИН: Потрясающую историю еще прочитал, касаясь как раз второй поликлиники при ГУВД. Иногда вызывают врачей пенсионеры, которым поговорить нужно с врачами. И врачи приезжают. У вас какие-нибудь такие случаи были?

В. РОМАНОВ: Случаи бывают. В основной массе это люди одинокие, пенсионеры, инвалиды войн. И не только поговорить. Наверное, иногда дать совет, как сберечь свое здоровье, как излечить тот или иной недуг. Такие случаи бывают.

И. ЗЕМЛЕР: Поликлиника работает за счет бюджета, конечно?

В. РОМАНОВ: Поликлиника работает за счет бюджета.

И. ЗЕМЛЕР: Скажите, пожалуйста, вам приходилось, когда идете или едете по улице, видеть человека, который нуждается в помощи?

К. БРЫСКИН: Часто приходится видеть людей, которые не совсем здоровы. К сожалению, в наше время зачастую это связано с работой других социальных служб.

А. СОЛОМИН: А что касается первой медицинской помощи…

И. ЗЕМЛЕР: Прошлым летом очень часто мы слышали, что людям плохо становилось.

В. РОМАНОВ: Такие случаи бывают. Например, мне пришлось оказать помощь больному с эпилептическим припадком. Потому что несвоевременное оказание помощи может привести к трагическим последствиям. Главное – вовремя оказаться на месте. Я считаю, что медики любых специальностей обязаны знать, как оказать эту помощь, т.е. поддержать язык, освободить дыхательные пути, уложить. В принципе, это несложно. В жизни приходилось несколько раз на ходу оказывать такую помощь.

А. СОЛОМИН: Мы спросили, сколько у вас сегодня было пациентов. В принципе, нагрузка серьезная у врачей-хирургов?

В. РОМАНОВ: Нагрузка у врачей-хирургов серьезная.

И. ЗЕМЛЕР: И зависит ли она от каких-то факторов, типа времени года, времени суток?

В. РОМАНОВ: Зависит от времени года. В принципе, наша поликлиника работает в две смены. Первая смена начала работу в восемь, она заканчивается где-то в 14 с копейками, вторая смена начинается в 14 и заканчивается в 20 часов вечера. Временной фактор, наверное, существует. Допустим, в дневное время, с утра народ, зная, что на местах все специалисты, начальник отделения, вспомогательные службы, в основной массе старается попасть к докторам с утра. От времени года тоже зависит. Это и гололедица, это и простудные заболевания, это и та нестерпимая жара, которая была – всё это связано с состоянием здоровья пациентов.

А. СОЛОМИН: Мне все не дает покоя именно то, что поликлиника при ГУВД и отличие от обычной гражданской хирургии, все-таки пациенты у вас – это не обычные гражданские пациенты. Как мне кажется, невероятно сложно проводить диагностику таких пациентов, они не привыкли жаловаться на что-то…

И. ЗЕМЛЕР: Не по-мужски, да.

В. РОМАНОВ: К нам приходят такие же люди. К нам приходят обычные пациенты.

А. СОЛОМИН: Безусловно. В моем представлении сказать, что мне больно… Разное понятие боли. Человек терпит.

И. ЗЕМЛЕР: Терпит до последнего, а потом приходит, когда уже без хирурга никак не обойтись.

В. РОМАНОВ: Бывают ситуации. Особенно я должен сказать это о сотрудниках начальствующих. Колоссальная нагрузка на них падает, не всегда бросишь место своей службы. На самом деле нагрузка большая. Такие случаи, наверное, есть. Но я еще раз хочу подчеркнуть, что сотрудники милиции точно такие же люди, поэтому все эти чувства – боли и всё прочее – им не чужды. Я бы не разделил людей гражданских и людей в форме.

А. СОЛОМИН: Еще один вопрос. Поскольку поликлиника государственная, наверняка много бюрократии, я имею в виду ведение отчетов, каких-то документов. Это сильно мешает вашей работе?

И. ЗЕМЛЕР: Пожалуйтесь.

К. БРЫСКИН: Да, естественно. То, что творится в плане отчетности, заполнения меддокументации и всего прочего…

И. ЗЕМЛЕР: Это сложнее, чем операция.

К. БРЫСКИН: Это то, после чего уходишь с работы и голова кругом.

А. СОЛОМИН: Занимает много времени?

К. БРЫСКИН: Занимаем колоссальное количество времени, поэтому приходится заниматься лечебно-профилактической деятельностью зачастую в свое свободное время, задерживаясь после смены, когда понимаешь, что человек к тебе пришел и ты не можешь его бросить.

И. ЗЕМЛЕР: Мы желаем вам поменьше бумажной работы, пообязательнее пациентов, которые будут четко выполнять все ваши предписания, и в принципе поменьше случаев, когда необходимо ваше вмешательство. Спасибо.