С.КОРЗУН: Всем добрый вечер. Сергей Корзун – это я, а мой сегодняшний гость – Андрей Илларионов. В этой передачи у  меня культовые персонажи российской действительности, и Андрей Илларионов уже бренд — согласны?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Не мне судить.

С.КОРЗУН: Ну, говоришь «Андрей Илларионов» и  сразу представляешь себе человека острой антикоммунистической направленности, который предсказал в свое время российский дефолт 1998 года, с тех пор стал знаменит не только  в узких академических и правительственных кругах, а повсеместно, и  который продолжает в конце 2011 года предсказывать всякие напасти на следующий год. И это уже не в виде какой-нибудь кометы, которая упадет на Россию, а  вполне конкретные вещи.

А.ИЛЛАРИОНОВ: если вы имеете в  виду последние предсказания в области политического развития, то так же, как и предсказания в области экономической катастрофы 1998 г., я являюсь одним из тех, кто желал бы, чтобы мои собственные прогнозы не сбылись – это верно и  по отношению к  кризису 1998 г., так же как и к возможным политическим катаклизмам 2012 г.

С.КОРЗУН: Но успешные предсказания повышают вашу собственную капитализацию.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Я об этом не думаю.

С.КОРЗУН: Ну как? Если уж становиться оракулом, финансовым или политическим, значит, дальше надо соответствовать. Кстати, кое-кто из ваших противников и ставил вам в упрек или укор то, что после удачных предсказаний шли не совсем удачные. Кстати, что вы еще предсказали?

А.ИЛЛАРИОНОВ: По поводу предсказаний скажу, что у  нас была дискуссия относительно экономического развития России и  мира в  2012 г. – такая экономическая дискуссия, в  частности, с  Гайдаром, которая привлекла внимание, и  у общественности сложилось неверное представление по поводу того, кто что предсказал и что из этого получилось. Тот спор касался не того, как потом он был представлен. Тогда Гайдар предсказал в начале 2008 г. снижение темпов экономического роста в России до  3-4% в год ежегодно. И нарисовал определенную логическую схему, согласно которой экономический кризис начинается в США и затем это приводит к  снижению темпов экономического роста в  России.

У меня были возражения по поводу той логической цепочки и по поводу того, что схема, которая была нарисована, в действительности имела место в прошлом и  может иметь место в настоящем. И как показали последующие события,  — были вещи, которые не  осуществились по прогнозу Гайдара, потому что тогда не было снижения темпов экономического роста до  3-4, произошло падение ВВП на  9% в  2009 г., и произошел финансовый кризис, которого он  не предсказывал. Он предсказывал замедление вплоть до октября 2008 г., когда кризис был уже значительным.

У меня тоже там были не совсем удачные вещи, потому что если те предсказания и ту дискуссию, которую мы вели в первой половине 2008 г., все, как было мной предсказано, оно так и состоялось, а вот то, что действительно не состоялось – это 1 августа 2008 г. я высказал предположение о том, что экономический кризис в США, точнее, экономической рецессии в  США не было в первой половине 2008 г., и возможно, ее не будет уже и во второй половине 2008 г.

Именно в тот момент, когда я  это произносил, тенденции развития американской экономики изменились, и  как раз во второй половине 2008 г. экономический кризис в  США и произошел.

С.КОРЗУН: Непогрешимости не может быть ни у кого.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это естественный процесс, и в этом ничего страшного нет, потому что разные люди обращают внимание на различные факторы, строят различные модели, различные логические цепочки, предлагают их общественности, а общественность, взыскательная, строгая, критическая, оценивает, и выносит свои вердикты – это нормальное явление, что было, с моей точки зрения, ненормально – какая бы критика ни была, экономисты или специалисты в области политических прогнозов отказались бы от этого дела. А нужно давать максимально возможный веер возможных вариантов развития с  соответствующим обоснованием, а наши слушатели и зрители должны выносить справедливый приговор.

С.КОРЗУН: Как журналистская работа – представляем весь спектр мнений, выбирайте то, что вам ближе.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Практика критерий истины. И журналисты, и  зрители выносят свой вердикт.

С.КОРЗУН: Экономика, как и политика, подвержена обратному воздействию людей. Ожидания людей от того, что происходит, влияют на то, что происходит в реальности. Учитываете этот фактор в  своих моделях, и  можно ли вообще его учитывать?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это тема с длинной историей. Есть разные точки зрения — есть точка зрения. Согласно которой события, происходящие в экономике, предопределены некими объективными факторами, которые потому уже отражаются в сознании людей. Есть другая точка зрения — что именно те слова, которые говорятся, способны оказать существенное воздействие на массовое поведение граждан. В разных ситуациях имеет место и одно и другое, иногда они сочетаются, и  однозначного ответа на все случаи жизни дать нельзя, наверное.

Но в случае того же 1998 г., когда г-н Чубайс говорил о том, что у  нас кризис, девальвация и дефолт произошли потому что некоторые люди их предсказывали – это, конечно, просто нелепо. Потому что кризисы такого масштаба, такой глубины и с такими последствиями происходят не потому что кто-то их предсказывает, а потому, что такова была экономическая политика.

С.КОРЗУН: Но мало предсказать, надо, чтобы еще в это поверили.

А.ИЛЛАРИОНОВ: А тем более, если все руководство страны, правительство, Центробанк, тот же Чубайс и президент страны говорят, что кризиса не будет, девальвации и дефолта не будет, если один человек, не относящихся к госвласти, а один из аналитиков и еще несколько аналитиков высказывают возражения, то понятно, что при всем уважении к  аналитикам они не в состоянии перевесить своим, пусть даже  очень серьезным экспертным мнением позицию, высказанную представителями власти. Тем более, ту политику, которую они проводят, используя рычаги совершенно другого масштаба, миллиарды и десятки миллиардов долларов. Поэтому нужно разбирать каждый конкретный случай.

Прошу прощения, Сергей, я знаю, что у вас еще немало вопросов, но хотел бы обратить внимание на то, чтобы у нас осталось место для того, чтобы подвести итоги 2011 года по тем 13 номинациям, по которым мы традиционно, с  2003 г., вот уже девятый год, регулярно проводим.

С.КОРЗУН: Тогда коротко несколько вопросов. Фамилию вы взяли от матери, почему?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это не я взял, это решение родителей, которое я  уважаю.

С.КОРЗУН: Вы  могли бы ее изменить в любое время.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Мне нравится эта фамилия, это хорошая фамилия, традиционно российская, русская, к тому же  в этой фамилии есть имя Иллариона, первого киевского митрополита, который был первым митрополитом в Киевской Руси, который принес христианство – он был греком, человек, который написал, судя по всему, первый письменный памятник на древнерусском языке «Слово о законе и благодати». Мне нравится, что в  моей фамилии есть эта связь, хотя, конечно, я не являюсь ни в коей мере родственником митрополита Иллариона, но мне нравится, что в ней есть некоторая особая связь с началом русской государственности, русской духовной жизни, русской литературной жизни.

С.КОРЗУН: У вас была религиозная семья? Я знаю, что отец ваш работал на ниве просвещения долгое время.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы сказал, что в прямом смысле, наверное, не религиозная семья, но семья, в которой особое отношение всегда уделялось принципам поведения – как нужно себя вести, как можно и как недопустимо себя вести. И этим мои родители точно отличаются.

С.КОРЗУН: О вашем французском происхождении — есть легенда, по которой ваши предки из военнопленных чуть ли не в войну 1812 года.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Думаю, что это легенда. Конечно, мы  можем украшать нашу собственную биографию разными легендами, но к реальности это не имеет отношения.

С.КОРЗУН: Журналисты придумали?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Видимо, им это было интересно. Не будем мешать журналистам создавать легенды, мифы, окружать, если они носят такого рода экзотический и романтический характер – ну и, слава богу.

С.КОРЗУН: То есть, неизвестно, из пленных вы французов, или нет.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет, однозначно. Но  очень важный вопрос — не очень многие из наших граждан хорошо знают свою родословную, своих предков. Те политические катаклизмы, которые пронеслись над нашей страной, особенно в  20-м веке, уничтожили огромное количество людей, памятников, письменных памятников, архивов, поэтому для многих наших сограждан история наших предков ограничивается тремя-пятью поколениями. Не так много знают далее пяти поколений. И это серьезно отличает нас от многих европейских наций, для граждан которых знание своих предков на  10-12 поколений является широко распространенным. Например, в  Исландии сохранились архивы, хранящиеся в  церквях чуть ли не с  9-10 веков, на протяжении десяти-одиннадцати веков значительная часть населения страны знает о своих предков. А для того, чтобы понимать, кем ты являешься, какую линию ты проводишь фактом своего существования, чрезвычайно важно знать, кем были твои предки, чем занимались. В подавляющем большинстве, конечно, это крестьяне в нескольких поколениях, но это наша судьба, наша страна, наша история, которую, конечно, надо знать.

С.КОРЗУН: Я знаю, что вы не любите публично об этом говорить, но известно, что ваша супруга – гражданка США.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Да, действительно, мы  были женаты, но сейчас мы в разводе.

С.КОРЗУН: У вас двое детей?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Трое.

С.КОРЗУН: Живут в США или в России?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Часть времени там, часть – здесь. Я стараюсь, чтобы как можно больше времени они проводили в России, и насколько это возможно, мы достаточное время проводим здесь.

С.КОРЗУН: Ходили подозрения в том, что работая на государственных постах, вы  способствовали бизнесу своей супруги, которая работала здесь в одной инвестиционной компании.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это один из  добрых в  кавычках мифов и легенд, которые создавались, — особенно в период, когда у меня была энергичная борьба против проекта реформирования электроэнергетики по Чубайсу. Как раз тогда появилось в желтой прессе немало публикаций, связанных с мое семьей, с моей бывшей тогда супругой, ее родственниками. Вы не упомянули, что тогда ее называли «Дочерью заместителя директора ЦРУ США», хотя там много еще чего было такого рода.

Конечно, все это мифы, это придумано в  совершенно понятных целях политической, в то время бюрократической борьбы для дискредитации, или попытки дискредитации оппонента. Пучок этих публикаций пришелся как раз на время борьбы против той реформы электроэнергетики, в  результате которой колоссальные активы ушли из госсобственности без какого-либо следа в госбюджете.

Но что касается бизнеса – действительно, она работала в  инвестиционном банке, но когда в  2000 г. так получилось, что Путин, готовящийся тогда вступить на пост президента РФ, пригласил меня на пост своего советника, и после некоторых колебаний я согласился с этим предложением и пошел, у нас состоялся с ней разговор, и мы совместно приняли решение, что в этой ситуации продолжать для нее заниматься бизнесом, тем более, инвестиционным, было бы неправильным. И вскоре после этого она ушла с работы, и была домохозяйкой в течение всего времени, что я работал в администрации.

С.КОРЗУН: И никогда по этому поводу вопросов не возникало? Ни в администрации, ни в судебных органах  — уголовные дела не возбуждались?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Нет. По абсолютной нелепости соответствующих предположений и абсолютному отсутствию каких-либо фактов.

С.КОРЗУН: Спасибо вам.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Хочу вас поблагодарить, потому что то, что вы сделали, полезно. Очень много бывает распространения всякой глупости. И отвечать на слова, написанные на заборе или сказанные из подворотни, иногда просто нелепо. Гораздо лучше, если любые вопросы, какими бы жесткими или непритязательными они ни оказались, лучше задавать в лицо. И  я готов ответить на любые вопросы, касающиеся меня лично, моей биографии, семьи, финансов, моей собственности, — ничего из этого не является секретом, и ничего из этого не является незаконным или предосудительным.

С.КОРЗУН: Переходим к итогам года. Выберем из 13 пунктов самое главное.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Я бы тогда коротко назвал бы  все 13 номинаций, поскольку мы  традиционно это делали в течение 9 лет в эфире «Эхо Москвы» — обычно так было в последние дни уходящего года, но сейчас мы это делаем в первый день наступившего.

Первое – название года. Это год уходящих диктатур и пробуждающегося гражданина. Это касается как внешнего мира, так и  России.

Первая номинация — события года. Это два события, которые слились в одно – митинги 10 декабря на Болотной площади и  24 декабря на проспекте Сахарова.

Вторая номинация – главный результат года. Появление массового общегражданского движения за правопорядок и  политическую свободу в  России. Это не партия, не организация – массовое движение в  самом базовом смысле этого слова: появляются клубы, организации, «круглые столы», тысячи, сотни тысяч людей выходят на улицы — это в самом базовом смысле движения.

Идея года: восстановление нарушенной, прерванной более чем столетие тому назад легитимности российского государства и  восстановление этой прерванной легитимности с  помощью Учредительного собрания. Эту идею высказал целый ряд наших специалистов – Юрий Афанасьев, Игорь Клямкин, Лилия Шевцова, ее подержал целый ряд политических деятелей, включая Григория Явлинского, и за этот год идея созыва Учредительного собрания и  пересмотра правовых основ российского государства, переучреждение российского государства с  помощью Учредительного собрания, с моей точки зрения, является идеей года.

Анти-идея года – следующая номинация. Это российская «Джемахерия» под названием «Российский Народный фронт» — по-моему, здесь тоже все понятно.

Закон года, или антизакон года – это федеральный закон №323 – об основах охраны здоровья граждан.

Решение года во внутренней политике – это внеидеологическая и внепартийная, широкая общественная кампания в защиту Сергея Удальцова.

Решения и  антирешения года во внешней политике — это учения «Центр-2011» ОДКБ с отработкой действий коллективных сил организации «при угрозе антиконституционных переворотов в странах-членах», то есть, по сути дела, отработка методов по возможному вмешательству во внутренние дела стран-членов ОДКБ с помощью военной силы.

С.КОРЗУН: Сделаем небольшой перерыв, и затем продолжим.

НОВОСТИ

С.КОРЗУН: Продолжаем программу. Мы перечислили уже половину из  пунктов, по которым вы традиционно подводите итоги года, что остается?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Осталось немного, но очень важных.

Антирешение года — по этой номинации, безусловно, победила рокировка тандема 24 сентября.

Афера года — популярная номинация,  — здесь также, вне всякой конкуренции, победила спецоперация 4 декабря, в результате которой было украдено не менее 17 миллионов голосов российских избирателей.

Шутка года, или сюрприз года,  — шуткой года стала, в кавычках, «реформа» милиции или полиции, и я не могу не процитировать министра внутренних дел России, Нургалиева: «Вот там, за мое спиной, в прошлом остались взяточничество, злоупотребление служебными полномочиями, коррупция и  весь негатив. Нет его сегодня», — конец цитаты. Думаю, что это одна из самых сильных шуток, которые прозвучали в  прошлом году.

С.КОРЗУН: Такой тонкий британский юмор.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Следующая номинация: вопрос года. Мне кажется, здесь совершенно ясно, что главным вопросом ушедшего года является вопрос, как разрешить нынешний российский политический кризис.

Событие года на постсоветском пространстве. С моей точки зрения, таким двойным событием является принятие «Акта экономической свободы» и  «Хартии свободы» грузинским парламентом летом 2011 года.

И, наконец, событие года в мире – здесь было три события, которые мы считаем важным упомянуть, хотя одно из них привлекло огромное внимание и является консенсусным  — это «Арабская весна».

Но я бы назвал еще два события — это начало глубокого масштабного европейского кризиса, и возможно, кризиса самой европейской модели, экономической, политической и общественной, а также факт достижения количеством участников движения «Тойданг», или «Исход», в  переводе с  китайского, — стомиллионной отметки. Семь лет тому назад, в 2004 г., была опубликована книга «Девять фактов о  Компартии Китая», которая привела к началу движения массового выхода из  компартии Китая, а также из  организаций, подчиненных КПК, аффилированных с  КПК, их  членов. И за эти 7 лет, по оценкам, — понятно, что точной цифры нет, — но в августе ушедшего года газета «Эпок Таймс» опубликовала, что более ста миллионов человек заявили письменно в интернете о своем решении покинуть организации, так или иначе связанные с Компартией Китая.

Учитывая масштабы и процессы, учитывая значимость Китая, гражданский, освободительный характер этого движения, я считаю, что это одно из важнейших событий ушедшего года.

С.КОРЗУН: Кто составляет эти номинации за год? Вы лично, либо институт, в котором вы работаете?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Мы составляем вместе с коллегами в институте, мы этим занимаемся с 2003 г.,  — коллеги высказывают предложения, мы это обсуждаем, принимаем решение и выносим на суд слушателей и зрителей.

С.КОРЗУН: Не услышал номинацию «персона года».

А.ИЛЛАРИОНОВ: У нас нет этой номинации. Разные организации, СМИ, имеют свои номинации, и  у многих есть такая номинация. Мы старались сделать такой список номинаций, в котором не будет «персоны года». Наш список номинаций связан, прежде всего с тем, как мы понимаем, насколько продвинулась наша страна, другие страны, весь мир по пути свободы – политической, гражданской, экономической.

Конечно, в этом процессе принимают участие разные люди, в  том числе есть непосредственно люди, кто продвигает нас в этом направлении. Тем не менее, мы  решили воспользоваться нестандартным подходом и использовать номинации, которые смогут отразить этот процесс к  свободе, или процесс от  свободы немножко с другого ракурса. А другие организации, учреждения и  СМИ дают свои варианты по персоне года.

С.КОРЗУН: Но часть этих номинаций персонифицируется.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Вне всякого сомнения. Любая из этих номинаций будет персонифицирована, потому что за каждым решением, действием, идеей, законом или антизаконом всегда стоят люди, за каждым решением стоят конкретные люди, — люди, которые расширяют наши свободы и люди, которые их уничтожают.

С.КОРЗУН: начнем с вашей любимой номинации.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Они все мне дорогие, но, наверное, скажу, что в  ушедшем году – по крайней мере, лично мне особенно дорога номинация «Идея года»,  — это не столько мой выбор, выбор моих коллег,  — это естественное развитие сознания в нашей стране, выдвинувшей идею года — созыва Учредительного собрания и переучреждение российского государства на новых основах. Обращение внимание на то, что у нашего государства нет легитимной основы. У нас этой достаточно легитимной основы нет не только в результате целой серии спецопераций, когда были украдены голоса российских избирателей, не только потому, что у нас не произошло процесса переучреждения государства в  1991-1993 гг., после прекращения коммунистического режима, у нас не произошло процесса переучреждения государства в  1917-1918 гг., а то Учредительное собрание, которое было избрано российскими гражданами тогда, как мы хорошо знаем, было разогнано большевиками и не смогло выполнить то, что необходимо было сделать для существования нормального страны.

Мне кажется, эта идея важна сточки зрения того, что мы стали обращать гораздо больше внимания на то, на что раньше не обращали внимания. В течение, наверное, почти трех десятилетий, в центре общественного внимания в нашей стране были экономические реформы. Это важное явление, — необходимость реформирования плановой, советской экономики, перевода ее на более пригодные рыночные рельсы, было важной задачей

С.КОРЗУН: Политические шли рядом.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Это была тема, которая сохранялась среди топовых идей в течение длительного времени.

С.КОРЗУН: Переход к рыночной экономике вы считаете главным содержанием последних 20 лет развития России?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Четверти века. Мы видим, что по сути дела, примерно с  1987 г. по  2005 г. тема экономических реформ была постоянно среди самых важных тем для российского общества. Были многие другие темы, которые были более важными в течение короткого периода времени, — например, в  1991 г. важнейшими темами были политический кризис, путч, августовская революция, возникновение нового государства, роспуск СССР, и на какой-то период времени эти темы вышли на первый план.

С.КОРЗУН: И  сейчас выходят  — политическая реформа. Есть ощущение, что маятник качнулся довольно сильно.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Вне всякого сомнения. Но  что мне нравится в нашем общественном и  идеологическом развитии сейчас — мы понимаем, что ни одно политическое изменение, ни одна политическая реформа не могут быть успешными и долговременными, если под политической реформой не будет прочного правового основания. Все успешные политические революции, от запада до востока, произошли тогда, когда у них было мощное правовое основание. Последние несколько лет мне пришлось проводить в  США, и у меня появилась дополнительная возможность посмотреть на то, как осуществлялось создание США, — тут и  война за независимость, та самая американская революция. И  я еще раз, уже с другой дистанции, обратил внимание на то, как много было сделано Отцами-Основателями США и многими другими для обеспечения четкого, ясного, мощного правового фундамента для новой возникающей нации.

Не удивительно, что она получилась такой, какой получилась, — потому что какие умы в течение какого времени работали над этим и создавали фундамент, на  котором получились США.

С.КОРЗУН: Нужно ли участие народных масс, или достаточно элит и  «сетевых хомячков», чтобы осуществить реформу?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Для меня этого вопроса не существует — естественно, это невозможно сделать без максимального участия всех заинтересованных, или, как я  иногда это называю, — моральных граждан России, тех людей, для кого то, что происходит в стране, является важным собственным делом.

С.КОРЗУН: Форма участия? Уличные митинги, участие в заседаниях?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Любые. Это выбор каждого человека. Считают возможным участвовать через интернет – пожалуйста, митинги, демонстрации – пожалуйста. Участие в интеллектуальной работе – обязательно.

С.КОРЗУН: Лидер процесса должен быть?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Считаю, что не должно быть одного лидера, считаю, что наша страна находится в таком состоянии, когда у нас должно быть много лидеров. Лидеров, отражающих разные части российского политического идеологического спектра.

С.КОРЗУН: Кто должен принять решение, что реформа стартует?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Совместными усилиями, переговорами, достижением общенационального консенсуса.

С.КОРЗУН: Кто должен махать флажком – президент страны, национальный, духовный лидер?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Сошлюсь на опыт американский – там не было такого лидера, кто отмахивал флажком. Было несколько десятков людей, собравшихся вместе и  принимавших последовательно целый ряд решений. Если мы посмотрим на  Великую Французскую революцию, там были депутаты, собравшиеся в зале для игры в мяч. Если посмотрим любые другие успешные правовые революции, приведшие свои страны и общества к политической свободе – это решения, принимавшиеся коллективно, консенсусно, в  результате переговоров, Обсуждения, обеспечения правовой основы, правового фундамента.

С.КОРЗУН: Андрей Илларионов был гостем нашей программы. Огромное спасибо, что пришли.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Спасибо вам.

С.КОРЗУН: Что бы вы себе пожелали?

А.ИЛЛАРИОНОВ: С Новым годом вас, с Новым годом наших радиослушателей, зрителей, читателей. Я бы посоветовал всем нам, чтобы наступивший 2012 год стал годом действительно формирования правовой основы, правового фундамента, на котором мы сможем создать свободную Россию.

С.КОРЗУН: Это была программа «Без дураков» с  Андреем Илларионовым.


Комментарии

50

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

01 января 2012 | 21:11

Если
Русскую
пирамидy
перевернуть с
вершины на основание,
то получится, что Россия - это
экономически развитая страна,
независимaя от других индустриальных
наций, благодаря талантам и труду населения.
Трудящиеся и предпринимающие граждане имеют
право избирать, пере-избирать и контролировать своё
правительство, потому что они содержат это правительство
налогами от своих доходов. Правительство устраняет преграды
и помехи, защищает экономически активное население от диктата
чиновников. Управляет рынком конкуренция. Правительство создаёт и
охраняет условия для справедливой конкуренции. Ho на самом деле всё иначе.
Hа вершине пирамиды возлежит Фараон, воплощённый в Змие, похожeм на
трубопровод. Блага изливаются на всё пирамидальное Российское общество
из вершины пирамиды. Змия не беспокоит состояние пирамиды, которую
он кормит единолично, извлекая питательные жидкости из-под земли.
Ни кто из россиян в отдельности или общество в целом не
производит доходных промышленных товаров, не платит
налоги, не содержит Змия, а значит, не имеет
морального и конституционного права
контролировать и, тем более,
пере-избирать своего
змеевидного
Фараона.


vektor Владимир Дробов 01 января 2012 | 22:36

Змей кормилиц, как рог изобилия, источник халявы парализующий любую другую деятельность как нецелесообразную в данной системе власти.

Бойся данайцев дары приносящих


01 января 2012 | 23:10

Шумел камыш, деревья гнулись..


02 января 2012 | 13:05

"Я не знаком с гносеологией", -
сказал мужик, снимая онучи,
"Что наш удел - вноси налоги и
влезай на печь, дела окончив.
Возьмём палати. На палатях
я отдыхаю, возлежа.
Они - реальное понятье."
На что агностик возражал:
"Мужик, мужик, ты отрицаешь
метафизическую ценность,
и этим самым совершаешь
непозволительный трансцензус.
Палати есть удобный символ..."
На что мужик ответил чинно:
"Но я на ярмарке в Касимове
купил для них кусок овчины."

Так был агностик опозорен,
который мудрость Канта вызнал.
Мужик смотрел на вещи в корень,
с позиции материализма.


mihroz38 02 января 2012 | 13:02

Илларионов говорит уже не актуальное,он фактически критикует Путина,эта работа в основном сделана .Для того чтобы мирно ,без крови устранить от власти режим,надо
выиграть выборы президента В ПЕРВОМ ТУРЕ,НЕ ПО ОЧКАМ ,ПУТИНА НА ЛОПАТКИ!
Для этого надо сплотить критическую массу людей вокруг одной идеи.Такая идея есть в программах Явлинского "500 дней"-это прошлое,"Земля,дома,дороги",в предвыборных материалах партии Яблоко- это настоящее.Это путь преодоления состояния ,описанного в посте Альберта Денвера ,а ещё лучше в книжечке "Кысь"
Стать однозначно на сторону Явлинского духа,смелости у Илларионова не хватило,
здесь ,на Эхе это - дурной тон,не принято."Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах..."Профукаем ещё один звёздный час,куда нам торопиться?!


oezhikvtumanye 02 января 2012 | 17:35

Хорошее слово придумал Илларионов: «туполитика»...


prof57 01 января 2012 | 21:57

Хочешь прослыть великим экономистом? - Говори так - Может будет так, может по другому, а впрочем жизнь покажет.... При этом неплохо сообщить, что другие экономисты ничего в экономике не понимают....


prof57 01 января 2012 | 22:06

Это что, зарплата советника президента так крута, что стоит уйти из инвестиционного банка в домохозяйки... Или есть другой интерес?


01 января 2012 | 23:23

http://www.russia.ru/video/rep_12835/


weird 01 января 2012 | 23:37

Бросается в глаза редкое у наших сегодняшних публицистов качество - завидное владение русским литературным языком. Это позволяет убедительно излагать свою точку зрения. У (понятливого) слушателя возникает ощущение легкой, непринужденной беседы за чашкой кофе с умным и глубоким собеседником.
По окончании сеанса магия очарования обаятельным собеседником постепенно рассеивается, возвращается оставшийся без ответа прежний недоуменный вопрос - почему такого умного и глубокого профессионала освободили от должности экономического советника президента...
После сегодняшней передачи напрашивается одно возможное объяснение.
С особой нежностью оратор оценивает свое мнение о нелегитимной природе власти в нашем государстве и необходимости осуществить наконец ее легитимацию.
С позиции здравого смысла трудно в этой идее отыскать и актуальнось, и "здравый смысл" вообще.
Энергия и напор, с каким персонаж стремится превратить свою точку зрения
в реальность, на мой взгляд и объясняет возможную причину его увольнения...достал


02 января 2012 | 00:06

Он подробно объяснял раньше почему ушел с должности советника Путина - в 2003 году он проявлял несогласие с позицией Путина по Ходорковскому и именно в этом году Путин начал отходить от прежней политики, проводимой им ранее, так что не Илларионова "ушли" а он ушел.


weird 02 января 2012 | 01:31

спасибо конечно, только...пояснения самого Илларионова на этот вопрос меня как раз меньше всего (по понятным мотивам) убеждают.


02 января 2012 | 01:49

Тогда зайдите на ВИКИ для начала и прочтите в чем были причины, можете перепроверить их по доп.источникам но не домысливайте на пустом месте, доставальщик блоговый.


domovoi 02 января 2012 | 12:52

Я всегда считал Илларионова ангажированным....но, впервые (спасибо Сергею Корзуну!), увидел, что он - банально - прекраснодушен, что ещё хуже.....


domovoi 02 января 2012 | 12:57

Пекраснодушен, в смысле - оторван от реальности.....благие намерения - дорога в АД....революцию делают романтики, а пользуются мерзавцы и проч.


irdo 02 января 2012 | 14:49

Я всегда считал Илларионова ангажированным....но, впервые (спасибо Сергею Корзуну!), увидел, что он - банально - прекраснодушен, что ещё хуже.....
--------------------------------
А я считаю его мнение интересным и важным.А извечные поиски ангажированности весьма похожи на "охоту на ведьм",
притом, учитывая что никто не стоят со свечкой, и выражают только свои эмоции, за которыми нет фундаментального знания.

И очень понравился Корзун своим профессиональным качеством интервьюера, не перебивающим собеседника вопросами не по теме, чем грешат многие журналиста ЭХА,
но задающему вопросы по существу, не прерывая мысль говорящего.


domovoi 02 января 2012 | 15:21

"И очень понравился Корзун" irdo
Мне тоже. И Илларионов впервые понравился, прям я - двадцать лет назад. Я раньше автоматом записывал Илларионова в "демшизу", и только Корзун мне его "панорамно" развернул.
Но Илларионов = благие намерения....к сожалению....


irdo 02 января 2012 | 15:42

Мне тоже. И Илларионов впервые понравился, прям я - двадцать лет назад. Я раньше автоматом записывал Илларионова в "демшизу", и только Корзун мне его "панорамно" развернул.
Но Илларионов = благие намерения....к сожалению....
------------------------------------------
Дорогу осилит идущий.
А ярлыки вешать-это самое последнее дело, на мой взгляд.

"Чужие карбонарии,
Закушав водку килечкой,
Спешат в свои подполия
Налаживать борьбу,-
А я лежу в гербарии,
К доске пришпилен шпилечкой,
И пальцами до боли я
По дереву скребу."

ВСВ


domovoi 02 января 2012 | 16:11

"Дорогу осилит идущий.
А ярлыки вешать-это самое последнее дело, на мой взгляд!". irdo
Ну что тут скажешь ....-мудро!.... начнём с себя....


irdo 02 января 2012 | 16:53

domovoi
Ну что тут скажешь ....-мудро!.... начнём с себя....
----------------------------------
Если Вы ко мне аппелируете ,
то, именно этим, я не грешна.((((


domovoi 02 января 2012 | 17:11

"Если Вы ко мне аппелируете"irdo
Боже упаси....к себе, конечно....


irdo 02 января 2012 | 17:25

domovoi
Боже упаси....к себе, конечно....
----------------------------
...позабыты все упреки,
О, только б слушать плеск волны,
Природы мудрые уроки

Гумилев


02 января 2012 | 02:39

И чего только не придумают господа-товарищи для того, чтобы подобраться … Одни ныряют на сто лет назад в поисках «легитимности», другие – на десяток-другой, третьи – аж на триста-четыреста. Постоянное сравнение Илларионовым некоторое время назад нас с Зимбабве таким же уверенным тоном, с подтасовкой цифр и проч. финтами не забуду, не прощу, как говорится. И это были не прогнозы, в которых можно и ошибиться, а – якобы по факту. А наличие ещё и Шевцовой в соратниках – ни малейшего доверия такой группировке. Шли бы вы, резко активизировавшиеся господа хорошие, извините за грубость. Как опытный напёрсточник-софист жонглирует цифрами для убедительности: украдено 17 млн голосов. Причём, не называет, какой это процент от проголосовавших. Лихо! С другой стороны, я за то, чтобы регистрировались все партии. А голосование покажет. Я лично в доверии этому господину отказываю. А заодно и Китай опустить. Как это мило. Зато про провалившуюся арабскую «весну», плавно перешедшую в зиму, особо не углубился.


02 января 2012 | 14:39

Если вам трудно самому посчитать сколько в процентах 17млн сфальцифицированных от 64 623 062 действительных бюллетеней то это ваша проблема а не Илларионова. ( http://www.garant.ru/hotlaw/federal/366545/ )


03 января 2012 | 00:22

Re: Как опытный напёрсточник-софист жонглирует цифрами.

Мне, Ольге, "самому"-то, зачем это? Это ведь не я манипулирую слушателями, а Илларионов.


03 января 2012 | 00:41

Одно дело сказать, что украдено 17 млн голосов, а другое - под 30%, что совершенно нереально, и сразу видны подтасовки Илларионова и желание запудрить мозги массовому слушателю, ведь рассчёт на то, что поленятся прикинуть. А так - ого-го! Украдено 17 млн голосов. Ничего себе! Впечатляет!


03 января 2012 | 00:56

17млн от 64.6млн и есть "под 30%" (26%) - что не так? Илларионов говорит реальные цифры и делает правильные выводы, а вот вы наперстничаете в комменте, неизвестный "ольг".


03 января 2012 | 01:11

Уж лучше сразу было сказать, что украли все 100%. Так было бы ещё круче. Лгать, так уж по полной. Тем более - без доказательств. Так, вбросил, и ладно, пройдёт.


03 января 2012 | 02:06

Странный бесполый "ольг", на счет вашей слабости в математике мы уже все выяснили - она не входила в круг любимых вами предметов с начальных классов. Боюсь, остальной материал будем непосилен вашему слабому разуму - там много цифирик и каракулек, так что не утруждайтесь, не смотрите, берегите свою извилинку....
http://dmitrykogan.livejournal.com/46452.html
http://www.kartaitogov.ru/diff
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
http://oude-rus.livejournal.com/548240.html
http://www.lif.univ-mrs.fr/~ashen/elections.pdf
Это малая часть, есть море работ по этой тематике и все не в пользу ЕР и Чурова.


03 января 2012 | 10:22

Вы написали мне, Ольге: \\Если вам трудно самому посчитать\\
Вместо извинения, продолжили: \\Странный бесполый "ольг"\\ и т.д. Можно процитировать всё из вами написаного. Всё будет – переход на личность вместо аргументов, причём - сплошь оскорбления.
И это уровень дискуссии? Если все так борются с нечестностью, то почему столь нечестными способами? Вот вы - оскорбляя и тролля. Зачем нам, гражданам, менять шило на мыло? Врут все - и те, и эти. Зачем мне ваша пропаганда? И открывать не стану неанонсированые ссылки не по заявленной мною теме. Я ведь писала, что нет доверия Илларионову, который совсем недавно говорил, что Россия хуже Зимбабве. И привела примеры илларионовских манипуляций. Вы же пытаетесь увести от темы нечестности Илларионова. Вчера Рыжков в Клинче сказал – украли от 14 до 15,8 млн из 32 млн голосов, которые официально насчитали ЕР и взяли, мол, 35%, а на самом деле – 15-20%. Так все цифры, в таком случае, и вовсе не сходятся. Как можно украсть 17 млн из 32? Любой вменяемый политолог вам скажет, что это нереально. Подчёркиваю, что вменяемый, а не простой пропагандист.


03 января 2012 | 13:15

У вас аргументов как у любого другого пропагандона - никаких кроме полученной свыше методички. И Рыжков и Илларионов говорят правду, "накрутка" ЕР составляет 14-17млн (математика подразумевает погрешности), эта величина и есть в цифре как-бы проголосовавших за ЕР (32млн). Как можно украсть столько вы спрашиваете? Это трудно но можно, тут пример http://cifidiol.livejournal.com/1600.html и таких примеров море но вам они бесполезны, вы же по методичке комментите - раз партия говорит что такого нет - значит нет.


04 января 2012 | 11:52

Re: Вместо извинения, продолжили. Можно процитировать всё из вами написаного. Всё будет – переход на личность вместо аргументов, причём - сплошь оскорбления. И это уровень дискуссии? Если все так борются с нечестностью, то почему столь нечестными способами? Вот вы - оскорбляя и тролля. И открывать не стану неанонсированые ссылки. Я ведь писала, что нет доверия Илларионову, который совсем недавно говорил, что Россия хуже Зимбабве. И привела примеры илларионовских манипуляций. Вы же пытаетесь увести от темы нечестности Илларионова…Так все цифры, в таком случае, и вовсе не сходятся. Как можно украсть 17 млн из 32? Любой вменяемый политолог вам скажет, что это нереально. Подчёркиваю, что вменяемый, а не простой пропагандист.

Невозможно украсть из 32 млн – 17, более 50%. Кроме того, Рыжков, повторяю, сказал: «сейчас у вас красный результат был 35%». У ЕР – 49%. Так откуда же утверждение о подтасовках более 50%?
А в остальном, как говорит Венедиктов: «Я на это жизнь тратить не буду».

"Ввязавшись с каждым негодяем в драку,
Теряешь время дорогое. Будь умней:
Бросая камни в каждую собаку,
Ты жизнь растратишь на швыряние камней".


04 января 2012 | 12:08

"Россия хуже Зимбабве" - раз Илларионов говорил значит это так, ему больше веры чем вам. "Невозможно украсть из 32млн -17" - можно, это уже доказано многими людьми и математически и фактологически, ссылки даны не вам (ваша тупость не дает надежды что вы разберетесь с выданным там материалом) а тем кто читает комменты - они люди разумные и по ссылкам ходят, в отличие от вас, работающих по методичке.


04 января 2012 | 12:11

Не удивили. Ходить по кругу - метод троллинга. Обо всём уже сказано. См. выше.


04 января 2012 | 14:13

Если про троллинг то прочтите ваши комменты - одно сплошное повторение и никаких доказательств, одно желание представить вымышленное за реальность, работа чисто по устаревшей методичке штатных пропагандонов - это ваш метод оболванивания себя и других. Но фокус не удался - устарела ваша методичка, танцы с бубнами и игра на губной гармошке уже не модны.


04 января 2012 | 14:41

http://echo.msk.ru/programs/korzun/843403-echo/comments.html#cmnt-5704151


logosha 02 января 2012 | 06:58

Отцы основатели - это красиво. Ельцин как Вашингтон, и Путин как Джефферсон. Эра Джефферсона, кстати, продолжалась 18 лет без всякой демократии. Однако, кто в Раше может претендовать на роль Джона Адамса, отработавшего систему сдержек и противовесов и назначившего Джона Маршалла с чего, собственно, все и началось?


vasyljb 02 января 2012 | 10:29

Уважаемый Андрей! С новым годом Вас! И спасибо за все...
Андрей, прошу Вас, поступите, пожалуйста, с ниже следующим посланием, как это следует из его текста:

"Уважаемый Владимир Владимирович!

КЛЮЧИ – СИЛА и ВЛАСТЬ принять и воплотить в жизнь судьбоносные решения, касающиеся Вашей собственной судьбы, судьбы России и всего Человечества…, и позволяющие выбрать ВЕКТОР и СКОРОСТЬ движения в направлении к СВЕТУ(!)…, или во ТЬМУ…, до 4 МАРТА 2012 года будут находиться в Ваших руках.
Ваша МИССИЯ, как избранного и любимого Ребенка БОГА, состоит в, дарованной Вам с ВЫСОТЫ, этой УНИКАЛЬНОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ!

Вы находитесь между, занесенным для удара, МОЛОТОМ и НАКОВАЛЬНЕЙ! Где МОЛОТ – это все, что ассоциируется с ЕДИНОЙ РОССИЕЙ, а НАКОВАЛЬНЯ – НАРОД!
Претензии на власть управленческой элиты в лице партии ЕДИНАЯ РОССИЯ, с одной стороны…, а с другой – требования НАРОДА, декларированные на Болотной Площади и Проспекте Сахарова, возвратить эту власть ее ИСТОЧНИКУ – противоречие, на первый взгляд, неразрешимое! Ибо, принятие Вами той или иной стороны, приводит…, или к пролитию крови мирных людей…, или уничтожению Вас…, а, вероятнее всего, – к тому и другому… Очевидно, что ни один из этих сценариев не удовлетворяет НИ-КО-ГО!

Вы…, тот, ЕДИНСТВЕННЫЙ человек в мире, кто только и может сейчас спасти сложившееся положение вещей и…, – НЕ ДОПУСТИТЬ КРОВОПРОЛИТИЯ!!!
Существует АЛЬТЕРНАТИВА, не только спасающая и удовлетворяющая всех…, в смысле избежание кровопролития…, но и открывающая ПУТЬ к неограниченному ПРОГРЕССУ Государства Российского! Ваше имя станет первым на этом ПУТИ(!)..., и от Вашего ВЫБОРА зависит, каким оно останется в памяти потомков…
КЛЮЧИ от этой АЛЬТЕРНАТИВЫ пока еще находятся в Ваших руках…

Действовать нужно быстро и решительно…, потому, что эта УНИКАЛЬНАЯ ИСТОРИЧЕСКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ уходит со скоростью обратно пропорциональной приближению к 4 МАРТА… Любой из, оставшихся дней может оказаться последним.
КТО?..., ЧТО?..., КАК?..., КОГДА?... ГДЕ?..., ПОЧЕМУ?..., В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ?..., – все это открыто, но…, в силу эксклюзивности самого ПОСЛАНИЯ…, его ИСТОЧНИКА и АДРЕСАТА, могу сообщить Вам об этом только при личной встрече и с глазу на глаз…
Люди, которые помогут организовать нашу встречу и, тем самым, станут проводниками этого ПОСЛАНИЯ к Вам…, автоматически подтвердят свое ДОСТОИНСТВО и ПРЕДАННОСТЬ РОССИИ!

Контактируйте, пожалуйста, так быстро, как только это возможно!
Maydanjb12@gmail.com or +1-801-380-2087

С верой и надеждой на Вашу ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ СИЛУ…, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ…, и СОВЕСТЬ…,
JB (Jesus’ Brother) "


02 января 2012 | 12:45

Прорицателя вообще редко кто верил


02 января 2012 | 14:07

Было бы лучше обсудить ещё раз сценарий возможной спецоперации, о котором Илларионов рассказал в интервью Финам ФМ, учитывая что он считает, что в результате
нас ждут серьёзные потрясения. Что за люди стоят у власти рассказал Буковский в
интервью радио Свобода, они способны на любую подлость.


volframovich 02 января 2012 | 14:26

С большим уважением! Но Илларион был первым митрополитом из русов. Всего из русов было два митрополита за все средневеуковье.


nerpa 02 января 2012 | 14:37

Консенсус, коллективные решения, Учредительное Собрание...
всё что угодно только не лидер нации,герой-спаситель и/или Единая Россия!


irdo 02 января 2012 | 14:52

nerpa
Консенсус, коллективные решения, Учредительное Собрание...
всё что угодно только не лидер нации,герой-спаситель и/или Единая Россия!
---------------------------------
Поддерживаю,
и высказанная мысль о нелигитимности власти России еще с прошлого века,
считаю весьма актуальной и злободневной.


nerpa 02 января 2012 | 15:02

Да, и тот "лидер",который этого не понимает просто не правомерно занимает такой высокий пост, как Путин. 100 лет как решается вопрос о легитимности власти, а последние 20 лет могли бы решить раз и навсегда эту диллему,но масштаб личности руководителей страны так ничтожен, что рассчитывать на это при правлении этих "отцов нации" просто не приходится.


02 января 2012 | 16:33

Он должен махать своей программой, вот его флажок! И отстоять ее на теледебатах И по всем пунктам потом отчитаться. Да..Да .. ЩА.. ГРОЗИЛАСЬ ВОРОНА ВСЕ ГОВНО СКЛЕВАТЬ,,,!! Говорят одно, а делают все наоборот. Глядя на них вся страна живем двойными стандартами.
Придя в белый дом обещание свое Кеннеди сдержал. Американской мафии досталось! Тогда, в годы прихода в Белый дом Джона Кеннеди вся страна испытывала чувство оптимизма, и он покорил мальчишеские сердца.
Но отказ от дебатов на президентских выборах у нас! Это боязнь невыполнения обязательств, после такой формы обсуждения? Не взяв на себя ответственность в публичном бою , это отказ от принятия удара на себя, или же скрытая форма безответственности? А может это вопрос будущей личной безопасности, так как, Кеннеди был убит!
ЕЩЕ БЫ..!! А ОН НА КЛИЗМУ С ПАТЕФОННЫМИ ИГОЛКАМИ....ЗАРАБОТАЛ ! САМ ЗНАЕТ! ПОЭТОМУ И НА НОРМАЛЬНЫЕ ДЕБАТЫ НЕ ИДЕТ ! ВОТ ГДЕ КАЩЕЕВО ЯЙЦО..!!
Создав В 21веке - имеем , НАЦИОНАЛЬНОФИНАНСОВЫЙ КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ КЛАНОВОДИАСПОРОВЫХ, КОРРУПЦИОННЫХ ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННЫХ и ФИНАНСИРУЕМЫХ ПРЕСТУПНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ. А ПОТОМ возможно и АРМИЙ!! РОССИЮ ЗАГНАЛ ДАВНО В ЗОНУ-"ЭКОНОМИЧЕСКИЙ NORD-OST" А народу втирают мозги, якобы развалом России политической и уголовной шпаной. Не тех дубинками обхаживает… Прошелся бы по кабинету Министров..!! СЛАБО…!
Значит РУССКОГО Джона Кеннеди борца с коррупцией и мафией, такого простого и классного парня не будет?! И его чиновники будут продолжать грабить страну, народ по Российски - за зарплату !


nektodrug 02 января 2012 | 17:26

"Идея года: восстановление нарушенной, прерванной более чем столетие тому назад легитимности российского государства и восстановление этой прерванной легитимности с помощью Учредительного собрания".
Говорят, у нас нет идеи. Русской, точнее, российской идеей вполне может стать легитимность нашего государства с помощью Учредительного собрания, которое уже в этом году или начале следующего путем выборов с участием всех желающих принять в них участие в голосовании сменит нелегитимную Госдуму.


zemljanka 03 января 2012 | 00:47

Умный и интересный эфир. Спасибо и ведущему и гостю.


o_oops 03 января 2012 | 06:51

Надо же...
Вроде бы образованный мужик... Но - обалдеть от илларионовского политиканства! Вся статья - дикий и бессмысленный набор чего-то бессвязного! Так кому же теперь этот обдолбаный урод нужен?
Только эхомосковской шпане!!! Кроме как на "ЭМ", "Газета.ру", Лента.ру",... такие, слетевшие с катушек "экономисты", и нужны!...


westsomething 04 января 2012 | 19:14

Очень скомканный эфир - ведущий неверно определил типаж и темперамент своего гостя - рассчитывал видимо на агностика с чувством юмора, но гость оказался совершенно иным. Некоторые части эфира были ужасно невеловкие для всех - в том числе и для публики...


logosha 02 января 2012 | 07:07

Виноват, Джефферсон и его зиц-президенты правили 24 года, но и Адамс-сын, и Джексон фактически продолжили его эру аж до 1840. Пока мы отстаем ровнехонько на 200 лет.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире