'Вопросы к интервью
КСЕНИЯ ЛАРИНА: 14 часов 10 минут. Добрый день. У микрофона вновь Ксения Ларина, и мы вновь начинаем программу «Культурный шок». Она сегодня посвящена телевидению. Поскольку одним из главных телесобытий последних двух недель стали наезды на канал 2х2. Такой незаметный тихий канал, который незаметно жил себе, никого анне трогал. Мы его и не обсуждали, вроде, никогда так сильно. Сейчас же это действительно такой ньюсмейкер. И сегодня у нас присутствует здесь в студии это генеральный директор канала 2х2 Роман Саркисов. Добрый день, Роман, здравствуйте.
РОМАН САРКИСОВ: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Здесь же в студии мои коллеги, телекритики Сергей Варшавчик, редактор отдела политики газеты «Московский корреспондент». Поздравляем Вас, Сергей, с новым местом работы.
СЕРГЕЙ ВАРШАВЧИК: Спасибо. Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Но телевидением не перестал заниматься, по-прежнему? Хорошо. Арина Бородина, обозреватель «Коммерсанта», привет, Арина.
АРИНА БОРОДИНА: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Александр Мельман, обозреватель «Московского комсомольца», здравствуйте, Александр.
АЛЕКСАНДР МЕЛЬМАН: Здравствуйте.
К. ЛАРИНА: Значит, суть дела докладываем, напомним. Что 4 марта федеральная служба по надзору в сфере массовых коммуникаций Россвязьохранкультура усмотрела в мультфильмах, которые идут на каналах 2х2 «Приключения большого Джеффа» и «Маленькие лесные друзья» признаки пропаганды культу насилия и жестокости. И вынесло каналу предупреждение. Эксперты заявили, что информация, распространяемая телеканалом, наносит ущерб здоровью, нравственному и духовному развитию детей. И сразу после этого руководство канала приняло решение приостановить показ скандальных мультфильмов. Вот два мультфильма Вы сняли с эфира, Роман.
Р. САРКИСОВ: Абсолютно верно, да.
К. ЛАРИНА: После этого пошли общественные организации. Значит, консультативный совет глав протестантских церквей обращается к генпрокурору Юрию Чайке с требованием лишить телеканал 2х2 лицензии на вещание. На телеканале через мультипликационные фильмы круглосуточно идет массированная накачка сознания несовершеннолетних идеологией разврата и других пороков. Простите, что я буду цитировать, но мы обязаны это сделать.
Р. САРКИСОВ: Да, ужас какой.
К. ЛАРИНА: О безжалостности, жестокости, пропаганды гомосексуализма, религиозной ненависти и нетерпимости, говорится в этом обращении. Буквально вот на днях, вчера или позавчера к ним присоединились мусульманские женщины. Союз мусульманских женщин Татарстана «Муслима» всецело поддерживает требования закрыть телеканал 2х2. Мусульманские женщины Татарстана полностью поддерживают требования. «Такой канал не благоприятствует развитию нашего общества, а наоборот, развращает его и разрушает», — сказала председатель союза мусульманских женщин Татарстана, член президиума движения российско-исламское наследие Альмира Адиатулина. Ну, здесь еще есть и поддержка со стороны председателя духовного управления мусульман Нижегородской области, о чем мы с Вами говорили, Умар Игрисов, который призвал всех мусульман России выступить с поддержкой инициативы протестантов и отправить свои жалобы в адрес Россвязьохранкультуры. Что говорит православная церковь, РПЦ? Михаил Прокопенко, руководитель службы коммуникаций отдела внешнецерковных связей Московского патриархата, считает, что не все мультфильмы, которые идут на телеканале 2х2, безнравственные. Это успокаивает. Даже в качестве примера привел мультфильм, который можно называть христианским, пропагандирующим семейные ценности. Это мультсериал «Симпсоны», кого-то это сильно удивит.
Р. САРКИСОВ: Которому, кстати, нравится.
К. ЛАРИНА: Да, ему лично очень нравится, он считает, что это христиански мультфильм.
А. БОРОДИНА: Хотя, между прочим, с каналом РЕН-ТВ судились по поводу этого фильма.
К. ЛАРИНА: Но там был зритель одиночка.
А. БОРОДИНА: Тем не менее. Судебный процесс был довольно-таки большой.
К. ЛАРИНА: Ну, в общем, вот такой вот идет накат. Я здесь вся в бумагах зависла. Я еще обязательно прочту Вам выдержки из заключения по содержанию и направленности мультипликационного сериала «Веселые лесные друзья» на канале 2х2. Этот документ заслуживает отдельно разговора. Но давайте мы для начала у Романа спросим, как он справляется с этим потоком ненависти в свой адрес, что с этим делать?
Р. САРКИСОВ: Вы знаете, что примечательно, ин в Татарстане, ни в Нижнем Новгороде мы не вещаем, а на обращение пятидесятников, евангелистов, баптистов и адвентистов седьмого дня, знаете, я только что в интернете посмотрел, что готовится жалоба со стороны тамбовских хлыстов…
К. ЛАРИНА: Да, ладно вам.
Р. САРКИСОВ: Правда, да, Аум сенрике, и еще кто? Пензенские сидельцы.
К. ЛАРИНА: А это которые сидят под землей. Спрятались.
А. БОРОДИНА: И конца света…
Р. САРКИСОВ: Да, именно.
А. БОРОДИНА: А они-то как видят 2х2?
К. ЛАРИНА: Нет, ну, я думаю, что это ситуация доведена до абсурда. Но факт есть факт. Документ-то есть, и два мультфильма Вы уже сняли. Я думаю, что все вот эти замечательные общественные организации религиозные, обращения которых я цитировала, они, конечно же, помогают Россвязьохранкультуре каким-то образом с Вами справляться.
Р. САРКИСОВ: Конечно. Ну, это вызывает только улыбку. Если говорить без нее, то Вы знаете, странно, что все эти подобные высказывания могут сформировать отношение к телеканалу у более чем миллиона ста тысяч зрителей, которые смотрят нас каждый день. Мне кажется, что это для целевой аудитории, они вправе выбирать, смотреть его или нет. Т.е. такая история.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте мы спросим у наших коллег. Саш, пожалуйста, твое отношение к этой истории? Саш, ты смотришь еще канал 2х2?
А. МЕЛЬМАН: Да, я, конечно же, не смотрю.
К. ЛАРИНА: А почему ты не смотришь? Ты боишься, что на тебя окажет какое-то влияние негативное?
А. МЕЛЬМАН: Нет, просто мне не интересно.
К. ЛАРИНА: А дочка твоя смотрит?
А. МЕЛЬМАН: И дочка, вот интересно, почему-то она смотрит…
К. ЛАРИНА: Или ты ей запрещаешь?
А. МЕЛЬМАН: Я не могу ей ничего запрещать. Она смотрит ТНТ, она смотрит Дом-2, но вот это она…
К. ЛАРИНА: После этой передачи, она захочет, скажет: папа, дай-ка мне посмотреть канал 2х2.
А. МЕЛЬМАН: Может быть, просто она негативно относится к мультикам. Может быть, из-за этого, я не знаю. Я канал не смотрел, но осуждаю. Осуждаю, все-таки хотелось бы, Ксения, видеть здесь какую-то сторону, которая заявила протест, т.е. от протестантов, от сидельцев, от кого угодно.
К. ЛАРИНА: Все, что касается религиозных организаций, я прекрасно понимаю, что их возмущает в этом мультфильм, в другом мультфильме, в новостях, в фильме. Этот набор понятен. И кто тут с ними спорит. Их право не смотреть. Почему я считаю, что это бесполезная дискуссия с людьми, которым не нравится. Мне не нравится. Ну, не нравится, не смотри, вопрос простой. Мне как раз важно в нашем разговоре нарушает ли закон канал 2х2 какой-то, или не нарушает. Вот о чем речь.
Р. САРКИСОВ: Мне кажется, тут совершено очевиден пиар, которого они пытаются добиться, потому что в Гугле раньше упоминание всех этих общинных упоминаний было порядка десяти. Сейчас это больше сотни. Сейчас все весьма очевидно. Сейчас кто кому не лень прицепится теперь к этой истории 2х2. Вот ждем сейчас каких-то новых интересных…
К. ЛАРИНА: Арин?
А. МЕЛЬМАН: Я еще не сказал все.
К. ЛАРИНА: Подожди, сейчас Арина скажет.
А. БОРОДИНА: Нет, канал смотрю я, конечно, и более того, знаю много своих знакомых и друзей, которые его смотрят очень поздним вечером, если не сказать ночью. Надо очень четко, главное, объяснить, мне кажется, нашей аудитории, мы в прошлую субботу как раз касались 2х2. У этого канала не детская аудитория. Это канал не для детей, в общем-то.
К. ЛАРИНА: Там нигде не написано, что Вы для детей?
А. БОРОДИНА: Нет, есть целевая… Ну, вот собственно, Роман лучше это скажет. Есть целевая аудитория 11-34, насколько я знаю.
Р. САРКИСОВ: Абсолютно верно.
А. БОРОДИНА: От 11 до 34 лет, и в дневном эфире есть детские мультфильмы. Но они абсолютно, там в том числе и российские мультфильмы наши идут. Но вечером после 20 там всегда идет отбивка. +14, +18. Т.е. понятно для какой аудитории зрительской рассчитаны эти мультфильмы. Все, что идет из того, что запрещено и более того, есть еще несколько названий на этом канале, это для взрослой молодой аудитории, более того, это в основном, как показывают социологи, это мужчины активного возраста. Я не могу сказать, что я фанат этого канала, но в силу разных личных обстоятельств я его смотрю регулярно.
Р. САРКИСОВ: Спасибо.
А. БОРОДИНА: И знаю, в общем, набор программной политики этого канала. Но меня, честно говоря, в этой ситуации, я сначала думала, что это такая шутка, но, честно говоря, у меня уже есть ощущение, что это такой заказ. Что это кампания, и более того, что это, конечно, кампания на бизнес интересы всего холдинга «Профмедиа». Потому что я не думаю, что канал 2х2 действительно очень сегментарный и нишевый с маленькой аудиторией мог вызвать такой протест. Ну, я допускаю такую логику, что это ну это уже просто не смешно… В смысле, вернее, смешно, но переходит всякие границы. Уже женщины Востока, потом будут протестовать еще кто-то.
К. ЛАРИНА: Будут, будут.
А. БОРОДИНА: Но, вы знаете, я в этой во всей истории сейчас просто думаю, коллеги еще скажут, я вообще считаю, что, действительно, не нравится, не смотрите. Переключите, выключите. Как я, например, вот меня раздражает, выключаю телевизор. Есть гораздо больше программ на нашем федеральном телевидении, и на соседних каналах, и в том числе и на Первом канале и на России. Я, например, «Кривое зеркало» смотреть не могу, условно говоря. Его смотрят. Так же и 2х2 смотрят. Я не могу смотреть программу «Максимум». Но смотрю ее в силу должностных обязанностей. Но ее смотрят. И почему нельзя уважать мнение всех телезрителей, которые что-то то или иное смотрят. Почему ведомство Россвязьохранкультуры не выносит предупреждение каким-то иным программам. У нас достаточно много телевизионных программ, которые вполне могли бы претендовать на аналогичные санкции. Но это что касается предупреждения, а что касается выступления вот всех этих общественных организаций, мне вообще кажется, что все-таки мы живем сейчас в современном таком обществе. Мы постоянно говорим, что мы демократическое общество и толерантное и т.д. Мне кажется, что все эти протесты, это все очень неприлично, и ни к чему. Даже если это вызывает протест и возмущение.
К. ЛАРИНА: Сергей?
С. ВАРШАВЧИК: Я, к сожалению, уже вышел из  того возрастной аудитории канала, поэтому я его практически не смотрю. Но мне в принципе кажется, что дело даже не в канале 2х2. И дело даже не в холдинге «Профмедиа». На мой взгляд это замах дольно шире достаточно. Те же протестанты Российский объединенный союз христиан евангелистов.
К. ЛАРИНА: А ты, Сергей, со всеми побеседовал, между прочим.
С. ВАРШАВЧИК: Ведь они, надо сказать, это не первая их попытка совладать с2х2. Они, например, в августе прошлого года тоже выступали с подобной инициативой. И говорили, что канал очень плохой. Ну, и перечисляли те же обвинения, что и сейчас. А еще раньше в мае 2005 года именно  они выразили публично солидарность с депутатами Московской городской думы по поводу 2х2 и персонально Ксении Собчак. И напомню…
К. ЛАРИНА: Это разве 2х2 было?
А. БОРОДИНА: Там было на Дом-2. Было недовольство большое. Это уже не первый )ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
С. ВАРШАВЧИК: ТНТ и Дом-2, пардон. Напомню, что тогда депутаты Московской городской думы подали в Генпрокуратуру на эту программу. Но Ксения Собчак все-таки у нас является дочерью бывшего руководителя нынешнего президента России, поэтому ту них ничего не получилось. В прошлом году тоже ничего не получилось как-то, а сейчас видимо после первого предупреждения Россвязьохранкультуры они тонко почувствовали момент на добивание, что называется, и сейчас добиваются второго предупреждения по сути дела. К ним присоединились и вот сейчас мусульмане отдельные. Действительно очень странно их протесты. Я имею в виду, в Нижнем Новгороде, в Татарстане. Действительно этот канал там не вещает. Т.е. это называется солидарность. Ведь Идрисов призвал присоединиться, солидаризироваться с протестантами. Т.е. не видя, как бы получается. Это на самом деле попытки установить контроль над телевидением ведутся давно. В том числе со стороны религиозных организаций. Есть какие-то, ну, периодически поползновения о том, что должны быть какие-то общественные советы на каналах…
К. ЛАРИНА: Ну, кстати, Прокопенко, которого я цитировала, представитель РПЦ, он как раз говорит, что, закрыв один канал 2х2, мы с безнравственностью все равно не справимся. Что еще одна причина создать общественный комитет по нравственности.
С. ВАРШАВЧИК: В этой связи меня приятно поразила позиция Русской православной церкви. Хотя еще в 2001 году патриарх Алексий выражал публичное неудовольствие уровнем насилия на телеканалах. Сейчас московский патриархат выступил достаточно мудро, справедливо указав, что это дело не в 2х2 абсолютно. Это дело даже не в телевидении, а в обществе. Ведь посмотрите, огромное количество сериалов, огромное количество программ в дневное время, они пропагандируют насилие. Людей убивают, стреляют, просто мы даже уже не замечаем.
А. БОРОДИНА: Даже дело даже не в насилии иногда, а просто в дурновкусии, в пошлости. Ее полно.
С. ВАРШАВЧИК: Сейчас мы это даже уже не обсуждаем. Я имею в виду количество, помните, в свое время писали наши советские пропагандисты, что на Западе подсчитывали, что единицу времени на разных каналах убито там 550 человек и т.д. Вот он…
К. ЛАРИНА: Вот он звериный оскал капитализма.
С. ВАРШАВЧИК: У нас, собственно, то же самое. Поэтому, конечно, смешно говорить про канал 2х2. Рядом такие образцы теленасилия, как НТВ.
К. ЛАРИНА: Да, даже дело не только в НТВ. Я Вам скажу, что у меня вот пример свежий перед глазами. Я буквально на этой неделе в будний день днем в детское время видела очередной повтор какого-нибудь там условного «Чрезвычайного происшествия» на каком-то, то на… Да, скорее всего, на России. Где, извините, за выражение, брали бордель. Они все подробно показывали. Часов в 12 дня по федеральному общенациональному каналу. И показали все, мне, ребенку, показали все.
С. ВАРШАВЧИК: Но и это еще не все. Самое смешное, что та же Россвязьохранкультуры, я говорил с представителями, и  мы выяснили в процессе разговора, что нет законодательных определений, что такое насилие, что такое порнография и т.д. и т.п. Хотя это не мешает, конечно, Россвязьохранкультуре выносить предупреждения, работать со средствами массовой информации. Вот в прошлом году, например, они вынесли ночному каналу НТВ+ предупреждение за порнографию. Они снимали вот этот «Хаслер».
К. ЛАРИНА: А вот, кстати, простите за вопрос такой. А каким образом это происходит? Это и их инициатива? Роман, наверное, скажет. Они или кто-то им пожаловался?
Р. САРКИСОВ: Я могу, кстати, рассказать. Они мне сами и г-н Боярсков, как я помню…
К. ЛАРИНА: Как это происходит?
Р. САРКИСОВ: Они работают, как спецслужбы, т.е. им поступает сигнал.
К. ЛАРИНА: Т.е. они сами не мониторят.
А. БОРОДИНА: Нет, они должны мониторить, ну, как же.
Р. САРКИСОВ: Ну, у них слишком мало сотрудников. К ним поступает сигнал возмущенных сограждан. Они их рассматривают и реагируют. Вот и все.
К. ЛАРИНА: Давайте, Мельману дадим слово, уж так уж и быть.
А. МЕЛЬМАН: Ну, наконец-то. Прошу слова, действительно. Хотя я бы, конечно, может быть…
К. ЛАРИНА: Давай, всю правду говори.
А. МЕЛЬМАН: Другую позицию поспорил бы. Потому что спор для меня важнее, может быть, иногда сущности. Но язык не поворачивается, поэтому высказываю чисто свое конкретное мнение. Может быть, не буду говорить по поводу того, кто выступает с этими протестами. Не буду говорить, что эти люди запрещают нам ковырять в носу. Не буду вспоминать скандалы, связанные с определенными конфессиями в разных странах, и в том числе с сексуальными и сяким другими. Это действительно меня не интересует. Просто я хочу сказать. Господа, вот Вы выступаете против мультфильмов. Вы введетесь на некую виртуальную реальность, которую нам подает телевидение и те, кто управляет этим телевидением. Вы с удовольствием это делаете. Вы вокруг Вас, и вокруг нам есть нормальная реальная жизнь, Вы там не видите ничего, против чего можно было бы так громко выступить? Если это Вы не видите, это, конечно, Ваше дело. И, может быть, Ваша проблема. Я просто в таком случае хочу напомнить, например, очень такой хороший американский фильм «Народ против Лари Флинта» есть такой. Лари Флинт – совершенно реальный человек, он жив до сих пор. Об возглавлял и возглавляет журнал «Хаслер». Ну, такой жесткий, эротический журнал. Там есть такая сюжетная коллизия. Что в этом журнале напечатали карикатуру очень похабную, я считаю, очень жесткую против священника, который выступал как раз против этого журнала. Карикатура ужасная, я даже не могу озвучить ее в этом эфире. И естественно священник, как человек законопослушный, подал в суд.
К. ЛАРИНА: Правильно сделал.
А. МЕЛЬМАН: И что решил суд? Суд решил, что даже, не смотря на то, что это был просто тумач, как говорится, принципы… суд пошел на принцип. Принцип свободы слова. Он суд выбрал сторону журнала «Хаслер», не дал…
К. ЛАРИНА: Не усмотрев там ни оскорблений, ничего.
А. МЕЛЬМАН: Да, никаких санкций. И получается вот этот священник остался, что называется, со своим иском, и все. Т.е. здесь, я понимаю, что это решение, может быть, не объективное во всех отношениях, но принцип, который был выражен, принцип свободы слова, на котором стоит демократия стран, которые мы знаем. Я хочу сказать, что есть действительно свобода, свобода, как закон в нормальных странах. И есть законы, которые ограничивают, безусловно, эту свободу. И есть независимые структуры общественные и законодательные и силовые, какие угодно, которые исполняют эти законы. И есть общество, состоящее из граждан, которое следит за этими структурами, чтобы они исполняли закон. Я понимаю, что я рисую некую идеальную картину, некую идеальную структуру. Но вот так устроено. Когда определенные там церковники, выступают таким образом. Ребята, ведь действительно должен быть закон. Там должно быть все прописано. И поставьте кальку, нарушает закон, отвечайте. Не нарушает, куда Вы тогда с этим лезете?
К. ЛАРИНА: Тут есть такой момент, Саш, практически невозможно. Кто эти критерии установил? Вот критерии пропаганды, где жестокость и насилие.
А. БОРОДИНА: В том-то и дело. И кто эти люди, которые экспертизу проводят? Кто это?
К. ЛАРИНА: Ну, я потом процитирую.
А. МЕЛЬМАН: Они должны быть так или иначе прописаны. Я понимаю, что все прописать нельзя.
К. ЛАРИНА: Это проблема всехняя. Извини за выражение.
А. МЕЛЬМАН: И тем не менее, у нас кому замечание. Кто у нас выдает замечание и кому и по какому принципу? Могут выдать, как НТВ получило предупреждение за фильм Тинто Брассо. Одно предупреждение. Все понимали, что не будет второго. Не будет закрытия канала, потому что мы знаем, что это НТВ, кому оно принадлежит и т.д. По политической целесообразности у нас все это делается. А все должно быть по закону. А потом я после перерыва уже скажу. Я направлю этих товарищей, чем бы  они могли реально заняться.
К. ЛАРИНА: Я Вам скажу другое, что при всем при этом мы знаем другие примеры. Вот ты сказал про священника в фильме «Народ против Лари Флинта». А есть другие примеры, когда и на общественные организации в той же Америке родительские всякие комитеты подают в суд на конкретные каналы, на конкретную программу, и суд принимает решение в их пользу. Эти передачи снимают. Именно по тем причинам, что какая-то конкретная программа, она пропагандирует жестокость и насилие. Таких примеров немало.
А. БОРОДИНА: Но именно судебное решение.
К. ЛАРИНА: Да, это судебное решение.
А. БОРОДИНА: Очень важно.
А. МЕЛЬМАН: Можно одну реплику?
К. ЛАРИНА: У нас сейчас новости. Только я не понимаю, откуда они? Они оттуда, да, Оль? Сейчас новости, а потом продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Ну, вот чтобы не быть голословными, давайте, я все-таки процитирую фрагмент из заключения по содержанию и направлению мультипликационного сериала «Веселые лесные друзья» и  «Быстрые знакомства». Вот небольшая цитата. В мультфильме «Быстрое знакомство»… Это мнение экспертов, имейте в виду, это не рецензия на мультфильм. Это экспертиза, на основе которой Россвязьохранкультуры приняла решение вот вынести предупреждение каналу 2х2. В мультфильме «Быстрое знакомство» Лось Дылда катает на карусели трех зверушек Зубастика, Смешинку и Лапочку. Постепенно скорость карусели намеренно настолько увеличивается, что один персонаж Зубастик не может удержаться, и невольно отпускает лапки от перекладины карусельки и срывается на большой скорости в направлении дерева, в которое и врезается. Натуралистично показаны потоки крови Зубастика, залившей дерево. Оставшиеся в стволе дерева зубы Зубастика, сломавшиеся от удара чудовищной силы. Искалеченное тельце погибшего Зубастика сползает вниз по стволу дерева, залитого его кровью. Другой зверек Смешинка держится из последних сил, пока не отламывается перекладина карусельки, за которую она пыталась удержаться. Вместе с отломившимся куском перекладинки Смешинка отрывается от карусельки и летит в направлении отдельно стоящего, разрубленного пополам полена, при ударе о которое тельце Смешинки разрывает пополам, заливая потоками крови все вокруг. Похоже на милицейский протокол. После чего вдогонку прилетевший оборвавшийся обломок перекладины карусельки вонзается, пробив горло Смешинки в полено, еще больше залив все кровью. Из-за все увеличивающейся скорости вращения Лосем Долбый карусельки, за которую изо всех сил пытается удержаться Лапочка, у нее отрываются лапки, и запястья остаются держаться за перекладину карусельки. А Лапочка с оторванными лапками под ее страшные отчаянные крики улетает прочь, попадает в реактивный двигатель невесть откуда взявшегося реактивного самолета, перемалывается его турбиной, заливая кровью почти весь самолет. После этого осуществления такой экзекуции довольный Лось Дылда, насвистывая, удаляется.
С. ВАРШАВЧИК: Хорошо, что сняли с эфира. Ужасы нашего городка.
А. БОРОДИНА: Я как раз хочу сказать, Сережа и Саша канал не смотрят…
С. ВАРШАВЧИК: Бедные эксперты, чем они занимались.
А. БОРОДИНА: А люди могут прийти в ужас.
К. ЛАРИНА: На самом деле я не смотрела, я это читаю и понимаю, что детям это смотреть нельзя.
А. МЕЛЬМАН: Я когда-то смотрел. Это прост не мой канал.
А. БОРОДИНА: Ну, это и не для детей снято. И более того…
К. ЛАРИНА: Тогда закройте его. Я имею в виду не закройте, а закройте вообще его, пусть он будет платный, кабельный. И пусть дорогие, любимые сердцу мужчины после 30 лет, про которых говорит Арина, смотрят этот канал.
А. БОРОДИНА: Так они его, может быть, и смотрят…
К. ЛАРИНА: За отдельную плату, как во всем мире.
А. БОРОДИНА: Ну, а почему за плату то?
К. ЛАРИНА: Как ты ребенку объяснишь, что это мультфильм не для него?
А. БОРОДИНА: Эфирный канал создан, более того, лицензия выдана Россвязьохранкультуры, канал 2х2, Вы извините, конечно.
К. ЛАРИНА: Вот я видишь, Мельман, выполняю твою роль.
А. МЕЛЬМАН: Молодец. Я заслушался.
А. БОРОДИНА: Более того, ну, на эти мультфильмы надо смотреть через определенную призму, во-первых.
К. ЛАРИНА: Как ты объяснишь это ребенку?
А. БОРОДИНА: Да, это не для ребенка вообще.
А. МЕЛЬМАН: Знаете, в чем суть? Они идут после 23.00.
А. БОРОДИНА: Конечно, дети уже спать должны в это время. Они идут очень поздно.
К. ЛАРИНА: По-разному они идут.
А. БОРОДИНА: Они очень поздно идут. Они вообще иногда после полуночи, когда дети уже должны спать.
К. ЛАРИНА: А днем что идет? Приблизительно то же самое.
А. БОРОДИНА: Нет, да, что Вы…
К. ЛАРИНА: Вот мне пишет человек: «Да у Вас по локоть в крови, как у папы, когда он играет с мамой в женские дни. Это там прозвучало вчера. Попробуй, объясни детям, что мультики не для детей. Мне 35. К этому каналу только отвращение»
А. БОРОДИНА: Ну, сколько людей, столько и мнений. А Вы программу «Максимум» смотрите? Тоже, наверное, у кого-то отвращение.
К. ЛАРИНА: Да, Роман.
Р. САРКИСОВ: Смотрите, нам удалось привлечь огромное количество зрителей к телеканалу. Это такая взрослая игрушка для них. И отобрав ее, мы их уведем к экранам компьютеров, где как раз вся эта зоофилия, педофилия развернута в более широком масштабе.
К. ЛАРИНА: А у Вас даже какая-то благородна миссия, Вы думаете.
Р. САРКИСОВ: Конечно, само собой, нас смотрят люди, которые не смотрят телевизор. Это показывают цифры Гэлопа.
А. БОРОДИНА: Вот я как раз хочу ровно продолжить вот эту мысль, Роман ее просто первый сказал. Это протестное смотрение. Когда канал появился 2х2, один из руководителей центральных каналов, никак не мог взять, вот у нас был разговор, о том, что откуда такие высокие рейтинги. У канала 2х2 очень высокие рейтинги.
А. МЕЛЬМАН: Уже, наверное, меньше стали.
А. БОРОДИНА: Ну, они естественно, потому что есть привычка смотрения. Потому что это протестное смотрение. Аудитория, которая не смотрит телевизор, та активная…
К. ЛАРИНА: Но там же и дети попадаются.
А. БОРОДИНА: Или той, которой надоело смотреть вот это приевшееся одно и то же, что идет на федеральных каналах, она ушла туда в эту нишу.
А. МЕЛЬМАН: Ну, т.е. Арина говорит, что это альтернативный такой канал.
К. ЛАРИНА: Я понимаю, он должен быть платным. Отдельным.
Р. САРКИСОВ: Если взять общий просмотр телевидения детей после 22.00, то в несколько раз превышает на всех остальных каналах просмотр телеканала 2х2. Я не думаю, что если пощелкать по остальным каналам, можно найти, что-то …
К. ЛАРИНА: Более приличное.
С. ВАРШАВЧИК: Нет, давайте скажем так. Это канал не столько для детей, сколько для таких инфантильных взрослых, на мой взгляд, и для подростков. И вот с этой точки зрения, а я понимаю, что это в основном подростки, там начиная от 14, и молодые юноши канал смотрят. Это достаточно агрессивная аудитория в том плане, что все понимаете, что они как раз такое зрелище приветствуют, им такое нравится. То, что сейчас процитирован был кусок. Мне, например, совершенно не смешно. Я не понимаю, зачем такие мультфильмы. Ну, одно дело, что «Том и Джерри», да, когда там персонаж там по стволу сползает, но у него ничего из головы не брызжет, и он там остается живой. Это одно дело. Здесь идет такая некая чернуха веселая.
К. ЛАРИНА: Такой же  трэш.
С. ВАРШАВЧИК: Веселая чернуха. Это альтернативное такое телевидение, которое противостоит, как Арина сказала, центральным каналам. Но понимаете как, все равно это некое свое рода не наркотик, но подсаживаются люди.
К. ЛАРИНА: Конечно. И чем не лучше этих игр, про которые Роман сейчас говорил.
С. ВАРШАВЧИК: На самом деле истина посередине. С одной стороны, конечно, неприемлемо, на мой взгляд, то, что религиозные организации пытаются диктовать свои условия телевидению и обществу, потому что общество неоднородно. Но с другой стороны, надо ставить какой-то барьер, потому что у нас в стране, к сожалению, много идиомов, которые посмотрят это… Роман, нет, серьезно. И просто… Один маленький пример. Помните, сериал «Бригада». Как после этого был такой некий всплеск подражания этим героям. Вот этим повадкам. Романтизация вот этого самого образа бандита. Это не все так безобидно. И поэтому, конечно…
А. БОРОДИНА: Т.е. давайте выносить предупреждения и закрывать канал.
С. ВАРШАВЧИК: Не в этом дело.
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что такие каналы должны быть не закрыты вообще, но не общедоступны, короче говоря.
А. БОРОДИНА: Тогда Россвязьохранкультуры не должна выдавать лицензию на эфирное вещание.
К. ЛАРИНА: Ну, да, а у нас такого вообще нету. У нас есть спутниковое телевидение. У нас нет же закрытых каналов.
Р. САРКИСОВ: Смотрите, по сериалу «Маленькие лесные друзья», это ни что иное, как правила по технике безопасности. Вот что такое, по сути, является этот сериал. И в предупреждении сказано, что там есть призыв к насилию. Т.е. это некое медицинское заключение, которое, на мой взгляд, выдано не каналу, а самому экспертному совету. Т.е, если у Вас эти мультики вызовут желание к какому-то насилию, призовут Вас, то Вам опасно розетку проводить домой. И телевизор иметь. Потому что, а  вдруг представьте, если Вы переключите на другой канал телевизор, что будет.
К. ЛАРИНА: Нет, смотри, что они, Роман…
А. БОРОДИНА: А, кто эти люди, которые анализируют, кто эти люди вообще?
К. ЛАРИНА: Проанализированный мультсериал российского канала 2х2, является специфической информацией, наносящей вред здоровью и развитию детей. Как демонстрирующий насилие или жестокость. Тут нету «пропаганда» слова. Демонстрирующий насилие или жестокость, носящий устрашающий характер, то, о чем говорил Сергей,  — агрессивность. Провоцирующий детей к потенциально опасным поступкам и к антиобщественному поведению.
Р. САРКИСОВ: Не понятно – детей. Они идут после 23.00. Это, во-первых. А, во-вторых, заключение выдумано на основании призыва к насилию. Там эта фраза значится. Не знаю, есть ли у нас здесь в документе, но там призыв к насилию.
А. БОРОДИНА: Но дело в том, что эту экспертизу можно подложить под любую программу, которую мы сейчас говорим. Очень на многие программы это заключение подходит. И кто эти люди, которые это пишут.
К. ЛАРИНА: Сейчас скажу: главный научный сотрудник заведующий лабораторией института развития дошкольного образования Российской академии образования, профессор МГППУ, доктор психологически наук Абраменкова.
Р. САРКИСОВ: Уважаемый человек.
К. ЛАРИНА: И вторая подпись – директор института государственно-конфессиональных отношений и права, доктор юр. наук И. Понкин.
А. БОРОДИНА: Я просто хочу закончить буквально. Если бы эти уважаемые люди, нет никаких сомнений, видимо, сомневаться, хотя мы их не  знаем. Они бы телевизор посмотрели еще другие программы, и ровно этот текст подойдет по любую, под очень многие программы, не будем говорить любую.
К. ЛАРИНА: Прекрасно, пусть кто-нибудь напишет им письмо в Россвязьохранкультуру с просьбой, с требованием провести экспертизу некоторых программ, допустим, канала НТВ. И пусть господа Абраенкова и Понкин такую же экспертизу проделают. Я тебя уверяю, они напишут то же самое.
А. БОРОДИНА: Это будет ровно такой же текст. Абсолютно.
К. ЛАРИНА: И прекрасно.
А. БОРОДИНА: У нас двойные стандарты.
С. ВАРШАВЧИК: Маленький фактик, когда я говорил с представителем Россвязьохранкультуры…
А. БОРОДИНА: И Дом-2, например, то же самое.
С. ВАРШАВЧИК: Они не могли припомнить ни одного случая, когда какой-то телеканал, телекомпания были бы закрыты за пропаганду насилия.
А. БОРОДИНА: Так у нас вообще ни один канал никогда не закрывали. У нас даже предупреждений было всего два и лицензию не продлевали только каналу НТВ в период, когда его возглавлял Борис Йордан и то по политическим причинам.
С. ВАРШАВЧИК: Нет, канал небольшой закрывали, но там за нарушение лицензии (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
А. БОРОДИНА: Сереж, ну, какие?
А. МЕЛЬМАН: Закрывали НТВ, ТВ6 и ТВС.
А. БОРОДИНА: У нас по совершенно другим причинам два канала закрыли.
К. ЛАРИНА: Давайте, Александр Мельман выступает.
А. МЕЛЬМАН: Вот, Ксения, ты нам в начале второй части преподнесла такой урок художественного чтения. Но вот если бы точно бы прочитала такие выжимки, скажем, из пьесы Шекспира, «Преступления и наказания», даже сказок братьев Гримм или даже русских народных или каких-то других сказок.
К. ЛАРИНА: Ты льстишь Абраменковой и Понкину. Они все-таки не Шекспиры.
А. МЕЛЬМАН: Я предлагаю господам Абраменковой и Понкину заняться сказками братьев Гримм. Я помню, как там отрубались головы, как там Маленький Клаус и Большой Клаус, ну, о чем говорить. Уж не говоря, действительно, о тех программах. Другое дело, что когда мы все, наверное, сейчас говорят, что мы сейчас должны наехать на канал НТВ. Я предложу более интересный случай. Есть, например, канал РЕН ТВ, очень хороший канал. Но  там есть, по-моему, простите такое слово, гадская программа «СССР». Слухи, скандалы, сенсации и расследования. И там каждый раз показывают снятые на мобильный телефон, скрытой камерой, как издеваются в армии над призывниками деды. Т.е. каждый раз смакуется это. Ну, или я говорю, ну, так же было, скажем, однажды в очень хорошей программе, правда, опять на НТВ уже у Антона Хрепа, очень хорошая программа «Главный герой», но и там было смакование после того, как наши победили англичан в футболе. Сначала было смакование, как наши болельщики освистали британский гимн. А потом, как избивали в метро английских болельщиков. Это было тоже смакование. Эти господа протестанты и другие товарищи не хотят вот против этого. А лучше, вообще, если мы говорим, каждый день приносит сводки, причем по телевизору это практически не говорят, говорят, вот на Вашем радио о том, что убивают по национальному признаку каждый день. Т.е. фашисты у нас в Москве правят бал по ночам, как минимум. Не хотят господа вот эти, которые против мультяшек решили бороться заявить громко вот об этом, например.
К. ЛАРИНА: А ты не допускаешь мысли, что такого рода продукция, она как раз не то, что пропагандирует, она провоцирует людей на такие неадекватные поступки, на агрессию, на немотивированную агрессию.
А. МЕЛЬМАН: Ксень, мультяшки в последнюю очередь. Вот я назвал программу, где конкретно даются документальные кадры и смакуется избиение людей, унижение людей, истязания людей. И это смакуется. Это никак не комментируется. Говорят: посмотрите, как здорово мы сняли. Вот это хуже этого я ничего не знаю.
К. ЛАРИНА: Давайте, Роману слово дадим.
Р. САРКИСОВ: Это совершено разные вещи. Мультфильм – это пародия. И «Эти веселые маленькие друзья», это пародия, адекватный человек это понимает.
А. БОРОДИНА: Со здоровым чувством юмора.
К. ЛАРИНА: Правда, тут пишут Ваши зрители, что они оживают в каждой серии. Что они не умирают там до конца.
Р. САРКИСОВ: Конечно, они ужасаются каждой очередной смерти.
А. БОРОДИНА: Это же сериал. И потом охват аудитории несопоставим у канала НТВ и канала 2х2.
К. ЛАРИНА: Это как раз неважно.
А. БОРОДИНА: Нет, и канала 2х2, или там Первого канала, или канала России, даже Рен-ТВ, они несопоставимы с этим. И, конечно, более того, ну, опять же я к рейтингам оперирую. Но треть аудитории по субботам сидит это смотрит. А на НТВ ту же агрессию, то же смакование. Издевательство над детьми.
А. МЕЛЬМАН: По Москве имеется в виду, да? Аудитория.
А. БОРОДИНА: Ну, почему, по стране. По общероссийским данным рейтингам. Я говорю не про 2х2. Ну, что ты. Я говорю про НТВ. Треть. Это очень много.
К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста. Мы все равно мечемся между молотом и наковальней. Между тем, что все-таки надо свобода слова, как говорит Александр Мельман. Презумпция свободы слова должна все-таки в этих спорах.
С. ВАРШАВЧИК: В принципе. Если мы говорим о принципах. Просто для этого все должно быть законодательно обустроено.
К. ЛАРИНА: Быть определяющим. А с другой стороны, сами же жалуемся, если в данном случае не канал 2х2, который нам всем приятен…
А. БОРОДИНА: Ну, не всем, почему.
К. ЛАРИНА: То в качестве примера ужаса, кошмара, негатива и безобразия называют конкретные передачи, которые, как я понимаю, требуют внимательного рассмотрения Россвязьохранкультуры.
С. ВАРШАВЧИК: Дело в том, что нет четких правил игры. Нет отдельного закона…
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, давайте все-таки попробуем какой-то механизм телерадиовещания придумаем.
С. ВАРШАВЧИК: По телерадиовещанию, который никак не примут. Нет общественного телевидения, и т.д. и т.п.
К. ЛАРИНА: Т.е. ты тоже призываешь к комитету по нравственности.
С. ВАРШАВЧИК: Нет, я говорю, примите закон, господа, пропишите его, насколько можно. И подставляйте как кальку, под этот закон все эти программы. Просто у нас нет доверия еще к тому, кто принимать, конечно, будет этот закон.
А. БОРОДИНА: Нет, есть один регулятор, не смотреть, выключать телевизор…
К. ЛАРИНА: Да, нет, ну ты сама приводишь примеры, когда в такое-то время показывают такую-то передачу. Это неприлично, нельзя.
А. БОРОДИНА: Нет, это сознание. И есть еще регулятор, который предписывать может каналу, в какое время эту программу ставить.
Р. САРКИСОВ: Эти советы в экспертную оценку должны войти, все-таки какая-то лояльная аудитория канала, или любого другого медиа, для которого оно сделано. Потому что если дать на суд вот эта экспертиза, любой концерт, который проводится в Москве, они отменят все, но он сделан для них. Понимаете, поэтому…
С. ВАРШАВЧИК: Скажите, Роман, а Вы ведь можете подать в суд, и опротестовать это предупреждение Рос…
Р. САРКИСОВ: Да, наши юристы сейчас работают над тем, как дальше действовать.
С. ВАРШАВЧИК: В принципе Ваши эксперты против их экспертов, собственно говоря.
Р. САРКИСОВ: Да, вот мы пока в такой стадии находимся.
С. ВАРШАВЧИК: Получается вот так. Собственно… художественное чуть одних против художественного чутья других.
А. МЕЛЬМАН: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) от реальной жизни. Вот так.
К. ЛАРИНА: Должен ли быть какой-то синдикат, который именно следил бы за такими вещами, которые мы связываем с моралью, нравственностью, с пропагандой, с демонстрацией насилия. Я не очень понимаю. Мне кажется, все-таки есть уголовно-наказуемые вещи, вот просто нарушения, вот то, что когда мы судим по статьям уголовного кодекса. Это одно дело. А есть какие-то такие вещи зыбкие, их невозможно ухватить.
Р. САРКИСОВ: Да, они в воздухе размыты.
К. ЛАРИНА: Как это? Когда мы говорим «доколе? Какой кошмар».
А. БОРОДИНА: И они очень субъективны.
К. ЛАРИНА: И что делать с этим?
С. ВАРШАВЧИК: Ну, дело в том, что у нас общество больно насилием. Это в обществе носится.
К. ЛАРИНА: Что оно должно? Ну, вот тебе, пожалуйста. Выступает против, в данном случае. Пусть не целиком, но какие-то его сегменты.
А. МЕЛЬМАН: В данном случае, что касается канала 2х2, что бы я сделал. Я просто задвинул бы на ночь все эти мультфильмы, которых мало-мальски…
С. ВАРШАВЧИК: Для этого должно быть все по закону…
А. МЕЛЬМАН: Для этого все должно быть законодательно это принято. Чтобы не ты задвинул, а чтобы по закону все было.
С. ВАРШАВЧИК: В данном случае. И все. И никаких вопросов о том, что какие-то дети могут смотреть в 12 часов или в час, они не могут возникнуть. Это значит, какие-то странные дети. Но в принципе, конечно, если шире говорить…
К. ЛАРИНА: А что нам скажет мировая практика? Кто знает? Такого рода нишевые каналы, как называют.
С. ВАРШАВЧИК: Я прошу один пример всем известный. Певица Ла Тоя Джексон, у нее случайно оголилась грудь. На американских каналах нельзя, чтобы до определенного времени это было. Мы говорим: ханжество, лицемерие, а там это четко прослеживается, четко прописано. И это под эту статью пошло, и певица, и канал…
А. БОРОДИНА: Штраф получила.
С. ВАРШАВЧИК: Да, огромный штраф.
К. ЛАРИНА: Потому что это было показано в дневное время.
С. ВАРШАВЧИК: Да, и огромные санкции. Там было ближе к вечернему.
А. БОРОДИНА: Нет, там был прайм. Но  оно не попало на границу времени.
С. ВАРШАВЧИК: Т.е. мы понимаем, американцы перебарщивают, но  они перебарщивают, но они перебарщивают ради принципа.
К. ЛАРИНА: Грудь это грудь. А тема?
А. БОРОДИНА: Ну, то же самое. Там градация есть по законодательству. Это единственная, но  она тоже условная. Мне кажется, конечно, это мы все возмущаемся. И мое личное возмущение какими-то программами, конечно, это все очень зыбко и субъективно. Да, мне нравится, кому-то не нравится. И, конечно, все эти осуждения общественные, честно говоря, на мой взгляд, это не имеет под собой основания, это нелогично. Вот законодательно, наверное, это надо принять. Во-первых, термины, но  их тоже сложно в какие-то рамки загнать. Но вот временные слоты, так называемые, наверное, когда нельзя показывать пропаганду насилия, кровь…
К. ЛАРИНА: Что такое пропаганда насилия, объясни мне.
С. ВАРШАВЧИК: Боевики. Криминальные боевики не показывать, допустим, днем.
К. ЛАРИНА: А новости?
С. ВАРШАВЧИК: Новости? Можно, но как показывать.
А. МЕЛЬМАН: Нет, это есть четкое определение, как разница между порно и эротикой, так (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
С. ВАРШАВЧИК: Можно показывать трупы, можно общий план и т.д.
А. БОРОДИНА: Но теракты, уже приняты документы.
К. ЛАРИНА: ДТП?
А. БОРОДИНА: Наверное, это сложно.
С. ВАРШАВЧИК: Общий план.
К. ЛАРИНА: Это так нужно все прописывать. До какого мы дойдем уже, ребят, неужели все так везде прописано?
А. МЕЛЬМАН: Нужно так или иначе, потому что все тогда будет интерпретация, какая угодно. Вот на канале «Культура» написано «Мультфильмы для взрослых». 1.30 ночи. Нормально, и никаких проблем. Это прописано, они соблюдают.
А. БОРОДИНА: Ну, какой-то условный кодекс, конечно, должен быть составлен. Понятно, что в каждом отдельном случае будут отдельные перегибы на местах, что называется. Но, наверное, должны быть тогда судебные иски. Со стороны вещателей, со стороны Россвязьохранкультуры.
К. ЛАРИНА: Мы об этом тоже говорили. Спорили с нашими слушателями.
А. БОРОДИНА: Но у нас не отлажен механизм.
К. ЛАРИНА: Которые тоже кричат все – доколе? Давайте в суд. Вот ты про «Симпсонов» вспомнила, про этого родителя, который подал в суд на «Симпсонов». Но он проиграл, конечно, но это сделал. И молодец, и правильно поступил.
С. ВАРШАВЧИК: У нас нет такой культуры и такой традиции. Должна быть…
А. БОРОДИНА: У нас нет вообще судебной системы, которая может защитить интересы одного конкретного… Потому что все связано с политикой. Канал НТВ принадлежит Газпроммедиа. Мы знаем, что такое Газпроммедиа и т.д.
К. ЛАРИНА: Роман, а вот смотрите, возвращаясь к экспертизе, а Вы свою экспертизу проводите, когда Вы получаете продукцию?
Р. САРКИСОВ: Да. Да, мы провели независимую экспертизу.
К. ЛАРИНА: Каким образом это происходит?
Р. САРКИСОВ: Которая показала, что независимое агентство, которое, я забыл, как называется, честно говоря.
С. ВАРШАВЧИК: «Версия», по-моему.
Р. САРКИСОВ: «Версия», да, да.
К. ЛАРИНА: Там. Они там что делают?
С. ВАРШАВЧИК: Нет, имеется в виду другое. Когда Вы ставите в эфир какой-то мультфильм, вы проводите предварительно экспертизу, как это отзовется.
К. ЛАРИНА: Да, да, когда Вы принимаете решение, что здесь ничего не будет. Что здесь мы чисты. Вот как это точно знать?
Р. САРКИСОВ: Нет, не проводим, потому что (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Ну, Вы знаете, даже в голову не могло прийти, что какая-то из этих анимацией может показаться кому-то…
К. ЛАРИНА: У нас же есть аналогичный канал на Западе, как я понимаю.
Р. САРКИСОВ: Эти мультфильмы идут во всех странах мира, во всех странах Америки, Европы, Новой Зеландии.
К. ЛАРИНА: И как они идут без всяких ограничений?
Р. САРКИСОВ: Нет, те, что написаны в этом предупреждении, они идут после 22-23-х. Равно, как и у нас.
С. ВАРШАВЧИК: Они в общем доступе?
Р. САРКИСОВ: Да, конечно.
С. ВАРШАВЧИК: Но четко ограничено время, после которого они могут идти.
Р. САРКИСОВ: Конечно, конечно.
А. БОРОДИНА: Так вот это самое главное. Я думаю, что мы в конце говорим о том, с чего следовало начать. проблема в том, что они идут… Я их смотрю, приходу очень поздно ночью после 12 часов. После 23-х и позже.
А. МЕЛЬМАН: А тебе иногда хочется отключить мозги, да?
А. БОРОДИНА: Ну, мне в меньшей степени. Но я знаю людей, которым хочется именно отключить мозги, и там очень такой, может быть, юмор, но  он порой очень адекватный.
К. ЛАРИНА: Не знаю…
А. БОРОДИНА: Я не поклонник ярый. Но, тем не менее, там что-то есть.
К. ЛАРИНА: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ) потоком это…
А. БОРОДИНА: Потоком, да. Ну, нельзя круглые сутки читать одну и ту же сцену, как он вонзил топор ей в голову. И кровь хлынула.
А. БОРОДИНА: Ну, так же кто-то же удивляется, мы же смотрим сериалы каждый день.
К. ЛАРИНА: «Друзья, смотрел этот мультик, — пишет нам Алексей из Санкт-Петербурга, — он смешной. Я не маньяк. Смешно в нем не насилие, а то усердие, с которым его придумывали его создатели. И когда его смотришь, думаешь именно об этом, а не о потоках крови, в этом вся тонкость. Это даже похоже на  некую пародию на насилие. Алексей, Санкт-Петербург». И дальше слоган: 2х2 для не дураков.
А. МЕЛЬМАН: Питер, как всегда очень тонко подметил.
С. ВАРШАВЧИК: Значит, это такая релаксация людей…
А. МЕЛЬМАН: За что же Вы, Родя, убили старушку? 10 копеек. Не скажите, Федор Михайлович, хороший труд.
А. БОРОДИНА: В Питере очень хорошие рейтинги 2х2. Их там смотрят очень активно.
К. ЛАРИНА: «Перенимайте опят Франции. Здесь есть высший аудиовизуальный совет, независимый орган, который и гарантирует свободу и нравственность в средствах массовой информации».
А. БОРОДИНА: Кстати, туда же ездили представители Россвязьохранкультуры и федеральной конкурсной комиссии, во Францию. Они обмениваются опытом. Но вот мы пока еще так на начальной стадии.
А. МЕЛЬМАН: Ну, надо учиться выстраивать эту систему.
Р. САРКИСОВ: У нас нет таких людей, которые могли бы быть авторитетными для всех.
С. ВАРШАВЧИК: Ну, найти-то можно. Просто надо, что это основывалось не на людях лично, а на системе. Выстраивается система законодательная, контроль за законами и т.д..
А. МЕЛЬМАН: Согласен.
К. ЛАРИНА: «Никакой синдикат не оздоровит само общество. Запретный плод сладок», — пишет нам Данила из Иркутска. «Вы напоминаете школьника, который оправдывается, что еще пять человек получили два за контрольную». Это по поводу чего? По поводу того, что мы про другие каналы говорим? А защитники канала своим детям эти мультики показывают? На Вас смотрю на всех.
С. ВАРШАВЧИК: Я говорю, наш президент новый, которого, как я помню, зовут Дмитрий Анатольевич Медведев, сказал, что свобода лучше, чем несвобода. Давайте этим принципам соответствовать. И о том, что у общества нашего неправовое сознание, надо тоже с этим бороться, тоже президент сказал.
А. МЕЛЬМАН: Тонко, тонко, да.
К. ЛАРИНА: «А когда в утреннем эфире кандидат в президенты бьет оппонента и приказывает охраннику расстрелять его в коридоре, это не призыв к насилию?» — совершенно справедливо замечает Михаил из (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).
С. ВАРШАВЧИК: Это уже пародия на мультфильмы 2х2.
А. МЕЛЬМАН: И разу рейтинги вырастают.
А. БОРОДИНА: И лавное, что это транслируют все.
К. ЛАРИНА: «Арина, объясните, почему в качестве альтернативы Первому каналу надо на канале 2х2 заливать кровью в мультиках экран? Это что какие-то животные инстинкты?»
А. БОРОДИНА: Да, нет, ну, я, во-первых, не альтернативу предлагаю. В Первом канале прекрасное количество программ есть хороших. Потом, ну, не надо буквально следовать вот тому, что Вы услышали. Вы включите, посмотрите, понравится, посмотрите. Не понравится, выключите. Нет там никакой такой уж специальной агрессии. Я говорю, я не поклонник 2х2 особенный. Но иногда это действительно отвлекает. И честно говоря, веселит просто. Ну, кому как.
К. ЛАРИНА: «Когда хочется кого-то убить, я смотрю канал 2х2. И негатив уходит», — Маша, 16 лет".
С. ВАРШАВЧИК: Релаксация.
А. МЕЛЬМАН: Вот оказывается, вот где собака порылась.
Р. САРКИСОВ: Это прямое действие ужастиков, пожалуйста. Люди смотрят для того, что всю отрицательную энергию там оставить…
С. ВАРШАВЧИК: И топор в сторону отставляют.
К. ЛАРИНА: Ну, правильно, это к тому, что Роман говорит, что это действительно выход эмоций.
Р. САРКИСОВ: Просто люди-то все разные. У разных людей может быть разная реакция.
К. ЛАРИНА: Давайте теперь будем заканчивать, у Романа спросим, дальше-то что будет с Вами, что Вы решили? Как дальше действовать? Или не будут раскрывать нам всех секретов.
Р. САРКИСОВ: Пока не будем раскрывать.
К. ЛАРИНА: Там у Вас написано по-прежнему висит эта траурная надпись? Память…
А. БОРОДИНА: День памяти. Это очень забавная акция, кстати.
К. ЛАРИНА: А убытки сильные понес канал? Когда Вы сняли это с эфира?
Р. САРКИСОВ: Вы знаете, у них лицензия уже заканчивалась в принципе. Потом мы их открутили, наверное, раз тысячу. Потому что у них были безлимитные показы. Потом они идут всего по 3 минуты серия. Поэтом…
С. ВАРШАВЧИК: Может, это была пиар акция?
Р. САРКИСОВ: Ну, да.
С. ВАРШАВЧИК: Вся жизнь – пиар.
Р. САРКИСОВ: Мы бы не довели ее все-таки до предупреждения.
К. ЛАРИНА: Так короче. Чему вот Вас учит жизнь в итоге? Что Вы решили?
Р. САРКИСОВ: Нас ничему она пока не научила абсолютно, честно говоря. Ну, сделали нам отличный пиар, спасибо. Только что разве так могу откомментировать.
К. ЛАРИНА: Ну, лицензии могут лишить?
Р. САРКИСОВ: Вы знаете, ну, мне кажется, это будет ну совсем уж странным прецедентом, уж совсем громким и непонятным.
К. ЛАРИНА: Ну, чтоб другим неповадно было. Может остальные задумаются.
А. МЕЛЬМАН: Нет, получается, они начинают с самого слабого. Вот лишают самого слабого. Никто не отключит, НТВ, как все говорили.
А. БОРОДИНА: Нет, ну, тогда это все-таки уже провокация на большой бизнес. Канал стоит больших денег. И если его отключат…
К. ЛАРИНА: А коллеги по цеху проявляют какую-то солидарность с Вами, Роман?
Р. САРКИСОВ: Ну, исключительно сочувствие и солидарность. Конечно.
С. ВАРШАВЧИК: А кто-то потирает руки.
Р. САРКИСОВ: Не хотелось бы так думать.
С. ВАРШАВЧИК: Частота освободиться.
Р. САРКИСОВ: Но  очень может быть.
А. БОРОДИНА: Я думаю, что, скорее всего, все-таки в меньшей степени, но я думаю, что заказ-то был все-таки, наверное, какой-то.
К. ЛАРИНА: Да? Это ты думаешь бизнесовые какие-то дела?
А. БОРОДИНА: Ну, скорее всего.
А. МЕЛЬМАН: Ну, здорово, что здесь участвуют разные религиозные концессии, это интересно.
А. БОРОДИНА: Нет, просо это могли в виде шутки такой злобной запустить. А получилась такая реакция. Потому что закрыть канал, это все-таки действительно будет прецедент в российском телеэфире.
А. МЕЛЬМАН: Я думаю, что это шире, чем просто бизнесовый заказ. Но заказ какой-то есть. Да.
С. ВАРШАВЧИК: Нет, просто так ничего действительно не бывает.
А. МЕЛЬМАН: Что-то есть.
С. ВАРШАВЧИК: Тем более, вот так вот по-крупному.
К. ЛАРИНА: Ну, ладно, мы попробовали в ситуации этой разобраться. Хотя, действительно, все упирается опять же в законодательство в действующее. И в отсутствующе. И опять же в некую избирательность. К кому чего применяется, к кому чего не применяется. Поэтому остается пожелать Роману Саркисову стойкости, мужества, терпения.
Р. САРКИСОВ: Спасибо большое.
К. ЛАРИНА: И присущего каналу чувства юмора не терять.
Р. САРКИСОВ: Спасибо.
К. ЛАРИНА: Спасибо большое всем остальным участникам разговора. Сергей Варшавчик, Арина Бородина, Александр Мельман. Программу провела Ксения Ларина и слушатели остаются с каналом 2х2. Вот так вот.

Комментарии

34

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

20 марта 2008 | 11:19

не трогать 2х2
отличный канал! сморю только его и культуру и то выборочно. Он должен быть и сын у мя его смотрит.


28 июня 2008 | 15:41

я думаю,они все те кто пытаются 2х2 закрыть,ниразу не смотрели 2х2...


08 сентября 2008 | 14:42

Лапы прочь от 2х2!
Со всей уверенностью смею заявить, что идиоты не те, кто показывает всякую чушь, а те, кто хотят эту чушь запретить. Сто раз говорилось - "Не нравится - не смотри". Тем же, кто боится пагубного влияния забугорного ТВ на своих детишек, могу посоветовать воспользоваться функцией родительского контроля на своих ящиках. Функция эта есть даже на простейших телевизорах - устанавливаете пароль на просмотр канала и делов. К счастливым пользователям доисторических Рубинов и Горизонтов, каналы на которых переключаются исключительно плоскогубцами, это не относится. На них вообще кроме "Первого" ничего не ловится =)

Ей богу. Лучше б наши власти реальными проблемами занимались (медицина и образование - в первую очередь), а не ломали голову над всякой ерундой.


17 сентября 2008 | 17:00

нетрогать 2х2! это совершенно нормальный канал что в нём такого? ну ладно если не закроете то заставите перестать показывать взрослые мультфильмы но если это случиться этот канал потеряет смысл... так что прошу оставить этот телеканал МОЙ ГОЛОС ЗА 2х2!!!!!!!!


21 сентября 2008 | 15:26

Голос за 2х2
Мой голос За 2х2!!!! не трогайте канал, ничего такого на нем не показывают!!! Противники этого канала могут просто не настраивать его у себя на телевизоре!!!

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире