'Вопросы к интервью


О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, это программа «Обложка-2», как всегда мы в эфире обсуждаем темы, которые кажутся наиболее важными для иностранных еженедельников. Последняя тема – новая история, связанная с уже покойным, и  казалось бы, отошедшим в  историю палестинским лидером Ясиром Арафатом. Тем не менее. Вдруг оказалось, что спустя много лет после его смерти вопрос о причинах его смерти, о его болезни и о том, не был ли он отравлен, не был ли отравлен полонием, и  вообще что произошло, снова почему-то оказывается в  центре внимания. Об этом мы будем говорить с моими гостями – Еленой Супониной и  Абдуллой Исса и попробуем позвонить в  Израиль.

Наверное, нужно напомнить предысторию. Ясир Арафат скончался осенью 2004 г. в  парижской клинике, до этого болел очень серьезно, было много непонятного сразу с этой болезнью, не сообщали никаких подробностей, когда он умирал. И от чего он  умер, объявлено не было.

А.ИССА: Он был здоровым до того, как за неделю до его смерти обнаружили какие-то серьезные моменты, приехали врачи с разных стран мира, в частности, из туниса и Марокко и  даже его личный врач Абдулла Курди. Вдруг приехала его жена и увезла его во Францию, причем не в гражданскую, а  в военную больницу. Вот тогда уже появились очень серьезные вопросы.

О.БЫЧКОВА: Ответов тогда не было.

А.ИССА: Не просто ответов не было — французы вообще замолчали и даже уничтожили все его вещи. И палестинцы замолчали. И тогда уже говорили о том , что Арафат не мог умереть таким образом – тем более, что все врачи говорили, что за  10 дней до этого он  был совершенно здоров – даже  говорили, что как ребенок, его органы нормально работали.

О.БЫЧКОВА: Он не был молодым человеком, но  не был и таким уж древним.

А.ИССА: А говорить, что он умер от СПИДа было бы вообще смешно.

Е.СУПОНИНА: Я немного не соглашусь с Абдаллой, поскольку Арафата я наблюдала на протяжении многих лет в динамике. Мне удавалось неоднократно брать у него интервью и видеть его во время официальных визитов.

О.БЫЧКОВА: Ты его живьем видела?

Е.СУПОНИНА: Я раза четыре с ним подолгу беседовала, брала интервью Началось это в  середине 90-х, но первый звоночек для меня прозвенел в  1999 г. — в плане того, как выглядел Арафат. За пять лет до его кончины он выглядел ужасно. Я никогда не встречалась с Брежневым, но  в коцне 90-х в  Палестине мне показалось, что складывается такая же ситуация  — лидер, который еще два года назад мог помнить даты, цифры, количество еврейских поселений, которые надо снести, — все забывал. У него тряслись руки, тряслась голова. Меня потом пригласили на ужин в его резиденции, а ужин был в  два часа ночи – он обычно принимал гостей очень поздно, в том числе, ночью, и этот ужин тоже был ужасен, поскольку была мертвая тишина, сидели несколько его помощников и Арафат, хотя ему принесли блюдо с  разрезанными заранее фруктами – он был вегетарианцем, в основном ел такую пищу – он даже не мог насадить кусок яблока на вилку, — у него все тряслось.

О.БЫЧКОВА: Тогда ему было около 60?

Е.СУПОНИНА: Да, ему еще не было 70, хотя некоторые говорят, что дата его рождения — 1929 г. – немножко приукрашена, — есть такие сведения, что он  эту дату подправил. И он уже выглядел гораздо хуже своего возраста. Мне кажется, что если есть какие-то слухи о его отравлении, тогда дело точно было не в яде, а в том, что у него была очень тяжелая жизнь, говорят, что у него резко ухудшилось здоровье в начале 90-х, когда он  просто чудом выжил в  авиакатастрофе в  ливийской пустыне. Некоторые неврологи говорят, что после такой катастрофы не сразу, но некоторые признаки ухудшения здоровья стали появляться через несколько лет.

О.БЫЧКОВА: Поговорим сейчас с Ксенией Светловой – что говорят в Израиле о  болезни Арафата? Значительная часть арабской прессы и  палестинцы пишут, что это Израиль отравил Арафата полонием, что в Израиле говорят?

К.СВЕТЛОВА: В  Израиле ведут себя как обычно – когда погибает случайно иранские ядерщики. Или совершенно случайно взрываются эшелоны с оружием, которые следуют из Судана в Египет, в Синай, а  затем в Газу – было несколько таких случаев в последние годы, — ничего не подтверждают и ничего не отрицают. Я помню интервью, которое я брала у человека из  партии «Авода», Банами, когда-то он  был министром внутренних дел. Это было вскоре после смерти Арафата, тогда это очень активно обсуждалось, мой знакомый журналист написал книгу «Непобедимый Арафат», где он написал, что у него есть свидетельства о том, что он  был отправлен. Но тогда Банами развел руками и  сказал,  — пусть попробуют доказать, это практически невозможно. Но конечно же, наши арабские коллеги по-разному интерпретировали эту фразу, но в Израиле то, что говорят в коридорах отличается от того, что пишут в  газетах. Говорят в основном то, что если когда-нибудь будет доказано, что наша страна к этому причастна, здесь никто не удивится этому.

О.БЫЧКОВА: А  ваше мнение какое? С чего вдруг эта история снова поднялась, почему все вспомнили про Арафата и задались вопросом о его смерти?

К.СВЕТЛОВА: Во-первых, «Аль-Джазира» не в первый раз вспоминает эту историю. В прошлом году они пытались не так упорно, может быть, но тоже была попытка раскрутить вновь приключения Арафата, — офицер палестинской разведки бежал в Катар из Рамаллы и попутно рассказал коллегам, что Арафата отравили полонием. На моей страничке в «Фейсбуке» висит эта ссылка 2011 г. на эту статью. Но это было в разгар «арабской весны», тогда Египет горел, в Ливии все начиналось, и  никто почему-то не ухватился за эту историю – ну, еще одно обвинение. Но  в 2011 г. уже звучали такие мотивы.

А сейчас — во-первых, по-журналистки это действительно здорово и круто – взять и провести серьезную журналистскую работу. Почему-то мне кажется, что там не  совсем альтруистские мотивы, — взять и  докопаться до причин смерти, а потом подавать на Пулитцеровскую премию. Есть совершенно четкий огород, в который кидают камень – это огород Абу Мазана, который не  сделал ровно ничего для того, чтобы Палестинская автономия расследовала этот инцидент, была создана комиссия, там племянник Арафата очень активную деятельность разводил, но  фактически ничего не было сделано для того, чтобы узнать, что, почему и  как. Даже не было проведено расследования в  Париже, в полицию никто не писал жалобу.

О.БЫЧКОВА: Да, они как-то сразу замолчали, и все.

А.ИССА: Было серьезное давление на палестинские власти.

К.СВЕТЛОВА: И теперь кроме конфуза — вот вы, независимые журналисты этим делом занимаетесь, и ничего не сделали. И теперь будет эксгумация тела,  — я была на днях в Рамалле, мавзолей уже закрыли для посещения людей – видимо, скоро это произойдет.

О.БЫЧКОВА: А когда это может произойти, сейчас неопределенно об этом пишут.

К.СВЕТЛОВА: Неопределенно. Я  сегодня беседовала с некоторыми людьми, представителями палестинской администрации – никто сказать не может, все говорят, что это будет скоро. Потому что по  следу идет лично Суха Арафат и  «Аль-Джазира», которая постоянно напоминает об этом. Неизвестно, когда это «скоро», на востоке это вообще растяжимое понятие, может занять несколько недель, месяцев. Но  мне что-то подсказывает, что «Аль-Джазира» знает, какие там будут результаты. Не думаю, что они будут рисковать фантазийными историями и  мне кажется, что тут могут всплыть имена чьи-то из ближайшего окружения Арафата, — все те же самые люди сейчас находятся у власти — советники Арафата, люди из  переговорной команды, его личный фотограф получил какой-то пост относительно недавно. То есть, думаю, всплывут имена и тогда будет задан вопрос – те люди, которые унаследовали от Арафата, какую роль играли они. В том, что Израиль отравил Арафата, на Ближнем Востоке6 мало кто сомневается, а кто именно выполнял, чьими руками это было все произведено, тут большой вопрос. Потому что звучали имена Мухаммеда Дахвана в свое время, еще несколько было имен  — вплоть до  самой бедной Сухи – ее тоже обвиняли, что она ему что-то подсыпала, чтобы поживиться деньгами.

Е.СУПОНИНА: Она далеко не бедная.

К.СВЕТЛОВА: Сейчас уже нет. Были финансовые проблемы в  свое время у женщины.

А.ИССА: У женщин всегда бывают денежные проблемы.

О.БЫЧКОВА: Это чистая правда. Но  роль вдовы во всей этой истории? Что она раньше молчала, а теперь идет по следу?

К.СВЕТЛОВА: Есть предположение – сейчас все на уровне предположений и слухов, которые частично поступают из  катара, не из Рамаллы – что идея была «Аль-Джазиры», а исполнение Сухи. То есть, циркулируют такие слухи. Ее прямой интерес – она сейчас звезда, безутешная вдова и все хорошо выглядит.

О.БЫЧКОВА: Она не вышла за это время замуж?

К.СВЕТЛОВА: Там была история скользкая в Тунисе, когда она рассорилась с женой Бен Али – говорят что это из-за того, что там был роман, который чуть ли не дошел до  свадьбы  — с  кем-то из членов семьи Бен Али. Но этого не произошло, это все светские слухи, но для нее, во-первых, может быть это и шанс вернуться в Рамаллу – не знаю, насколько она хочет этого. Но  хотя бы там навестить матушку, и так далее, — могут быть какие-то интересы. Пока что она персона нон-грата.

Е.СУПОНИНА: Да, ее там не очень приветствуют.

К.СВЕТЛОВА: Не очень. Я помню, что в день похорон, когда мы стояли на  крышах зданий и снижался самолет, я помню, обсуждался момент – что с ней будет, если она выйдет из вертолета, который привез тело Пришли к выводу, что ничего хорошего не будет — она так оттуда и не вышла, а  вернулась обратно в  Каир. И сейчас пиетета к ней не испытывают никакого. Но вот сейчас она предстоят в такой новой ипостаси, пытается обличить и уличить людей, которые могли быть причастны к смерти палестинского символа. То есть, для нее прямая выгода.

Е.СУПОНИНА: Хотела спросить, потому что для того, чтобы узнать, что происходит на Ближнем Востоке, раньше надо было идти на  базар, а теперь в  какую-нибудь арабскую кофейню. В последнее время я все-таки слышу версию, что если Арафата и отравили, то это были свои. Насколько в  Израиле прислушиваются к этой версии? Потому что я  сейчас больше слышу версий о том, что за этим стоят израильские спецслужбы.

К.СВЕТЛОВА: В  кофейнях Рамаллы предположение, что все-таки это было совместное производство, то есть, у Израиля был интерес, ау  палестинцев был доступ к телу, и таким образом совместное производство привело к тому, к  чему привело. Есть такая кофейня в  Рамалле, довольно известная, где не очень вкусный кофе, но она называется «Старс энд бакс» — «Старбакс» не хочет там открывать свой филиал, но можно открыть что-то такое. И там очень часто встречаются журналисты и речь идет именно  о такой версии, причем она не менялась практически с  самого начала, с момента его смерти при загадочных обстоятельствах. Всегда обсуждался вариант, что это люди, которые сотрудничали и имя Мухаммеда Дахвана особенно часто повторялось. В  последнее время он  с Арафатом был в контрах, а с Израилем у него были близкие отношения, особенно с несколькими людьми, в том числе с  бывшим главой оппозиции Шаулем Муфазом, и в Израиле это обсуждают тоже. Есть такие предположения, что была какая-то связь, — то есть, безусловно, руками палестинцев, но  приказания пришли из другого места, и решение было принято в другом месте. Уж очень это выглядело подходящим к  моменту, когда это произошло. Вдруг такой мертвый узел разрубили и появился адекватный, совершенно прозападный, хороший, который отказался от насилия, Абу Мазан. В общем, все пришлось к  месту.

О.БЫЧКОВА: Правда потом пошло все по-другому.

К.СВЕТЛОВА: Ну да,  — хотели как лучше, появилось как всегда.

А.ИССА: Ксения, вы упоминали книгу «Непобедимый Арафат» — там как раз он пишет, что был приказ от руководства Израиля об уничтожении Арафата, что это политическое преступление  — вы  согласны с таким мнением. И второй вопрос — кто мог отдать такой приказ, чтобы палестинцы участвовали в этом. Второй канал в Израиле рассказывал, что были какие-то переговоры между Шароном и  Муфазом об  уничтожении Арафата. Вы согласны с этой версией? Я согласен, что не могли убить Арафата без участия его окружающих.

К.СВЕТЛОВА: Я  очень люблю конспиралогию именно потому, что она конспиралогия, она подходит под все наши предположения, — люблю в кавычках. Пока я не видела приказ секретный…

А.ИССА: Мы говорим о том, что там говорят.

К.СВЕТЛОВА: Мне кажется, что версия не изменилась с  самого начала. В журналисткой братии обсуждали с  самого начала этот момент, потому что ненависть Шарона к  Арафату  — ее трудно было с  чем-то сравнить. Мне кажется, что к  шейху Ясину он испытывал меньше личной неприязни, чем к главе палестинской администрации. Это было совершенно ясно и очевидно. Могли он и хотел ли он взять и  закончить эти неприятные отношения? Шарон был человек достаточно решительный – мы это видели по его плану проведения размежевания с Газой в  2005 году – не согласованному с тем же Абу Мазаном, которого он так хотел, казалось бы. Поэтому, если говорить теоретически, наверное, он был способен. Но сделал он это или нет? – фактов нет. Тем не менее, думаю, что все тайное станет явным.

А.ИССА: Думаю, что никогда не  будет фактов для таких преступлений.

О.БЫЧКОВА: Как знать. Всякое случается. С другой стороны, самые простые версии, лежащие на  поверхности, тоже далеко не всегда оправдываются. Спасибо большое, Ксения. Делаем перерыв и продолжим программу.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Слушатели задают вопросы – «Был ли  луговой в  2004 г. проездом в Палестине?» — Олег спрашивает. Олег, вы миллионный посетитель с этим предположением. Гюнтер: «Всем в Израиле было понятно, что вместо Арафата придет «Хамас», и  почему, когда Россия уничтожает Масхадова, это нормально?» — мы не будем говорить, что нормально, а что ненормально. Совершенно понятно, что критерии нормальности и ненормальности совершенно другие. Вы верите, что эксгумация произойдет, швейцарская лаборатория проведет исследования и действительно станет понятно, что случилось и почему он умер?

Е.СУПОНИНА: Если эта история сейчас затевается, то я согласна с  Ксенией, когда она говорила, что значит, что-то уже нарыто и просто так катарская телестанция «Аль-Джазира», которая тесно сотрудничает с собственным правительством, а  правительство – с американским и  многими другими, — наверное, что-то есть. Но  в  таких случаях, если действительно есть какой-то след, то тогда не исключены новые ликвидации – чтобы это кануло в воду.

О.БЫЧКОВА: Чтобы и  следа не было.

Е.СУПОНИНА: Да. А  что касается версии об отравлении, то  намного раньше они появились. В том же  2004 г. я звонила члену ЦК  «Фатх» Фаруку Каддуми – он жил в Тунисе тогда. И он мне сразу сказал: Арафата отравили, у нас есть на этот счет данные. И это было опубликовано в моем интервью с ним. Но  тогда этому внимания уделяли мало. И если сейчас могут в  чем-то обвинить нынешнего палестинского лидера Махмуд Аббаса – то только в том, что, может быть, он  этим слухам не уделил достаточного внимания, будучи занятым другими серьезными проблемами. Я не верю в то, что этот политик мог быть непосредственно причастен к  чему-либо подобному.

Так получилось, что со всеми героями и персонажами этой истории я знакома лично – я и Суху Арафат знала, беседовала, и брутального мужчину, лидера палестинцев, бывшего главу палестинских спецслужб Мухаммеда Дахляна тоже. И  Ясир Арафат, если и  мешал тогда кому-то, то мешал уже своей слабостью. Я  брала с ним много интервью и к 2004 г.. он был уже настолько плох, что за его спиной могли крутить какие-то темные дела. С одной стороны, он был уперт до  маразма.

А.ИССА: Он всегда держал все в своих руках, он был сильным политиком. Поэтому он  кому-то мешал.

Е.СУПОНИНА: То, что он держал все в своих руках было хорошо, когда он был энергичен и способен был принимать адекватные решения. Может быть тогда он мешал израильтянам, но для своих он был нужен. А на тот момент, когда человек превращается, извините, в маразматика. Который неадекватно реагирует на ситуацию – возможно, это связано с  какими-то неврологическими процессами и  было следствием многократных покушений на него – он попадал и в авиакатастрофы, и  в автокатастрофы, пытались его убить. И процесс старения, возможно, наступил раньше обычного. Он же вел ужасный образ жизни — человек работал по ночам в прямом смысле этого слова.

О.БЫЧКОВА: Всю свою жизнь он вел жизнь международного террориста.

А.ИССА: Сколько покушений на него было. Кто знает образ жизни Арафата, знает, что человек так долго не может жить. Я считаю, что вопрос о  гибели Арафата, о  его отравлении, не  будет закрыт никогда. Существуют какие-то комиссии в Палестине, и  вопрос – почему эта комиссия не проследила этот вопрос как положено7 Конечно, я считаю, что существует серьезное давление, и в частности, до  сегодняшнего дня, чтобы не поднимали этот вопрос на уровень Совета безопасности.

Е.СУПОНИНА: Есть такое предложение  -вынести этот вопрос на  Совет безопасности ООН.

А.ИССА: Да. Потому что это уже стал арабский вопрос – в частности, предложение министра иностранных дел туниса собрать саммит, или встречу министров иностранных дел, чтобы поднять этот вопрос.

Е.СУПОНИНА: Есть предложение созвать экстренное заседание ЛАГ, то есть, тема из полубытовой и  исторической превращается в серьезную, современную политическую тему.

А.ИССА: Подобно гибели Аль-Харири.

О.БЫЧКОВА: А  с какой целью все это поднимать?

А.ИССА: Цель – политическое убийство Арафат  — лидер, не просто человек.

О.БЫЧКОВА: Ну ладно .я понимаю, ЛАГ – несомненно, это очень арабское дело. А что должен Совбез ООН сделать, если выяснится, допустим, что это убийство?

А.ИССА: Принять решение.

О.БЫЧКОВА: Какое?

А.ИССА: Потому что французы молчали об этом, французы уничтожили после гибели Арафата его личные вещи, ничего не говорили. Этот вопрос надо поднимать. То, что не поднимала палестинская власть, понятно,  — потому что Аббасу нужна связь с Израилем, переговоры с Израилем, международное сообщество не будет помогать финансово палестинцам, и другие вопросы – в  частности, было серьезное давление арабское на  Аббаса, чтобы он не поднимал этот вопрос. А все комиссии. Которые были созданы, они молчали – в частности, не следили. Когда существует преступление, тогда встают два вопроса – кто сделал и  как сделал. Заинтересованность палестинцев понятна – спросите любого палестинца, ион скажет, кто, как и почему. А почему молчали об этом?

О.БЫЧКОВА: А палестинская версия заключается в том, что это все-таки свои?

А.ИССА: Безусловно есть участие в этом. Но мы хотим знать, вне зависимости от отношения к Арафату,  — все равно это символ, это человек. Который что-то сделал для истории палестинцев.

О.БЫЧКОВА: То есть, этот сюжет должен быть прочитан до конца.

А.ИССА: Безусловно. Надо узнать, чтобы народ успокоился. Сейчас, кстати, существует раскол среди палестинцев. Один из ведущих свидетелей тогда, Аль-Тамими, подтвердил, что кровь идет из тела Арафата — кровь не остановилась. То есть, понятно, что есть что-то непонятное. И все равно все молчали об этом, не проследили этот вопрос до конца. А сейчас вопрос, кто будет призывать к  эксгумации Арафата — суха, или его дочь? – то есть, это непонятные вопросы. Мне кажется, надо прояснить вопрос до конца. И неважно, кто участвовал в этом – надо его наказать. Израильтянин он, или палестинец, — неважно. Любое преступление должно быть раскрыто.

Е.СУПОНИНА: Я поясню этот момент, — шейх Тамими один из  известных религиозных деятелей палестины, и ходят упорные слухи, что когда он  омывал тело Арафата, то видел, как из пор кожи проступает кровь, что повергло его в  ужас, этого видавшего виды шейха, и эта история так рассказывается, что мурашки по  коже. И когда шейх обратился за ответом к специалистам, то некоторые палестинские врачи ему якобы ответили, что такое бывает при отправлении. И это было еще в  2004 г.

А версии существуют все-таки две, и я бы их разделила. Одна версия – израильский след с помощью лиц в окружении Арафата, и  все-таки вторая версии я— это исключительно палестинский след. Потому что Арафат на том этапе мог мешать своим, и очень сильно. Своим он мешал всегда. Его пытались в  свое время – были слухи, что и сирийские спецслужбы там работали.

А.ИССА: Были разные слухи – и иорданские.

Е.СУПОНИНА: И то, что в Палестине бывают столкновения друг с другом, это факт. Есть, например, родственник Арафата, мусса Арафат, глава одной из палестинских спецслужб. По-моему, его убили свои – просто застрели в Секторе Газа, там прослеживался чисто палестинский след, результат внутренних разборок.

Что касается нынешнего арабского мира, то сейчас к власти во многих арабских странах пришли революционеры. Политики. Которые, может быть, не столь искушены и опытны в политических делах, в интригах. Но они хотят правды, — они на этом пришли к власти. И если политики прежней формации больше готовы к  каким-то закулисным сделкам, торговле, то эти требуют резать правду-матку. И второй момент – палестинская проблема на фоне «арабской весны», в глазах многих арабов и даже  в целом мусульман оказалась незаслуженно забыта. Буквально говоря, вытаскивая труп Арафата из могилы, мы  вытаскиваем на свет божий палестинскую проблему. Для многих это сейчас важно. Особенно учитывая экономические многочисленные проблемы в Тунисе, Египте, Ливии — есть чем заняться: у нас уже более полувека не решается палестинская проблема.

О.БЫЧКОВА: Юрий: «Расскажите об отношении молодых палестинцев к Арафата, — икона, национальный герой, висят ли его портреты в кабинетах властей, в квартирах палестинцев дома?»

А.ИССА: Несмотря на то, что существует новое поколение, которое мало знает о  современной жизни Арафата, его образе  — но  Арафат до  сих пор икона, безусловно. Хотя существует очень много разногласий в его политике, поведении, решения разных вопросов, сосредоточения всей власти в одних руках, финансовой и политической и другие вопросы, решение каких-то вопросов через своих. Но все равно Арафат остается символом, поэтому палестинский народ, именно молодежь хочет решить этот вопрос. Недавно шли митинги в Рамалле, 3-4 дня назад, потому что палестинская власть пригласила одного из  участников гибели Арафата.

Е.СУПОНИНА: Ну, якобы – по одной из версий.

А.ИССА: Я так и говорю, но очень многие так считают. Поэтому молодежь палестинская до сих пор считает Арафата одним из создателей не  просто палестинской автономии, а палестинского духа и  истории.

Е.СУПОНИНА: Отношение к Арафату все-таки разное было у палестинцев, но как только он умер, оно стало резко улучшаться почти у  всех.

А.ИССА: История создает из него героя.

Е.СУПОНИНА: А ухудшаться стало, как ни странно, после его женитьбы на  Сухе. Она младше его на 35 лет, сначала это был служебный роман – она у него в офисе работала. И когда поползли эти слухи, палестинцем что-то не понравилось, ведь он всегда был отцом палестинского движения за освобождение.

О.БЫЧКОВА: Вся жизнь была посвящена борьбе, ничего личного.

Е.СУПОНИНА: Да, когда его спрашивали про личную жизнь, он гордо отвечал, что женат на  Палестинской революции, на  вооруженной борьбе. И вдруг сначала пошли неподтвержденные слухи – ну, раньше были романы, а  тут уже что-то прочное, и потом был брак, да еще суха из  христианской семьи.

А.ИССА: Вопрос не  в христианской, а вопрос, связанный с его материю – она была журналисткой, которая всегда выступала против палестинских интересов.

Е.СУПОНИНА: Ну, так говорили, это больше было в рамках борьбы за власть между собой.

А.ИССА: Мы говорим о настроении народа.

Е.СУПОНИНА: Когда я  у Сухи спросила, приняла ли она ислам, она мне показала цепочку на груди, говорит: смотри, я  ношу на  груди и  крест и Коран, хотя она так и не ответила на мой вопрос.

А.ИССА: Кстати, совсем не обязательно было принимать ислам.

Е.СУПОНИНА: Все равно палестинцы этого хотели.

А.ИССА: Но  палестинцы всегда более светски относились к многим вещам.

Е.СУПОНИНА: Отчасти  — да. Но  Арафат изменил общему делу, и это было главное, изменил с женщиной – о, ужас.

А.ИССА: В ночь смерти Арафата Второй канал сделал со мной интервью и  я как раз ругал Суху.

Е.СУПОНИНА: О  чем я и говорю – ревность все равно есть.

А.ИССА: Кстати, было много вопросов к Сухе по поводу гибели Арафата . и она сама не ответила, почему он умер во Франции, почему он  согласился туда уехать, хотя говорил, что погибнет на территории Палестины. Почему военные,  — очень много вопросов. Очень много вопросов. И  сейчас она ведет себя не как жена такого лидера. Но вопрос сейчас в другом – мы не говорим о  Сухе как жене этого символа. Поэтому нужно отнестись к этому как к факту – она должна действовать тоже, в частности, чтобы решить этот вопрос. А то, что она молчала все это время  — тоже вопрос. И  почему именно сейчас, спустя 8 лет, до сих пор сохранила его личные вещи? Это удивительно.

Е.СУПОНИНА: Много загадок в этой истории.

А.ИССА: 8 лет хранила вещи Арафата где-то между Парижем и Мальтой.

О.БЫЧКОВА: А почему не сохранять вещи покойного мужа?

А.ИССА: А почему «Аль-Джазире» отдали?

О.БЫЧКОВА: А почему? Что такое «Аль-Джазира» в этой истории?

Е.СУПОНИНА: История детективная сама по себе.

А.ИССА: История дл любого журналиста очень серьезная. «Аль-Джазира» тоже поднимала ряд вопросов, связанных с  Палестиной — связь палестинских лидеров с израильтянами и другие вопросы. Вопрос, почему «Аль-Джазира» — мне кажется потому, что существует какая-то политическая воля, которая стоит над «Аль-Джазирой» и хочет поднять этот вопрос. А поднимать этот вопрос в чью-то пользу – это другой вопрос. Мне кажется, что это сейчас один из видов давления на палестинскую власть, серьезное давление – почему молчали все это время, почему именно «Аль-Джазира» следит за этим вопросом. А кто будет дальше вести это дело? Очень много загадочных моментов.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий: «Как повлияет вся эта шумиха вокруг Арафата на отношения Израиля и Аббаса?»

А.ИССА: Как раз я об этом и говорил – если поднимается этот вопрос, переговоров не будет. Это одна из ведущих тем. И Палестину не  примут полноценным членом ООН, не будут принимать в других международных организациях, будут прекращать финансовую европейскую помощь.

Е.СУПОНИНА: Ну, я бы не  преувеличивала.

А.ИССА: Но это уже существует.

Е.СУПОНИНА: Переговоров между палестинцами и израильтянами и так толком нет, а что касается расследования – это зависит, на кого оно укажет, что удастся нарыть еще. Вопрос пока покрыт туманом, поэтому я бы не спешила с выводами.

О.БЫЧКОВА: Получается, что «Хамас» должен потирать ручки.

Е.СУПОНИНА: Почему? Нет. Я бы такую конспиралогическую версию не  заводила так далеко.

О.БЫЧКОВА: Я не о том, что они раскручивают эту историю, но это не противоречит их интересам.

Е.СУПОНИНА: Аббасу уже тоже далеко за 70, и он неоднократно заявлял о том, что на ближайших президентских выборах свою кандидатуру выдвигать не будет. Поэтому, может быть, это камешек и в его огород, но не такой большой и не так сильно повлияет на расклад сил в  палестинской автономии и  в окружении нынешнего палестинского лидера. Здесь много переплелось в этой истории, что-то через спецслужбы удалось нарыть катарцам, что-то – журналисты получили. Я даже не исключаю, что через такие же источники, как «Викиликс» .а что-то казалось на руку членам семьи Арафата, той же Сухе. Сам Арафат, несмотря на то, что пережил десятки покушений, и  Киссинджер в свое время назвал его «мастером выживания», но он никогда не хотел, как ни странно, умереть естественной смертью, он часто говорил6 «я хочу умереть шахидом, павшим героем в борьбе» и если будет доказана такая его смерть – что лидер палестинцев скончался не как немощный старик от странной болезни – там же  чуть ли не заразные болезни ему приписывали.

А.ИССА: А сейчас он  гибнет как герой.

Е.СУПОНИНА: Получается, — какая история закручивается,/ на наших глазах мы снова из палестинского лидера – которого ненавидят многие израильтяне, и ненавидят и многие свои, к нему неоднозначное отношение, но это историческая фигура, масштаб. И сейчас этому масштабу добавляется еще больше веса.

О.БЫЧКОВА: Просят рассказать, какое он оставил наследство и что можно сказать о состоянии сухи Арафата? Много было разных разговоров – что она не бедная девушка.

Е.СУПОНИНА: Но она и происхождением из не бедной семьи. Это влиятельная семья.

А.ИССА: Да, она не бедная, и была не бедная. Ходили слухи, что семья Каддафи обеспечивала ее проживание в мальте, а после Каддафи ей стало хуже – мне кажется, это слухи. И я исключаю, что за деньги суха сейчас пошла на это. Она не в том положении, что могла таким низким образом поступить, хотя мое отношение к ней не с большой любовью. Этот вопрос для сухи очень важен, потому что она тоже не хотела быть забыта в истории палестинского народа – мы это должны понимать. К ней много негативного отношения, и она хочет делать что-то именно сейчас, во время «арабской весны», чтобы поднять этот вопрос и доказать, что отец своей дочери, Захва, которая уже невеста, ей  17 лет, Суха должна уже думать, как мать,  — ее отец герой. Конечно, он все равно герой, но  он поднимается до уровня пророка.

О.БЫЧКОВА: А  почему она вам не нравится?

Е.СУПОНИНА: Это Абдалле. Мне абсолютно нормально.

А.ИССА: Почему мне не нравится? Во-первых, что касается его гибели – она недостойно себя вела. И второе – я тоже не могу найти ответов на многие вопросы. Есть доказательства, что в ночь, когда Арафат должен был улететь во Францию, она собрала всех родственников и  начала диктовать свои условия. Как будто уже была линия, по которой она должна была себя так вести. То есть, были вопросы. И неважно, хорошо я отношусь к  Арафату, или плохо – мне нужны ответы на вопросы . я палестинец.

Е.СУПОНИНА: А мне ее жаль. Когда она рассказывала, как Арафат возвращается домой далеко за  2-3 часа ночи и она заставляет свою маленькую девочку не спать, чтобы увидеть папу…

А.ИССА: А я думаю о другом. Она знала, что Арафат мог придти в 3 часа.

Е.СУПОНИНА: Мне кажется, в данной истории жалко всех, и больше всего палестинский народ, потому что народ без своего государства и столько лет этого конфликта – тяжело. А тут еще такая детективная история с лидером.

А.ИССА: Спасибо, Лена, что так поддерживаешь нас. Я думаю, все равно палестинцев похоронить трудно, как и  Мертвое море.

О.БЫЧКОВА: Ух ты. Ладно. Это Абдулла Исса так красиво выразился. Это была программа «Обложка-2», спасибо вам большое.

Комментарии

31

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

briz 08 июля 2012 | 22:24

Ах,черт! Проханова не пригласили :))


puchkov Дмитрий Пучков 08 июля 2012 | 23:29

Не поверите - я подумал о том же! Не хватало "вагнеровской ноты" для довершения образа. Хотя, пожалуй, на фоне остальных участников беседы ААП выглядел бы как никогда комично и дико.


briz 09 июля 2012 | 16:26

Согласна. Очень симпатишная передачка получилась.


puchkov Дмитрий Пучков 09 июля 2012 | 16:36

Но при этом обидно, что отреагировали на нее так немного людей. Неужели не интересно? Жаль...
Я понимаю, конечно - в свете самых последних событий в стране эта передача, конечно, не на самую горячую тему.... Но зацикливаться же тоже не стоит.


amvolga amvolga 09 июля 2012 | 05:26

Палестинский конфликт, кроме все прочего (борьбы за независимость и т.д.) - это какой-то медиапроект (тут есть жесткое мнение Латыненой о заговоре мировой бюрократии и палестинских лидеров, но я согласен с ней частично)... помню еще в махровые 80-е только и было слышно ... палестина...интифада...в 90-е и 2000-е Арофат...хамас... и только визуальный траффик в 2011 -2012 перебивает Арабская весна, так на тебе... Арафат был отравлен...


bvc1955 09 июля 2012 | 07:43

Примечательно, что российский исследователь, притом, арабист(!), Елена Супонина, весьма скептически оценивает причастность Израиля к умерщвлению Арафата, а израильская(!) телевизионная журналистка, очевидно, придерживающаяся «левых» взглядов, Ксения Светлова, прозрачно намекает на израильский след в этом деле. Хотел бы я посмотреть на палестинского журналиста, который у себя дома, либо в Рамалле, а уж тем более в Газе, открыто высказал бы подозрение, что это – дело рук самих палестинцев. Нетрудно догадаться, какая участь ждала бы этого человека. А Ксения Светлова может без зазрения совести и без каких-либо последствий для себя клеветать на свою страну. Что ж, демократия дает ей на это право. И такое право незыблемо.
На мой взгляд, Израиль был заинтересован, прежде всего, в сохранении стабильности в Палестинской автономии, и с этой точки зрения, хоть и немощный, больной, но все еще влиятельный, Арафат был гораздо более приемлемой для Израиля фигурой, чем Махмуд Аббас (он же – Абу Мазен), что и показали дальнейшие события, прежде всего, воцарение ХАМАС в секторе Газа. И ненависть Ариэля Шарона к Ясиру Арафату, о которой говорила Ксения Светлова, здесь ни при чем. Ариэль Шарон, уже, кстати, много лет находящийся в состоянии комы, был трезвомыслящим политиком и во главу угла ставил не свои личные симпатии и антипатии, а интересы Государства Израиль.
Владимир Бурсановский.


amatvey 09 июля 2012 | 20:35

а я не вижу тут клеветы...ну так ее информируют. Со всех сторон.
Да и отравить такую подлую гниду как Арафат - не стыдно.


(комментарий скрыт)

bvc1955 10 июля 2012 | 07:06

Уважаемый amatvey! Полностью согласен с Вашей оценкой личности Арафата. И в других обстоятельствах отравить такую гниду было бы не только не стыдно, но и похвально. Но в данном случае его умерщвление, на мой взгляд, не соответствовало интересам Израиля, о чем я и написал в комментарии к этой программе и более подробно в комментариях к программам «Особое мнение» г-на Проханова и г-на Шевченко от 04.07.2012 и 05.07.2012 соответственно. Оба «поклонника» Израиля в один голос утверждали, что это – операция Моссад. Но, дело, разумеется, не в них. А вот в чем. Коль скоро, спустя 8 лет после того, как Арафат покинул сей суетный мир, на свет вытаскивают пропахшую нафталином историю с его «отравлением», «значит, это кому-нибудь нужно». Кому-нибудь, но не Израилю. Арафат мог воспрепятствовать приходу к власти в Газе ХАМАС в результате так называемых «свободных», «демократических» выборов, а Абу Мазен - нет, что и показали дальнейшие события. И уж, конечно, «лютая ненависть» Ариэля Шарона к Арафату здесь абсолютно ни при чем. Официальные лица в Израиле, насколько мне известно, не отказываются от комментариев, как это часто бывает в подобных ситуациях, а прямо заявляют, что Еврейское государство к ликвидации Арафата абсолютно непричастно.Ксения же говорит, будто большинство израильтян считают, что это – работа Моссад. Мне кажется, что в таких случаях журналисты должны быть крайне осторожны в своих суждениях, дабы не навредить.
Возможно, я слишком резко высказался в адрес Ксении Светловой. Но Вы не задумывались над тем, почему она имеет возможность бывать в Палестинской автономии, в частности, в Рамалле, и даже возвращаться оттуда целой и невредимой? А месяца полтора назад в программе «Обложка», посвященной теперь уже бывшему кандидату на пост президента Египта Амру Мусе, не скрывающему своего резко негативного отношения к Израилю, она также по телефону расхваливала его, как галантного мужчину, обаятельного человека и т.п. Тогда же она рассказала о том, что во время «революционных» событий в Египте зимой прошлого года была на площади Тахрир в Каире! Не думаю, что многим израильским журналистам «посчастливилось» побывать в эпицентре «арабской весны». А ей удалось еще и унести оттуда ноги.
Впрочем, если я несправедлив в отношении Ксении Светловой, то приношу свои извинения.
Владимир Бурсановский.


bvc1955 10 июля 2012 | 07:18

Уважаемый amatvey! Полностью согласен с Вашей оценкой личности Арафата. И в других обстоятельствах отравить такую "гниду" было бы не только не стыдно, но и похвально. Но в данном случае его умерщвление, на мой взгляд, не соответствовало интересам Израиля, о чем я и написал в комментарии к этой программе и более подробно в комментариях к программам «Особое мнение» г-на Проханова и г-на Шевченко от 04.07.2012 и 05.07.2012 соответственно. Оба «поклонника» Израиля в один голос утверждали, что это – операция Моссад. Но, дело, разумеется, не в них. А вот в чем. Коль скоро, спустя 8 лет после того, как Арафат покинул сей суетный мир, на свет вытаскивают пропахшую нафталином историю с его «убийством», «значит, это кому-нибудь нужно». Кому-нибудь, но не Израилю. Арафат мог воспрепятствовать приходу к власти в Газе ХАМАС в результате так называемых «свободных», «демократических» выборов, а Абу Мазен - нет, что и показали дальнейшие события. Вот Вам и весь сказ. И уж, конечно, «лютая ненависть» Ариэля Шарона к Арафату здесь абсолютно ни при чем. Официальные лица в Израиле, насколько мне известно, не отказываются от комментариев, как это часто бывает в подобных ситуациях, а прямо заявляют, что Еврейское государство к ликвидации Арафата абсолютно не причастно. Ксения же говорит, будто большинство израильтян считают, что это – работа Моссад. Мне кажется, что в таких случаях журналисты должны быть крайне осторожны в своих суждениях, дабы не навредить.
Возможно, я слишком резко высказался в адрес Ксении Светловой. Но Вы не задумывались над тем, почему она имеет возможность бывать в Палестинской автономии, в частности, в Рамалле, и даже возвращаться оттуда целой и невредимой? А месяца полтора назад в программе «Обложка», посвященной теперь уже бывшему кандидату на пост президента Египта Амру Мусе, не скрывающему своего резко негативного отношения к Израилю, она также по телефону расхваливала его, как галантного мужчину, обаятельного человека и т.п. Тогда же она рассказала о том, что во время «революционных» событий в Египте зимой прошлого года была на площади Тахрир в Каире! Не думаю, что многим израильским журналистам «посчастливилось» побывать в эпицентре «арабской весны». А ей удалось еще и унести оттуда ноги.
Впрочем, если я несправедлив в отношении Ксении Светловой, то приношу свои извинения.
Владимир Бурсановский.


bvc1955 11 июля 2012 | 09:22

УВАЖАЕМЫЙ AMATVEY! Я ДОЛЖЕН УТОЧНИТЬ, ЧТО ПЕРЕДАЧА, В КОТОРОЙ МЕСЯЦА ПОЛТОРА НАЗАД КСЕНИЯ СВЕТЛОВА РАССКАЗЫВАЛА ПО ТЕЛЕФОНУ О СВОИХ БЕСЕДАХ С АМРОМ МУСОЙ, НАЗЫВАЛАСЬ НЕ «ОБЛОЖКА-2», А «48 МИНУТ».
ВЛАДИМИР БУРСАНОВСКИЙ.


bvc1955 10 июля 2012 | 07:19

Уважаемый amatvey! Полностью согласен с Вашей оценкой личности Арафата. И в других обстоятельствах отравить такую "гниду" было бы не только не стыдно, но и похвально. Но в данном случае его умерщвление, на мой взгляд, не соответствовало интересам Израиля, о чем я и написал в комментарии к этой программе и более подробно в комментариях к программам «Особое мнение» г-на Проханова и г-на Шевченко от 04.07.2012 и 05.07.2012 соответственно. Оба «поклонника» Израиля в один голос утверждали, что это – операция Моссад. Но, дело, разумеется, не в них. А вот в чем. Коль скоро, спустя 8 лет после того, как Арафат покинул сей суетный мир, на свет вытаскивают пропахшую нафталином историю с его «убийством», «значит, это кому-нибудь нужно». Кому-нибудь, но не Израилю. Арафат мог воспрепятствовать приходу к власти в Газе ХАМАС в результате так называемых «свободных», «демократических» выборов, а Абу Мазен - нет, что и показали дальнейшие события. Вот Вам и весь сказ. И уж, конечно, «лютая ненависть» Ариэля Шарона к Арафату здесь абсолютно ни при чем. Официальные лица в Израиле, насколько мне известно, не отказываются от комментариев, как это часто бывает в подобных ситуациях, а прямо заявляют, что Еврейское государство к ликвидации Арафата абсолютно не причастно. Ксения же говорит, будто большинство израильтян считают, что это – работа Моссад. Мне кажется, что в таких случаях журналисты должны быть крайне осторожны в своих суждениях, дабы не навредить.
Возможно, я слишком резко высказался в адрес Ксении Светловой. Но Вы не задумывались над тем, почему она имеет возможность бывать в Палестинской автономии, в частности, в Рамалле, и даже возвращаться оттуда целой и невредимой? А месяца полтора назад в программе «Обложка», посвященной теперь уже бывшему кандидату на пост президента Египта Амру Мусе, не скрывающему своего резко негативного отношения к Израилю, она также по телефону расхваливала его, как галантного мужчину, обаятельного человека и т.п. Тогда же она рассказала о том, что во время «революционных» событий в Египте зимой прошлого года была на площади Тахрир в Каире! Не думаю, что многим израильским журналистам «посчастливилось» побывать в эпицентре «арабской весны». А ей удалось еще и унести оттуда ноги.
Впрочем, если я несправедлив в отношении Ксении Светловой, то приношу свои извинения.
Владимир Бурсановский.


10 июля 2012 | 05:46

bvc1955 "А Ксения Светлова может без зазрения совести и без каких-либо последствий для себя клеветать на свою страну."

Ну, это Вы переборщили.


bvc1955 10 июля 2012 | 07:38

Уважаемый dimich8888! Вы правы. Я, наверное, переборщил. Не думаю, что Ксения Светлова ознакомилась с моими комментариями. Но, если, паче чаяния, это «случилось», то я приношу ей свои извинения. И, вместе с тем, осмелюсь посоветовать Ксении, чтобы, выходя в эфир зарубежных, хотя и дружественных, радиостанций, каковой является, например, «Эхо Москвы», она была более осторожна в своих суждениях.
Владимир Бурсановский.


(комментарий скрыт)

bvc1955 10 июля 2012 | 07:52

Уважаемый dimich8888! Вы правы. Я, наверное, переборщил. Не думаю, что Ксения Светлова ознакомилась с моими комментариями. Но, если, паче чаяния, это «случилось», то я приношу ей свои извинения. И, вместе с тем, осмелюсь посоветовать Ксении, чтобы, выходя в эфир зарубежных, хотя и дружественных, радиостанций, каковой является, например, «Эхо Москвы», она была более осторожна в своих суждениях.
Владимир Бурсановский.


10 июля 2012 | 09:45

bvc1955 "И, вместе с тем, осмелюсь посоветовать Ксении, чтобы, выходя в эфир зарубежных, хотя и дружественных, радиостанций, каковой является, например, «Эхо Москвы», она была более осторожна в своих суждениях."

Вы предлагаете журналистам Израиля заняться самоцензурой? Не боитесь оказаться в стране, где СМИ занимают такую-же позицию (то бишь позу) как российские? Я почему-то уверен, что в Израиле существуют журналисты имеющие противоположную Светловой точку зрения. И никто не запрещает им её выражать. А читатели сами разберутся что к чему.


bvc1955 10 июля 2012 | 10:29

Уважаемый dimich8888! Наверное, я безнадежно отстал от жизни, но мне кажется, что, когда речь идет не о политической борьбе, не о критике правительства своей страны, где какая-либо цензура недопустима, а о вопросах, тесно связанных с безопасностью государства и его граждан, самоцензура журналистов не помешает. Вы можете спросить: «Имеет ли «умерщвление» Арафата отношение к сегодняшним проблемам безопасности Израиля?» Я отвечу так: «Все это началось ведь неспроста». Кому-то это было нужно. Вы, конечно же, правы, что в Израиле есть немало журналистов, имеющих отличную от Ксении Светловой точку зрения. Но, почему-то, в последнее время «Эхо Москвы» предпочитает беседовать именно с Ксенией Светловой, а не с ее оппонентами. Дали бы слово хотя бы кому-нибудь из них, и неплохо было бы, в этой же передаче.
И еще. Вы, наверное, будете смеяться, но я, столь яростно выступая в защиту Израиля, живу, тем не менее, не в Израиле, а в России.
Владимир Бурсановский.


bvc1955 10 июля 2012 | 10:30

Уважаемый dimich8888! Наверное, я безнадежно отстал от жизни, но мне кажется, что, когда речь идет не о политической борьбе, не о критике правительства своей страны, где какая-либо цензура недопустима, а о вопросах, тесно связанных с безопасностью государства и его граждан, самоцензура журналистов не помешает. Вы можете спросить: «Имеет ли «умерщвление» Арафата отношение к сегодняшним проблемам безопасности Израиля?» Я отвечу так: «Все это началось ведь неспроста». Кому-то это было нужно. Вы, конечно же, правы, что в Израиле есть немало журналистов, имеющих отличную от Ксении Светловой точку зрения. Но, почему-то, в последнее время «Эхо Москвы» предпочитает беседовать именно с Ксенией Светловой, а не с ее оппонентами. Дали бы слово хотя бы кому-нибудь из них, и неплохо было бы, в этой же передаче.
И еще. Вы, наверное, будете смеяться, но я, столь яростно выступая в защиту Израиля, живу, тем не менее, не в Израиле, а в России.
Владимир Бурсановский.


bvc1955 10 июля 2012 | 11:02

Уважаемый dimich8888! Наверное, я безнадежно отстал от жизни, но мне кажется, что, когда речь идет не о политической борьбе, не о критике правительства своей страны, где какая-либо цензура недопустима, а о вопросах, тесно связанных с безопасностью государства и его граждан, самоцензура журналистов не помешает. Вы можете спросить: «Какое отношение «умерщвление» Арафата имеет к сегодняшним проблемам безопасности Израиля?» Я отвечу так: «Все это началось ведь неспроста». Кому-то это было нужно. Вы, конечно же, правы, что в Израиле есть немало журналистов, имеющих отличную от Ксении Светловой точку зрения. Но, почему-то, в последнее время «Эхо Москвы» предпочитает беседовать именно с Ксенией Светловой, а не с ее оппонентами. Дали бы слово хотя бы кому-нибудь из них, и неплохо было бы, в этой же передаче. Но, увы, мы услышали с израильской стороны только точку зрения Ксении Светловой.
Как известно, Еврейское государство, одерживая победы на поле брани, проигрывает все без исключения информационные войны. Немалая "заслуга" в этом принадлежит "левым" журналистам Израиля.
И еще. Вы, наверное, будете смеяться, но я, столь яростно выступая в защиту Израиля, живу, тем не менее, не в Израиле, а в России.
Владимир Бурсановский.


11 июля 2012 | 06:08

bvc1955 "о вопросах, тесно связанных с безопасностью государства и его граждан, самоцензура журналистов не помешает"

Живя в России, Вы не можете не понимать, что под определение "безопасность государства и его граждан" можно при желании подогнать чтение вслух "Нагорной проповеди".
И потом, что такого особенного сказала Светлова? Озвучила мнение части израильского журналистского сообщества. Может запретить этой части своё мнение высказывать вообще? Вы почитайте бредни которые закопипастил здесь samuel. И что, по прочтении их Вы изменили своё мнение? Или утверждение Абдуллы Исса о том, что у Арафата за 10 дней до смерти здоровье было как у ребёнка. А Вы говорите - Светлова...
----------------------------------
"Я отвечу так: «Все это началось ведь неспроста». Кому-то это было нужно"
Кому? Ни Вы, ни я, ни Светлова этого пока не знаем. Вы считаете, что Израиль к смерти раиса не имеет никакого отношения? Хорошо. Светлова допускает, что подобная операция Массаду вполне по плечу? Ещё лучше! А может такое быть, что затея с эксгумацией дело рук Израильских спецслужб, которые в точности знают и доказать могут, что председателя грохнули верные соратники? А может это сделала Суха, чьи стыренные муженьком миллиарды братьям по оружию спать не дают? А могли Российские спецслужбы "запачкать" зубную щётку лидера, чтобы запутать Скотранд-ярд? Думаю, что даже если точка зрения высказанная Светловой окажется верной, "безопасность государства и его граждан" сильно не пострадает. А уж при любом другом варианте выгода Израиля будет неоспорима.
-----------------------------------------------
"Но, почему-то, в последнее время «Эхо Москвы» предпочитает беседовать именно с Ксенией Светловой"
Я с большим интересом слежу за событиями в Израиле, но не припомню особого доминирования на Эхе Светловой. Попробовал воспользоваться поисковиком и обнаружил всего одну передачу с её участием – "Особое мнение" за 2003-й год. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/21111/
Вполне здравые рассуждения, причём подтверждённые временем.
-----------------------
"Как известно, Еврейское государство, одерживая победы на поле брани, проигрывает все без исключения информационные войны. Немалая "заслуга" в этом принадлежит "левым" журналистам Израиля."

Не могу не согласиться с первой частью Вашего утверждения. Что-же касается "заслуг" журналистов (левых, правых, центральных) Израиля, то Вы сильно преувеличиваете их роль в информационных баталиях. Мировое общественное мнение формирует не израильский телеканал "Chanel 9", а каналы вроде "Fox", которых единицы, либо такие каналы “BBC”, “CNN”, “Russia Today”, “Al Jazeera” и т.д., и т.п.. И имя им легион.
-------------------------
"И еще. Вы, наверное, будете смеяться,"
Я бы наверное посмеялся, если-бы Ваша фамилия была, ну, например,"Петров".


11 июля 2012 | 06:22

bvc1955 "о вопросах, тесно связанных с безопасностью государства и его граждан, самоцензура журналистов не помешает"

Живя в России, Вы не можете не понимать, что под определение "безопасность государства и его граждан" можно при желании подогнать чтение вслух "Нагорной проповеди".
И потом, что такого особенного сказала Светлова? Озвучила мнение части израильского журналистского сообщества. Может запретить этой части своё мнение высказывать вообще? Вы почитайте бредни которые закопипастил здесь samuel. И что, по прочтении их Вы изменили своё мнение? Или утверждение Абдуллы Исса о том, что у Арафата за 10 дней до смерти здоровье было как у ребёнка. А Вы говорите - Светлова...
----------------------------------
"Я отвечу так: «Все это началось ведь неспроста». Кому-то это было нужно"
Кому? Ни Вы, ни я, ни Светлова этого пока не знаем. Вы считаете, что Израиль к смерти раиса не имеет никакого отношения? Хорошо. Светлова допускает, что подобная операция Массаду вполне по плечу? Ещё лучше! А может такое быть, что затея с эксгумацией дело рук Израильских спецслужб, которые в точности знают и доказать могут, что председателя грохнули верные соратники? А может это сделала Суха, чьи стыренные муженьком миллиарды братьям по оружию спать не дают? А могли Российские спецслужбы "запачкать" зубную щётку лидера, чтобы запутать Скотранд-ярд? Думаю, что даже если точка зрения высказанная Светловой окажется верной, "безопасность государства и его граждан" сильно не пострадает. А уж при любом другом варианте выгода Израиля будет неоспорима.
-----------------------------------------------
"Но, почему-то, в последнее время «Эхо Москвы» предпочитает беседовать именно с Ксенией Светловой"
Я с большим интересом слежу за событиями в Израиле, но не припомню особого доминирования на Эхе Светловой. Попробовал воспользоваться поисковиком и обнаружил всего одну передачу с её участием – "Особое мнение" за 2003-й год. http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/21111/
Вполне здравые рассуждения, причём подтверждённые временем.
-----------------------
"Как известно, Еврейское государство, одерживая победы на поле брани, проигрывает все без исключения информационные войны. Немалая "заслуга" в этом принадлежит "левым" журналистам Израиля."

Не могу не согласиться с первой частью Вашего утверждения. Что-же касается "заслуг" журналистов (левых, правых, центральных) Израиля, то Вы сильно преувеличиваете их роль в информационных баталиях. Мировое общественное мнение формирует не израильский телеканал "Chanel 9", а каналы вроде "Fox", которых единицы, либо такие каналы “BBC”, “CNN”, “Russia Today”, “Al Jazeera” и т.д., и т.п.. И имя им легион.
-------------------------
"И еще. Вы, наверное, будете смеяться,"
Я бы наверное посмеялся, если-бы Ваша фамилия была, ну, например,"Петров".


bvc1955 11 июля 2012 | 09:03

Господин dimich8888! Начну с последней Вашей мысли. Я, честно говоря, не понимаю, какое отношение к предмету диалога имеет моя фамилия. Я – еврей, и тем горжусь, а живу, в силу ряда обстоятельств, в России, но глубоко переживаю за Израиль. И это естественно, хотя я знаю евреев, относящихся к Еврейскому государству негативно.
Что касается эфиров с участием Ксении Светловой, то совсем недавно, месяца полтора назад, в программе «48 минут», посвященной теперь уже бывшему кандидату на пост президента Египта, Амру Мусе, она также по телефону(!) рассказывала о своих интервью с ним; о том, какой он галантный мужчина, и как приятно с ним беседовать (хотя известно, что этот господин не скрывает своей ненависти к Израилю). В той же программе она поведала, что зимой прошлого года побывала на площади Тахрир в Каире. Не думаю, что многим израильским журналистам «посчастливилось» побывать в эпицентре «арабской весны», да еще и унести оттуда ноги. А в этой программе («Обложка-2»), если Вы помните, она рассказала о своей недавней поездке в Рамаллу, что также не очень типично для израильских журналистов.
Я вовсе не считаю, что следует запретить высказывать свое суждение той части «израильского журналистского сообщества» которую представляет Ксения Светлова, но, замечу вновь, в этой передаче с израильской стороны была «озвучена» лишь ее точка зрения, а мнение кого-либо из журналистов из другого «спектра» мы не услышали.
А слово «самоцензура» я бы заменил на слово «ответственность».
Впрочем, повторю еще раз: если я высказался слишком резко в адрес Ксении Светловой, то приношу свои извинения. И дело с концом.
Владиимр Бурсановский.


11 июля 2012 | 12:15

bvc1955, жаль что Вы не оценили шутки юмора. "Петров" - моя фамилия. Я - русский и отношусь к этому спокойно. Не горжусь и уж конечно не стыжусь этого. Потому как ни заслуги, ни вины моей в этом нет. И Вам шибко гордиться тем фактом, что ваши родители совершенно случайно оказались евреями не стоит. Могли бы ведь и русскими оказаться а то и вовсе арабами. (Кстати, я подобное уже писал не раз, и всегда при общении с русскими патриётами. К еврею я обращаюсь с подобным впервые.) К Израилю отношусь с большой симпатией (мой двоюродный брат женат на еврейке и живёт в Израиле с начала 90-х). Был там 3 раза.
Про Светлову и прочую "самоцензуру" дальше дискуссировать, по всему видать, смысла нет.
Засим, спешу откланяться..


bvc1955 12 июля 2012 | 05:37

Уважаемый dimich8888! Прошу извинить меня за то, что не принял дожным образом Вашу шутку. Это объясняется следующим. Мы, евреи, - народ ранимый, и нередко считаем насмешкой то, что таковой не является. Это – в наших генах. Причиной тому – очень тяжелая, поистине трагическая, история нашего народа.
Ну, а что касается моей гордости за принадлежность к еврейскому народу, то, признаюсь, отчасти – это ответная реакция на возможные, в данном случае, кажущиеся, вызовы. Но главное – в другом, в том, что я – верующий и исповедую Иудаизм. Будучи религиозным евреем (но, оставаясь светским человеком), я горжусь тем, что имею отношение к еврейской религии (хотя и обрел Веру, став уже взрослым человеком). Никакого предубеждения, недоброжелательного отношения к другим народам у меня не было, нет и никогда не будет. Я оцениваю людей не по их происхождению (расовому, этническому или религиозному), а исключительно по их человеческим качествам.
Надеюсь на продолжение общения с Вами в комментировании других программ и иных тем.
Желаю лично Вам здоровья, счастья и успехов, а такому загадочному (если смотреть издалека) и такому прекрасному (если смотреть отовсюду), Зеленому континенту, - процветания во всех смыслах этого слова!
Владимир Бурсановский.


10 июля 2012 | 05:54

bvc1955 "А Ксения Светлова может без зазрения совести и без каких-либо последствий для себя клеветать на свою страну."

Ну, это Вы переборщили.


11 июля 2012 | 01:42

Из статьи ветерана израильской журналистики и основателя израильского корпуса мира Ури Авнери

«УБИЙСТВО АРАФАТА», 21 сентября 2002 года
http://zope.gush-shalom.org/home/ru/avnery/1341916250/

«КОГДА Я ПИШУ эти строки, Арафат еще жив. Но жизнь его висит на волоске.
Когда мы посетили его в последний раз в его разгромленной резиденции «Муката» в Рамалле, я предупредил его, что Шарон намерен его убить.
Всем, кто знает Шарона, известно, что от своих планов он не отступает. И если ему не удается достичь свое цели с первого раза, он делает всё новые и новее попытки. И никогда не отказывается от задуманного…

Сейчас Шарон полагает, что может достичь своей цели. Но ему необходимо одобрение Буша. Не обязательно официально высказанное – достаточно и легкого намека. Полуслова. Чуть заметного прищура глаз.

Осуществить такое решение было бы совсем несложно. Например, разыграть инцидент: солдаты врываются в его кабинет, чтобы захватить там «разыскиваемых», кто-то открывает огонь, и Арафат гибнет от случайного выстрела. Арафат может достать свой пистолет, и у солдат «не будет иного выхода» как открыть по нему огонь. В кабинет может попасть шальной снаряд, и Арафат будет погребен под обломками. Ведь войны без случайностей не бывает. В ней много случайного…

С НРАВСТВЕННОЙ точки зрения убийство Арафата, фактического лидера и избранного президента палестинского народа, достойно осуждения. Как и убийство Рабина.

С правовой точки зрения убийство Арафата – военное преступление.

Судя политически, об убийстве Арафата можно сказать словами одного французского государственного деятеля о другом политическом убийстве: «Это хуже, чем преступление – это ошибка!»

Арафат – человек, который 28 лет назад решил пойти по пути урегулирования с Израилем, чтобы добиться таким образом осуществления чаяний палестинского народа. В то время, когда Рабин и Перес даже в мыслях Осло не имели, такое решение было невероятно смелым. Я это знаю, потому что наблюдал начало процесса своими глазами…

Убийство Арафата – это убийство всех шансов на достижение мира.

Это преступление против народа Израиля. Оно обречет нас на войну, которая будет длиться десятилетия, а, возможно, несколько поколений или вечно. Нравственный, общественный и экономический упадок, который мы сегодня повсеместно ощущаем в Израиле, будет усугубляться, и побудит многих к эмиграции.

Погибший Арафат станет для своего народа героической легендой, а для всего мира – новым Че Геварой. О его ошибках забудут. Для будущих поколений палестинцев он станет ролевой моделью. Сотни миллионов арабов и мусульман от Марокко до Индонезии будут сравнивать погибшего Арафата со своими лидерами, и такое сравнение окажется для последних фатальным.

В глазах сотен миллионов Израиль и евреи станут синонимом коварства, убийства и лжи. Ядовитые побеги антисемитизма разрастутся как никогда прежде…

Настала последняя минута, когда можно встать и крикнуть: НЕТ!
---------------------

А это из его последней статьи:
«ОТРАВЛЕНИЕ АРАФАТА», 7 июля 2012 года
http://zope.gush-shalom.org/home/ru/avnery/1341672409

«ДЛЯ МЕНЯ в этом сообщении [Аль-Джазиры] не было ничего удивительного. С первого дня я не имел сомнений, что Арафата отравил Шарон. Я писал об этом несколько раз.

Распущенные израильской машиной пропаганды слухи, будто Арафат страдал СПИДом, наглая ложь. Как и распространенные той же машиной слухи, что он был геем. Всё это часть ожесточенной демонизации палестинского лидера, не прекращавшейся ни на день десятки лет…

Если нет очевидной причины смерти, должна быть менее очевидная..

Удобных случаев для отравления было не перечесть. Меры безопасности Арафата определенно хромали. Он раскрывал объятия совершенно незнакомым людям, которые говорили, что сочувствуют делу палестинцев, и усаживал их рядом с собой за стол…

РЕШИМОСТЬ Ариэля Шарона уничтожить Арафата хорошо известна. Уже во время осады Бейрута в ходе Первой ливанской войны не было секретом, что агенты прочесывают Западный Бейрут, пытаясь его найти. И то, что его не нашли, было для Шарона большим разочарованием.

Даже после Осло, когда Арафат вернулся в Палестину, Шарон от своих намерений не отказался. А когда он стал премьером, мои опасения за участь Арафата обострились. Когда наша армия атаковала Рамаллу в ходе операции «Защитная стена», солдаты ворвались в резиденцию Арафата «Мукату», остановившись в 10 метрах от его комнат. Я видел это своими глазами.

Дважды во время многомесячной осады мои друзья и я приезжали в Мукату на несколько дней как живой щит Арафата. Когда Шарона спросили, почему он не убил Арафата, он ответил, что присутствие израильтян делало это невозможным.

Я, однако, думаю, что это был лишь предлог: запретили убийство США. Американцы совершенно справедливо опасались, что откровенное убийство вызовет взрыв негодования против Америки во всём арабском и мусульманском мире. У меня нет доказательств, но я уверен, что Шарону передали из Вашингтона: «Ни в коем случае нельзя его убивать, если следы поведут к тебе. Если можешь это сделать, не оставляя следов – действуй!»…

ДЕНЬ, когда «Аль-Джазира» опубликовала свои выводы, совпал с тридцатой годовщиной моей первой встречи с Арафатом, которая оказалась для него первой встречей с израильтянином.

Шла битва за Бейрут. Чтобы добраться до Арафата, мне пришлось пересечь линии четырех фронтов: израильской армии, милиции христианской ливанской фаланги, ливанской армии и сил Организации освобождения Палестины.

Я беседовал с Арафатом два часа. Там, посреди войны, когда его могли убить в любую минуту, мы говорили об израильско-палестинском мире и даже о федерации Израиля с Палестиной, к которой могла бы присоединиться и Иордания.

С ТЕХ ПОР я встречался с Арафатом много раз и совершенно убежден, что он был нашим заслуживающим доверия и эффективным партнером в достижении мира.

Постепенно я стал понимать, как этот отец современного палестинского движения сопротивления, которого Израиль и США считали архитеррористом, оказался лидером палестинских усилий по достижению мира. Не многим в истории довелось стать за свою жизнь во главе двух успешных революций…

Его решение начать мирные переговоры с Израилем шло вразрез с позицией Палестинского национального движения, считавшего Израиль захватчиком. Арафату потребовалось целых 15 лет, чтобы, не гнушаясь любых хитростей, уловок и тактических манипуляций, убедить свой народ принять свою линию. В 1988 году на заседании Национального совета, палестинского парламента в изгнании, его позиция была принята: палестинское государство рядом с Израилем на части территории страны. Создание этого государства со столицей в Восточном Иерусалиме и границами, основанными на «зеленой линии», оставалось с тех пор утвержденной и незыблемой целью – наследием, которое Арафат завещал своим преемникам…

Арафат был человеком, способным заключить мир с Израилем, стремившимся к этому и – что еще важнее – обладавшим достаточным авторитетом, чтобы убедить в этой необходимости свой народ, включая исламистов. Заключение мира положило бы конец поселенческой затее.

Поэтому он и был отравлен.


bvc1955 17 июля 2012 | 06:27

Господин Samuel! Прошу извинить меня за запоздалый ответ. Полностью согласен с Вами в том, что «Арафат был человеком, способным заключить мир с Израилем, стремившимся к этому и – что еще важнее – обладавшим достаточным авторитетом, чтобы убедить в этой необходимости свой народ, включая исламистов…». .Вы абсолютно правы, что именно поэтому он и был отравлен. Но, поскольку Израиль – единственное, по-настоящему заинтересованное в мире и стабильности на Ближнем Востоке государство региона, то Ваши слова подтверждают абсолютную непричастность Израиля к ликвидации Арафата, разумеется, если таковая имела место.
А что собой представляет Ури Авнери, мы наслышаны.
Владимир Бурсановский


bvc1955 17 июля 2012 | 06:56

Господин Samuel! По невнимательности процитировав полностью Вашу фразу, я допустил грубую ошибку, ибо назвать Арафата человеком, стремившимся к миру, - это все равно, что назвать Гитлера человеком, не желавшим развязывания Второй мировой войны. Именно Арафат начал кровавую интифаду Аль-Акса. Именно он, как ее организатор, повинен в гибели от рук террористов примерно 1.000 израильских граждан в прошлом десятилетии, не говоря уже обо всех его «художествах» в предыдущие почти полвека. И, тем не менее, Израиль не был заинтересован в устранении Арафата в 2004-м, прежде всего, потому, что последний еще обладал достаточным влиянием для предотвращения триумфа ХАМАС в секторе Газа.
Владимир Бурсановский.


bvc1955 09 июля 2012 | 08:08

Подчеркну еще раз. Ариэль Шарон, который в то время был премьер-министром Израиля (а инсульт у него случился в конце 2005-го-начале 2006-го), как мне представляется, не мог отдать приказ на устранение Арафата, потому что это противоречило бы интересам Еврейского государства. А Ксения Светлова, пользуясь свободой слова в единственной демократической стране Ближнего Востока, может, конечно, говорить все, что ей заблагорассудится.
Владимир Бурсановский.


israeli_gae 10 июля 2012 | 16:21

Я уже писал, что не вижу никакой проблемы в ликвидации Арафата.

Сравнения с Харири тут не приемлемы. Более того , арабы настолько дискредитировали себя в мире, их позиции все время слабеют, что им это просто не светит.

Причины этого очевидны. У арабов вообще, у палесов в частности идет ожесточеная война за власть и в том числе на локальном уровне и за такую вещь как милиарды Арафата.

В местном.
Палес врет. Врет каждым словом. Начиная от того, что жена мусульманина не обязана принимать ислам и по другим вопросам.
Одним из камней преткновения были деньги Арафата, которые Сука не хотела отдавать. И при этом очевидно, что у нее был в руках козырь с помощью которого она могла шантажировать палесов от Абу Мазена давивших на нее.

Козырь, видимо, она добыла тем, что ,по сути, украла тело Арафата из под носа "его арабских соратников".

По поводу переговоров араб врет. Палесы отказываются вообще вести какие либо переговоры. Нынешняя ситуация их устраивает и они ждут чем решаться события в арабском мире.

Светлова передает слухи в, как она уточняет, в среде журналисткой братии, а это аж никак не может быть какой либо базой, но в то же время были заявления не от первых лиц, но из числа лиц принадлежащих к государственому правлению, что это чисто палестинское дело.

Но забавно будет другое.
Когда арабы перейдут границу, появиться масса информации , которая будет им лично весьма неприятна, неудобна и крайне вредна.
То что они перейдут границу можно не сомневаться. И очевидно в Израиле к этому готовяться.

В общем.
Арабов вообще сейчас не занимают палесы и их проблемы с Израилем.
История с Арафатом это часть борьбы религиозных националистов со светскими.
Для первых, что бы окончательно "похоронить" светских националистов это история т.к. она подается черезвычайна полезна.

Религиозные хотят восоздать арабский халифат. Большая часть их забот это шииты и Иран.
Видимо с Израилем они даже готовы сотрудничать, но не напрямую, а через третьих лиц.

Стремление создания арабского исламского халифата в Израиле воспринимаються настолько серьезно, что уже на серьезном уровне предлагают изменить политику Израиля и пересмотреть и позицию в отношении Ирана. Саудия все более расматриваеться как серьезная угроза. Возьмите почитайте ряд последних статей дебки. Это не желтые страницы, а серьезный источник.

Если учесть, что за фундаменталисткими силами в России стоит Судия становиться понятным все большее сближение между Россией и Израилем.


22 июля 2012 | 09:53

Пригласите кого-нибудь, Сатановского или востоковеда. Пусть он объяснит почему там есть салофиты, если они не едят свинину, как они могут есть сало? Суниты, они суют что и куда, там вроде как строго с интимными отношениями. Всё время слышу про рок, бородатые мужики всё время про рок, про рок. Какой там может быть рок, о чём это всё. А что касается ара Фат, ара - вообще-то вполне кавказское обращение, а при чём тут арабы? Как этот ара Фат оказался на ближнем востоке.


puchkov Дмитрий Пучков 08 июля 2012 | 23:38

Да, Ольга - Вы правы: одна из интереснейших передач получилась. Прямо-таки настоящий интерактивный радиофильм (не как ЖУРНАЛИСТСКАЯ работа, а как ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение). Причем тут кроме вполне предполагаемого и анонсированного детективного сюжета совершенно неожиданно добавился даже гламур. Возможно - немного некоторой "желтизны", но ровно столько, чтобы , добавив пикантности, не скатиться к пошлости. Браво!Получилось красиво и нескучно.
И - самое главное - получился рассказ о ЖИВОМ человеке, а не о "символе" и не о "идоле". Да - исторический персонаж - без всякого сомнения. Но столь же несомненно - живой человек, с кучей слабостей и личностных особенностей.
Хотя, признаюсь, как был мне чисто эстетически Арафат антипатичен - так и остался. Ну вот не нравится он мне - ничего не могу поделать с собой. Но это исключительно "личное оценочное мнение".

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире