'Вопросы к интервью
ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Доброго вечера всем. Юлия Мосиенко в студии. «Привычка жить» как всегда по средам после 11, а конкретно в 23.07. Гости у меня сегодня замечательные. Тема не менее замечательная. Все хорошо пока складывается. А чтобы складывалось еще лучше, я напомню, что звучим мы в прямом эфире ровно до полуночи, до новостей на «Эхе». И у Вас, дорогие слушатели, есть возможность дозваниваться в прямой эфир и принимать в нашей живой беседе такое же живое участие. Для Вас, как всегда работают два телефона 783-90-25 и 783-90-26. Я еще придумаю, как их разделить, а, может, вообще делить не буду. Т.е. они по старому принципу будут работать 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 для всех, кто слушает «Эхо Москвы» и «Привычку жить» за пределами Московской кольцевой автодороги. Хотя московскую область мы тоже можем включить в первый телефон. В общем, если Вы нас слушаете в других городах и даже странах 783-90-26 это Ваш телефон. И Вы же, пожалуйста, не забывайте, что после 8 следует код города Москвы три заветные цифры 495. Также для обладателей мобильных телефонов есть номер +7 985 970-45-45. Это для того, чтобы Вы свои подписанные SMS сообщения присылали нам в прямой эфир. Я их непременно зачитаю, если они будут интересны. И повторяю, подписанные. Анонимки не принимаются. Вот такая вот я серьезная, а все потому, что тема сегодняшней «Привычки жить» «Биологический возраст человека». Гости, как я уже сказала, замечательные. Это Наталья Штурм, певица и писательница теперь еще. Добрый вечер, Наташа. И Вы понимаете, наконец-то в студии, у меня радость, не могу не поделиться. Наконец-то в студии не кто-то известный и красивый, но и серьезный, умный человек. Да. Это я про второго гостя, Наташа, Владимир Ковальзон. Владимир Матвеевич Ковальзон, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник института проблем экологии и эволюции. Все правильно сказала? Добрый вечер. Вы не забывайте, что мы на радио. Вас должны слышать. Добрый вечер. Итак, я повторю, тема сегодняшней программы «Биологический возраст человека». Сначала определимся с терминами. Нет, сначала я попрошу прощения у Натальи. Дело в том, что это я для Вас так типа вот просто красивая, известная. На самом деле ей, конечно, придется оправдывать свое присутствие в студии. Но это будет чуть позже. Я увидела, какую серьезную работу провела Наталья готовясь к эфиру, сколько у нее с собой серьезных бумажек. Так что будем считать, что у нас сегодня два серьезных и умных человека. Но один при этом, я про Владимира Матвеевича, доктора биологическипх наук, еще и специалист в данном вопросе. Совершенно верно, т.е. мы с Вами все равно сторонние наблюдатели, которые стараются этот самый биологический возраст свой хоть как-то поддерживать.

НАТАЛЬЯ ШТУРМ: Мы подопытные.

Ю. МОСИЕНКО: Правильно. Мы подопытные, а Ковальзон опытный кролик. Правильно? Сначала определимся с терминами. Чтобы все поняли, о чем сегодня идет речь, когда мы говорим «Биологический возраст человека». Сегодня речь пойдет именно о нем, т.е. о том как, точнее насколько человек выглядит. Не в смысле насколько человек выглядит человеком. А буквально насколько лет он выглядит. На какой возраст. Очень часто, именно вот на этот момент у людей срабатывает такой стереотип, что, мол, если молод душой, духом, то и сам по себе весь такой моложавый и т.д. И вот тут-то возникает путаница, ибо многие считают действительно, что состояние души, веселый, непоседливый нрав выдает в человеке молодость. Конечно, выдают, и, конечно, молодость, но молодость духа. А мы сегодня говорим, прежде всего, о молодости тела. Т.е. сегодня мы уделяем внимание юности и бодрости не духа, но тела. Правильно я говорю? Пусть специалист меня поправит, если что. Сейчас хотела бы напомнить два телефона прямого эфира. 783-90-25 для тех, кто слушает нас в Москве. 783-90-26 для иногородних слушателей «Эхо Москвы». Не забывайте про код города 495. SMS сообщения и соображения присылайте на номер +7 985 970-45-45. Я напоминаю, что в нашей студии такой маленькой, камерной и уютной Владимир Матвеевич Ковальзон, доктор биологических наук, певица Наталья Штурм. И я с Вашего разрешения, Наташ, первый вопрос задам специалисту. Чтобы вот не возникало вот этой вот путаницы насчет биологического возраста и т.д. Итак, вот как, прежде всего, определяется биологический возраст человека? По каким признакам… Извините, я все это время разговаривала с выключенными микрофонами. С Вашими выключенными микрофонами. Два мне и по поведению и по всему. По технике звука. Еще раз здороваемся. Извините, я думаю, что Вас так плохо слышно.

Н. ШТУРМ: Т.е. мы, как послушные ученики, слушали своего учителя и внимали ему трепетно.

Ю. МОСИЕНКО: Я сейчас работала покойной тетей Валей Леонтьевой. Мне очень стыдно. Я прошу прощения у всех. И, прежде всего, у слушателей. Извините меня, пожалуйста. Вот такая вот я негодяйка. Еще раз представляю моих гостей. Певица Наталья Штурм. Здравствуйте, Наташа.

Н. ШТУРМ: Добрый вечер.

Ю. МОСИЕНКО: Да, может, Вас и слышали, но так, издалека. Теперь Вас услышали хорошо. И Владимир Матвеевич Ковальзон, доктор биологических наук.

В. КОВАЛЬЗОН: Добрый вечер.

Ю. МОСИЕНКО: Все. Раз уж я задала первый вопрос, давайте на него отвечать.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, вот я начал отвечать насчет того, что биологический возраст человека – это совокупность всех признаков состояния его здоровья, состояния всех его систем организма. Нельзя сказать по какой-то одной системе, что человек очень молод или очень стар. Это должно быть общее обследование его.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, Вы знаете, бывает иногда, что человек волею судеб оказывается на операционном столе, не дай Боже, конечно, вот его там режут и говорят, допустим, очень часто же слышим мы такие фразы типа: у Вас сердце мальчика. Или у Вас там печень ребенка. Или у Вас там легкие, не знаю, младенца.

В. КОВАЛЬЗОН: Дело в том, что отдельные системы организма и созревают и стареют с разной скоростью. И поэтому в каждый момент мы представляем собой некую сумму комбинацию органов и тканей, которые имеют разный биологический возраст. Потому что они не одинаковой для этого скоростью развиваются и стареют. Ну, например, интересна такая болезнь нервной системы, как, например, болезнь Альцгеймера, которая возникает только в старческом возрасте. Но сейчас вот к удивлению неврологов…

Ю. МОСИЕНКО: Молодеет, да.

В. КОВАЛЬЗОН: Она стала молодеть. И еще ряд других заболеваний, которые стали молодеть. Причем, не совсем понятна причина. Понятно, что это общее влияние цивилизации, потому что в диких странах этого нет. Но конкретно с чем, здесь спор продолжается.

Ю. МОСИЕНКО: А вот скажите, пожалуйста, воспользуюсь моментом, что у меня такой серьезный человек в студии. И спрошу, почему наша страна все-таки по болезни Альцгеймера сильно отстает от той же Европы?

В. КОВАЛЬЗОН: А Вы знаете, это просто плохое обследование. У нас не имеет обследования, диагностирования. Это не так просто сделать. А на самом деле, я уверен, что если бы обследования были бы очень тщательные, такие, если бы томографию делали, как на западе всем, то поэтому у нас было бы столько же, сколько у них. А это просто недодиагностирование.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, но если говорить отдельно по каким-то там частям тела…

В. КОВАЛЬЗОН: Представляете, в какой-нибудь деревне старуха, кто будет у нее будет Альцгеймер. Это же смешно. Это же болезнь, чтобы ей диагностику поставить, надо делать массу сложных обследований.

Ю. МОСИЕНКО: Знаете, анекдот есть такой: болезнь Альцгеймера лучше, чем болезнь Паркинсона. Лучше забыть заплатить за пиво, чем его расплескать.

В. КОВАЛЬЗОН: Прекрасно.

Ю. МОСИЕНКО: Так что во всем можно найти положительные стороны.

В. КОВАЛЬЗОН: Кстати, Паркинсон тоже болезнь старости. И тоже она стала молодеть в последнее время. Появились в литературе описания, когда совершенно молодые люди, вещи, которых никогда в жизни не было раньше. У них появляются элементы паркинсонизма, тоже вот такие вещи очень странные. Связанные с формированием цивилизации. Т.е. какие-то болезни уходят, современное общество не встречается. Скажем, инфекционные заболевания, а какие-то, наоборот, резко усилились. Структура болезней, она меняется. Кроме того, возрастная популяция совсем иная. В странах слаборазвитых, там стариков очень мало, и очень много детей. А у нас наоборот все больше и больше стариков, все меньше и меньше детей. Соответственно в среднем по населению другие совершенно болезни…

Ю. МОСИЕНКО: Сейчас надо сказать, старики, мне кажется, что они гораздо здоровее тех детей, которые сейчас появляются на свет.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, это так. Вот действительно, наблюдая за предшествующими поколениями, на долю которых выпало несравнимое с тем, что было следующее поколение, вот мое и последующее поколение. Поражаешься их жизненной силе, энтузиазму, стойкости в преодолении трудностей, устойчивости к стрессам.

Ю. МОСИЕНКО: Стрессы здорово влияют на старение организма?

В. КОВАЛЬЗОН: Еще бы. Да, стрессы на все влияют. И вообще стресс создает целый ряд явлений таких и позитивных и негативных. Например, такое явление, как акселерация, которое мы наблюдаем каждый день. Когда мы видим, что девушки появились, которые входят в двери метро и наклоняют голову. Раньше такого и даже представить себе было невозможно. А сейчас это даже и не удивляет. И даже на них не оглядываются. Это вот очень быстрый, стремительный рост молодежи из поколения в поколение, связано это не с питанием, как это часто думают, а с уменьшением выделения гормона мелотонина, которое в свою очередь происходит под влиянием увеличения продукции гормонов стресса матери во время беременности. Вот такой механизм. Т.е. застрессованные матери рождают детей, которые остаются очень крупными и развиваются очень быстро.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я не буду врать слушателям. Дело в том, что еще за пределами эфирной студии мы с Владимиром Матвеевичем договорились, что мы про мелотинин поговорим отдельно. Давайте же развенчаем, как Вы сказали, этот миф о том, что мелотонин вроде как оттягивает старение.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, этого, к сожалению, нет. Да.

Ю. МОСИЕНКО: А как Вы лично пришли к этому выводу? Вы занимались исследованием?

В. КОВАЛЬЗОН: Да, ну, я занимался не старением. Я занимался просто исследованием мелотонина в связи с поведением животных в эксперименте и литературу подбирал по этому вопросу. И значит, роль его в эндокринологии, поведении. И пришел к выводу, что эта вот идея о том, что уменьшение эпифиза, который выделяет мелотонин в старости, считалось, что это некая такая патология, которая является причиной старости. Что как бы если от этого избавиться, то старость отступает. А я пришел к выводу, что наоборот. Что это естественная адаптивная склонность пожилого возраста. И это не то, чему нужно противостоять, потому что собственно он создан этот гормон в нашем организме для того, чтобы подтормаживать выделение других гормонов. И вот в молодости это подтормаживание нужно. Оно необходимо, скажем, для нормального полового созревания. Нужно, чтобы в определенном возрасте это все происходило, не раньше. А в пожилом возрасте наоборот необходимо подтормаживание, когда они сами угасают переферические эндокринные железы. А необходимость в подтормаживании их ежесуточном ночном отпадает. И поэтому его выделение уменьшается. Это нормально. И как раз вот уменьшение выделения мелотонина является фактором, способствующим с моей точки зрения, предположим, как раз к выводу я пришел, просто является фактором, способствующим продлению жизни.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я так понимаю, что раз мы поговорили о мелотонине, нам придется поговорить о сне. Но это мы сделаем чуть-чуть попозже. А я пока хотела вернуться к вопросу о стрессе. Я просто знаю, что у Натальи свои там статистические данные. И действительно девушка сегодня страшно подготовилась. И пугает меня, на самом деле, своей подготовленностью.

Н. ШТУРМ: Да, не пугайся.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, раз уж так, давайте, вот Вы меня поразили тем, что…

Н. ШТУРМ: Это не страшно, это полезно. На самом деле, вот биологический возраст и все, что с ним связано, это, я думаю, надо рассматривать в комплексе. Этот состояние души. И образ жизни. И вот образ жизни это главенствующую роль играет. Это вот если следовать нескольким советам, я специально посмотрела научную литературу и в ней сказано, сколько вот ведя определенный образ жизни, человек может сэкономить лет. Т.е. сбросить сколько лет или не стареть. Не стареть столь сильно, сколько он мог бы, продолжая жить той жизнью, которой он живет. И эти советы, в общем, они не такие сложные. Мы не будем говорить такие вещи, как не пить, не курить, это итак все знают. Это всем понятно. Но такой момент, как употребление, например, томатов в виде соусов, в виде каких-то жаренных томатов, это очень полезно. Это лишние полтора года для женщины и 0,8 для мужчины. Т.е. это продукт очень полезный. Немного шоколада каждый день.

Ю. МОСИЕНКО: Насчет томатов надо задуматься.

В. КОВАЛЬЗОН: Вы знаете, я должен, впрочем, разочаровать наших слушателей. Дело в том, что соблюдением всевозможных норм, питания и образа жизни можно сохранить тот предел жизни, который отпущен нам природой. Но не удлинить его.

Ю. МОСИЕНКО: Мы сейчас не про предел жизни. Мы про внешнюю оболочку.

В. КОВАЛЬЗОН: Вот эта внешняя оболочка. Это все определяется на самом деле генетически. И кому столько спущено, Вы не можете это увеличить. Вы можете только выработать или дурным влиянием сократить. Или дать хорошим, наоборот, отношением выработать полностью свой ресурс. Вот только так.

Н. ШТУРМ: Хорошо, тогда как Вы относитесь к тому, что наука рекомендует регулярный секс с постоянным партнером и это увеличивает, во всяком случае, прибавит тебе 8 лет жизни. Во всяком случае, не сократит твою жизнь. Он позволяет сбросить от двух до восьми лет жизни.

В. КОВАЛЬЗОН: Нет, ну, регулярный секс с хорошим партнером это вообще хорошо.

Н. ШТУРМ: Вы так улыбаетесь. Если бы видели нас наши радиослушатели. Это вот один момент. Спортом заниматься 30 минут два раза в неделю. Этого тоже достаточно для того, чтобы сохранить нормальное состояние организма.

Ю. МОСИЕНКО: Так про стрессы, что там было интересно?

Н. ШТУРМ: А стрессы это вообще страшная вещь. Три сильнейших стресса за всю жизнь – это минус 35 лет.

Ю. МОСИЕНКО: А давайте вот все-таки определимся теперь с термином стресс. Что мы принимаем за стресс.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, я занимался этим вопросом. И у меня есть моя собственная дефиниция, которая опубликована вот в частности с энциклопедии Кирилла и Мефодия. Выложена она в интернете, ее можно прочитать. Там заметка небольшая есть про стресс. Я ее достаточно четко, как мне кажется, и в то же время популярно определил это вот явление. Согласно моему определению стресс это результат воздействия определенных факторов. Потому что классическое определение, данное и Селье, который открыл стресс, говорил, что это любой фактор вызывает стресс. Но сейчас в начале 21 века спустя уже там 70 лет после открытия стресса, это определение, конечно…

Ю. МОСИЕНКО: Мы пропустили юбилей стресса, хотите Вы мне сказать. Ему было 70, а мы не отмечали.

Н. ШТУРМ: Да уж.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, был всемирный конгресс по стрессу как раз когда отмечался.

Н. ШТУРМ: С флагами не вышли.

В. КОВАЛЬЗОН: Значит, и вот сейчас надо это рассматривать несколько более узко, более конкретно. И считать, дело в том, что в русском языке слово «стресс» употребляется и как в отношении реакции организма на какое-то воздействие и как само это воздействие, тоже стресс. Я испытал стресс, человек говорит. И говорит, или, скажем там, был какой-то там стресс фактор…

Ю. МОСИЕНКО: Нет, ну, давайте, конкретно. Потеря близкого человека, развод, ну, я имею в виду потеря – смерть.

В. КОВАЛЬЗОН: Так вот нет такого психического стимула, который можно было бы охарактеризовать, как стресс сам по себе. Это все зависит от реакции человека. Если Вы потеряли близкого, но в этот момент Вы были в состоянии комы, или наркоза или пьяный, это никакого стресса не будет. Это все связано с реакцией субъекта на тот или иной стимул.

Ю. МОСИЕНКО: Сейчас пропаганда идет алкоголизма, я думаю.

Н. ШТУРМ: Ну, вот все, кроме смерти, я думаю, для состояния души, вот как я говорила, психологического, это очень важно, говоря современным языком, не тормозить. Т.е. не углубляться внутрь. Я имею в виду все, кроме смерти. С этим, конечно, каждый справляется, как может. Чьей-то смерти, я имею в виду, близких людей. А что значит, не тормозить? Не углубляться внутрь проблемы, которую очень многие люди раздувают до такой степени, они как червь начинают точить изнутри себя и разрушают поэтому. И разрушают себя, разрушают близких людей, знакомых и т.д. Т.е. они вот гнетущее их состояние…

В. КОВАЛЬЗОН: Это хорошо известно психотерапевтам явление…

Ю. МОСИЕНКО: Скажите, а как насчет того, что бытует такое мнение, что наоборот стресс мобилизует, что клетки делятся чаще…

В. КОВАЛЬЗОН: Вот я начал об этом говорить, но Вы не дали мне договорить.

Ю. МОСИЕНКО: Пожалуйста.

В. КОВАЛЬЗОН: Что вся проблема стресса заключается в том, что сам Селье до конца жизни ломал себе голову над тем, хорошо это или плохо. И он так и не решил эту проблему. В конце жизни он вынужден был отказаться от понятия стресса вообще. Чем разрушил свою собственной концепции. И ввел понятие эо стресса, хорошего стресса и ди стресса, плохого стресса. На самом же деле в соответствии с теорией, которую в свое время разрабатывали наши исследователи отечественные, это вот был такой профессор Айзенберг и доктор Аршавский, они сейчас оба за границей, но книжки их постоянно цитируются и популярны до сих пор. Вот они разработали концепцию очень четкую. И она мне очень нравится, которая говорит о том, что все определяет реакция субъекта. Даже крыса реагирует по-разному на один и тот же стресс. А тем более человек.

Н. ШТУРМ: Все равно надо работать над собой и стараться не погружаться в этот стресс.

В. КОВАЛЬЗОН: Конечно, именно об этом и речь.

Н. ШТУРМ: Я очень против того, положительный стресс бывает, отрицательный. Я считаю, что он всегда отрицательный. Вот когда у меня в жизни была тяжелая ситуация, и я погрузилась в это. И никто меня не мог вывести из этого состояния. И я только когда через месяц посмотрела на себя в зеркало, я увидела вот эти тусклые глаза, вот эти уголки губ, которые у меня опущены в таком отчаянии. Я думаю, какой кошмар, и это я. Глаза больного спаниеля. Ну, это ужасно. Для женщины, для мужчины, может быть, у него мужественные какие-то скулы выделяются, или и т.д. У него появляется ум в глазах. Для многих мужчин это очень хорошо было бы.

Ю. МОСИЕНКО: Печаль вековая, да.

Н. ШТУРМ: Но для женщины это плохо. Поэтому женщина, конечно, она должна ну стараться как можно быстрее избавиться от стресса, любыми путями. Заниматься фитнесом, я не знаю, больше общаться с какими-то подругами. Выезжать, путешествовать, как угодно, но надо с этим справляться.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, одна из книг Селье, между прочим, называлась «Стресс жизни», которая переведена на русский язык, где доказывалось, что без стресс невозможно жизнь, существование человека.

Н. ШТУРМ: Ну, жизнь вообще вредна.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я думаю, с рождения, вот с этого первого шлепка, чтоб мы заорали, вот это первый стресс, я думаю, который переносит человек в этой жизни.

Н. ШТУРМ: Да, шлепать не надо.

Ю. МОСИЕНКО: Как же, надо, говорят, нужно.

Н. ШТУРМ: Это я так. В общем.

Ю. МОСИЕНКО: +7 985 970-45-45. Любопытный слушатель Михаил из Волгограда такое же любопытное сообщение прислал. И обозначило его, как специалисту, адресовал. «От чего седой возраст и лысина? Как они влияют на возраст?» Я не совсем поняла этот вопрос. Т.е. такое ощущение, что …

В. КОВАЛЬЗОН: Нет, ну, он имел в виду, видимо, почему мужчины с возрастом седеют и лысеют. Видимо, это он имел в виду.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, наверное.

В. КОВАЛЬЗОН: Вот я могу Вам ответить, что мужчина лысеет и седеет под влиянием… Особенно лысеет под влиянием мужского гормона. И облысение возрастное является результатом того, что этот гормон функционирует. И он лысеет. Так что я могу успокоить его. В этом нет никакой проблемы для мужчины. Это наоборот, подтверждает его нормальное функционирование.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. Вы хотите сказать, что…

Н. ШТУРМ: Пусть лысеют дальше. Нормально функционирует.

В. КОВАЛЬЗОН: Еще Аристотель писал, что евнухи и женщины не лысеют. Он подметил, потому что это связано с половыми…

Ю. МОСИЕНКО: А если шевелюра очень богатая, густая, но при этом человек очень рано седеет, о чем это говорит?

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, седина ранняя это…

Н. ШТУРМ: Это наследственность.

В. КОВАЛЬЗОН: Наследственное. Это просто распределение пигмента и прекращение его…

Ю. МОСИЕНКО: Вот я говорю, подвопрос у Михаила интересный. Он сначала про седину и лысину, а потом, как они влияют на возраст. Это может как-то влиять?

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, не знаю. На биологический возраст нет. Как человеке себя ощущает. Если он по этому поводу не комплексует, и никаких проблем у него не будет.

Ю. МОСИЕНКО: Грустное сообщение от Дмитрия на тот же номер пришедшее. +7 985 970-45-45. Он не согласен с профессором. Он говорит, что у нас неплохая диагностика Альцгеймера. А плохая продолжительность жизни. У нас просто не успевают заболевать этой страшной болезнью.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, я надеюсь, что все-таки не до такой степени. Все-таки у нас достаточное количество стариков. Но, конечно, продолжительности жизни у нас для мужчин катастрофическая. Об этом писано переписано.

Ю. МОСИЕНКО: Очень много вопросов конкретных. Что стареет, прежде всего, у человека. Вот много вопросов было там про легкие курильщиков, про сердце, глаза, зрение.

В. КОВАЛЬЗОН: Очень по-разному. Это очень индивидуально. Есть люди, у которых очень быстро разрушается, например, сердце. Например, есть люди, у которых быстро разрушается печень, если они этим злоупотребляют определенным образом. Определенными вещами, да. Т.е. это зависит от образа жизни человека, это его наследственность, это очень индивидуально. Нельзя сказать, что у всех людей вот в первую очередь стареет, скажем, левая нога, или правая нога. Нет. Такого нет.

Н. ШТУРМ: Да, надо еще обратить внимание, на чем болели родители.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, конечно, совершенно правильно, да.

Ю. МОСИЕНКО: И вообще этот процесс необратимый. Вот с генетикой не поспоришь, вот если там…

В. КОВАЛЬЗОН: С генетикой не поспоришь…

Ю. МОСИЕНКО: Ничего не переделаешь. Толстые папа с мамой и ты будешь толстым.

В. КОВАЛЬЗОН: Понимаете, конечно, разрабатываются определенные биотехнологические методы, с помощью которых в принципе можно будет даже корректировать генетические дефекты. Они разрабатываются, но пока еще это на уровне научных экспериментов, на уровне научных работ. Не на уровне клиники. Может, когда-то можно будет и откорректировать. И давать возможность, скажем, вводить дополнительные гены, которых не хватает, или откинуть, которых не хватает и, наоборот, тогда притормаживать какие-то те гены, которые, скажем, слишком активны у человека. Медицина будущего – это медицина генотипическая. У каждого человека будет полное описание его генной структуры индивидуальной. И от рождения будет ясно, что ему грозит когда, в каком возрасте что нужно делать. И профилактически специалисты будут делать это, и, устраняя раз за разом, человек будет жить очень долго и счастливо сохранять здоровье физическое.

Ю. МОСИЕНКО: А еще такой вопрос мне пришел в голову одновременно с идеей разделить все-таки наши два телефона по принципу опять, извините, половому. 783-90-25 давайте, сделаем номером для женщин. 783-90-26 для мужчин, иногородние слушатели, не забывайте про код города Москвы. А вопрос мой следующий, кто быстрее стареет, мужчины или женщины?

В. КОВАЛЬЗОН: Конечно, мужчины. Какие могут быть сомнения.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, это Вы нам с Наташей так говорите, чтобы мы спокойно сегодня остаток ночи провели. А на самом деле?

Н. ШТУРМ: И на самом деле так.

В. КОВАЛЬЗОН: На самом деле так, конечно. Женщины дольше живут и медленнее стареют.

Н. ШТУРМ: Женщины более устойчивы.

В. КОВАЛЬЗОН: Конечно, почему у мужчин столько инфарктов. Почему у мужчин столько инсультов в раннем возрасте. Очень быстрое изнашивание.

Н. ШТУРМ: И физически и психологически женщины более сильные.

В. КОВАЛЬЗОН: А вообще в эволюции разделение на полы было для того и создано эволюцией, сначала ведь не было полов. Одноклеточные животные первичные ведь не имели пола, а потом возникли полы именно для того, чтобы один пол был для сохранения, для консервации, другой был для отбора. Вот мужской пол пошел на отбор. И так же у человека, он идет на отбор, т.е. все факторы, которые вызывают какой-то стресс, какое-то изменение, социальные факторы, первые бьют по мужчинам, причем сразу умирают первыми. Это реакция общества на какие-то изменившиеся условия. Вот в частности на изменившиеся условия социальные, которые у нас произошли после вот революции 91-го года. И вот мужчины сразу резко стали вымирать. Потому что через них идет адаптация следующих поколений.

Ю. МОСИЕНКО: Так. 783-90-25 это телефон для женщин слушательниц. Прежде всего меня, Наталью Штурм и Владимира Матвеевича Ковальзона интересуют Ваши секреты, как Вы поддерживаете в себе молодость тела и духа. Наташу я буду по этому вопросу отдельно пытать, сразу предупреждаю. А Вы, дорогие слушательницы, прежде всего, заготавливайте блокноты и ручки, потому что мы будем сейчас все дружно записывать секреты от звезд не из желтых газет, и не придуманные, а прямо вот из первых рук, это большая редкость в наше время. 783-90-25 телефон прямого эфира для слушательниц, 783-90-26 для мужчин. Давайте, будем говорить, как и говорили, предыдущие полчаса о биологическом возрасте человека. Я напоминаю, очень моложавая и хорошо выглядящая Наталья Штурм сегодня в студии с целой стопкой заготовленных…

Н. ШТУРМ: Т.е. подробно. Народ кричит: давай, подробности.

Ю. МОСИЕНКО: Да, они очень хотят знать. И, кстати, очень много вопросов посыпалось по стрессу. Вот, например, я не знаю, Екатерина из Москвы, не хочу Вас обидеть, но я не очень понимаю вопрос. «Может ли стресс появиться с младенческом возрасте или в раннем детском возрасте…»

В. КОВАЛЬЗОН: Конечно, может.

Ю. МОСИЕНКО: На полном серьезе человек пишет: «Война, бедность, мне 66 лет, мои подружки 80-летние старушки чувствуют себя гораздо бодрее и здоровее меня».

В. КОВАЛЬЗОН: Да, это показывает, что я говорил. Что главное, на какой субъект падают эти сильнейшие раздражители. Сильнейшие стимулы. Если человек очень устойчивый, для него даже такие страшные потрясения не влияют на его продолжительность жизни, он сохраняет бодрость и здоровье, долго живет.

Н. ШТУРМ: Да, иногда даже вот столетние старики, каким там фитнесом, каким там разделяют шоколад, продукты по жирам, калориям, ничего подобного. Выглядят замечательно в горах. Всю жизнь дышат свежим воздухом и все. Ну, это (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) у них все аксакалы. Но мы все-таки говорим…

В. КОВАЛЬЗОН: О городских.

Н. ШТУРМ: О городских жителях.

Ю. МОСИЕНКО: С кого начнем, дорогие мои гости, принимать звонки? С женщин или с мужчин?

В. КОВАЛЬЗОН: С женщин, конечно.

Ю. МОСИЕНКО: С женщин, Вы думаете.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, естественно.

Ю. МОСИЕНКО: 783-90-25 «Привычка жить» Наталья Штурм, Владимир Ковальзон, доктор биологических наук и я, Юлия Мосиенко. Чем поделитесь, дорогая моя, кто?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Меня зовут Татьяна. Вы знаете, очень интересная передача, только хочется одну поправочку. Ну, что же Вы малоизвестную певицу называете звездой. Ну, позабудьте про слово звезда. Звезда у нас одна, две на всю страну.

Н. ШТУРМ: Да, абсолютно с Вами согласна. Удовлетворите женщину.

ТАТЬЯНА: Ну, средняя певица, которую никто уже не помнит.

Н. ШТУРМ: Называйте просто меня известная певица. Она абсолютно права.

ТАТЬЯНА: Вот именно. Просто Ваша гостья. Всего доброго.

Н. ШТУРМ: Да, доброго Вам здоровья.

Ю. МОСИЕНКО: Это просто вот ради этого просто человек позвонил.

Н. ШТУРМ: Ну, вот для нее это важно. Уже у нее стресс маленький.

Ю. МОСИЕНКО: Татьяна, очень жаль, но я боюсь, что Вы сами себя сейчас вот лишнюю морщину на лбу прибавили, честное слово.

Н. ШТУРМ: Рубец на сердце.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, нет, нет. Если просто в злобе сводить брови часто, могут образоваться глубокие мимические морщины.

Н. ШТУРМ: Давайте, перейдем дальше.

Ю. МОСИЕНКО: Да. Я напоминаю еще номер для SMS сообщений. +7 985 970-45-45. Это вот все вот мужчина. Ковальзон сказал, берем первый звонок от слушательницы. Знаете, у нас как у частников скоро будет, день с женщины начинать нельзя. Иначе будет не везти. Таксисты не берут никогда попутчиц. Если Вы не знали.

Н. ШТУРМ: Может, давайте перемежать все-таки советами, которые так нужны нашим слушателям.

Ю. МОСИЕНКО: Секунду. Теперь давайте для пробы мужчину возьмем в прямой эфир, нашу беседу.

СЛУШАТЕЛЬ: Ало, здравствуйте. Меня зовут Роман. Из Москвы.

Ю. МОСИЕНКО: А чего-то слышно, как не из Москвы. Ну, и, тем не менее, что можете сказать о своем биологическом возрасте?

РОМАН: Нет, я хотел ответить на вопрос, кто быстрее стареет. Мне кажется, конечно же, женщина. Знаете, вот когда встречаю своих одноклассников пацанов, а вот он седой, как Вы говорите, с залысиной, а он такой же, как и был. Но когда встречаю одноклассницу, это ужас, понимаете. Т.е. вот эта самая девочка с бантиками на первой парте превращается в какую-то страшную бабищу. И хотя мы ровесники, хочется назвать ее на Вы, тетенька, понимаете.

Ю. МОСИЕНКО: Роман, а, сколько Вам лет?

РОМАН: Ну, я человек средних лет.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, средних это скольки?

Н. ШТУРМ: 40-50.

РОМАН: Ну, от 30 до 40.

Н. ШТУРМ: Это молодой.

Ю. МОСИЕНКО: Вот именно.

РОМАН: И кстати, и стареющая женщина. Вот долгожители. Если старичок доживает до 100 там лет, то он все-таки выглядит бодрячком. Женщина же превращается в развалину. В биологическую массу. Понимаете. И почему это страшно, потому что мы к женщине, прежде всего, как к внешности относимся.

Н. ШТУРМ: Ага, еще нервы не портите женщинам. И тогда мы будем выглядеть получше.

Ю. МОСИЕНКО: Роман, я думаю, что все легко объясняется. Дело в том, что Вы натурал, Роман. Если бы Вы в общем не любили бы женщин вообще в принципе. То Вы бы замечали недостатки у своих одноклассников. Мне отрадно слышать, что в столь поздний час мне звонят люди нормальной ориентации, общепринятой. Так что поменьше критики вот туда. И почаще глядитесь в зеркало.

Н. ШТУРМ: Это борьба полов.

Ю. МОСИЕНКО: Если врач говорит, что стареют быстрее, значит, так оно и есть, Роман. Давайте, женщину еще одну послушаем для разнообразия.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это «Эхо Москвы»?

Ю. МОСИЕНКО: «Эхо Москвы». Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Марина. У меня такой вопрос. Мне 35 лет…

Ю. МОСИЕНКО: А голос очень несерьезный.

МАРИНА: А выгляжу я на 22.

Ю. МОСИЕНКО: Вот. А голос еще более молодой.

МАРИНА: Но дело в том, что мне не понятно, как такое может быть. Я курю, причем очень много, по пачке в день. Спиртные напитки употребляю по выходным. Работа у меня творческая, у меня стрессы. И при всем при этом больше 23 мне никто не дает. В чем здесь особенность?

Ю. МОСИЕНКО: А как выглядит Ваша мама?

МАРИНА: Мама выглядит на свой возраст. Маме 60. Она выглядит на 60.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, вот что может сказать специалист? Видите, Марина недоумевает. Она не понимает, как такое может быть. Она все делает для того, чтобы и вот эту биологическую планку понизить, и жизненный цикл сократить, и выглядеть постарше, посолиднее, и не получается. А мы как раз со своими советами, Наташа.

Н. ШТУРМ: Такой портрет Дориана Грейя получается настоящий.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, да, да.

Н. ШТУРМ: Аж, жуть берет.

В. КОВАЛЬЗОН: Отвечать?

Ю. МОСИЕНКО: Нет, ой, замечательный вопрос. Лариса. Она сразу благодарит за ответ. Правда, вопрос замечательный. Пришел на номер +7 985 970-45-45. «Почему при старении увеличиваются уши и нос?» Я действительно сейчас заметила. Ведь правда.

В. КОВАЛЬЗОН: Да. Есть такие данные. Что нос и уши растут в течение всей жизни. Потому что гормон роста, он выделяется во всей жизни у нас.

Ю. МОСИЕНКО: Вы меня только успокойте. Скажите, что это не от вранья.

В. КОВАЛЬЗОН: Нет. Гормоны роста. Он же выделяется в течение всей жизни. Когда рост прекращается организма. Кости скелетные перестают расти. А выделение гормона роста продолжается. И вот выделение гормона роста, оно влияет на… что продолжает расти. Некоторые такие вещи, как вот некоторые черты лица. В частности нос и уши продолжают расти в течение всей жизни. И к старости лицо вытягивается.

Ю. МОСИЕНКО: Вот интересное предположение от Славы. Он так подписался, SMS сообщение прислал на номер 970-45-45 после +7 985. Он считает, что православные выглядят моложе своих лет. Я должна сказать, что, может быть, не моложе, но одухотвореннее. Такие бывают абсолютно иконописные такие лица просветленные. И вообще на самом деле, я бы не делила по конфессиям в данном вопросе, в вопросе биологического возраста. Потому что христиане вообще, как приверженцы религии доброй, гуманной, истинно верующие действительно выглядят, если не моложе, то не так, как остальные, правда, свечение такое идет.

Н. ШТУРМ: Ну, я бы дополнила буддийских монахов. Почему они тоже гладенькие такие все старички такие все…

Ю. МОСИЕНКО: Давайте, будем вообще говорить, верующие люди…

Н. ШТУРМ: Да. Ну, хороший вопрос.

Ю. МОСИЕНКО: Так что, Слава, да, интересно, на самом деле. 783-90-25, напомню, телефон прямого эфира для слушательниц «Эхо Москвы» вообще, и «Привычки жить» в частности. 783-90-26 телефон для слушателей, т.е. по половому признаку сегодня в очередной раз разделяем два номера телефонов прямого эфира. Юлия Мосиенко это я. Наталья Штурм, скажите, то же самое.

Н. ШТУРМ: Это я.

Ю. МОСИЕНКО: Правильно. И Владимир Матвеевич Ковальзон…

В. КОВАЛЬЗОН: Это я.

Ю. МОСИЕНКО: Он ждет серьезных вопросов. Серьезных сегодня не будет. Так что мужайтесь, Владимир Матвеевич, осталось не так много времени до конца эфира. Это я потому, что приходится иметь дело с разными гостями. Вот с доктором биологических наук я себя чувствую совсем не в своей тарелке. В начале эфира забыла вывести его микрофон. Теперь не могу обеспечить серьезных вопросов. Ну, простите меня уж, пожалуйста. Давайте, еще примем звонок от мужчины. 783-90-26. (Гудки). Да что ж такое. 783-90-26. Еще одну попытку даю мужчинам. Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр. Москва.

Ю. МОСИЕНКО: Итак, Александр, что скажите о биологическом возрасте своем и окружающих?

АЛЕКСАНДР: Хорошо, скажу. Тут буквально на днях заглянул на сайт со студенческими анекдотами. Замечательная история по поводу биологического возраста. Написано было буквально следующее. Значит, ситуация такая.

Ю. МОСИЕНКО: Это цензурный анекдот?

АЛЕКСАНДР: Да, вполне, более чем.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо. Тогда давайте.

АЛЕКСАНДР: Значит, ситуация следующая. Идет девушка молодая, сидит на завалинке старый, старый дед. И девушка подходит к нему спрашивает: дедушка, а как Вам удалось дожить до таких преклонных лет? Ну, как говорит: каждый день две пачки сигарет, водочки, соточка за завтраком, соточка в обед, ну, остальное от бутылки за ужин. Ну, ни в чем себе не отказывал. Дедуля, лет-то Вам сколько? А лет, милая, 25. Вот такой вот анекдот.

Ю. МОСИЕНКО: Александр, а теперь о себе. Или это было о себе? Вам сколько?

АЛЕКСАНДР: Мне 47.

Ю. МОСИЕНКО: Выглядите на сколько по свидетельству окружающих?

АЛЕКСАНДР: Сложно сказать, не знаю. Ну, на 47, наверное, и выгляжу.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Спасибо большое. Спасибо за анекдот. Опять серьезных вопросов я не смогла доктору биологических наук…

В. КОВАЛЬЗОН: Обеспечить.

Ю. МОСИЕНКО: Предоставить или обеспечить. Ну, давайте, женщин послушаем. Прежде всего, интересуют нас с Натальей, как женщин, чего делаете. Секрет, эликсир молодости и т.д. 783-90-25 Вы в прямом эфире. Как зовут Вас. 783-90-25. Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Людмила.

Ю. МОСИЕНКО: Да, Людмила. Извините, Вы не могли бы чуть подальше от приемника?

ЛЮДМИЛА: Я вот тоже хотела сказать. Дело в том, что секрет, наверное, в том, когда тебя муж любит, когда он тебя оберегает. Мне вот просто тоже 45 лет. И я когда иду по улице, меня всегда окликают «девушка». У меня дети еще маленькие.

Ю. МОСИЕНКО: Вопрос с подковыркой, тоже как кому 45. Вы сказали «мне вот тоже 45 лет».

ЛЮДМИЛА: Нет, вот там вот тоже девушка звонила, говорила: я вот выгляжу моложе. Просто я к тому хочу сказать. Просто, наверное, вот теплота душевная.

Ю. МОСИЕНКО: А вот скажите, Людмила, а вот если в один прекрасный день, это не назовешь, ужасный день, Вас окликнут, как женщина, или дама, что-то конкретно поменяется в Вашей жизни?

ЛЮДМИЛА: Нет, иногда бывает. Ничего страшного не происходит, но чаще говорят девушка. Но мне приятно. Просто я хочу сказать, что когда муж оберегает, когда душевное тепло в доме. Вот (Не РАЗБОРЧИВО) вот это вот. Оно, наверное, какой-то отпечаток накладывает. Нет?

Н. ШТУРМ: Да, нет, безусловно, конечно, Вы правы. Но все равно, сколько-то работы Вы выполняете дома. Может, Вы относитесь к этому просто очень легко и спокойно, но дети, у Вас дети.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, она аккуратна в формулировках.

Н. ШТУРМ: Которые в жизни тоже отнимают сколько сил.

Ю. МОСИЕНКО: Вот Вы говорите про секс, который (ГОВОРЯТ ВМЕСЕ).

ЛЮДМИЛА: Секс замечательный. Просто я хочу сказать, что я физическую работу люблю. Я домохозяйка. Я очень хорошо так за детьми. Я вот не пью, не курю, конечно. Ну, я говорила, что у меня муж моложе, да?

Ю. МОСИЕНКО: Нет еще. Это интересно.

ЛЮДМИЛА: На 7 лет он меня моложе. Детей я поздно родила.

Н. ШТУРМ: Ничего себе, умница.

ЛЮДМИЛА: И получается, что и вес всегда один и тот же. И много лет сохраняется.

Ю. МОСИЕНКО: Людмила, Вы мой личный рулевой. Спасибо за звонок.

Н. ШТУРМ: Надо стремиться.

Ю. МОСИЕНКО: Удивительные приходят сообщения на номер +7 985 970-45-45. Все подписанные. Спасибо Вам, многоуважаемые, внимательные слушатели мои. Итак, Александр из Екатеринбурга интересуется. «Есть ли такие тесты, позволяющие определить биологический возраст?»

В. КОВАЛЬЗОН: Да, в принципе такие тесты есть, по некоторым косвенным признакам можно определить биологический возраст. Но, в общем-то, биологический возраст точнее всего определяется по результатам диспансеризации. Если Вы регулярно каждый год…

Ю. МОСИЕНКО: Такая проза пошла так сразу.

В. КОВАЛЬЗОН: А как иначе?

Ю. МОСИЕНКО: Нет, ну, вы знаете, в интернете очень много тестов для определения психологического возраста человека. Вопросы меня умиляют всегда: «Вы видите автобус, который вот-вот закроет двери. Вам до остановки 10 шагов. Варианты ответов. Первое. Побегу за автобусом. Впрыгну на подножку. Б. Подожду следующего и в результате…

Н. ШТУРМ: Возьму такси.

Ю. МОСИЕНКО: Не побежала за автобусом. Ваш психологический возраст— 76 лет. Я помню, я тогда была просто в таком…

Н. ШТУРМ: Какой-то неправильный тест.

Ю. МОСИЕНКО: Вы знаете, они все одинаковые. Но, Вы знаете, меня, как дитя советского периода, меня успокаивает, что путем диспансеризации, от флюорографии, кого там, невропатолога последним проходим.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, да, невропатолога, уролога, гинеколога, всех, кого положено.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, я имела в виду, флюорография у нас теперь первая.

В. КОВАЛЬЗОН: Первая, да.

Ю. МОСИЕНКО: А последняя?

В. КОВАЛЬЗОН: А потом специалисты идут.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, ладно, последние специалисты. Вот что вот этим вот опытным путем можно свой биологический возраст…

В. КОВАЛЬЗОН: И когда Вы уже приносите этот Ваш листочек к Вашему участковому, который фиксирует, он точно видит, какой у Вас биологический возраст. Он говорит, что ой, у Вас это, это, это. Ой, да, у Вас уже. А у Вас все нормально в соответствии с Вашим возрастом. Или Вы знаете, Вы моложе, Вы молодец. У Вас все нормально. Т.е. это все анализ крови, все это.

Н. ШТУРМ: Нет, Вы знаете, человек может страдать всякими болезнями, но при этом внешне он остается очень даже свеж.

Ю. МОСИЕНКО: Марина задает такой вопрос, на который, я думаю, ответа не будет ни у кого. «Почему импортные пенсионеры выглядят моложе, чем наши старики?»

В. КОВАЛЬЗОН: О, да. Вот это вот интересный вопрос, между прочим. И намного причем.

Н. ШТУРМ: Ну, они, кстати, больше следят за своим здоровьем, образом жизни. Гораздо больше.

В. КОВАЛЬЗОН: Еще как. Еще как. Не они следят, а за ними следят.

Н. ШТУРМ: Ну, и за ними следят.

В. КОВАЛЬЗОН: Система социального обеспечения, здравоохранения совершенно другая.

Н. ШТУРМ: Я во многих странах была. Видела, и как относятся к курению, в той же самой Америке. Европа тоже курит очень немного.

Ю. МОСИЕНКО: У нас осталось совсем немного времени, а я советов от Натальи и для слушателей не огласили ничего.

Н. ШТУРМ: Ну, надо же выслушать и звонки радиослушателей. Но я что хотела бы сказать главным образом. Вот то, что никуда не ходить, не проверять, а то, что стараться с чем бороться каждый день. Это, конечно, самое главное, особенно для женщины это сон. И хоть и пишут, что достаточно для женщины 8 часов. Да, говорите, да.

В. КОВАЛЬЗОН: Правильно, правильно.

Н. ШТУРМ: А для мужчины 7, то я считаю, что больше надо здесь прибавить. 10 для женщины самое оно. Если позволяет работа.

В. КОВАЛЬЗОН: Совершенно правильно.

Ю. МОСИЕНКО: Давайте, поскольку у нас вот специалист. Мы поговорили про мелотонин, который выделяется во сне. Вот особенности…

В. КОВАЛЬЗОН: Совершенно правильно. Сейчас наука пришла к тому, что человек должен спать столько, сколько ему нужно. Потому что у всех людей разная потребность во сне. И обязательно нужно дать человеку высыпаться. Потому что невысыпание чрезвычайно опасное. И вот хроническое недосыпание в течение рабочей недели, которое компенсируется в выходные. Это чрезвычайно опасный фактор…

Ю. МОСИЕНКО: Крупные мировые и я бы даже сказала глобальные корпорации сейчас выключили приемники.

В. КОВАЛЬЗОН: Почему?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, чтобы не слушали нас сотрудники.

В. КОВАЛЬЗОН: Почему?

Ю. МОСИЕНКО: Чтобы не спали.

В. КОВАЛЬЗОН: Почему, глобальные корпорации, наоборот, устраивают сейчас, например, в Нью-Йорке устраивают специальные такие кабинеты, где человек может расслабиться.

Ю. МОСИЕНКО: Да, да, да. Я знаю, что сиесты стали вводиться уже в Северной Америке.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, потому что резко повышается производительность труда. Потому что человек действительно стал пялиться в экран компьютера. Естественно это невозможно. Он начинает засыпать просто.

Н. ШТУРМ: Нет, увядает, увядает лицо, конечно, когда долго. Вот у меня сейчас весь май были гастроли. Я буквально устала бешено.

Ю. МОСИЕНКО: Но, говорят, спать надо правильно.

Н. ШТУРМ: И я смотрю, уже вот не то состояние лица. Выспалась, несколько дней поспала, все замечательно. Опять восстановилось.

Ю. МОСИЕНКО: Осталась вмятина глубокая от подушки.

Н. ШТУРМ: Осталась, осталась. У меня две подушки, я одну обнимаю.

Ю. МОСИЕНКО: Так, дальше, сон.

В. КОВАЛЬЗОН: Сон. Потом смех. Как это, может быть, не звучит…

Ю. МОСИЕНКО: Не знаю, мимические морщины.

Н. ШТУРМ: А ты аккуратненько личико так возьми: хо, хо, хо. И вот так вот смейся.

Ю. МОСИЕНКО: Какой кошмар. Позитивное отношение ко всему. Позитивное. Понимаешь, есть люди, к которым как-то не пристает что-то отрицательная энергия. Вот они постоянно позитивно говорят о других, не говорят гадостей.

Н. ШТУРМ: Да, знаете, дураки, они так улыбаются, ходят в касках.

Ю. МОСИЕНКО: Не ерничают, не иронизируют, у них позитив такой по жизни. И они выглядят соответственно лучше. Шоколад. Для тех, у кого нет язвы, кому это противопоказано, естественно надо в день съедать немножечко шоколада. 30 минут занятия физкультурой. Лежите дома, легли на ковер или там на пол постелили себе что-то. И несколько раз сделайте упражнение ногами, руками для пресса. Поднимите бедра. И уже это будет считаться физкультурой.

Ю. МОСИЕНКО: Туловище.

В. КОВАЛЬЗОН: Туловище, да. Ну, а кто серьезно относится к себе, то, конечно, надо идти в фитнесс зал.

Ю. МОСИЕНКО: В спорт зал.

Н. ШТУРМ: Да, в фитнес зал два раза в неделю, я хожу обязательно. Плаванье. Даже если у Вас там ревматизм, это наоборот помогает для людей, у которых кости больные, или травмы какие-то были. С позвоночником проблемы. Первым делом это плаванье.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, здоровый позвоночник, здоровый человек. Это всем понятно.

В. КОВАЛЬЗОН: Фрукты. Даже если не любите, обязательно надо есть фрукты. Ну, там столько витаминов.

Н. ШТУРМ: Еще витамин В6. Правильно я говорю? В6 есть такой.

В. КОВАЛЬЗОН: Есть такой.

Н. ШТУРМ: Тоже его надо в чистом виде, прямо в аптеке купили и употреблять, съедать в день по витаминке. Очень еще советуют аспирин, его единственное язвенникам нельзя, в день съедать по таблетке. Вот я не знаю, как к этому относиться, но…

Ю. МОСИЕНКО: Знаете, с кровью бывают разные вещи. Насколько я знаю, аспирин, он же разжижает кровь и здорово.

В. КОВАЛЬЗОН: Да, именно для этого его и рекомендуют. Как предупреждение инфарктов.

Ю. МОСИЕНКО: Тромбозов там и прочей заразы.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, на самом деле, никак не таблетку. Пол таблетки достаточно. Если это растворимый аспирин, то пол таблетки в день более чем достаточно. Даже через день.

Н. ШТУРМ: Еще очень важно стоматолог, чтобы Ваш стоматолог или просто. И обязательно раз в полгода ходите к стоматологу. И утром, и вечером чистите зубы. Я очень часто сталкивалась, когда мне говорили: я чищу зубы только утром, или я чищу зубы только ночью, чтобы с чистой пастью лечь спать. На самом деле зубы надо чистить и утром и вечером. И делать это надо ну минут 10. Не пожалейте времени. И действительно, чтобы все эти микробы, все, что в течение дня скопилось, не шло внутрь Вашего организма. Естественно от этого он будет тоже стариться. Это стоматолог. Тоже вот этот совет. Бег, или прогулка. Ну, идите Вы с работы, там от метро, куда-нибудь. Не садитесь Вы в этот трамвай, автобус. Пройдите пешочком. И, кстати, голова проветрится.

Ю. МОСИЕНКО: Мне очень стыдно. Вот надо же прямо именно на эфире забыла, кто давал себе зарок Нефиртити или Клеопатра после 21 года не улыбаться, вообще, не реагировать, в состоянии покоя находиться.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, только не Нефиртити, потому что про нее ничего не известно.

Н. ШТУРМ: Ну, наверное, да, похоже.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. чтобы вот вообще. Т.е. то, что вот говорит Наташа, бег изнашивает суставы, например, особенно коленные.

Н. ШТУРМ: А ты трусцой, тихонечко. Зачем, нам не нужны соревнования.

Ю. МОСИЕНКО: Вот, Наталия, я Вас предупреждала. Сейчас в конце программы на Вас наеду. Извините. Уж на правах ведущей.

Н. ШТУРМ: Хорошо, давай.

Ю. МОСИЕНКО: Я говорила. Лучше рассекретить, чтобы люди поняли, сколько лет Натальн Штурм, что она здесь не просто так. Потому что есть, особенно от женщин очень много сообщений на эфирный номер +7 985 970-45-45 такие вопросы, такие предположения. А чего типа? Ну, она же молодая. А что такое? А в чем секрет?

Н. ШТУРМ: Ну, я поняла. Дело в том, что моей дочке 17 лет. Поэтому считайте, родила я ее не в 18 лет. Немножечко попозже. Вот поэтому, как кто сосчитает, он в принципе попадет. Поэтому когда мне говорят, мы идем вместе с дочкой, и мне говорят, что я ее сестра, мне это очень приятно. Но я этого всего добиваюсь. Потому что жизнь меня никогда не щадила. Ни разу. Ни в замужестве, ни в работе. Ни с наследственными болезнями. Т.е. все по полной программе я получила. И то, что я сейчас выгляжу более-менее хорошо, ну, я не знаю, сама скажи, в общем, у нас же не телевизор. Я надеюсь.

Ю. МОСИЕНКО: Я как женщина такая желчная, должна сказать, ну, ладно, хорошо, Наташ, выглядишь, ладно.

Н. ШТУРМ: Это целиком заслуга моя и наследственность от матери. Потому что она сейчас в свои годы, а ей сейчас 70 лет, она энергична невероятно. Я рядом с ней просто отдыхаю. Я устаю, глядя на нее. Сколько она двигается, столько эмоциональности в ней. Сколько ума светлого, т.е. просто я восхищаюсь ей.

Ю. МОСИЕНКО: Слушатель обещает в начале своего сообщения, серьезный вопрос к эксперту. Далее вопрос: «Когда в организме в среднем начинаются первые процессы старения? Или такой четкой границы не существует?»

В. КОВАЛЬЗОН: В момент рождения.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. это первый день…

В. КОВАЛЬЗОН: Как говорили древние, первый шаг ребенка – это первый его шаг к смерти.

Ю. МОСИЕНКО: Позитива не будет, да, Владимир Матвеевич?

Н. ШТУРМ: Нет, будет, будет. Мы что прописали? Смех. Смех и улыбку. Улыбайтесь.

Ю. МОСИЕНКО: Вот так только щечки держать не забывайте.

Н. ШТУРМ: Мужчинам можно не держать. Мужчинам надо живот держать, чтобы он у них поубавился немножко у мужчин.

Ю. МОСИЕНКО: Это просто удивительно, сколько у нас оказывается злобных мужчин. Ну, просто вот после звонка уже кого, не помню, Романа, по-моему, который сокрушался, что его одноклассницы выглядят, как тетки и хочется называть по имени отчеству и называть исключительно, как тетенька. Вот это вот просто, Вы знаете, сколько и по SMS посыпались. О том, что мне вот столько, а моя жена выглядит хуже, и я это точно знаю и т.д.

Н. ШТУРМ: А Вы знаете, многие женщины выглядят хуже, чем могли бы, потому что они всю жизнь терпят рядом с собой нелюбимого мужчину или мужчину, который доставляет очень много проблем.

Ю. МОСИЕНКО: Или наоборот, такого любимого, что она про себя забывает. Он у нее будет всегда на 100% хорошеньким и ухоженным…

Н. ШТУРМ: Это понятно. Я говорю о терпении. Вот терпят всю жизнь, старятся, мучаются, но, тем не менее, тянут эту лямку. Если бы женщина, конечно, более уважительно к себе относилась, она бы выглядела лучше значительно.

Ю. МОСИЕНКО: Хороший вопрос. Он будет последним. Никита. 17-летний слушатель наш. У Вас пора экзаменов, Никита, почему не спим, или не готовимся? Но, тем не менее, спасибо за вопрос. «Я выгляжу взрослее сейчас». Вопрос для меня тоже очень важен, как Вы понимаете, Владимир Матвеевич. Никита спрашивает: «Я сейчас выгляжу взрослее, а потом буду выглядеть старее?»

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, нет, не обязательно, совершенно не обязательно.

Н. ШТУРМ: Он будет в самом соку.

Ю. МОСИЕНКО: Никита, я тешу себя надеждой, что я буду выглядеть вот так, как моя мама. Она выглядела до рождения меня старше, своих лет. А потом резко стала выглядеть моложе.

В. КОВАЛЬЗОН: Как Никита родит, сразу омолодится, да. Совершенно правильно.

Ю. МОСИЕНКО: Никита, да, как же с Вами то быть. Я то могу рождением ребенка как-то продлить. А вот что посоветуем Никите? Помидоры, смех…

Н. ШТУРМ: И регулярный секс.

В. КОВАЛЬЗОН: Ну, это ему еще рано.

Ю. МОСИЕНКО: На этом мы закончим наш веселый эфир.

Н. ШТУРМ: Подрасти только чуть-чуть надо ему.

Ю. МОСИЕНКО: В 17 лет самое оно.

Н. ШТУРМ: Так, я поехала домой скорее. Там дочка у меня одна сидит. Ей 17 лет.

Ю. МОСИЕНКО: Я про Никиту. Я не про дочку. Он пусть тренируется пока.

В. КОВАЛЬЗОН: Пусть тренируется вот именно.

Ю. МОСИЕНКО: Я хочу Вас поблагодарить. Огромное спасибо. Обо всем поговорили. О чем я намеревалась. Владимиру Матвеевичу Ковальзону низкий поклон. Только, я боюсь, это перед пультом исполнять. Поверьте, да. Поверьте, что это челобитная. Доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник института проблем экологии и эволюции потратил свое драгоценное время, пришел к нам, спасибо ему. Натальи Штурм спасибо громадное за рекомендации и за лучезарную улыбку. С Вами была Юлия Мосиенко. Программа «Привычка жить», до следующей среды всем спокойной ночи.

Н. ШТУРМ: Спасибо. Доброго здоровья всем.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире