'Вопросы к интервью

Т. Троянская Добрый день, в эфире «Особое мнение», я приветствую журналиста Дмитрия Губина.

Д. Губин Добрый день, Татьяна, добрый день жители Средней Кореи. До Северной еще не дошло, а до Южной далеко по уровню экономики.

Т. Троянская Я уж думала, вы скажете, что мы приблизились к Южной Корее, хотела порадоваться.

Д. Губин Нет, Татьяна, приблизились к Северной, потому что информационный шум, который до меня долетает, говорит об этом. Я сегодня открыл новостную ленту и удивился, никого с утра не арестовали, не посадили, ничто не закрыли, не запретили. Это же ровная лента! Аресты, запреты, великий Путин, великий день Победы, обыски, запреты, великий Путин…

Т. Троянская Сегодня Путин будет выступать, поэтому сегодня его день, а не задержаний и арестов.

Д. Губин Я очень рад, конечно, что великого вождя сравнили с сурком, очень милое животное, но в общем, вы глубоко правы, Татьяна. В России каждый день — это день Путина. Россия — это Путин, Путин — это Россия. Еще раз доброго вам дня, жители Средней Кореи.

Т. Троянская Давайте отойдем от экономического форума и Владимира Путина.

Д. Губин Погодите, он о чем будет говорить? О том, какая великая страна?

Т. Троянская Я не знаю.

Д. Губин А я знаю! Все знают. Сурок может говорить только одно.

Т. Троянская Давайте повангуйте.

Д. Губин Страна великая, если б не враги, была б еще величее. Все. Точка. Успешно справились с коронавирусом, несмотря на происки врагов.

Т. Троянская С коронавирусом мы справились, однако у нас тут несколько концертов запретили. Сначала комитет по культуре разрешил выступить группе «Каста», а потом отозвали. Мол, на форуме и чемпионате собираться можно, а здесь нельзя. Так и сказал председатель.

Д. Губин Российский экономический форум, это место, куда богатые российские мужики приезжают потрахать красивых питерских дурочек. Никакого другого смысла так называемый экономический форум, не имеет. Не бывает в Средней Корее экономического форума. Во-первых, экономика такая, что ничего от этой Средней Кореи не зависит. Какой он международный? Я ездил на два подряд российских экономических форума в Лондоне. Это было очень крутое место, потому что там всерьез в кулуарах говорилось о том, что происходит в России. Там встречались с западными бизнесменами. На этот кто приехал? Повторяю, российский международный экономический форум в Петербурге, это возможность мужикам в богатых дорогих костюмах, потрахать местных дурочек. Единственным исключением из этого общего правила будет всеми любимый и уважаемый верховный сурок, потому что у него с курочками в силу возраста, особенности психики и общего упадка, не очень. Счастье личной жизни не очень-то написано на его лице. Одинокий несчастный, скоро будет ходить под себя. Вот и все.

Т. Троянская А еще можно съесть бок ягненка. Нам тут стали известны цены одного из ресторанов: 17 тысяч за бок ягненка.

Д. Губин Татьян, ну что вы хотите, я живу в несчастной убогой европейской стране. Слово «бок» на языке которой означает «козел». Лично я предпочитаю «доппельбок», особое пиво, которое варится по особому рецепту. В магазине он стоит примерно столько же, сколько и обычный бир, то есть евро с совсем небольшими копейками. Так что 17 тысяч за бок ягненка — это Россия, щедрая душа.

Т. Троянская Это все на территории «Экспофорума», я думаю, кто-то считает честью зайти в этот ресторан и употребить этот самый бок или американо за 550 рублей. Это вам не Европа ваша!

Д. Губин Что я могу поделать? Такие в Средней Корее нравы. Вообще, конечно, периодически заходит разговор: «Как же жить? Вам-то там хорошо с вашим доппельбоком за евро, а нам-то как?». Один из вариантов жизни, раньше я всерьез рассматривал, уж если вышло в Папуасии родиться, нужно становиться Микулой Макаем, изучать нравы и повадки местных жителей. То, что вы мне рассказали, Татьяна, это, безусловно, высоко ценный, крайне важный, безумно интересный материал для этнографа. Но почему мы с вами это обсуждаем?

Т. Троянская Мы все немножко этнографы. Давайте пойдем дальше. Вы говорите, не было арестов и обысков. Зато вчера в следственный комитет вызывали прокатчиков самокатов и вы, наверное, слышали, всерьез занялись самокатами. У нас несколько организаций, которые этим занимаются, опечатали. Дело в том, что участились случаи, когда самокатчики сбивают горожан. Вот таким образом, с обысками, следственный комитет решил восстановить справедливость. Как в Германии с самокатами?

Д. Губин «Петербургский листок», последнее преступление банды самокатчиков, покупайте «Петербургский листок», только сегодня! Татьяна, с самокатами очень интересная история. Следственный комитет, конечно, лоханулся по полной. Все самокаты следовало сначала задержать, потом по суду, все-таки Средняя Корея, это глубоко правовое государство, следовало все самокаты арестовать. Подсадить в камеру к каждому самокату кума, велосипед. И я вас уверяю, очень скоро, каждый самокат мог бы дать по белорусскому телевидению интервью, где бы он рассказал подробности своего спонсирования, козни Запада и так далее. ТО, что самоката не били и не пытали, не держали в наручниках, это большое упущение следственного комитета. Надеюсь, они на это обратят внимание.
Второе, конечно, самокатчики, это действительно банда. В городе, где я живу, самокаты оставляют так, как в любом городе мира — их просто бросают посреди дороги. Из-за этого все люди, которые самокатами не пользуются, как я, их дико ненавидят. Более того, в прошлом году банда антисамокатчиков, в моем тишайшем Швабье, сбросила около 15-ти самокатов в речку. Отомстили.

Т. Троянская То есть, у вас горожане борются с самокатами?

Д. Губин Да, горожане выполняют функцию следственного комитета России. Вот если бы следственный комитет России посбрасывал хотя бы в Карповку арестованные самокаты, думаю, они бы признались в том, в чем им надо признаться, еще раньше. Но вообще, новости Средней Кореи, это что-то! Аресты, форумы, которые курочкоискатели называют «международно-экономическими», аресты самокатов и что-то там еще…

Т. Троянская Но я не могу понять: вы против самокатов? И в Германии с самокатами тоже все плохо? Мне хочется понять, потому что нам приводят опыт европейских стран, и говорят, что там инфраструктура предназначена для велосипедов и самокатов, и там все нормально. Нам не с кого пример что ли брать?

Д. Губин Татьяна, умом Корею не понять, в Корею можно только верить. Известная строчка нашего среднекорейского классика до сих пор не устарела. Что касается инфраструктуры, это очень хороший вопрос. Есть люди, которые убеждены, что Средняя Корея это самая великая в мире страна, и они все равно, когда заходит разговор о той самой дорожной инфраструктуре для велосипедов, роликов, самокатов, они завистливо-понимающе говорят: «Да, у вас велодорожки». На самом деле они нифига не понимают. В Германии велодорог, велотрасс, велошоссе пролегает 100 тысяч км, я напомню, что у величайшей в мире Средней Кореи, общая протяженность так называемых асфальтированных дорог — это 500 тысяч км, я напомню, что в Средней Корее протяженность того, что на Западе называется автобаны, 1 400 км всего. Так вот особенность Германии состоит в том, что из любой точки в любую точку можно добраться на велосипеде по дорогам идеального качества, даже когда они грунтовые. Идеальное качество, это значит, что через полчаса после дождя на этой дороге нет луж. Есть трассы, например трасса, которая проходит по Балтийскому и Североморскому побережью, протяженностью, она идет по территории 9 стран, почти 10 тысяч км. Я сейчас буду снимать один сюжет про то, как превращают старые железные дороги в особые трассы для велосипедов, самокатов, роликов. Больше не ходят поезда, но дорогу оставили, заасфальтировали.

Т. Троянская Это вы все к чему говорите?

Д. Губин К тому, что ребят, надо брать самокат и всерьез готовиться к отъезду. Татьян, на самом деле все взаимосвязано. Арест Димы Гудкова, которого в итоге выпустили, я в последний раз с ним виделся 2 года назад, в Черногории у Марата Гельмана, который в частном порядке проводил форум русской культуры за рубежом. В какой-то момент вся русская литература была в Будве у Гельмана, там был Владимир Сорокин, кстати, у него последний блестящий роман «Доктор Гарин».

Т. Троянская Вы все дальше уходите от темы. Я хочу с самокатами разобраться.

Д. Губин Я еще раз говорю, что Средняя Корея, это страна, которая ворует все, что есть на Западе. На Западе появились самокаты, значит, они появятся и в России.

Т. Троянская Я правильно понимаю, что в Германии тоже проблемы с самокатами, и их ненавидят.

Д. Губин Я говорю, что в Германии действительно во всех городах есть не просто велосипедные дорожки, а тротуары разделены на две полосы: одна для пешеходов, а вторая, которая ближе к проезжей части, для самокатов, велосипедов. И это во всех городах.

Т. Троянская И это решает проблему? Людей не сбивают?

Д. Губин Меня постоянно об этом спрашивают: «Дмитрий, как вы можете хвалить велосипеды?». А я езжу постоянно на велосипеде. Велосипедисты не сбивают людей. Для велосипедов и пешеходов существуют раздельные дорожки. Когда ты только видишь бело-синий знак с фигурами взрослого и ребенка, ты понимаешь, что здесь нельзя ехать на велосипеде, для него есть другая дорожка. Даже в лесу иногда дороги разделяются.

Т. Троянская И самокатчики не сбивают?

Д. Губин Нет. Потому что одна дорога для лошадей, другая для людей, третья для велосипедистов. Другое дело, что нигде пока в Германии нет такого количества автомобилей. Нет такого дурного испорченного воздуха. Нет такой пыли и грязи, которая существует в любом населенном пункте Средней России. Этого в Германии действительно нет. Немецкие города избавляются от автомобилей достаточно усиленно. Недовольны этим только русские мигранты, той самой стадной миграции 90-х годов. Они всем, что происходит в Германии, недовольны. Им нужно, чтобы было много машин, дизельные двигатели, великий Путин. Они привыкли жить в своей Северной Корее, и когда мир не соответствует их представлениям о Средней Корее, они становятся дико недовольны.

Т. Троянская Давайте теперь вернемся к Дмитрию Гудкову.

Д. Губин С Гудковым я виделся у Гельмана. Представляете себе, вечер в Будве на берегу моря. Слева от вас Улицкая, к ней подходят и говорят: «Скажите, пожалуйста, как к вам обращаться? Госпожа Улицкая?», она отвечает: «Зовите меня просто Люся». С другой стороны стоит Владимир Сорокин, здесь ходит писатель Шишкин, Акунин. Всех этих людей собрал у себя Марат Гельман. Это действительно был форум русской культуры, вся русская культура сегодня за рубежом. Акунин уехал, Сорокин уехал. И я вам всем говорю: «Дураки, пока есть возможность, у-е-з-ж-а-й-т-е!». В вашей Средней Корее будет только хуже. И Гудкову я говорил тоже самое! Причем надо было видеть, как выглядел Гудков на фоне этого форума у Гельмана. Все, разумеется, там культурно бухают. И только Дима Гудков, который вообще ЗОЖ, с красавицей женой, пьют минеральную воду. Я ему говорю: «Дим, уезжай». Он отвечает: «Ты что, куда и зачем я уеду?». Ребят, когда за вами придут, у вас дома будет обыск, у вас изымут все телефоны, все компьютеры, флешки, диски с запасным хранением данных, когда суд утвердит абсолютно любую глупость, тогда аргумента «а куда мы поедем? а че мы там будем делать? а нас там не ждут» не останется.

Т. Троянская То есть вы предлагаете, чтобы все уехали из России и оставили страну им.

Д. Губин Я бы даже сказал Ему! Представляете, один великий сурок на территории Средней Кореи.

Т. Троянская Давайте вернемся к Дмитрию Гудкову. Действительно его отпустили, для многих это было неожиданно.

Д. Губин Пока отпустили.

Т. Троянская Но возможно ли такое, что с Дмитрием Гудковым договорились, что он не будет баллотироваться в депутаты?

Д. Губин Татьян, позвоните Гудкову. Дать телефон?

Т. Троянская Он был сегодня на «Эхе». Я ваше мнение спрашиваю. Если он, например, отказывается, это правильный шаг? То есть здесь важнее идти до конца, если уж ты остался в России или все-таки можно идти на компромиссы?

Д. Губин Моя точка зрения, что, если ты остаешься в России, ты живешь с сурками в Северной Корее. Все.

Т. Троянская То есть вы презираете всех людей, которые остаются в России?

Д. Губин Да. Мне неприятно об этом говорить, но я без уважения отношусь к тем людям, которые остаются в России. Есть исключения, например, Роман Везенин, сотрудник Русского Музея, экскурсовод. Он водит экскурсии по парадным Петербурга. Он как-то раз признался, что за всю жизнь лишь однажды выехал в Финляндию на три дня и не мог дождаться того часа, когда вернется обратно в Петербург. Любовь к родине, это примерно тоже самое, что гомосексуальность или вера в Бога. Есть люди, которые рождаются патриотами, у них такая особенность генетики, с этим ничего поделать невозможно.

Т. Троянская Может быть Гудков такой? Навальный такой?

Д. Губин Может быть. Но позвольте мне без уважения относиться к тем людям, которые верят в Бога. Я абсолютно не оспариваю это их право, но уважения эта их особенность физиологии, во мне не вызывает, потому что я родился другим.

Т. Троянская То есть вы не уважаете ни Гудкова, ни Навального?

Д. Губин Нет. Когда Навальный возвращался, я записал видео, где сказал, что этот поступок у меня не вызывает никакого уважения. Единственное, что влияет на жизнь россиян, это внешнее давление. И, чтоб понять, в чем оно состоит, чтобы понять, что такое Европа и мир, надо в этой Европе пожить. Я бы уважал Навального, если бы он остался в Германии, основал правительство в изгнании, как в свое время это сделали поляки. То самое правительство в изгнании, над которым сначала все смеялись, а потом товарищ Сталин признал это правительство, и в Лондоне с ним были подписаны все договоры. Вот тогда бы я Навального уважал. Я понимаю, что говорю вещи, которые многие не оценят.

НОВОСТИ

Т. Троянская Мы остановились на Алексее Навальном.

Д. Губин Да, поздравляем его сегодня с днем рождения.

Т. Троянская Не уважаю, но, тем не менее, поздравляю, хочет сказать Дмитрий.

Д. Губин Я сочувствую ему очень. Я не уважаю не Навального, а его поступок. Я считаю, это была большая глупость и ложно понятая честь. Россия вообще страна ложно понятой чести. Не случайно, например, в одной из самых ярких точек истории, убийство Пушкина на дуэли, все почему-то на стороне Пушкина. Пушкин — дурак, он пытался убить ни за что, ни в чем невиновного человека. Поэтому уважать Пушкина за выход на дуэль с Дантесом нельзя.

Т. Троянская Слушайте, так и про самураев можно сказать: дураки, какой-то кодекс соблюдают.

Д. Губин Конечно, все это рухнуло! И появилась другая Япония после оккупации, с конституцией, которую написали американские войска. Да, и после этого Япония стала великой.

Т. Троянская Так может во времена Пушкина немного другие нравы были. Это нам сейчас из XXI века легко рассуждать.

Д. Губин Да, ну так я живу в XXI веке. Поэтому я так отношусь. И еще раз, мы ж все-таки не о Пушкине, а о Навальном. Я полон гигантского сочувствия к Навальному, он сидит по огромному беспределу, все суды над ним — беспредел. Я тут прочитал книжку Олега Навального «Три с половиной» и понял, откуда эта интонация на судах у Навального: человек, посаженный по беспределу, имеет право на любой писк и крик. Но вот интонация у них общая. У Олега, где он себя сравнивает с Чубаккой из «Звездных войн», где он зачморил и смешал с грязью всех начальников тюрьм и колоний, где он сидел. Думаю, им до сих пор икается, они выведены под собственными именами и кличками, которые не дай Бог, я б на их месте повесился. Но, повторяю, я не могу уважать решение Навального вернуться в Россию. Я не могу уважать решение евреев остаться в 33-м году в Германии. Кстати, когда Гитлер пришел к власти, а пришел он не вполне выборно, было три дня на свободный выезд из Германии. И не только евреи, а и те немцы, которые понимали, к чему ведет, они бежали. Это я могу уважать. Но я не могу уважать мнение евреев, оставшихся в 33-м году. Напомню, что богатейшее еврейство Германии поначалу поддерживало Гитлера. У них был выбор: либо коммунисты, которые точно отберут у них всю собственность, и надежда на то, что Гитлер — это все-таки образованный человек, который поймет, что ему без евреев не обойтись. Евреи всегда нужны, потому что они — финансисты, закройщики, швецы и так далее. Но это не оправдалось. Бывают времена, когда ничего не остается, и нужно просто уезжать.

Т. Троянская Я правильно понимаю, что бессмысленно с вами говорить о сентябрьских выборах?

Д. Губин Конечно. Бессмысленно и говорить, и участвовать.

Т. Троянская А нам ходить и голосовать тоже не имеет смысла?

Д. Губин Зачем? Единственный смысл имеет — это готовиться к отъезду из России. Мир большой, только Евросоюз — это 27 стран. Мои друзья и коллеги, например, Ксения Ларина в Португалии.

Т. Троянская Но она трудится на «Эхе Москвы». Не у всех есть такая возможность.

Д. Губин Не будет Венедиктова, не будет и такой возможности. Когда прошла новость, что россияне, живущие за границей, не смогут новые русские паспорта получать через консульства, вы не представляете, какой это эффект вызвало. Вы не представляете, как попали те дорогие россияне, которые летая во время пандемии в Россию, сделали прививки от «Спутника». То, что «Спутник» не признается Евросоюзом и, если у всех, кто сделал прививку, у них есть паспорт о вакцинации и им не нужно сдавать тесты, сидеть в карантине, сейчас будут введены электронные вакцинационные паспорта во всем Евросоюзе, а те, которые привились «Спутником», им что делать?

Т. Троянская Вообще, это, конечно, странно. И здесь, мне кажется, Европа ведет себя немного безрассудно, потому что, если ты привился любой прививкой, это не значит, что ты не можешь быть носителем, поэтому тест ПЦР никто не отменял.

Д. Губин У вакцинированных просто уменьшается вероятность.

Т. Троянская Но, если Европа заведет паспорта, это смотрится дико.

Д. Губин Там, где я живу, привито больше 40% населения. В идиотской и дурацкой стране, в которой живут Навальные, привилось 10% населения. У вас этот самый с курочками и телочками форум проводится, где 500 человек были в первый только день тестированы и выявлено, что они больны коронавирусом. Это что творится? Статистика на 5, 10 раз занижена! Это что за мерзость?! Что за поганая страна, в которой вы живете?! Вы ничего не можете сделать, ничего не можете изменить, вы — никто в этой стране. И надо быть полным идиотом, чтобы выходить на улицу и говорить, что это — моя страна. Это — не ваша страна. И вашей не была никогда. Единственный, кто может сказать, что это моя страна, он никогда ни на какие митинги выходить не будет, он будет целовать любую грязную задницу начальскую. И это будет его страна, потому что никакой другой жизни здесь не было, нет, и не будет. И-Д-И-О-Т-Ы! Единственная моя цель появления на «Эхо Москвы» — это сказать: «Уезжайте!». Особенно, если у вас есть мозги. Выберете себе другую страну. Повторю: 27 стран в Евросоюзе. Когда однажды моя знакомая, преуспевающий московский медиаменеджер, я ее встретил в Любляне, в Словении. Другой человек, крупнейший специалист, к слову, священник, Федор теперь он сложил с себя сан, он уехал в Словакию.

Т. Троянская Дмитрий, наши слушатели пишут: «Если мозги есть, а денег нет. Куда ехать?»

Д. Губин Окей, ребята, но, когда к вам придут с обыском, когда против вас возбудят уголовное дело, когда вас схватят на улице просто потому, что вы проходили мимо, вы и предъявите на суде, эти аргументы: «Мы б поехали, да денег нет». Из концлагеря бегут без денег. У вас есть возможность. Думайте. Ищите. Все люди, которые говорят: «Да куда мы поедем, кому мы нужны, у нас денег нет», у вас есть квартира, узнайте, сколько она стоит и за сколько ее можно продать.

Т. Троянская Не у всех есть квартиры.

Д. Губин Либо вы делаете, либо вы будет это терпеть. Повторяю, ситуация зашла слишком далеко. Я в таком тоне еще ни разу в вашем эфире ни с кем не говорил, но время пришло, потому что меня достало: каждый день аресты, обыски, запреты. И так по кругу. Великая Победа, наши деды воевали. Ваши деды воевали за то, чтобы были аресты, обыски, аресты и обыски? Если б кто-нибудь моего деда в 45-м году заморозил, а сейчас вытащил и дал почитать ленту новостей, он бы решил, что Гитлер победил.

Т. Троянская Очень экспрессивный, вагнеровский был сегодня Дмитрий Губин.

Д. Губин До свидания!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире