'Вопросы к интервью
22 октября 2006
Z Мамочки-мамаши Все выпуски

Папа на родах: за и против


Время выхода в эфир: 22 октября 2006, 17:08

М.МАЙЕРС: Сегодня мы будем говорить, хотя у нас тема очень близкая Ашоту Насибову и его «Школе молодого отца», его программе. Сегодня поговорим о папе, который присутствует, или не присутствует на родах. «Папы рожают», — об этом мы поговорим в программе «Мамочки-мамаши» вместе с нашими гостьями. Это главный редактор журнала «РОДЫ.РУ», врач-педиатр Татьяна Буцкая и певица Ирина Дубцова.

Итак, «Папа на родах – «за» и «против». Говорить будем с мамами.

В половине шестого вы услышите краткий выпуск новостей, а так же, как обычно, наши традиционные «Мини-новости».

М.МАЙЕРС: 17 часов 11 минут.

Еще раз добрый день! У микрофона Маша Майерс. Это программа «Мамочки – мамаши». Наши гости: певица Ирина Дубцова.

Ирина, добрый день!

И.ДУБЦОВА: Добрый!

М.МАЙЕРС: И Татьяна Буцкая, главный редактор журнала «РОДЫ.РУ». Добрый день!

Таня, я еще представила тебя как врача педиатра, потому что, в общем, тут понадобятся советы эксперта-профессионала от медицины, потому что тема у нас сегодня: «Папы на родах: «За» и «против». Помимо какого-то эмоционального аспекта, есть еще и аспект медицинский. Все-таки папы помогают, или папы мешают?

Ирина, как Вы думаете, я так полагаю, что Ваш папа, то есть, папа Вашего ребенка, Роман Черницын, он солист группы «Плазма», он на родах не присутствовал?

И.ДУБЦОВА: Совершенно верно.

М.МАЙЕРС: А это было Ваше желание, или это было просто стечение обстоятельств?

И.ДУБЦОВА: Это было общее наше решение, поскольку… Я вообще долго могу на эту тему говорить.

Дело все в том, что я и Роман абсолютно уверены в том, что это лишнее. Мы не хотим навязывать свое мнение, может быть, тем, кто собирается, тем парам, которые собираются вместе пройти через это, можно сказать, испытание. Я считаю, что это испытание чисто женское, и что есть масса моментов, как психологических, так и эстетических, которых мужчине переживать не стоит. Поскольку я уверена, что это может отразиться на дальнейшем, на интимной жизни, даже любви может не остаться. Сколько случаев было! Кого-то, кому-то, какие-то пары это укрепляет, действительно отношения потом, а кому-то это мешает, к сожалению, страдает ребенок, в конечном итоге.

М.МАЙЕРС: А если мужчина сам хочет через это пройти? Я так понимаю, что это не ваш случай, да?

И.ДУБЦОВА: Абсолютно.

М.МАЙЕРС: Но, тем не менее, если мужчина сам хочет, что вправе женщина ему отказывать, как Вы думаете?

И.ДУБЦОВА: Ну, благо со мной тот мужчина, который не изъявлял никакого желания, так же, как и я. Но если женщина против, то, я считаю, что этого достаточно для того, чтобы мужчина не присутствовал, даже если он хочет.

М.МАЙЕРС: Татьяна, как считают специалисты? Мужчина на родах он все же помогает, или мешает?

Т.БУЦКАЯ: Подготовленный папа помогает. Вы знаете, что сейчас, кроме стандартных школ подготовки к родам, есть школа специальная – для будущих пап, где занятия с ними ведут мужчины-врачи. И, кроме того, как они говорят там о физиологии беременных женщин, они еще говорят о психологии и о поведении мужчины на родах.

М.МАЙЕРС: Таня, извини, что я тебя перебиваю, но ты же знаешь, какое у нас в народе к этому отношение: рожали без всяких курсов, и рожают, — и ничего страшного! А тут еще и курсы для пап. Это скорее воспринимается, как знаешь, лишний повод, там, или скорее – лишнее развлечение. У кого есть лишние деньги, или, в общем, лишние деньги выкинуть, у кого их мало. Действительно, нужно еще курсы какие-то заканчивать? Знаешь, как на Западе, там курсы по собиранию грибов, курсы на лов рыбы в озере….

Т.БУЦКАЯ: Нет, нет, нет. Это совершенно другая ситуация, потому что на самом деле мужчины существа замкнутые. Если у них возникает какая-то проблема, они, в основном, решают не как женщина. Если у нее возникла какая-то проблема, она обращается к подругам, к врачу. То есть, ей есть к кому пойти. Мужчина замыкается сам в себе, и чаще всего он просто начинает молчать. Он видит, что женщина беременна, с ней что-то происходит: она очень хочет красной икры, она плачет при программе «Время», — что-то в ней меняется. Как к этому относиться, он не знает.

Да, опять-таки, такой вопрос, как секс во время беременности – можно, нельзя – что говорят? Вот он решает что-то для себя и поступает так, как он считает правильным. А правильное это решение, неправильное – могут судить только специалисты, во-первых.

Во-вторых, по поводу того, что учат мужчин тому, что им делать на родах, некоторые мужчины принимают для себя решение: «Да, я буду присутствовать на родах», «Да, я очень хочу видеть этот момент, как появляется ребенок на свет», «Я хочу первым взять его на руки, я хочу перерезать пуповину, я хочу, чтобы ребенок был рядом со мной».

Он приходит на роды, он видит, что происходит. Он понимает, что роды – это не легкая прогулка, это тяжелая работа женщины. И самое главное в этот момент:

Первое: не мешать врачам, и второе – помогать маме своего будущего ребенка.

А помогать они на самом деле могут.

Во-первых, морально – женщина понимает, что она не одна, что рядом с ней есть близкий человек.

А второе, что есть специальные приемы массажа, которые реально облегчают женщине ее страдания, который может сделать муж.

Поэтому я считаю, что если мужчина подготовлен, если он знает, зачем он идет, то ничего не может еще больше сплотить семью, чем присутствие мужа, папы, при рождении ребенка.

М.МАЙЕРС: Вот здесь я таких страстей в Интернете начиталась. Вот эти баталии на форумах, просто там не на жизнь, а на смерть. Миллионы страниц по поводу того: «Он мне должен помогать», «Да я не пойду…», «А сколько семей распалось после этого?», «Да это такой кошмар, такой ужас», и новости, всякие страсти по поводу того, как, знаете, наверное, эту историю? Это очень смешно, как мужчина в Америке это было, в городе Чикаго. Мужчина приковал себя наручниками к каталке, чтобы его медики – вот эти вот страшные люди в белых халатах, — не разлучили с женой во время рождения ребенка. И он просто-напросто за ней въехал в наручниках в операционную. Ну, это из сайта «Новостей из жизни», но, тем не менее, такое оказывается, бывает.

И.ДУБЦОВА: Я бы хотела добавить к словам Татьяны, что речь шла, как мне показалось, о присутствии папы именно в момент рождения ребенка.

Про тот длительный и болезненный период схваток я не говорила. У меня было кесарево. Если бы я рожала сама, то я думаю, Рома был бы со мной до того момента, уже, когда всерьез происходит. А то, что касается массажа, моральной поддержки, я считаю, что это очень даже хорошо.

Мама бы упала в обморок – однозначно, а мама вообще напилась снотворного дома. – Бабушка, моя мама, выпила снотворного, и ее разбудил уже дедушка. Он сказал ей о том, что она – бабушка. Поэтому муж в этом смысле, если вы знаете, что он крепок морально, что он не упадет в обморок, и не будет кричать на врачей: «Пожалуйста! Что вы делаете? Не трогайте ее! Ей же больно!».

Хотя он не понимает, что больно ей, собственно говоря, не от врачей, а оттого, что происходит внутри, то тогда, конечно, нужно, что бы муж присутствовал, но до того волшебного момента, когда ребенок появляется на свет. Например, Роман держал нашего сына первым. Все равно, несмотря на то, что у меня было кесарево, несмотря на то, что как бы он не присутствовал на родах. Вот. На ручки он его взял первым.

Т.БУЦКАЯ: А Вы?

И.ДУБЦОВА: А я уже потом.

Т.БУЦКАЯ: А я могу сказать, что в связи с тем, что у нас в журнале есть рубрика «Экскурсия по роддому», я очень частый гость родильных домов, и я неоднократно видела совместные роды. И причем видела их не только в тот момент, когда ребенок рождается, то есть, мы какое-то время проводили вместе с будущим папой, с будущей мамой, в той палате, в которой женщина проводит предродовой период, там стоит кровать, на которой она рожает.

Эмоции папы невозможно сравнить ни с чем! Переживают очень сильно, переживают, наверное, больше, чем мамы. Я никогда не забуду одного папу, когда он – вот уже все! Ребенок должен родиться, — уже потуги, он сидит рядом с кроватью, женщина рожает, он держит ее за руку. Последние потуги, рождается ребенок. Значит, папа держит маму за руку, он сидит в маске, видно глаза, и появляется рука, которая держит мамину руку, и виден его кулак на второй руке. Ребенок родился, и первые две секунды он не кричит. Пока ему очищают ротоглотку от слизи, вот эти две секунды папа переживал, наверное, два года. Он весь зажался, он посинел. И ребенок закричал! В этот момент у папы разжимаются кулаки, и одновременно над маской брызгают слезы из глаз.

Причем, это все одновременно произошло. Мы не смотрели на ребенка, мы не смотрели на женщину, мы смотрели только на папу. Я уверена, что он никогда этот момент в своей жизни не забудет.

М.МАЙЕРС: Так надо ли пап подвергать такому переживанию? Это же стресс! Это же шок. Вот Ирина считает, что не надо.

Т.БУЦКАЯ: Это положительный стресс. Стрессы бывают разные. Есть такие стрессы, которые не хочется пережить больше никогда. А этот стресс ведет к рождению ребенка, к самому счастливому моменту в его жизни.

И, конечно, если папа присутствует при рождении ребенка, я думаю, что все-таки это ведет к сплочению семьи. Хотя, с другой стороны, наверное, все зависит от людей. Вот пройдет год, два, ребенок будет любимым, люди могут разойтись, независимо от того, присутствовал папа на родах, не присутствовал. Это такой очень тонкий вопрос. Но, по крайней мере, для папы это незабываемое ощущение. Понимают, что дети все-таки берутся не из капусты, не аист их приносит. Ведь удивительное такое место – родильный дом, куда привозят беременную женщину, а забирают уже с цветами маму с ребенком. Что там внутри? Как там это происходит – неизвестно. Вот теперь у пап есть возможность увидеть, как все это происходит.

М.МАЙЕРС: Ирина, скажите, как складываются отношения между папой и сыном в Вашей семье, и неприсутствие папы на родах, оно каким-то образом могло повлиять в негативном смысле на налаживание этих крепких отношений? Как это происходит сегодня? И происходило на протяжении… Сколько Вашему ребенку? – 8 месяцев? Вот на протяжении восьми месяцев?

И.ДУБЦОВА: Ну, почти, почти 8 месяцев. Больше, чем семь с половиной уже.

Дело все в том, что Роман очень сильно присутствовал в моей жизни в момент того, когда Артем еще был в животике. Чересчур. Мне хотелось куда-нибудь уйти. Ну, это опять же, особенности беременного характера, потому что связана не только с физическим состоянием женщины, голова же тоже беременная, получается, поэтому происходят всякие вещи странные, эмоциональные.

Он очень хотел. Во-первых, это первый ребенок его в возрасте 33-х лет, а мужчина после 30 лет, мне кажется, если у него не было прецедентов рождения детей, то он, мне кажется, счастлив вдвойне, это как минимум. Потому что все осознанно, все обдуманно, есть какой-то фундамент, как материальный, так и моральный, что важнее, что самое главное.

Мне кажется, они подружились еще, когда все только …Рома первый почувствовал толчок, то есть, он присутствовал в тот момент, когда Артем в первый раз толкнулся. Я не рассказала, не позвонила по телефону, а он именно в этот момент почему-то, он держал меня за живот.

И мне кажется, они подружились, и даже сейчас, если со мной Тема может еще капризничать, то есть, он может как-то, — я его беру, он одеваться ужасно не любит гулять, когда его одевают, он прямо может закатиться.

М.МАЙЕРС: А может быть строгостью?

И.ДУБЦОВА: Строгостью – это совершенно, совершенно не подходит. Строгостью никак. Хотя, когда я была беременная, Роман мне говорил: «Я буду таким строгим. Ты что? Я буду таким строгим. Ну, когда он родится и уже подрастет, я буду его поучать». Ему все время хотелось, ему нравилось… Был фильм «Буратино» прекрасно там: «Поучайте лучше ваших паучат». Вот. И он говорит: «Я буду строгим, я буду поучать». Не будет он строгим, это уже видно. А строгая буду я, насколько возможно. И у них с Романом совершенно особые отношения. То есть, он всегда мог его укачать лучше на руках, чем мы. Мы старались избегать, но если уж совсем критические моменты, — там, когда болел ротик, он еще маленький был, — все: у папы на руках – это идиллия.

То есть, он спокойно засыпает. Тема очень любит спать в своей кроватке, но совершенно спокойно, нормально засыпает с папой в большой кровати. С мамой бесполезно: маму нужно подергать за волосы, показать обязательно маме, где у нее нос, — у нас сейчас новая такая игра: «Покажи, где у мамы нос, а то папа не знает», — это они так играют.

И музыка, что самое главное. Мы принесли Артема домой, Рома первым делом сделал в мобильном телефоне, сделал турку тех песен, которые он считает нужными, для развития его музыкальности.

М.МАЙЕРС: А какие это песни, если не секрет?

И.ДУБЦОВА: Я вам расскажу, это не секрет. Я была в ужасе, если честно, потому что мои музыкальные вкусы там совершенно не фигурируют. Например, — что далеко ходить? Можно даже и посмотреть: «Металлика», например. Роман – фанат «Металлики», до такой степени, что мы даже в 3 месяца оставили Тему бабушкам и уехали на три дня в Амстердам, на концерт «Металлики», как-то запарились, купили билеты.

М.МАЙЕРС: Так. «Металлика» — хорошо!

И.ДУБЦОВА: «Aha», Mylene Farme, дуэт с Силом, и совершенно замечательная песня, которая Теме безумно нравится, с самого рождения, это некая песня. Было такое замечательное произведение. Это Ромина просто любимейшая книжка с детства.

М.МАЙЕРС: Про лошадку, по-моему, да?

И.ДУБЦОВА: Про мальчиков, про двух мальчиков. Лошадки там фигурировали, да. Все правильно. И был такой фильм советский, совместно с какими-то иностранцами. Я фильм не очень хорошо помню. Там была песня, которую написали ребята из «Амбы», и поет ее некая иная барышня, совершенно не из «Амбы». Но песня потрясающая просто! Песня прямо волшебная. Тема замирал тут же. И если вдруг музыка заканчивается, то он начинает возиться. Даже будучи микроскопическим просто, ребенок, только родившийся…

М.МАЙЕРС: Любитель музыки, наверное.

И.ДУБЦОВА: Да, и вот папа с ним, вот видимо, еще и на этой почве как-то сразу нашел общий язык.

М.МАЙЕРС: Таня, ты знаешь, я думала, что Ирина, когда стала рассказывать про мобильный телефон, я думала, что она сразу выдаст, что там полный, там пять альбомов группы «Плазма», и пять альбомов Ирины Дубцовой.

И.ДУБЦОВА: Кстати, «Плазма» тоже.

М.МАЙЕРС: То есть, ребенок воспитывается на мировой классике. Не на маме и на папе, не используют этот потенциал, или пока не используют.

И.ДУБЦОВА: Есть такая песня «Великая река». То есть, там совершенно такая подборка, и группа.

Там пара песен. Хотя Роман, но он разносторонний в музыкальном смысле. Ну, он считает, что эти песни именно важны для развития музыкального вкуса в наше время.

Т.БУЦКАЯ: Я скажу про сотовые телефоны, что какая бы музыка ни звучала из сотовых телефонов, дети замирают и начинают ее слушать.

И.ДУБЦОВА: Ничего подобного! Песни ставились и в музыкальном центре, и в автомобиле, когда мы едем в автомобиле, а Тема пока еще… Он, конечно, вырос из детского кресла, но

М.МАЙЕРС: Это по возрасту, по возрасту еще нельзя.

И.ДУБЦОВА: Мы уже купили. Я тебе потом расскажу. Мы и в машине включаем все то же самое, он прекрасно слушает и замирает. Действительно, когда песня заканчивается, все! Начинается скандал: включите опять!

М.МАЙЕРС: Так. Девушки, мне кажется, мы слегка удалились от темы. Тема нашей сегодняшней программы это: Мужчина, который принимает, или не принимает участие в родах, и которого нужно каким-то особенным образом подготовить к этому моменту, как сказала Татьяна Буцкая, вот преимущество участия мужчин в родах.

Т.БУЦКАЯ: Причем, я не знаю, мужчина это писал, или женщина, по-моему, мужчина.

М.МАЙЕРС: Первое: «роды проходят легче, боль при родах у женщины меньше». Значит, женщина писала.

Т.БУЦКАЯ: Мне кажется, чушь.

М.МАЙЕРС: Может, на психологическом уровне?

Т.БУЦКАЯ: Не знаю, может быть.

М.МАЙЕРС: Мне кажется, вот, Таня, вот опять, — на психологическом. А при нем всегда больнее.

Т.БУЦКАЯ: Нет, нет, когда рядом присутствует мужчина, нельзя показать, что тебе больно, тебе очень плохо. Ты контролируешь, контролируешь себя, каждый твой шаг, вздох и так далее. Чтобы это выглядело эстетично, как говорила Анастасия Волочкова.

И.ДУБЦОВА: Ничего подобного! Я, кстати скажу, я всегда думаю по этому поводу. Дело в том, что когда рядом человек, который может тебя пожалеть, не какой-то страшный врач, которого ты… Ну да, на протяжении 9-ти месяцев эта доктор, или этот доктор стал для тебя родным человеком, который знает о тебе все, и знает твои анализы, и все остальное. Но когда рядом муж, который может пожалеть, мне кажется, начинаешь капризничать, ну я, по крайней мере.

М.МАЙЕРС: Мне кажется, не надо капризничать. Держаться.

И.ДУБЦОВА: Мне было бы еще больнее.

М.МАЙЕРС: Это певица Ирина Дубцова, супруга Романа Черницына, солиста группы «Плазма» и Татьяна Буцкая, главный редактор журнала «РОДЫ.РУ» и Маша Майерс.

Это программа «Мамочки-мамаши», радиостанция «Эхо Москвы».

РОДДОМ № 3 ОТ ПЯТНИЦЫ ДО ПЯТНИЦЫ

На этой неделе в подшефном роддоме «Эха Москвы» появилось на свет 46 малышей. Из них 25 мальчиков и 21 девочка. От души поздравляем счастливых родителей.

Самый маленький малыш на этой неделе весил 2 килограмма и 450 граммов, и был ростом 45 сантиметров; самый большой – 4 килограмма и 250 граммов, ростом 55 сантиметров.

Самой возрастной маме был 31 год, самой молодой – 18 лет.

ХАМОВНИЧЕСКИЙ ЗАГС ОТ ПЯТНИЦЫ ДО ПЯТНИЦЫ

В нашем подшефном Загсе на этой неделе зарегистрировано 45 маленьких москвичей, из них: 19 девочек и 21 мальчик.

Самым популярным женским именем стала Надежда. Их появилось сразу две. Кроме того, в Москве стало больше на одну Татьяну, Екатерину, Ирину, Милану, Дарью, Александру, Софью, Елену, Маринэ, Еву, Ольгу, Веру, Таисию, Валентину, Викторию, Марию и Арину.

Самым популярным мужским именем на этой неделе стали Михаил и Артемий. Их появилось по трое.

Чуть меньше популярны имена Ярослав и Евгений. Их прибавилось по паре.

Кроме того, в Москве стало больше на одного Илью, Овсея, Александра, Алима, Дениса, Федора, Ивана, Натана, Архипа, Марата и Николая.

Мы благодарим за предоставленную информацию заведующую Хамовническим Загсом Наталью Анатольевну Агафонову и главного врача третьего роддома Галину Ивановну Михайличенко.

М.МАЙЕРС: Ну, что? Мы продолжаем. Это программа «Мамочки-мамаши». У нас в гостях певица Ирина Дубцова и главный редактор журнала «РОДЫ.РУ» Татьяна Буцкая.

Мы говорим о том, может ли папа присутствовать на родах, или не может. Вот пытаемся понять.

Мы посовещались и решили, что надо, в общем, мужчин послушать, и вообще узнать глас народа. Поэтому мы подключаем наш телефон, а я хочу попробовать, что-то у меня, честно говоря, не очень получается. Вроде как получалось, а сейчас не получается. Ну, если получится, мы это обязательно реализуем в рамках программы сегодняшней. Мы хотели голосование провести, все-таки «за» вы, или вы «против». Мужчины на родах, — просто-напросто ваше отношение, ваша точка зрения, ну и, конечно, ваш личный опыт.

Тогда включаем телефоны. С голосованием пока ничего не получается. Но ничего. Будем над этим работать. 783-90-25 – первую линию отдаем на растерзание тем, кто «за» во всех смыслах слова; 783-90-26 – отдаем эту линию на растерзание тем, кто против. 783-90-25 – вы за присутствие мужчин на родах; 783-90-26 – вы против.

Сейчас я еще по преимуществам пройдусь. Я, собственно, сказала, что только первая, значит, три основных преимущества выявляется:

Роды проходят легче, боль при родах у женщины меньше. В общем, спорное утверждение, как мы успели выяснить.

Ребенок, особенно если будущий папа общался с ним до рождения, так легче воспринимает свое появление на свет, то есть, ребенку проще;

Татьяна как врач подвергает сомнению.

Т.БУЦКАЯ: Нет, нет, я только педиатр. Есть еще специализация «Психология», которая ставит диагнозы, что у ребенка стресс при рождении, поэтому он больше плачет, хуже спит, вот именно с психологической точки зрения.

М.МАЙЕРС: И третий пункт, тоже очень спорный. Но здесь такая, обтекаемая формулировка:

Чувство мужчины к женщине и женщины к мужчине в большинстве случаев становятся крепче.

Я таких ужасов на форумах начиталась. Я думаю: бедные папы! Не надо, не ходи.

Т.БУЦКАЯ: А кто пишет?

М.МАЙЕРС: Ну, кто пишет? И мужчины пишут, и женщины пишут. Там пойми, попробуй, кто там пишет.

Я думаю, у кого все прошло хорошо, вот у них все хорошо: они воспитывают ребенка, у них все замечательно.

У кого было отрицательно, они начинают писать, и просто везде писать.

Они заходят на сайт, они забивают каждый день по нескольку сообщений о том, как это было у него плохо.

Т.БУЦКАЯ: А у тех, у кого все было хорошо, им просто некогда, да и незачем этим заниматься, и, видимо, поэтому, может быть, отрицательных высказываний действительно больше.

М.МАЙЕРС: А вот если серьезно. Вот мужчины на это решаются – а подготовлен он, или не подготовлен, кто его знает? К нему в голову не залезешь.

Вот как работают дальше врачи-психологи, если это отрицательный опыт?

Что дальше делать, если возникают проблемы в интимной жизни, и вообще чисто психологические – как-то вот некомфортно мужчины себя после этого чувствуют, когда уже поступок совершен, и уже ничего не исправить?

Т.БУЦКАЯ: Во-первых, повторюсь еще раз: ни в коем случае нельзя закрываться мужчине самому в себе; ни в коем случае нельзя культивировать тот отрицательный опыт, который у него был, и делать самому какие-то выводы.

Конечно, надо обязательно обращаться к психологам, можно начать с друзей. Надо говорить с тем, с кем он может об этом говорить.

Не каждый мужчина может пойти к психологу и сказать: «знаете, у меня был вот такой вот случай. Меня врачи поставили, как правильно – за спиной у женщины, когда она рожала, а я почему-то решил пойти и принять роды.

И когда я начал принимать роды, в этот момент у меня все – со мной стало плохо. И плохо мне уже по сей день.

Поэтому самое главное – не замыкаться самому в себе, самого себя не лечить, самому себе не ставить диагнозы.

М.МАЙЕРС: Таня, ты сказала: первое – надо начать с друзей. Я представила, как мужчины, за кружкой соответствующего напитка, встречаются и обсуждают не футбол и мобильные телефоны, а как это у них произошло, КАК ЭТО БЫЛО!

Т.БУЦКАЯ: Это нам кажется, что мужчины между собой обсуждают только футбол.

М.МАЙЕРС: Пора мужчин подключать к нашей программе, хотелось бы и противоположную точку зрения тоже выслушать.

Девочки, надевайте наушники. Давайте с положительного опыта начнем. Так, наверное, симпатичнее будет, правильнее.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день!

М.МАЙЕРС: Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Олег из Москвы.

М.МАЙЕРС: Здравствуйте, Олег! Это замечательно, что нам мужчина дозвонился.

Восстановите баланс. А то у нас действительно только женские точки зрения пока высказывались.

ОЛЕГ: Вы знаете, я во многом с вами согласен, потому что сам буквально полгода назад стал папой. И мы готовились, ходили на одни из таких вот – рекомендуемых курсов, про которые вы говорили. И я хотел тоже присутствовать вместе с женой на родах. Но здесь вопрос в деньгах: с нас требовали то ли 35, то ли 42 тысячи рублей. За то, чтобы вместе рожать.

М.МАЙЕРС: Значит, с папы дороже?

ОЛЕГ: Да, намного дороже, там что-то порядка около 20 тысяч дороже было. Поэтому вместе с папой рожать соответственно мы не смогли, но жена говорит, что она бы очень хотела, чтобы я был рядом с ней, в плане психологической поддержки. Чтобы с ней рядом посидеть, там руку подержать, или воды даже подать, потому что медсестры там носились, даже воды некому было ей дать.

М.МАЙЕРС: Да. Спасибо. Скажите в двух словах, а чему Вас учили на этих курсах, на которые Вы ходили? Как учили рожать мужчину?

ОЛЕГ: Ну, непосредственно рожать мужчин, конечно, не учили, но нам говорили общие сведения о том, что происходит в организме женщины. Там был такой тренинг, когда мужчины принимали роды, то есть папы принимали роды у мамы. То есть, они с мамой закрывались одеялами, там звучала тихая музыка, тушился свет и происходил такой процесс рождения.

И потом наоборот – менялись. Как будто бы папа рождался, а мама у него принимала роды. Но здесь больше шло восприятие ребенка, нежели восприятие папы.

М.МАЙЕРС: Спасибо, Олег за Ваш рассказ.

Таня, объясни, что это за издевательство?

Т.БУЦКАЯ: Нет, я такого не знаю. Честно. Я даже не могу прокомментировать, что это такое.

Ну, наверно, знаете, какие-то… Скорее всего, это было занятие с психологом, который рассказывал о том, что

чувствует ребенок в момент рождения.

Учат, насколько я знаю, совершенно другому. Учат, как правильно женщине помогать, как ей делать массаж, как ее поддерживать.

Есть такой прием родов: сначала на кресло для родов садится мужчина, он держит жену, и вот уже жена рожает. Женщина рожает не на кресле, а на коленях у мужчины. Есть такой способ.

Но о чем рассказал Олег, я не знаю.

М.МАЙЕРС: Таня, прокомментируй, пожалуйста, поскольку ты часто бываешь в роддомах, почему стало с папой дороже. Что это за политика?

Т.БУЦКАЯ: Не с папой дороже, просто, к сожалению, к огромному сожалению, в наших государственных родильных домах нет коммерческих отделений, невозможно присутствие папы на родах.

М.МАЙЕРС: Почему?

Т.БУЦКАЯ: Для того чтобы присутствовал папа на родах, должен быть отдельный родблок, как вы представляете? Рожают пять женщин, сейчас в роддомах может быть такое, что в одной такой родильной комнате стоят пять кресел. Пять мужчин, и каждый смотрит за своей женой, за тем, что происходит вокруг. Да? Это чересчур! Это невозможно! Это невозможно в принципе. Это возможно только при условии, если заключен контракт на роды, если женщина рожает в коммерческом отделении, у женщины есть своя палата, в которой она проводит и период схваток, и период потугов, и где рождается ребенок.

Я думаю, что скорее всего ему предложили заключить контракт на роды. То, что и стоит тех денег, о которых он говорил.

М.МАЙЕРС: Ну, что? Послушаем мнение против: 783-90-26, если вы считаете, что мужчина не должен

присутствовать на родах.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! Меня зовут Наташа. Я – молодая мамочка. Моей малышке пять месяцев. Я не то, чтобы против того, чтобы мой лично муж присутствовал, но и, собственно сказать, когда он меня отвозил рожать, у меня роды немножко раньше начались, до срока. Он уехал, меня повезли на операционный стол, мне сделали кесарево, — так незапланированно получилось.

Ну, я потом его спрашивала, хотел бы он присутствовать? Он сказал, что нет, потому что, он не то чтобы испугался, просто, зная мой характер, подумал сразу, что мне было бы просто хуже. Даже если бы я рожала естественным путем, а не через кесарево.

И хотя возможности, в принципе, у нас были. Предлагали даже.

М.МАЙЕРС: Что значит «было бы хуже»? Он на Вас так плохо влияет, когда он рядом?

НАТАША: Нет, просто мне кажется, что я бы начала волноваться, но когда вот я одна.

М.МАЙЕРС: Да, это то, о чем Татьяна говорила. Об эстетической стороне.

НАТАША: Это именно то самое. Мне кажется, когда я родила одна, даже через кесарево, наркоз был, но я все чувствовала. Конечно, это ужасно было.

Но я как-то держалась. А если бы был рядом муж, я бы совсем расслабилась. Наверное бы, сильнее ощущала боль.

Ну, и такие обстоятельства, конечно, присутствие при

родах – дело не мужское. На Руси рожали женщины в банях, и мужчин вообще не допускали. Я считаю, наверное, это не зря было. Предки наши уж не совсем глупые люди были.

И.ДУБЦОВА: Спасибо Вам большое, за солидарность. Мужчины в это время работали, им было некогда.

М.МАЙЕРС: А если она в поле, она в поле родила, и пошла. Мужчина где-то рядом, там, в поле, работал.

Т.БУЦКАЯ: Я хочу сказать, почему я остановилась на том моменте, когда мужчина присутствует на родах, женщина держит себя в руках. Она думает о том, как она себя ведет. И на самом деле, это еще плюс к совместным родам. Потому что нет возможности уйти в себя, чувствовать, жить, то есть болью, которая есть. Потому что боль при родах – она физиологическая. Все, кто рожал, со мной согласятся. Роды проходят и боль забывается. Уже через несколько минут после родов ты не помнишь, как тебе было больно.

Женщина не сосредоточивается на боли: рядом есть муж, рядом есть любимый человек. Она делит свою боль, свои переживания с мужем. Я считаю, что муж только помогает.

М.МАЙЕРС: Кстати, Татьяна сказала: «Когда женщины рожали в бане, мужчины работали». Я так поняла, что это, Ирина, и Ваш случай, потому что, в общем, люди вы такие активные – в плане работы, потому что, в общем, в

Интернете, как это обычно бывает там: «Ирину Дубцову бросил муж», — вот такими вот буквами. А потом оказывается, что Роман Черницын был на гастролях в Киеве, и просто-напросто не было физической возможности присутствовать на родах.

И.ДУБЦОВА: Да, он в тот момент, когда я за рулем, с огромным пакетом со всякими необходимыми вещами ехала в роддом, на плановую операцию. Поэтому я никаких болевых ощущений у меня не было, он в этот момент подъезжал в поезде, почему-то не на самолете они летели именно в этот раз, подъезжал к Москве и очень быстро приехал в роддом. Я, правда, уже родила – операция длится совсем недолго. И он пришел. Очень смешно. Мне кажется, надо пускать мужей после …

В послеоперационную палату, потому что женщина, пережившая, все-таки те, кто рожали сами, наверное, думают, что кесарево – это очень просто. На самом деле, это не так. Это тоже стресс, и тоже боль, и тоже страх огромный.

И вот когда мужа допускают в палату

послеоперационную вот в этой смешной совершенно одежде: такой чепчик зеленый, короткие штаны зеленые, все это такое зеленое. Мужья, я не думаю, что только Рома был с таким выражением лица, мне кажется, что это свойственно всем только что ставшим отцами мужчинам: вот такие огромные глаза, удивленные, испуганные. Это веселит, и забываешь на какой-то момент, что тебе больно, о том, что только что произошло. И обязательно позитивное появление такое.

М.МАЙЕРС: Давайте проголосуем. У нас, наконец, все в порядке. Значит, если вы считаете, что мужчина должен присутствовать на родах, папа на родах – вы за: 660-01-13; вы против: 660-01-14. Это у нас будет глас народа сейчас. Голосуйте, пожалуйста. А мы продолжаем с вами по телефону общаться в прямом эфире.

Соответственно, у нас было мнение – против.

Давайте теперь послушаем мнение за: 783-90-25. Не запутайтесь! Это номера телефонов прямого эфира.

Добрый день, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

М.МАЙЕРС: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Максим. Я звоню из Омска.

Я присутствовал на родах своего второго ребенка.

М.МАЙЕРС: Так. Расскажите, как это было? Очевидец. Вы – очевидец.

МАКСИМ: Было незабываемо: во-первых, я сам привез свою жену. Приехали мы в семь, а в восемь мы уже родили.

Родился мальчик здоровенький.

Я считаю, что мужчина, в той ситуации, в которой мы были, он нужен.

В общем, было так немножко смешно: пришли 4 женщины, сделали какие-то измерения. Сказали, что тут им еще полчаса делать нечего, и вообще они еще сегодня не ели, и ушли пить чай. И мы остались вдвоем.

У нее уже потуги, она уже так в слабовменяемом состоянии, но никого вокруг нет. Если бы меня там не было, я не знаю, конечно, как бы она себя там чувствовала.

И, собственно говоря, когда нужно, там, по-моему, два часа не тревожить женщину и полежать, они тоже все расходятся. Потому что для них это обычный процесс. Это вот для нас незабываемое рождение своего ребенка, а для них – это ежедневная работа.

И то, что там находится близкий человек, он может просто поддержать в этот момент, я считаю, что очень важно.

М.МАЙЕРС: А скажите, как вы справились со всем? Вот мы говорим тут: эстетично, не эстетично? Смотреть – не смотреть, страшно, не страшно?

МАКСИМ: Я скажу так: меня никто не готовил к этому. Мне хотелось побывать, я поговорил с врачом. То есть, была женщина, которая нас вела, она сразу меня правильно расположила, и объяснила, что нужно делать: я должен ее эмоционально поддержать.

Может быть, если там чересчур внимательно заглядываться на физиологические подробности, будут какие-то проблемы. А когда ты просто сопереживаешь вместе с близким тебе человеком, стараешься его поддержать, все это для меня прошло абсолютно незаметно. Я очень рад, что я побывал и видел рождение своего ребенка.

М.МАЙЕРС: Спасибо огромное! Какие папы у нас! Вы посмотрите, какие героические папы!

Т.БУЦКАЯ: Он сказал: «Мы рожали, мы родили»!

М.МАЙЕРС: Я так чувствую, Татьяна Буцкая все-таки склонит Ирину Дубцову и Романа Черницына на свою сторону в конце этой программы.

Голосование продолжается. Если вы за присутствие мужчины на родах, 660-01-13, если вы против – 660-01-14. Голосуйте еще несколько минут.

Мы слушаем мнение «против»: 783-90-26, телефон прямого эфира. Добрый день! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, здравствуйте. Это Евгений из Перми.

Это тяжело, мягко так сказать, но есть и плюс в этом, потому что, если бы я, предположим, не присутствовал при этом, то мог бы и не досчитаться члена своей семьи. Потому что после операции там переборщили с наркозом, а это случилось на 84-м тракте, все разбежались, все нормально. Подхожу к супруге, а она практически почти не дышит. Бегом – искать врачей, ну было не очень хорошо.

М.МАЙЕРС: То есть, Вы позвонили по телефону, что Вы против, но, тем не менее, по Вашему звонку выходит, что это необходимо. Нравится – не нравится, но надо потерпеть, потому что это единственный выход из положения.

ЕВГЕНИЙ: Ну, это двояко. Это, наверное, все-таки, каждый решает сам, но я бы больше не согласился бы.

М.МАЙЕРС: Да, спасибо, спасибо большое!

И.ДУБЦОВА: Вы меня совсем в оппозицию не ставьте, поскольку я повторюсь.

Я уже говорила в начале нашей беседы о том, что мужчина должен присутствовать до того момента, когда непосредственно появляется ребенок на свет, потому что вот тогда начинается, может быть, действительно то, что я называю неэстетичным, хотя у нас с мужем наша близость, наша эмоциональная близость друг с другом, она сейчас находится на очень высокой ступени, и психологически, я точно знаю, и я смогла бы это выдержать, и он бы смог это выдержать. Но мы считаем, что делать этого не нужно, потому что это стресс для папы. И мое мнение таково, что это таинство некое, которое должна… Именно тогда, когда схватки, когда больно, муж должен быть, держать за руку, и все: массаж, вода – все, о чем мы говорили.

Я имею в виду, что не должно быть мужчины именно в тот момент, когда появляется ребенок. Там должны быть врачи.

Мало ли что? Всякое бывает. Бывает, что ребенок с нормальным предлежанием, вдруг все равно он перевернулся в момент схваток. Вот в этот период схваток, он перевернулся. И не голова, а ножка, ручка. Мало ли? То есть, врачам не нужно присутствие мужчины в этот момент.

Потому что есть такие мужчины, даже самые крепкие, моя врач мне рассказывала, (она тоже противница

присутствия мужа на родах), она рассказывала о том, что

студенты молоденькие выдерживали, а взрослые мужчины, серьезные и солидные падали в обморок. И нам в этот момент совершенно не нужно заниматься мужчиной, нам нужно заниматься женщиной, у которой вдруг вместо головы появляется ножка, или ручка. И я вот это имела в виду.

М.МАЙЕРС: Я согласна. Я склонилась на твою сторону.

И.ДУБЦОВА: Я согласна с тем, что если мужчина принимает решение, что он идет на роды, это не должно быть для него решением, что он присутствует на родах от и до.

Да никогда никто мужчине не скажет: «нельзя выйти из палаты». Наоборот, в какой-то момент его могут попросить: «выйдите за дверь, посидите в коридоре». Потому что сейчас вот, 15 минут лучше женщине остаться одной.

Сейчас самое главное, чтобы мужчины после нашего разговора не поняли, что если они идут на роды, значит, они идут… Значит, он будет не мужчина, если он вдруг, в какой-то момент выйдет из палаты. Все совершенно не так.

И, кстати, разговорилась с одним мужчиной, который присутствовал на родах, и спросила: «Ну, как? Тебе было тяжело?». Он ответил: «Ты знаешь, было очень тяжело: пять часов не ел и не курил».

Т.БУЦКАЯ: Да. Ведь главное-то не в том, что испытает мужчина в момент рождения ребенка, в момент этих нескольких часов, или нескольких минут, когда появляется ребенок непосредственно, а как потом его эмоциональное состояние, пережитое тогда, отразится в дальнейшей семейной жизни. Вот что важно!

М.МАЙЕРС: Еще минута на голосование. Если вы за присутствие мужчин на родах, 660-01-13, если вы против – 660-01-14.

Таня, а вот этот, собственно уже второй комментарий, то, о чем говорил Евгений, по поводу того, что вот уходят, потому что женщина одна, потому что с утра у них планерка, а потом это для них нормально, что не обязаны они сидеть над ней в течение 13 часов без перерыва.

Т.БУЦКАЯ: Остаются, все равно, врачи остаются в отделении. И врачи, и акушерки. Ну, поймите – женщин много, врач одна. Поэтому, слава Богу, что сейчас появилась такая возможность, как рожать в коммерческих отделениях. Да, это требует какого-то вложения денег. Здесь идет речь о здоровье Вашей жены, о здоровье Вашего ребенка, потому что эти деньги, вы никогда не пожалеете, что вы их потратили.

М.МАЙЕРС: Ну что? Еще одно мнение «за» мы послушаем. У нас полторы минуты осталось. Нет мнения «за», тогда будет мнение «против». Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день! Вы знаете, у меня мнение, на самом деле, наверное, «за», хотя в прошлом оно было «против».

М.МАЙЕРС: Как Вас зовут, скажите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Юля.

М.МАЙЕРС: Кто Вас в этом убедил?

ЮЛЯ: У меня две девочки. Первая девочка – ей четыре с половиной года, второй девочке годик с небольшим.

Первую девочку я рожала в таком традиционном роддоме, и мужа у меня не пускали, да я и сама не хотела.

У меня были все аргументы против, какие положено.

А вторую – так сложилось, что я его взяла с собой: там это модно было у нас. Но я планировала так: когда пойдут потуги, вот уже когда мне будет совсем плохо, он уйдет. Он не ушел. Он остался до самого конца.

Вы знаете, я поняла, вот насколько я была ярой противницей этого, настолько сейчас я стала ярой

сторонницей, потому что я это испытала на собственной шкуре.

М.МАЙЕРС: Спасибо огромное, Юля. Прошу прощения, что мы Вас перебиваем.

ЮЛЯ: До самого конца он мне зажимал рот, чтобы у меня силы шли не на крик, а на дело. И он до сих пор такой гордый.

Т.БУЦКАЯ: Юля, видимо, не дозвонилась по другому телефону, решила попробовать.

М.МАЙЕРС: Была ярой противницей, стала ярой сторонницей.

Результаты голосования — мы спросили у вас вы за, или против? – 40% наших слушателей за присутствие мужчин на родах, 60% — против.

Но все-таки, это общественное мнение, я думаю, что…

Т.БУЦКАЯ: Изменим. Но до потуг.

М.МАЙЕРС: Татьяна Буцкая говорит: «Изменим».

Мы благодарим наших гостей. Это певица Ирина Дубцова и главный редактор журнала «РОДЫ.РУ» Татьяна Буцкая.

Спасибо огромное! До свидания.

ГОСТИ: До свидания!



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире