Боря, а помнишь , как в твоем первом " Фаланстере" под потолком висел муляж АКМ обвязанный платком -арафаткой. И добрые люди из соседней синагоги на тебя кляузы писали во все инстанции. А потом магазин внезапно сгорел.
Расскажи как нибудь здесь эту историю...
РКП в ее нынешнем виде - это динозавр из прошлого века с соответствующими технологиями работы. По ее же статистике в России издается более 100 000 книжных наименований ежегодно. Умножаем на 16 обязательных экземпляров, которые РКП должна рассылать по библиотекам, и получаем более 1,5 млн физических экземпляров. Т.е. РКП должна обрабатывать по 5 тыс. книг в день! Включая библиографическую и статистическую обработку и почтовую рассылку.
Похожая ситуация и в "Информрегистре" - национальном регистраторе и депозитации электроннх изданий. К бумажной заявке требуется приложить 5 (пять!) экземпляров электронного издания на компакт-дисках и ждать официально 1,5 месяца, а с лета 2013 года - бесконечно, т.к. они придумали ускоренную платную регистрацию в течение 3 рабочих дней. Стоимость этой услуги в августе была 300 рублей, а через месац увеличилась на 160% и сегодня составлает 500 рублей с издания.
Прекрасной заменой этим государственным динозаврам являются, например, частная "Научная электронная библиотека" (eLibrary.ru), или частный же портал books.google.com.
Неудивительно, что РКП этого не делает. По словам комплектаторов ГПНТБ, БЕН РАН, РГБ, - они получают из РКП менее 40% наименований.
Для сравнения:
В США - 2 обязательных экземпляра: 1 для Библиотеки Конгресса и 1 для Патентного бюро. ISBN выдает частная фирма Bowker.
В Великобритании - бумагу уже вообще не берут ни Nielsen (агент по выдаче ISBN), ни Британская Библиотека.
Это не повод закрывать Палату, особенно в таком хамском варианте.
Палата работает в соответствии с законодательством РФ, она выполняет функции ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации печатной продукции. В конце концов это престиж страны, которой как выясняется ничего не надо...
Никакая частная контора у нас этим тоже заниматься не будет, любому богатенькому буратино просто жалко бабла...
Передать в ИТАР-ТАСС - это просто дикость, глупей решения еще надо придумать...
Власть такая же глупая и жадная как некоторые граждане, все мечтающие о халяве...
В итоге пострадает худо-бедно налаженное дело и люди. Все.
В США минимальный блок из 10 ISBN стоит около 10 000 рублей и выдатся в течение ТРЕХ дней. В Велиикобритании - от 4 000 до 6 000 (для новых издательств) рублей, сроки те же. У РКП на это уходит в лучшем случае месяц и стоит это в 1,5-2 раза дороже.
Что касается ГОСУДАРСТВЕННОЙ функции, то небольшая, ЧАСТНАЯ eLibrary, например, как вам должно быть известно, прекрасно выполняет важнейшую функцию расчета РИНЦ и импакт-факторов российских журналов - по контракту с Минобрнауки и РАН. Кстати, отцы-основатели eLibrary - бывшие сотрудники ИНИОН, еще одного сегодня никому не нужного динозавра из прошлого века, который тоже, типа, выполняет государственную функцию - издает никому не нужный бумажный РЖ...
И по поводу "бабла" (сами напросились):
В США ISSN бесплатно выдает Библиотека Конгресса. В Великобритании - Бтиранская библиотека, тоже бесплатно. В России ISSN не выдает никто, - ни РГБ, ни ГПНТБ, ни РКП, ни какая другая государственная структура.
А знаете почему? Потому что эти номера можно бесплатно получить в парижском бюро ISSN, и внебюджетное "бабло" наши госстуктуры на этом срубить не могут. И плевать им на ГОСУДАРСТВЕННУЮ функцию регистрации.
государству на все плевать, это видно из их решений...
eLibrary.ru не ведет государственную библиографию! не составляют они указатели библиографические! Это важнейшая вещь!
КП издает биб. указатели журнальных, газетных статей, рецензий, нот, авторефератов и т.п.
В этом состоит ее регистрационная функция на гос. уровне. Кто теперь это будет делать? ИТАР-ТАСС? Путин? да, он слов таких на знает...
Я работаю библиографом, знаю о чем говорю, указ. библ. очень нужны в работе, они содержат структурированную достоверную информацию.
КП ГОСТы разрабатывает, издает дельный журнал, работают там профессиональные люди... Нет, одним тупым решением все похерим...
Я же не говорю, что КП идеальная структура, нужны перемены, обсуждение...но не ИТАР-ТАСС, это нонсенс!!!!!
В ИНИОН прекрасные библиографические БД на сайте (по-моему, за 30 лет), постоянно используем в работе :-). Печатная версия запаздывает, но она у нас в биб-ке тоже есть. В ИНИОНе копейки платят библиографам , а жаль...
Весь мой пафос к тому, что нельзя такие непрофессиональные решения принимать. Государству плевать, частнику плевать (уверена, что у него ISBN не был бы дешевле, чем теперь в КП).
Скорей всего ISBN в КП считается платной услугой, таким образом бюджетное гос. учр. РКП зарабатывает внебюджетные средства, что предусмотрено ФЗ-84, тоже самое в библиотеках.
eLibrary не такая уж частная, т.к. получила гос. поддержку, опять же не спросив экспертов, в этого абсолютно неудобного монстра вкладываются деньги (а неудобство в поиске, т. к. нет нормальной аналитической библиографии). А тут покушаются на Национальную Библиографию. Понятно, что Президенту это слово ни о чем не говорит, но должны же быть консультанты. Скоро, если даже будет что-то издаваться найти это без библиографической обработки будет невозможно.
eLibrary.ru не занимается составлением библиографических указателей (нужнейшая вещь!), статистикой, обязательным экземпляром (16 их или 2, не важно), ISBN.
Она не заменяет функций КП. Зачем чушь писать?????
Я подписал петицию за сохранение Книжной палаты, но должен отметить, что система нуждается в обновлении. Например, тиражи наших книг - 50-100 экз. (стихи, проза за счёт авторов), при этом по закону 16 экз. мы должны отправить в Книжную палату! Нонсенс! Про деньги - ISBN стоит 1500 рублей + штрих-код ещё 250 рублей. Можно генерировать самостоятельно, но в палате ни разу никто об этом не сказал - исправно выставляют счёт, платите! За что?
Уважаемый, издавайте тиражом 116 экземпляров. Или не называйте то, что вы издаете, книгами. Возможно система и нуждается в обновлении, но не в ликвидации. Очень многие проблемы у нас связаны с непрофессионализмом и отсутствием ответственности.
В США этим занимается Библиотека Конгресса. Для книг, изданных в США, обязательны 2 экземпляра. Регистрацию должна быть осуществлена в течение 3-х месяцев с момента издания. Там можно регистрировать и все то, что издано у нас. С учетом почтовых расходов обходится в пару тысяч руб. Благодаря этому, если с вас кто-то спишет, можно подать в суд и выиграть.
Ребята, да вы о чем? В стране у власти крутые пацаны...Как хотят, так и сделают...Вы чему удивляетесь? Вы с ними в шахматы, а они с вами в домино...Вам не то что намекают- вам рявкают-будет такая культура, как нам нравится...А вы можете сколько хотите возмущаться...не ваше дело...Тем более, что вы все понимаете с разгона НТВ..
Екатерина Юрьевна Гениева, как всегда искренна и честна. Спасибо! Культурный шок, который вызвал этот указ, парализует. Ради чего работаем? Ведь завтра это может оказаться не нужным согласно какому-нибудь указу.
Этот акт - не случайная проделка "шепчущих на ухо Президенту". Скорее всего, принята секретная (естественно!) программа полной душиловки "Русского культурного духа" - то есть, проявлений культуры в её наиболее опасном варианте - письменном. Не даром, ведь, "что написано пером..." - и в "Драконлэнде" это прекрасно известно. Несторы - летописцы, понимаешь... Архивы и библиотеки - это тоже "451 по Фаренгейту", пора зачищать поляну! А то - потом вскроют, а там тако-о-ое! А нужен-то, всего - навсего, "Краткий курс истории ПЖиВ" - и порядок. Может быть и другая, низкая бытовая причина - отсюда и внезапность и кажущаяся немотивируемость указа. Здания, принадлежащие палате, расположены в районе Волхонки - Остоженки. Это, прошу не забывать, "Золотая Миля" Москвы. Понадобились избушки - "для узкого круга ограниченных людей". А дальше - "Какой там ближайший Указ?" - Про РИА Новости!" - "Вот и вставьте туда, чтобы побыстрей, к Новому году нужно на площадку выйти..." Так что - нужно срочно (!!! - я не смеюсь) сохранить архив от простого выбрасывания в какой-нибудь подвал с текущей канализацией. Культурное наследие - все таки!
Здравствуйте!Ой как я с Вами согласен в той части,где "...вскроют, а там тако-о-ое!"ИМХО-одну цензуру сменили другой.Смотрите-21-й век на дворе.Взяли бы радетели свободного взгляда на жизнь да отцифровали да отсканировали ВСЕ периодические издания Россиихотя бы со второй половины 19 века.Мы бы все могли сами составить картину мира того времени.И лица того времени.Тогда бы шоу вида Сванидзе-Кургинян (ничего,что упомянут тут?) не имели бы такого успеха.Ан нет!!!Знаете,как оформляется допуск в архив Троцкого?Нет?Как в святая святых-в каждую комнату-отдельно.Умные люди рассказывали,что у нас хранится архив Anenerbe.Учёным туда доступа нет,а кому есть-ни рожна не понимают.Или не могут.Обидно.
Очень жалко смотреть, как выдающаяся наша российская гуманитарная деятельница - г-жа Гениева - пытается как-то понять логику Указа, или объяснить, или воззвать к разуму, или предложить обсудить... и прочее, и прочее, и прочее... Да никто она для зазубцовских! Я не удивлюсь, если выяснится, что это предложил сделать Мединский в ответ на вопрос: "Как придушить этот поток хулы?" Ответ - разогнать палату и не давать ИСБН. - А тогда не будут книги поступать в Россию, в библиотеки и т.п. - И хорошо, что не будут! Будут только те, которые соответствуют скрепам!
Уважаемые соотечественники, представители интеллектуального сообщества, вот, мы и получили очередной "подарок" от властителей.
А кто виноват в первую очередь? Полагаю, что мы все.
В стране ещё очень много образованных, культурных людей, но они в большинстве своём давно заняли и занимают удобную (для себя) позицию - моя хата с краю, зачем я буду критиковать кого-то, создавать себе сложности в жизни, пусть кто-нибудь другой пытается противостоять несправедливости, пусть он попробует, а я посмотрю, что у него получится, я хочу спокойной жизни.
Вот, сейчас мы и пожинаем плоды такой позиции. И это только начало, цветочки. Ягодки последуют чуть позже.
Вместо того, чтобы каждому на своём месте хотя бы чуточку усилий затрачивать для противостояния невежеству, глупости и подлости.
Вернуться к материалу
Комментарии
19Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
грустно...
Когда страной управляет ЖЛОБ
14 декабря 2013 | 16:19
Боря, а помнишь , как в твоем первом " Фаланстере" под потолком висел муляж АКМ обвязанный платком -арафаткой. И добрые люди из соседней синагоги на тебя кляузы писали во все инстанции. А потом магазин внезапно сгорел.
Расскажи как нибудь здесь эту историю...
15 декабря 2013 | 07:18
РКП в ее нынешнем виде - это динозавр из прошлого века с соответствующими технологиями работы. По ее же статистике в России издается более 100 000 книжных наименований ежегодно. Умножаем на 16 обязательных экземпляров, которые РКП должна рассылать по библиотекам, и получаем более 1,5 млн физических экземпляров. Т.е. РКП должна обрабатывать по 5 тыс. книг в день! Включая библиографическую и статистическую обработку и почтовую рассылку.
Похожая ситуация и в "Информрегистре" - национальном регистраторе и депозитации электроннх изданий. К бумажной заявке требуется приложить 5 (пять!) экземпляров электронного издания на компакт-дисках и ждать официально 1,5 месяца, а с лета 2013 года - бесконечно, т.к. они придумали ускоренную платную регистрацию в течение 3 рабочих дней. Стоимость этой услуги в августе была 300 рублей, а через месац увеличилась на 160% и сегодня составлает 500 рублей с издания.
Прекрасной заменой этим государственным динозаврам являются, например, частная "Научная электронная библиотека" (eLibrary.ru), или частный же портал books.google.com.
Неудивительно, что РКП этого не делает. По словам комплектаторов ГПНТБ, БЕН РАН, РГБ, - они получают из РКП менее 40% наименований.
Для сравнения:
В США - 2 обязательных экземпляра: 1 для Библиотеки Конгресса и 1 для Патентного бюро. ISBN выдает частная фирма Bowker.
В Великобритании - бумагу уже вообще не берут ни Nielsen (агент по выдаче ISBN), ни Британская Библиотека.
А в США частная фирма бесплатно выдает ISBN?
Это не повод закрывать Палату, особенно в таком хамском варианте.
Палата работает в соответствии с законодательством РФ, она выполняет функции ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации печатной продукции. В конце концов это престиж страны, которой как выясняется ничего не надо...
Никакая частная контора у нас этим тоже заниматься не будет, любому богатенькому буратино просто жалко бабла...
Передать в ИТАР-ТАСС - это просто дикость, глупей решения еще надо придумать...
Власть такая же глупая и жадная как некоторые граждане, все мечтающие о халяве...
В итоге пострадает худо-бедно налаженное дело и люди. Все.
16 декабря 2013 | 00:47
В США минимальный блок из 10 ISBN стоит около 10 000 рублей и выдатся в течение ТРЕХ дней. В Велиикобритании - от 4 000 до 6 000 (для новых издательств) рублей, сроки те же. У РКП на это уходит в лучшем случае месяц и стоит это в 1,5-2 раза дороже.
Что касается ГОСУДАРСТВЕННОЙ функции, то небольшая, ЧАСТНАЯ eLibrary, например, как вам должно быть известно, прекрасно выполняет важнейшую функцию расчета РИНЦ и импакт-факторов российских журналов - по контракту с Минобрнауки и РАН. Кстати, отцы-основатели eLibrary - бывшие сотрудники ИНИОН, еще одного сегодня никому не нужного динозавра из прошлого века, который тоже, типа, выполняет государственную функцию - издает никому не нужный бумажный РЖ...
И по поводу "бабла" (сами напросились):
В США ISSN бесплатно выдает Библиотека Конгресса. В Великобритании - Бтиранская библиотека, тоже бесплатно. В России ISSN не выдает никто, - ни РГБ, ни ГПНТБ, ни РКП, ни какая другая государственная структура.
А знаете почему? Потому что эти номера можно бесплатно получить в парижском бюро ISSN, и внебюджетное "бабло" наши госстуктуры на этом срубить не могут. И плевать им на ГОСУДАРСТВЕННУЮ функцию регистрации.
государству на все плевать, это видно из их решений...
eLibrary.ru не ведет государственную библиографию! не составляют они указатели библиографические! Это важнейшая вещь!
КП издает биб. указатели журнальных, газетных статей, рецензий, нот, авторефератов и т.п.
В этом состоит ее регистрационная функция на гос. уровне. Кто теперь это будет делать? ИТАР-ТАСС? Путин? да, он слов таких на знает...
Я работаю библиографом, знаю о чем говорю, указ. библ. очень нужны в работе, они содержат структурированную достоверную информацию.
КП ГОСТы разрабатывает, издает дельный журнал, работают там профессиональные люди... Нет, одним тупым решением все похерим...
Я же не говорю, что КП идеальная структура, нужны перемены, обсуждение...но не ИТАР-ТАСС, это нонсенс!!!!!
В ИНИОН прекрасные библиографические БД на сайте (по-моему, за 30 лет), постоянно используем в работе :-). Печатная версия запаздывает, но она у нас в биб-ке тоже есть. В ИНИОНе копейки платят библиографам , а жаль...
Весь мой пафос к тому, что нельзя такие непрофессиональные решения принимать. Государству плевать, частнику плевать (уверена, что у него ISBN не был бы дешевле, чем теперь в КП).
Скорей всего ISBN в КП считается платной услугой, таким образом бюджетное гос. учр. РКП зарабатывает внебюджетные средства, что предусмотрено ФЗ-84, тоже самое в библиотеках.
eLibrary не такая уж частная, т.к. получила гос. поддержку, опять же не спросив экспертов, в этого абсолютно неудобного монстра вкладываются деньги (а неудобство в поиске, т. к. нет нормальной аналитической библиографии). А тут покушаются на Национальную Библиографию. Понятно, что Президенту это слово ни о чем не говорит, но должны же быть консультанты. Скоро, если даже будет что-то издаваться найти это без библиографической обработки будет невозможно.
eLibrary.ru не занимается составлением библиографических указателей (нужнейшая вещь!), статистикой, обязательным экземпляром (16 их или 2, не важно), ISBN.
Она не заменяет функций КП. Зачем чушь писать?????
Я подписал петицию за сохранение Книжной палаты, но должен отметить, что система нуждается в обновлении. Например, тиражи наших книг - 50-100 экз. (стихи, проза за счёт авторов), при этом по закону 16 экз. мы должны отправить в Книжную палату! Нонсенс! Про деньги - ISBN стоит 1500 рублей + штрих-код ещё 250 рублей. Можно генерировать самостоятельно, но в палате ни разу никто об этом не сказал - исправно выставляют счёт, платите! За что?
Уважаемый, издавайте тиражом 116 экземпляров. Или не называйте то, что вы издаете, книгами. Возможно система и нуждается в обновлении, но не в ликвидации. Очень многие проблемы у нас связаны с непрофессионализмом и отсутствием ответственности.
В США этим занимается Библиотека Конгресса. Для книг, изданных в США, обязательны 2 экземпляра. Регистрацию должна быть осуществлена в течение 3-х месяцев с момента издания. Там можно регистрировать и все то, что издано у нас. С учетом почтовых расходов обходится в пару тысяч руб. Благодаря этому, если с вас кто-то спишет, можно подать в суд и выиграть.
Ребята, да вы о чем? В стране у власти крутые пацаны...Как хотят, так и сделают...Вы чему удивляетесь? Вы с ними в шахматы, а они с вами в домино...Вам не то что намекают- вам рявкают-будет такая культура, как нам нравится...А вы можете сколько хотите возмущаться...не ваше дело...Тем более, что вы все понимаете с разгона НТВ..
Екатерина Юрьевна Гениева, как всегда искренна и честна. Спасибо! Культурный шок, который вызвал этот указ, парализует. Ради чего работаем? Ведь завтра это может оказаться не нужным согласно какому-нибудь указу.
Этот акт - не случайная проделка "шепчущих на ухо Президенту". Скорее всего, принята секретная (естественно!) программа полной душиловки "Русского культурного духа" - то есть, проявлений культуры в её наиболее опасном варианте - письменном. Не даром, ведь, "что написано пером..." - и в "Драконлэнде" это прекрасно известно. Несторы - летописцы, понимаешь... Архивы и библиотеки - это тоже "451 по Фаренгейту", пора зачищать поляну! А то - потом вскроют, а там тако-о-ое! А нужен-то, всего - навсего, "Краткий курс истории ПЖиВ" - и порядок. Может быть и другая, низкая бытовая причина - отсюда и внезапность и кажущаяся немотивируемость указа. Здания, принадлежащие палате, расположены в районе Волхонки - Остоженки. Это, прошу не забывать, "Золотая Миля" Москвы. Понадобились избушки - "для узкого круга ограниченных людей". А дальше - "Какой там ближайший Указ?" - Про РИА Новости!" - "Вот и вставьте туда, чтобы побыстрей, к Новому году нужно на площадку выйти..." Так что - нужно срочно (!!! - я не смеюсь) сохранить архив от простого выбрасывания в какой-нибудь подвал с текущей канализацией. Культурное наследие - все таки!
Здравствуйте!Ой как я с Вами согласен в той части,где "...вскроют, а там тако-о-ое!"ИМХО-одну цензуру сменили другой.Смотрите-21-й век на дворе.Взяли бы радетели свободного взгляда на жизнь да отцифровали да отсканировали ВСЕ периодические издания Россиихотя бы со второй половины 19 века.Мы бы все могли сами составить картину мира того времени.И лица того времени.Тогда бы шоу вида Сванидзе-Кургинян (ничего,что упомянут тут?) не имели бы такого успеха.Ан нет!!!Знаете,как оформляется допуск в архив Троцкого?Нет?Как в святая святых-в каждую комнату-отдельно.Умные люди рассказывали,что у нас хранится архив Anenerbe.Учёным туда доступа нет,а кому есть-ни рожна не понимают.Или не могут.Обидно.
Очень жалко смотреть, как выдающаяся наша российская гуманитарная деятельница - г-жа Гениева - пытается как-то понять логику Указа, или объяснить, или воззвать к разуму, или предложить обсудить... и прочее, и прочее, и прочее... Да никто она для зазубцовских! Я не удивлюсь, если выяснится, что это предложил сделать Мединский в ответ на вопрос: "Как придушить этот поток хулы?" Ответ - разогнать палату и не давать ИСБН. - А тогда не будут книги поступать в Россию, в библиотеки и т.п. - И хорошо, что не будут! Будут только те, которые соответствуют скрепам!
14 декабря 2013 | 23:44
Уважаемые соотечественники, представители интеллектуального сообщества, вот, мы и получили очередной "подарок" от властителей.
А кто виноват в первую очередь? Полагаю, что мы все.
В стране ещё очень много образованных, культурных людей, но они в большинстве своём давно заняли и занимают удобную (для себя) позицию - моя хата с краю, зачем я буду критиковать кого-то, создавать себе сложности в жизни, пусть кто-нибудь другой пытается противостоять несправедливости, пусть он попробует, а я посмотрю, что у него получится, я хочу спокойной жизни.
Вот, сейчас мы и пожинаем плоды такой позиции. И это только начало, цветочки. Ягодки последуют чуть позже.
Вместо того, чтобы каждому на своём месте хотя бы чуточку усилий затрачивать для противостояния невежеству, глупости и подлости.