'Вопросы к интервью
31 декабря 2013
Z Маросейка 12 Все выпуски

Ответственность за незаконный оборот сильнодействующих вещест (анаболических стероидов)


Время выхода в эфир: 31 декабря 2013, 16:30


НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ: 16 часов 35 минут на часах. В студии «Эха Москвы» Андрей Позняков и Нателла Болтянская. Наш гость Валерий Грибков, начальник отдела оперативно-розыскного департамента Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков России. Здравствуйте!

ВАЛЕРИЙ ГРИБКОВ: Добрый день!

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У меня к Вам очень дамский вопрос. Вот знаете, иногда заглядываешь особенно под праздники на какой-нибудь сайт и видишь там: сделать, накачать пресс за 3 дня; сделать фигуру как, я не знаю, кого там, у Аль Капоне, Дикаприо за 4 дня. И я насколько понимаю, вообще закон сохранения энергии диктует, что вполне может связано со стероидами, анаболиками. Все так?

В. ГРИБКОВ: Абсолютно Вы правы. Никогда ничего не бывает без, к сожалению, оборотной стороны. То, что как Вы сказали, это видите одну сторону. Но подчас многие знают, а некоторые не знают оборотную сторону. Конечно, ничего…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: За так не дается.

В. ГРИБКОВ: Совершенно верно. Этим приходится расплачиваться, в том числе и своим здоровьем. Что такое анаболические стероиды? В российском законодательстве они у нас являются сильно действующими веществами. А сильнодействующие вещества – это такие вещества, которые являются ни наркотическими средствами, ни психотропными веществами, но которые, будучи принятыми не по назначению врача даже в незначительных количествах, вызывают осложнение здоровья.

АНДРЕЙ ПОЗНЯКОВ: А вот у меня такой вопрос сразу же: как понять вещество запрещено – не запрещено? То есть правильно я понимаю, что там любая добавка, которая увеличивает… которая влияет на гормоны, она позволяет быстрее накачиваться, она…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И убивает аппетит.

А. ПОЗНЯКОВ: Да, или убивающая аппетит. Она подпадает под понятие вот этих самых запрещенных и сильнодействующих веществ. Где грань?

В. ГРИБКОВ: В российском законодательстве перечень тех или иных веществ, запрещенных к обороту либо ограниченных в его обороте, утверждается соответствующими актами. В данном случае список сильно действующих веществ, он утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 года номер 964.

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, вот…

В. ГРИБКОВ: Безусловно, чтобы вещество было признано тем или иным, в данном случае мы говорим о сильнодействующих веществах, нужно соответствующее экспертное заключение. И по заключению экспертов, будь то медицинские работники, а также принимают участие эксперты органов наркоконтроля, это вещество впоследствии, проходя определенную правовую составляющую, попадает в те или иные контролируемые списки.

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, то есть если я вот вижу такую рекламу и хочу свое хилое тело преобразить и сделать прекрасным, то есть я спокойно обращаюсь к продавцам и узнаю, как это называется и сравниваю это со списком, и спокойно покупаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Список есть такой?

В. ГРИБКОВ: Да, список сильнодействующих веществ, как я уже ранее сказал, утвержден Постановление Правительства…

А. ПОЗНЯКОВ: И он опубликован где-то…

В. ГРИБКОВ: Совершенно верно.

А.ПОЗНЯКОВ: … как законодательные акты.

В. ГРИБКОВ: Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А ответственность?

В. ГРИБКОВ: Ответственность за незаконный оборот сильнодействующих веществ предусмотрена Уголовный кодексом Российской Федерации, а именно статья 234, которая предусматривает максимальное лишение свободы сроком до 8 лет. Кроме того под преступление также попадает контрабандный, то бишь незаконный ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз с территории Российской Федерации сильнодействующих веществ, там уже санкции предусматривают до 12 лет лишения свободы.

А. ПОЗНЯКОВ: Достаточно серьезное наказание. Вот я так понимаю, что список, он утверждается. Это достаточно продолжительная процедура. В нем название препаратов или же в нем упомянуты какие-то вещества, которые содержатся в препаратах? То есть насколько он детален?

В. ГРИБКОВ: Совершенно верно. Этот список из себя представляет наименование этих препаратов, а также в скобках их химическая такая формула, расшифровка.

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, то есть грубо говоря, если кто-то возьмет два препарата и перемещает содержимое, получит третий, то нужно будет дождаться достаточно продолжительной процедуры утверждения, попадания в этот список. То есть как много у нас на самом деле оказывается сейчас препаратов, которые должны бы по идее попасть в этот список, но не попали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Шаг влево, шаг вправо – побег? Вот правильно?

А. ПОЗНЯКОВ: Да. Вот где я нарушу закон? И до какого момента я смогу покупать такое?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ты прицельно этим интересуешься. Мне это не нравится. Вы его напугайте, как следует.

В. ГРИБКОВ: Ну, я постараюсь ответить на Ваши вопросы пошагово. Ну, начнем с того, что смешение ряда препаратов… Здесь законодатель предусмотрел и такой шаг, что те, которые пытаются схитрить определенным образом, чтоб они не избежали ответственности за это. И именно предусмотрено, что в примечании к спискам сильнодействующих веществ, там есть такое понятие: все смеси и растворы, содержащие перечисленные в настоящем списке вещества независимо от их концентрации.

А. ПОЗНЯКОВ: Именно вещества? То есть даже то, что в скобочках упомянуто, они по отдельности не могут использоваться?

В. ГРИБКОВ: Нет, конечно. Вот я приведу на примере какого-нибудь вещества. Да? Вот метилдиенолон – это 17бета-гидрокси-17альфа-метилэстра— 4,9диен-3-он.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот скажите, пожалуйста, у Вас очень красиво получилось это произнести. Просто изумительно. Скажите, пожалуйста, ведь ситуация, когда речь идет с контролем за оборотом так называемых запрещенных веществ, существуют люди, которые, так сказать, знают, что они делают и, условно говоря, нарушают закон, потому что если есть, например, магазин там, я не знаю, спортивного питания и каких-то добавок, то вот эти ребята должны в первую очередь знать – правда? – все?

В. ГРИБКОВ: Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А ведь насколько мне известно, откройте интернет. И существует огромное количество там, так сказать, частных объявлений, там купите это, попробуйте это. И вот я, например, человек лопоухий. И Позняков – человек лопоухий. И он думает: «О! Через 3 дня я буду как Сильвестр Сталлоне», — и начинает звонить по этому телефону. Кто из этих людей… То есть оба ли они нарушают закон? Или Позняков у нас добросовестный заблуждающийся?

А. ПОЗНЯКОВ: А может быть даже жертва.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Жертва. Однозначная жертва.

В. ГРИБКОВ: Здесь стоит отметить тот момент, что…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот он звонит мне, например, и говорит: «Здравствуйте, я Вам звоню по Вашему объявлению в интернете. Говорят, что Вы мне поможете сделать голливудскую фигуру за неделю».

А. ПОЗНЯКОВ: Они – хоп! – узнают адрес, присылают. Я как бы получаю какой-то некий препарат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А оно там… Как Вы там… Прочитайте еще раз это слово, пожалуйста. Ди чего?

В. ГРИБКОВ: Ну, давайте еще. Вот, например, метастерон – 2альфа-17альфа-диметил-5альфа-андростан-3он-17бета-ол.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так.

В. ГРИБКОВ: Для обывателей это ни о чем не говорит. Это расшифровка для экспертных подразделений, которые проводят экспертные исследования и экспертизы с целью определения типа вещества и его количества.

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, так обыватель, который… я не возьмусь даже повторить, даже с бумажкой на самом деле, он подлежит ответственности-то?

В. ГРИБКОВ: Ну, здесь мы будем уже говорить, кто является обывателем, и в какой он степени. Сейчас уже можно смело утверждать, что деятельность ФСКН России и ее территориальных органов в данном направлении имеет значительные успехи. По сему это в противоправном мире не в новинку, оборот указанных препаратов, и так, чтобы человек, абсолютно не зная, что и как, я бы не стал так утверждать, тем более существуют много всяких форумов, в том числе и созданных сбытчиками и потребителями данных препаратов, и где вот эти все темы именно деятельных правоохранительных органов широко освещены.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз…

А. ПОЗНЯКОВ: То есть Вы бы мне не рекомендовали вот покупать, потому что в противном случае будет уголовная ответственность?

В. ГРИБКОВ: Нет. Уголовная ответственность у нас образует незаконное приобретение, изготовление, переработка, перевозка, пересылка, а также хранение сильнодействующих веществ в целях сбыта, а равно их незаконной…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте я Вам нарисую другую картинку.

А. ПОЗНЯКОВ: А то есть потребление – это все нормально?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С завтрашнего дня Позняков пошел качаться в спортзал. А я там за соседней качалкой сижу, например. Или не я. И в какой-то момент сосед говорит: «Слушай, ну, чего так маешься? У тебя ничего не получается. Вот знаешь, мне тут тетка прислала препарат замечательный. Хочешь по себестоимости продам?» И этот, ну, сразу же видно, наивный мальчик, светлоглазый блондин берет и покупает. Кто из них нарушает какие законы?

В. ГРИБКОВ: Для того, чтоб трактовать действия тех или иных лиц как нарушение закона, необходимо провести соответствующий комплекс мероприятий. Но если попытаться попроще сказать, то в первую очередь нарушит только тот, кто предлагает продать и продает, так как в его действиях может усмотрен… признаки состава преступления, ответственность за которые предусмотрена статьей 234 Уголовного кодекса. Ну, здесь еще следует отметить тот факт, что просто так взять человека, поймать за руку, доставить его в соответствующее подразделение и провести определенные мероприятия, чтобы привлечь его к уголовной ответственности, это, конечно, недостаточно. Используется весь комплекс оперативно-розыскных мероприятий, формы и методы которых составляют государственную тайну и…

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, то есть я так понимаю, прослушки всякие. Но я так понимаю, то рассказать Вы нам не сможете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А мы все равно будем пытаться из Вас вытащить.

В. ГРИБКОВ: Ничего такого страшного. Есть у нас Федеральный закон об оперативно-розыскной деятельности, в котором предусмотрен исчерпывающий перечень оперативно-розыскных мероприятий, которые проводят правоохранительные органы с целью выявления, пресечения преступлений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А можно я задам другой немножко вопрос? Вот ужасно хочется, чтоб было «Нет, нет, нет, мы хотим сегодня. Нет, нет, нет, мы хотим сейчас», как в песне поется. Что именно? Каков реальный вред наносимый так называемыми анаболическими стероидами?

В. ГРИБКОВ: Реальный вред может… Это воздействие на центральную нервную систему, печень, почки. Принятие сильнодействующих веществ может вызывать галлюцинации, даже в некоторых случаях состояние зависимости, стимулирующую, депрессивную, то бишь в ряде случаев те действия, которые схожи с приемом иных психоактивных препаратов, в том числе и наркотических средств и психотропных веществ. На примере можно сказать, что вот такое сильнодействующее вещество у нас как нандролон в итальянском законодательстве является психотропным препаратом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Спасибо.

А. ПОЗНЯКОВ: Такой вопрос по поводу приобретения. Как у нас чаще всего люди получают такие вещества, но вот мы выяснили…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я ж тебе рассказала.

А. ПОЗНЯКОВ: Интернет есть. Да. Вот кто-то там может предложить. А есть какая-либо статистика? Понятно ли кто, откуда и как получает? Вообще это нашего производства вещества или же это из-за рубежа привозят?

В. ГРИБКОВ: Как правило, то, что у нас встречается в незаконном обороте, это препараты зарубежного производства как легальных, действующих, фармацевтических предприятий, например «Молдова-Балкан фармасьютикал», а также нелегальные. Это подпольные лаборатории в той же Молдавии могут быть, на Украине.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Валерий Александрович, объясните, пожалуйста, вот предположим, кто-то поехал, там я не знаю, куда-нибудь за рубеж далеко, не в Молдову. И ему говорят, что вот существует совершенно замечательный препарат, который замечательно помогает людям, заботящимся о своем здоровье, так сказать, накачать и всякое такое. И человек приезжает в Россию, и ему надо обратиться куда? Чтобы лицензировать, например, торговлю этим аппаратом. Кто-то денег хочет заработать. Ничего страшного в этом нет. Правда?

В. ГРИБКОВ: Ну, для того, чтоб его, как сказали, зарегистрировать, у нас есть соответствующие службы. Это Росздравнадзор, который находится в ведении Министерства здравоохранения. И у нас, как Вы сказали, чтоб зарегистрировать, да, действительно те препараты, которые установленным порядком зарегистрированы в России и входят в госреестр лекарственных средств, и таковыми и только таковыми могут являться, которые прошли соответствующую процедуру. Что касаемо анаболических стероидов, то у нас очень мало препаратов, а это не более шести, зарегистрировано у нас в качестве лекарственного препарата. Здесь стоит отметить, что те анаболики, которые находятся в незаконном обороте, то по своему они составу, по количеству активного вещества, они ни в коем разе не соответствуют требованиям медицинского стандарта к таким препаратам. То есть они не могут быть, значит, признаны лекарственным средством.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да, понятно.

А. ПОЗНЯКОВ: Вот смотрите, вот сейчас я… ну, такой интерес бывает у обывателя интерес, набрал купить анаболики в популярном поисковике.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Опа! Сразу!

А. ПОЗНЯКОВ: Вот. Очень много результатов. Да. И такие простые, хорошие адреса, зарегистрированные, кстати, я так смотрю, не в российском сегменте, то есть не через ру-центр, гораздо сложнее закрыть именно адреса. Много таких сайтов. Какова ситуация в борьбе с распространителями через интернет? Я считал, что это один из самых популярных средств приобретения анаболиков.

В. ГРИБКОВ: Совершенно верно Вы считали. Да. Потому, что люди, те, которые желают приобрести, находят соответствующую информацию посредством сети интернет. В ней находят сбытчиков. И дальше идет списывание по интернету либо на форумах, либо через социальные сети. Есть соответствующие группы в социальных сетях. И там уже осуществляется заказ. Соответственно определяется вид препарата, количество и стоимость, а также форма доставки, какая может быть.

А. ПОЗНЯКОВ: Но ответственность-то? Как вот этих людей к ответственности привлечь? Вообще привлекаются ли они к ответственности? Или они сейчас выпали из правового поля у нас?

В. ГРИБКОВ: Нет. Это люди ни в коем разе… нельзя так сказать, что они выпали из правового поля. Если они являются гражданами другого государства, то норма нашего российского законодательства, конечно, мы, к сожалению, не можем применить в отношении этих граждан. Если же они находятся на территории Российской Федерации, то на них распространяется наше законодательство. И у наших органов уже были случаи, когда мы задерживали граждан Молдовы, Белоруссии и других стран.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А скажите, пожалуйста, если Вы видите, я не знаю, идущего по улице человека с очень, так сказать, рельефной красивой фигурой, Вы на глаз отличите, что к чему или нет?

В. ГРИБКОВ: Конечно. Человека в таком обывательском понятии «нахимиченный», его видно сразу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну-ка, ну-ка. Расскажите про нахимиченного. Нам еще женихов выбирать.

В. ГРИБКОВ: Ну, вот с этим бы вопросом, конечно, нужно быть повнимательней, так как последствия на организм через некоторое… дальнейшее их продолжение рода может стать под вопросом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага. Вот так вот. Это то, на что следует обратить внимание. Ты понял?

А. ПОЗНЯКОВ: Да, это важно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Закрой свой сайт немедленно и больше никогда его не открывай.

А. ПОЗНЯКОВ: Тут вот, кстати, на этих же сайтах очень любопытные разделы есть. Люди составляют списки хороших и плохих сайтов. В принципе у нас, Вы сказали, что есть разрешенные там несколько препаратов легальных. У нас легальные продавцы. Их как раз много. Они известны. Они существуют.

В. ГРИБКОВ: Ну, легальные препараты… Начнем с того, что для чего принимаются анаболические стероиды вот легально? Это после тяжелейших операций, после каких-то других медицинских показателей, то есть хилость там определенная, но это должно назначаться лечащим врачом. И отпускаться они будут аптечными учреждениями и организациями, имеющими соответствующую лицензию, а именно на фармацевтическую деятельность. И исключительно прием этих препаратов должен осуществляться под наблюдением врача и по рецептам, выписанным соответствующим специалистом, и соответствующие типы рецепта.

А. ПОЗНЯКОВ: Ну, то есть если на сайте написано, что вот мы хорошие, а вот список нехороших сайтов. Я не буду цитировать, как здесь это написано. И там дальше список этих сайтов. То, в общем, не надо верить, что этот сайт может быть лучше, чем те?

В. ГРИБКОВ: Здесь имеется, скорее всего, так называемые черные и белые списки, где вот эти граждане, занимающиеся противоправной деятельностью, сами для себя определили, что кому можно доверять. Кто-то уже каким-то образом прикрыт, либо работая с ними, уже для них навлечет определенные последствия. Скорее всего по такой…

А. ПОЗНЯКОВ: Речь идет о контактах с правоохранительными органами, или там просто какая-то более… более опасные препараты продаются? Или менее?

В. ГРИБКОВ: Нет, нет. Скорее всего…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: То есть правильно ли я Вас поняла, Валерий Александрович, что есть, например, человек ходит все в тот же спортзал, как у нас делает Позняков просто каждый день буквально, и в спортивном клубе где-нибудь, там на ресепшене, ему говорят: «А вот, кстати, не хотите ли Вы сами себе помочь?» То в 99 случаях из 100, это нехорошо. Я же сказала «если».

В. ГРИБКОВ: Я бы сказал даже так: в 100 случаях из 100 это нехорошо. То есть тот, кто будет предлагать анаболические стероиды непосредственно в спортзале…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Познякову бедному.

В. ГРИБКОВ: Да. То действия того нехорошего лица подпадают под состав преступления.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот так-то. Понял? Аккуратнее.

А. ПОЗНЯКОВ: Да, опасно на самом деле как бывает передвигаться…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А можно я задам девичий вопрос? Не могу. Мне очень стыдно, но я…

В. ГРИБКОВ: Можно. Ведь сильнодействующие препараты еще используются в биологически активных добавках для похудания, но это…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот пожалуйста об этом! Умоляю! Давайте!

В. ГРИБКОВ: Есть у нас такие биологически активные добавки для похудения. Как правило, они все у нас китайского производства. Регистрация биологически активных добавок к пище, которая является пищевым продуктом, осуществляется Роспотребнадзором. Вот. Вместе с тем, что вот сейчас выявляются сбытчики этих биологически активных добавок, они, как правило, все китайского производства и содержат в своем составе не какие-то чудесные травки, а сильнодействующее вещество сибутрамин.

А. ПОЗНЯКОВ: А они запрещены? Вот отдельно написано, что именно вот эти препараты плохие. Как-то их изымают из продажи?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Похудеть быстро и дорого.

В. ГРИБКОВ: Ну, как правило, когда осуществляется той или иной биологически активной добавки, она проходит соответствующую процедуру в Роспотребнадзоре, и при регистрации туда могут действительно попадать… да не действительно, а так оно и есть. Попадают, я бы сказал так, правильные продукты, которые не содержат в себе подконтрольных препаратов. В данном случае вот сибутрамин – действительно сборник каких-то высокогорных, предгорных трав, произрастающих…

А. ПОЗНЯКОВ: То есть спрашивать лицензию всегда. Сертификат.

В. ГРИБКОВ: Сертификат. Да. Ну, если спросить сертификаты, тоже это не всегда может обезопасить человека.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, то есть как бы чудес не бывает. Закон сохранения энергии никто не отменял.

В. ГРИБКОВ: Действует и в этом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вот. И, так сказать, если вы хотите химически, то есть из пробирочки приобрести себе красоту и здоровье, то, скорее всего, это чушь собачья.

В. ГРИБКОВ: За это надо заплатить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да?

В. ГРИБКОВ: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо. А разрешенные препараты есть?

В. ГРИБКОВ: Разрешенные препараты?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.

В. ГРИБКОВ: Есть. Если опять возвратиться к тебе похудения, есть медицинские препараты «Меридия», «Линдакса», «Редуксин», которые содержат в себе определенное количество сибутрамина, но опять-таки также как и в случае с рядом анаболических стероидов, которые могут назначаться после тяжелейших операций и других показаний, должны приниматься исключительно под наблюдением лечащего врача.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Доктора.

В. ГРИБКОВ: Да.

А. ПОЗНЯКОВ: То есть нужно приходить к нему и просить выписать, или их вообще продают кому угодно?

В. ГРИБКОВ: Нет, ну, здесь доктор, когда уже приходят на прием к нему пациент, то проведя определенный комплекс исследований, может быть, ему по гормональной какой-то системе это противопоказано, может быть, по иным, то это уже прерогатива абсолютно медицинского работника, и ему гораздо виднее, что, когда и в каком количестве принимать пациенту для снятия того или иного недуга.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, что у меня такое ощущение, что наступает момент, когда нам из всех химических соединений имеет смысл вспомнить про С2Н5ОН, потому что Новый год не за горами. Мы Вас поздравляем с наступающим Новым годом и желаем Вам всяческих успехов в борьбе с незаконным оборотом любых запрещенных веществ. Не возражаешь, Андрюш?

А. ПОЗНЯКОВ: Совершенно не возражаю. И чтоб он хорошо прошел…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Он Вас уже послушался. Он больше никогда никуда не пойдет. Спасибо большое.

В. ГРИБКОВ: Спасибо Вам тоже. И пользуясь случаем, Вас и радиослушателей поздравляю с наступающим Новым годом.

А. ПОЗНЯКОВ: Спасибо. Это был «Дневной разворот». Нателла Болтянская, Андрей Позняков. И у нас в гостях был Валерий Грибков, начальник отдела оперативно-розыскного департамента ФСКН России. Спасибо. До свидания!

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире