'Вопросы к интервью

С.Корзун Всех приветствую! Сергей Корзун – это я, программа «Без дураков». В гостях у меня сегодня Константин Боровой. Здравствуйте, Константин Натанович!

К.Боровой Здравствуйте!

С.Корзун По-прежнему без охраны и без страховике ходите? Ничего не изменилось за три года, что мы с вами не виделись с последний передачи?

К.Боровой Охрана не помогает. Если примут такое решение, ну, что же делать? Вероятность высокая, но пока, видимо, не решили.

С.Корзун Первые слова, который Константин Натанович сказал – в прошлой программе мы уже говорили, выяснили, — что «Дудаева убил не, и «мерседес» не я взорвал». На этом остановимся?

К.Боровой Как хотите. Я дружил с Джохаром Мусаевичем. Он мне довольно часто звонил, мы обсуждали. Я относился, отношусь к нему с огромным уважением. Многое из того, что он говорил, сбылось. То есть он, безусловно, обладал пророческим даром.

С.Корзун Например.

К.Боровой Вот он говорил, что Чечня никогда не станет демократическим государством, никогда не получит независимость до тех пор, пока существует рядом эта страшная империя и всегда будет подавлять. И это его термин — «русизм», который напоминает еще два слова: «расизм» и «фашизм».

С.Корзун А в одну сторону не качнулось? А то уже сейчас уже некоторые комментаторы говорят, что уже Чечня начинает подавлять Россию, учитывая расследование убийства Бориса Немцова и так далее?

К.Боровой Нет, это другая ситуация. Я давал экспертизы: сомнений нет, кто все это сделал и для чего все это сделал. Там кто-то, Белковский, по-моему, предложил просто устроить социологическое исследование и спросить у народа, кого он хочет наказать за это. Народу это безразлично, как всегда бывает, когда все молчат. Это не главная проблема для общества.

С.Корзун Константин Боровой, политик, предприниматель, один из отцов-основателей Российской биржи. Живет-то в Америке? А кстати, главный редактор журнала «Америка» одно время.

К.Боровой Да, был главный редактором.

С.Корзун Что с этим журналом? И живете в Америке, в России? Но встречаемся-то мы в России – это очевидно.

К.Боровой Нет, я живу в России, конечно. Часто бываю в Европе в Америке. У меня сейчас консалтинговая компания довольно большая с американцами. Называется WorldWideConsulting. Мы работаем в России. Если это интересно, о бизнесе два слова.

С.Корзун Да, интересно.

К.Боровой Если рынок падает – это закон поведения на рынке – надо покупать.

С.Корзун То есть вы приводите капиталы, инвестиции в Россию фактически? Я думал, вы политическим занимаетесь консультированием или нет?

К.Боровой Это тоже. В Соединенных Штатах летом приходилось давать консультации политические. Все хотят знать, что будет, как это будет развиваться. Ситуация довольно сложная. Россия все еще не за колючей проволокой, хотя посольство обнесли колючей проволокой во многих европейских странах сами послы. Ну и когда-то же это закончится, это не может продолжаться очень долго. Падение жизненного уровня, исключение страны из этого экономического и политического мирового пространства – когда-то это закончится. Сегодня многие думают, компании западные – они прогнозируют и планируют свою деятельность на десятилетия вперед. Иначе нельзя. Люди, когда покупают дом, они заключают договор на 30-50 лет. Поэтому, как это ни странно, экспертных интерес к тому, что происходит в России, к экономики, он даже чуть повысился, я думаю.

С.Корзун Константин Натанович Боровой приводит деньги в Россию, о которой — вспоминают наши слушатели, не буду пока копаться в вопросах – говорил постоянно, что она вот-вот рухнет. На кого вы работаете, Константин Натанович? Такое ощущение, что на администрацию президента России Владимира Владимировича Путина.

К.Боровой Если говорить о том, что она вот-вот рухнет, то он вот-вот рухнула. В общем, все происходило, как предупреждали, что экономические результаты деятельности Путина будут катастрофическими. В своих прогнозах какие-то события я достаточно точно предсказал. Саша Минкин даже хотел поспорить со мной. Я сказал, что освобождение Крыма начнется этим летом. Почему-то он на миллион долларов хотел поспорить.

С.Корзун То есть тем летом, прошлым?

К.Боровой Вот этим летом начнется освобождение Крыма. Я уверен, что летом это начнется.

С.Корзун Ну посмотрим, лето уже не за горами, собственно, 9 мая. И вспомним, что за праздник.

К.Боровой И получим с Саши один миллион евро. Он человек небогатый, но почему-то требовал…

С.Корзун То есть у вас с Минкиным спор на один миллион евро. Хорошо живете!

К.Боровой Он так сказал. Я с ним не спорил. Мы с ним из-за Чубайса когда-то поссорились. Даже не я, а Валерия Ильинична, и с тех пор, в общем, не разговариваем.

С.Корзун 9 мая сегодня, в прямом эфире Константин Боровой. День Победы все-таки не обойдем. Присутствовали на Красной площади? Не позвали – так чувствую по глазам.

К.Боровой Да. Уже давно меня и в Кремль не зовут, и последний раз при Борисе Николаевиче я был. Я смотрел парад. Я в шоке, конечно, от того, что видел. Конечно, это никакой ни день памяти, ни день скорби. Это день пропаганды агрессии. Причем компания пропагандистская – ну я такой не видел. В во время Олимпиады такой не было. Она очень дорогая. Колоссальные средства вбухали в пропаганду фактически этой агрессивной политики. И всегда, когда происходит эта пропаганда – это очень интересный такой признак – слова в устах пропагандистов начинают принимать обратный смысл. Я точно не помню, как Путин это говорил на Красной площади, но он говорил о том, что эти послевоенные европейские ценности подвержены изменениям, что они не соблюдаются. Я все думал, что вот он сейчас скажет, какие именно, потому что они действительно не соблюдаются, но не соблюдаются Россией: там и агрессивные войны и захват территорий, и неуважение к границам. И вдруг он говорит эту очень старую идею Евгения Максимовича Примакова относительно однополярного, многополярного мира. Вот эта несуществующая реальность в устах Путина – это главный признак нарушения европейских мировых ценностей.

С.Корзун Пока политика нас не затянула, все-таки память военная для вас лично – что это, день 9 мая?

К.Боровой День памяти, скорби. Конечно, надо вспоминать тех, кто погиб – это наша обязанность, в этом нет никакого сомнения. Но делать из этого пропагандистскую компанию.

С.Корзун В семье есть воевавшие?

К.Боровой Да, еще жива мая теща, участник, артиллерист. Она в Полтаве, и как вы понимаете, на празднование Победы в Москве у нее свой взгляд. Не буду за нее говорить, скажу за себя: то, что нам сообщили лидеры мировых держав, весь остальной мир, цивилизованный мир, отказавшись ехать на празднование Победы в Москву – что эта ужасная, отвратительная война, которая уже не одна и надо и с Грузией вспоминать войну – это недостойно великого государства. У меня, кстати говоря, ассоциация возникла после того, как я послушал выступающих. Во время пропагандистской компании это же самое главное — народ, люди. Ассоциация такая – что это день памяти манкуртов, то есть людей, лишенных этой физиологической функции – памяти. То есть давайте не забывать, давайте помнить… Ну давайте помнить момент, когда возникла эта георгиевская, сегодня такая любимая. Это война с Грузией 2008-го года, война агрессивная, варварская. Давайте помнить недопустимость того, что произошло с Украиной. Давайте в конце концов помнить Нюрнбергский трибунал. Там же все было сформулировано, и мы, как страна, потихонечку набираем эти преступления: ведение агрессивный войн, неуважение к границам, садизм, массовые убийства людей…

С.Корзун Георгиевская ленточка, раз уж мы о символах — я хоть не психоаналитик, но все-таки – вы хотите об этом поговорить? О символах. Как они рождаются? Вы считаете, что георгиевская ленточка…

К.Боровой Она появилась…

С.Корзун Ну появилась она значительно раньше…

К.Боровой Нет, она появилась как символ и была использована пропагандой в 2008-м году в связи с войной в Грузии. И с тех пор это символ поддержки действий России и в Украине, и в Грузии, и в Молдове.

С.Корзун Великий патриотический символ. Или патриотизм – это по-вашему другое?

К.БОРОВОЙ: Наши националисты – это всегда имперцы

К.Боровой Патриотический в современно понимании, в современно кремлевском, я бы сказал, понимании. Патриотизм как требование уважать вот эти агрессивные, варварские интересы империи. Имперский символ в большей степени, чем патриотический.

С.Корзун Вот сегодня несколько сообщений о том, как срывают георгиевские ленточки в других странах. И в Грузии там с байкерами была история, да много историй можно вспомнить. И вспоминаю, как и белые ленточки здесь срывали и сажали за них. Борьба символов, борьба идей либо просто глупости и с символами бороться нельзя.

К.Боровой Нет, это оскорбляет людей, понимаете? На войне в Грузии и во время абхазских событий погибло огромное количество людей. Это была варварская агрессия.

С.Корзун А белую ленточку можно ставить в этот ряд, которую носили оппозиционеры?

К.Боровой Это все-таки просто оппозиционные символ – символ оппозиции, которая борется за свои гражданские права, на самом деле за права простых людей.

С.Корзун Можно предположить, что у 85-ти процентов – берем усредненную цифру социологии – белая ленточка вызывает ровно такое же чувство неприятия, ненависти.

К.Боровой Это хороший вопрос относительно массы или толпы и личности. Был такой фильм Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Он прошел по «Культуре» вчера или позавчера – я не помню. Это фильм о механизма возникновения фашизма. И он так тихо прошел. Потому что, если бы он прошел по основным экранам, то это была бы копия, калька событий, которые происходят в России сейчас. И вот эта проблема взаимоотношения личности и толпы, она там рассмотрена, как один из механизмов, способов возникновения фашизма. В тот момент, когда личности власть сообщает, что думать не надо, что за тебя все решают; что самое главное – это масса людей. Вот в этот момент фашизм и возникает. Когда я сегодня вижу толпы людей с этими самыми «колорадскими» ленточками, я понимаю… мне демонстрируют механизм очень полезный, потому что об этом надо напоминать, — но механизм возникновения обыкновенного фашизм.

С.Корзун «Колорадские» ленточки… просто мы журналисты, поэтому для ясности: вы георгиевскую ленту называете «колорадской».

К.Боровой Мы с Валерией Ильиничной этот термин ввели и долго очень спорили, кто его придумал и даже ролик по этому поводу записали, и решили, что авторские, если когда-то за это будут выплачивать, мы поделим пополам.

С.Корзун Хорошо. А борьба с георгиевскими ленточками на некоторых территориях, в странах – это не зачатки фашизма того же?

К.Боровой Это борьба с империализмом, с империей. Это борьба с самым опасным сегодня для человечества явлением. Опасным, и мы это уже просто видим, и это стоит жизней, тысячей жизней. Петр Порошенко говорил о более чем 7 тысячах погибших украинцев уже, это только за эту войну. С этим надо бороться так же, как бороться с фашизмом. Сейчас самая популярная фраза – то, что я слышал… Сегодня специально для вас, чтобы участвовать в передаче смотрел основные информационные наши пропагандистские каналы. «Мы должны помнить» — вот основной тезис. Причем имеется в виден не помнить – скорбеть о погибших, а мы должны помнить — и вот по-разному на этот вопрос людей отвечают. Если действительно помнить то, что мы обязаны, должны помнить, то допустить сегодняшней политики России мы не должны были бы, если бы мы действительно это помнили, если бы мы боялись фашизма, боялись его возрождения. Вот эти 140 или 300 тысяч — там цифры разные называются – они были против войны с Украиной.

С.Корзун Теперь к определению фашизма, наверное, подошли. Так фашизм приобретает форму жупела такого, его наклеивают на всех подряд. Что такое фашизм на самом деле?

К.Боровой Есть несколько определений и признаков фашизма.

С.Корзун То, что Ромм, наверное, имел в виду, наверное фашизм – когда говорят нацизм, политика нацистской Германии – то, что было осуждено в Нюрнберге, скажем.

К.Боровой Да, в Нюрнберге были осуждены очень формальные признаки такие. Там слово «фашизм» само по себе даже не осуждалось. Осуждалось ведение агрессивных войн. Можно пальчики начать загибать. Есть это сегодня? Есть. Нарушение границ независимых государств – есть это? Вот Крым – вроде есть…

С.Корзун А американцы в Ираке — сразу. Я с другой стороны.

К.Боровой Они ушли уже.

С.Корзун Ну так входили же. Ушли — и что оставили после себя? Нарушение территориальной целостности.

К.Боровой Они входили в связи с тем, что проводилась агрессивная политика по отношению к другим государствам. Это самозащита. Это требование Йемена…

С.Корзун Так российское руководство тоже ссылается и в грузинском конфликте с Южной Осетии. Вопрос терминологии. Вот к сути пытаюсь, раскрутить вас на суть.

К.Боровой Это вопрос пропаганды.

С.Корзун То есть одно – пропаганда, а другое не пропаганда?

К.Боровой Вопрос пропаганды – что введенные на территорию Южной Осетии войска еще до начала конфликта в Цхинвале, чтобы это оправдать, нужно было объяснить это агрессивным поведением, на Россию Грузия не нападала, на территории России не было ни одного военнослужащего Грузии, ни одного военнослужащего Молдовы, ни одного военнослужащего Украины – чего тут объяснять? Мы можем углубиться в эту тему, в детали, Сергей, но это будет тогда опровержение или противодействие пропаганде. Это очень длинная, очень важная тема.

С.Корзун Я к тому, что, может быть, перестать бросаться словом «фашизм» попусту. Это все равно, что… не знаю, можно сравнения какие-нибудь найти, а описывать то, что есть, вот ровно то, что вы сказали про Нюрнбергский процесс – ваша трактовка: «это агрессивное действия империалистические по уничтожению соседей». Может, слово отменить, оставить его там, в истории за Муссолини.

К.Боровой У Коэльо есть определение, состоящее из насколько признаков. Вот по всем признакам российский империализм сегодня вполне квалифицируется как фашизм. Много философов анализировало это явление, обсуждало это. Это не вопрос пропаганды, это фактологический вопрос конкретных действий. Россия сегодня, по существу, государство, которое продвигает настоящий без дураков фашизм. Ничего с этим не поделаешь. С этим надо бороться, надо объяснять людям. Тут тоже ведь, понимаете, все думают: пройдет чуть-чуть времени, и вот мы помиримся с Украиной, обнимемся, уйдет Путин. Ребята, — вот сейчас я обращаюсь к слушателям – да нет, этого не произойдет, это будут помнить украинцы несколько поколений – это ладно. За это придется отвечать. После поражения нацистской Германии пару десятков людей повесили, но еще 200-300 тысяч несли уголовную ответственность и получили там сроки заключения.

С.Корзун До сих пор находят еще.

К.Боровой Да. Один из повешенных, кстати говоря, это человек, который отвечал за пропагандистские кампании, главный редактор основного информационного тогда источника, — повешен.

С.Корзун Процесс состоялся, потому что были победители и были побежденные. Судили побежденных. Вот сейчас возможна война, в которой будут победители и побежденные?

К.Боровой Глядя на сегодняшние события, я все больше и больше убеждаюсь в том, что преодолеть российский фашизм своими силами – силами оппозиции – сейчас мы поговорим о этом…

С.Корзун Поговорим после перерыва.

К.Боровой …силами оппозиции нам не удастся. А это значит, что с российским фашизмом человечество, по-видимому будет расправляться так же, как с немецким. Это очень плохо. Это значит, ребята…

С.Корзун То есть вы прогнозируете войну.

К.Боровой Сейчас весь мир, вся Украина ждет начала войны, вот прямо сейчас – 9-го или 10 мая. Произойдет это или нет, я не знаю, но война уже идет. И если она будет развиваться, эта война закончится в Москве. И признаков этого очень много, потому что состояние общества, которое сегодня поддерживает эти агрессивные действия, катастрофическое. Поддержим все что угодно. Наденем георгиевскую ленточку по поводу захвата Киева. Все что угодно – вот, что говорит сегодня общество.

С.Корзун Константин Боровой в программе «Без дураков». Короткий перерыв, после которого вернемся в студию.

НОВОСТИ

С.Корзун Напомню, что сегодня в этой программе мы встречаемся с Константином Боровым, политиком, предпринимателем. Об оппозиции обещали поговорить – куда же мы без оппозиции. Джинни спрашивает: «Почему вы так не любите Навального?» Сразу в лоб вопрос – в лоб ответ. Личное?

К.Боровой Нет, нет, конечно нет. Название программы мне очень нравится: «Без дураков». Знаете, каждый раз, когда Витя пишет, что «какие же они дураки», — я к нему очень хорошо отношусь, наверное, вы знаете, я имею в виду Виктора Шендеровича, он довольно часто это пишет, — я немного расстраиваюсь. Вот нам противостоит – «нам» я имею в виду, конечно, не вас, вы независимый журналист, а оппозиции – нам противостоит высокоэкспертированное сообщество. Это десятки тысяч специалистов самых разных направлений, в том числе, психологов. Отнюдь не дураки. Помните фильм «Операция «Трест»»?

С.Корзун Очень приблизительно. Не пересматривал давно.

К.Боровой Это ВЧК проводило операцию против оппозиции – чего там! Все просто было: оппозицию нужно было подавить. Были крестьянские восстания, были недовольные – и буржуи, и интеллигенция. Высылали, расстреливали. Их было в сотни раз меньше тогда – этой политической полиции – может быть, в тысячи раз. Была создана фиктивная организация. И вот эта фиктивная организация, изображая политическую оппозицию, она некоторым образом… ну Рейли даже они обманули, которого ВЧК, в конце концов, заполучило.

С.Корзун Классно рассказываете – я уже вспомнил весь фильм. Кто же его не смотрел в советские-то времена.

К.Боровой Ничего не изменилось. Те же люди, наследники этого ГПУ-ВЧК-КГБ…

С.Корзун Так, определились: умные люди, вы считаете против оппозиции.

К.Боровой Они действуют очень направленно, оченьэкспертировано. Создаются политические структуры в огромном количестве. Вот область националистов – это область действия Кремля. Там когда-то Дима Рогозин за это отвечал, создал там целое движение. Там Белов, остальные… там Тор. Потом они оказались в оппозиции…

С.Корзун Только хотел спросить, при чем здесь Навальный, как понял, что вы подводите именно к этому моменту, начав с Шендеровича – издалека, надо сказать.

К.БОРОВОЙ: Сейчас весь мир, вся Украина ждет начала войны

К.Боровой Как продвигать такого лидера, искусственно созданного – как? Он должен стать в идеале лидером оппозиции. Вот, что бы мы с вами сделали? Давайте продвинем такого человека. Я бы написал огромный плакат с фотографией этого человека и там подписал бы: «Вот это лидер оппозиции». Ровно это они и сделали: «Навальный и остальные». Остальные немножечко там – это Михаил Ходорковский, десять лет отсидевший и Михаил Касьянов. Навальный – и остальные. Понимаете, этих признаков продвижения, так сказать, этой фиктивной оппозиции – националистов – их очень много. Я уж не говорю о том, что сама абсолютно антидемократическая идея, националистическая «Русского марша», она разрушает оппозицию, она превращает ее в ничто. Вот все удивляются: 200 тысяч вышло протестовать, а через пару лет – 40 тысяч. Ну потому что действует политическая полиция очень аккуратно…

С.Корзун Правильно ли я понимаю вашу мысль: если ты националист, значит, ты не можешь быть оппозицией, а ты обязательно связан с государством? – вот, что я спросил.

К.Боровой Я не могу называть националистическую позицию, националистическую партию демократической. Сам принцип не демократический, это принцип имперский. Наши националисты – это всегда имперцы. Это принцип изоляционистский – создать демократическую оппозицию, в которую входят нацисты – это абсурд. Этот то же пропагандистский абсурд, когда слова меняют свое значение на противоположное.

С.Корзун Может, нам не демократия нужна? Мы же азиаты с какого-то боку – с восточного-то бока точно азиаты. Пускать будет автократия, но будет либеральная оппозиция.

К.Боровой Ну и не называйте. МихалМихалыч – я сейчас обращаюсь к Касьянову – так не называйте это демократической оппозицией или демократическим объединением. Называйте это оппозиционным объединением. Это же названо даже «демократическое объединение».

С.Корзун А кого вы считаете оппозицией? – давайте с другой стороны зайдем. Есть тут такой вопрос: «Вы критикуете всех – одни националисты, другие коммунисты – единственным союзником была Валерия Ильинична, — помянем еще сегодня, — это неконструктивно. И какова цель вашей политической активности? Ну и кто оппозиция, на самом деле?

К.Боровой Сейчас давайте к Валерии Ильиничне, а то потом забудем. 17 мая ей исполнится 65 лет. Вопрос, который я ей постоянно задавал – вот мы 25 лет были знакомы, мне это было очень интересно – как это быть одному? В 91-м году, когда рухнул Советский Союз, Галина Васильевна Старовойтова вдруг сказала, – я не помню, по какому поводу, — что в Советском Союзе был один известный политик – один – с четкими антикоммунистическими позициями и выступавший за распад Советского Союза – один. И после того, как она разбрасывала листовки, делала какие-то заявления, лидеры правозащитные относились к ней, мягко скажем, не очень хорошо. Сама идея антикоммунизма, идея демократии в условиях Советского Союза – они считали, что это провокационная идея, это провокация. Как это выступать против Советского Союза? Как это выступать против родной коммунистической партии? Надо добиваться, чтобы она была мягче, удобоваримей, чтобы какие-то демократические процессы внутри партии начались.

Она была одна. Просто одна. Я дружил с Еленой Георгиевной Боннер, мы это как-то обсуждали. Она говорила: «Да, я воспринимала деятельность Новодворской как в некотором смысле провокационную, потому что есть вещи, которые говорить нельзя». Потом все поняла: любила Лерочку, прекрасно к ней относилась. Но достаточно долго, десятилетия длился этот процесс, когда она была в изоляции, в том числе, и от оппозиции в том смысле, в Советском Союзе, от правозащитного движения.

С.Корзун Но по аналогии: Владимир Ильич Ленин тоже призывал к поражению своего империалистического правительства в Первой мировой войне. И он-то был не один, его поддерживали.

К.Боровой Да. У нас с Лерочкой еще одна замечательная история есть, когда в течение несколько лет очень нами уважаемые политические деятели – я уровень просто назову: Борис Немцов, Гарри Каспаров, много кто они считали, что наше выступление против Лимонова, который выступает за Конституцию России, демократическую Конституцию, права человека выступает, а мы говорили, что Лимон – нацист, что плевать ему на эту Конституцию. Как это у него там было: «Сталин, Берия, ГУЛАГ» — что это главное. Один из журналистов «Эха Москвы» на телевидении кричал на меня, что «вы с Новодворской – купленные Путиным». Понимаете, даже до такого абсурда доходило. Гарик, с которым мы очень давно знакомы, — я с огромным уважением отношусь к его маме Кларе Шагеновне, которая мне все время говорил: «Костя, перестаньте заниматься политикой – бизнес у вас получается лучше» — Гарик, выступая перед националистами, теми людьми, которые его просто ненавидели, он начинает им рассказывать, что Путин подкупил Борового и Новодворскую. Это эмоциональный шаг, я ему давно уже это простил. Но это было.

С.Корзун Все неправы и что? Ну можно быть одним, считать, что весь мир неправ и никого не поднять на борьбу за то дело, которое вы считаете правым.

К.Боровой Вы считаете, что я был не прав или мы были неправы, когда говорили о Лимонове?

С.Корзун Нет, я пытаюсь поставить себя на ваше место, на место Валерии Ильиничны… В одиночестве против всех, даже против близких по духу, по сути.

К.Боровой Это очень сложно быть абсолютно беспристрастным. Вот этому меня Лерочка учила. Вот просто, если дважды два – четыре, то обсуждать нечего. Дважды два – четыре. Рядом стоит человек и говорит: «Нет, четыре с половиной». А ты говоришь: «Дважды два – четыре» — даже, если ты остаешься один при этом. И ничего страшного. Такие условия, так устроена жизнь.

С.Корзун Но политическое действие-то можно совершить, хэппенинг какой-нибудь политический, а власть политическую не возьмешь.

К.Боровой У Сатарова недавно появилось – он оправдывал создание коалиции, привлечение националистов – и он привел довольно циничную фразу, что цель политической деятельности – это приход к власти. Если такой цели нету, если нет цели получить 5% голосов, значит, это не политическая деятельность – это придурки просто какие-то.

С.Корзун Я думаю, что многие согласятся.

К.Боровой Я с этим не согласен.

С.Корзун Почему?

К.Боровой Потому что сегодня в условиях нацистского государства получить эти 5% в парламенте – это бессмысленность, это абсурд. Это значит, поддержать легитимацию власти. Это значит, поддержать власть, нарушив собственные принципы. Либо с националистами получаем голоса, как сейчас эта планируется, но тогда забудьте о собственных принципах и называйте себя демократами, потому что вы начинаете действовать точно, как КГБ, который придумал Владимиру Вольфовичу название «либерально-демократический».

К.БОРОВОЙ: Давайте помнить недопустимость того, что произошло с Украиной

С.Корзун Но, если весь в белом пушистом, то надо строить башню из слоновой кости и жить в ней.

К.Боровой Ну почему? Достаточно говорить правду и когда-нибудь это сработает. Валерию Ильиничну очень долго называли и провокатором, когда она антикоммунистические заявления делала. Мое любимое заявление, которое она сделала несколько раз, в том числе, в 93-м году, очень короткое, очень точное: «Долой советскую власть!» — и все. Понимаете, в этом была вся ее суть. Люди при этом говорили: «Как же так? Вот мы, коммунисты – за демократию. Что за глупость «советская власть – долой!». Надо реформировать советскую власть, надо вступить в КПСС». И кончалось это все подлостью, кончалось это предательством. Надо вступить в КГБ – я не знаю – и помогать разрушать эту советскую власть, но говорить так нельзя. Вот суть этой хитрой политики, которая приводит всегда в тупик, к разочарованию.

С.Корзун Но если нет цели собрать народ вокруг себя, то это уж точно не политика.

К.Боровой То, что меня больше всего расстраивает сегодня— даже не эти 85 или 86 процентов, которые поддерживают Путина, — а вот среди этих 86 процентов – процентов 60 или 70 — это люди, которые все понимают, они помогают, что это лживая пропагандистская кампания – то, что происходит в информационной среде. Они понимают, что это агрессивная варварская война, которую Россия ведет в Украине, в Приднестровье, в Грузии – они это понимают, и они это поддерживают.

С.Корзун И что дальше?

К.Боровой Сегодня надо об этом говорить. Этого достаточно. Если ни одного человека не будет, который будет это говорить, а те, кто называет себя оппозицией, будут решать задачи получения 30 мест в парламенте…

С.Корзун В парламенте удобней говорить: громче слышно-то.

К.Боровой Да нет, не всегда. Дело в том, что когда вы пойдете на соглашение со Славой Сурковым о том, что ладно, черт с вами – мы вам дадим 5 мест в парламенте, но с условием: не говорить. Володя Гусинский… В 99-м году я выступил в думе – я был депутатом – на пресс-конференции, сказал о взрыве домов, о том, что нельзя этого Путина поддерживать. Написал ему, кстати, письмо, поскольку Собчак меня просил поддерживать Путина. Написал, что я не буду этого делать, не могу, несмотря на просьбу Анатолия Александровича. Мне так довольно откровенно было сказано, что сегодня нельзя занимать такую непатриотическую позицию. На что я ответил: Хорошо, закрывайте для меня НТВ, «Эхо Москвы», но вы должны понимать, следующими будете вы. Если не будет нас, то следующими будете вы. Два месяца прошло, два месяца… Понимаете, это не пророчество – это обычный расчет, основанный не на каких-то иллюзорных соображениях, на соображении, что дважды два – четыре. Все так и произошло.

С.Корзун Вопрос от Максима из Москвы. Кстати, хотел упомянуть, что Илья из Ярославля – на два вопроса мы ответили, не называя Илью, надо отдать ему должное. Вопрос Максима из Москвы: «По-вашему даже какие-нибудь финские националисты тоже имперцы?»

К.Боровой Длительная была дискуссия по этом поводу, в том числе, у нас в партии: националисты в Украине и националисты в России.

С.Корзун Те самые бандеровцы пресловутые, короче говоря.

К.Боровой Сегодня Порошенко, кстати, сказал о роли УПА позитивной в борьбе с фашизмом. Борьба с империей. Национализм как борьба за свой язык… Это же термин КГБ. Украинские националисты – это люди выступающие за сохранение собственного языка, собственной литературы. Националисты? Сажать надо – да вы что! За независимое государство или люди, которые говорили, что когда-то Украина была независимым государством, в отличие от Путина, который говорил, что никогда такого государство вообще не было. Вот это националисты. Они антиимперцы. Это люди, выступающие за демократические принципы. Там есть всякие извращения среди националистов — там есть и имперцы между прочим, — но они противоположны по своим устремлениям националистам, которые борются за воссоздание, восстановление империи совершенно нацистскими лозунгами сегодня в Москве, в России. Я уж не говорю о том, что они ходят со свастиками на этом «Русском марше».

С.Корзун Константин Боровой, это программа «Без дураков» на «Эхе Москвы». Быстро тает время. Обязательно хочу спросить, возвращаясь к сегодняшнему параду Победы. Очень много внимание телевидение официальное уделяло соседу справа Владимира Владимировича Путина. Это, соответственно, китайский лидер – в кадре был постоянно, надо сказать. Есть вероятность реального сближения России с Китаем? Есть в этом опасность или это, наоборот, положительные свои черты…?

К.Боровой Мы неинтересны Китаю. У него много очень серьезных проблем.

С.Корзун А чего приехал тогда? По-серьезному, по-взрослому так.

К.Боровой Мы интересны как колония – не как партнер. И в общем, Путин сейчас все делает для того, чтобы Россия превратилась в сырьевую колонию. Больше предложить нечего. «Эльбрус» — компьютер, который стоит 4 тысячи долларов и производительность которого сегодня, когда он только появился, в три раза ниже, чем у обычного какого-то маленького ноутбука, никому не интересен. Китайцы это могут делать значительно лучше. Китай приближается к очень сложному переходному процессу. Все сложно. Об этом говорят многие, кто делает бизнес, мне рассказывают. Вот эта военизированная экономика – она долго существовать не может. Вот это существование коммунистической государственной управляемой идеи и либеральная составляющая, которая позволяет конкурировать на рынке – она может существовать только в условиях, когда экономика – это такой большой концлагерь, где рабочие получают пайки. Вот примерно так оно и происходит, это удержание курса юаня к доллару – это способ удержание рост заработной платы, отсутствие пенсионной системы. Это концлагерь, в котором, между прочим, используется труд заключенных очень широко; в котором, как выясняется, уже давно экспортируются органы политических оппонентов режима. Все очень сложно. Ориентироваться на них не только опасно – это ладно бы – абсолютно бесперспективно. Это дохлая гнилая идея – создать новый мировой порядок на сотрудничестве с Китаем. Это от безысходности, это от отсутствия каких-то идей на самом деле.

К.БОРОВОЙ: Уже давно меня и в Кремль не зовут, и последний раз при Борисе Николаевиче я был

С.Корзун Самое последнее. Вернусь к утверждению, которое меня поразило, о том, что Константин Боровой советуют западным инвесторам, в том числе, американским, вкладывать деньги в российскую экономику. Я уже предположил в первой части, что работаете на Владимира Владимировича Путина. Теперьконтрпредположение — работаете на Вашингтонский обком, которых хочет все в России скупить по дешёвке, как в ураганные 90-е годы с тем, чтобы потом Россию экономически задушить.

К.Боровой Ничего не нужно. Я никого не агитирую, в сегодняшних условиях инвестировать сюда невозможно, нельзя. При этом существующем уровне коррупции…

С.Корзун Бизнесу не все равно абсолютно? Норма прибыли – и все. 30 секунд у нас до конца программы.

К.Боровой Да, бизнесу все равно, вы правы. Настоящий бизнес – и это причина, по которой я, так сказать, отдалился от крупного бизнеса, то есть просто избавился от акций крупных компаний – бизнес – все равно надо быть циником, надо зарабатывать деньги. Если ты не зарабатываешь деньги, то ты не бизнес, значит — что-то другое, чем-то другим занимаешься.

С.Корзун Романтик, не циник Константин Боровой был гостем программы «Без дураков». Спасибо вам, и всем счастливо!

К.Боровой Спасибо вам!

Комментарии

173

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

citizen1962 11 мая 2015 | 02:49

Фантазер-теоретик из Калифорнии. Не интересен.


(комментарий скрыт)

cgtwbfkbcn 12 мая 2015 | 09:22

Относительно того, почему Россия все еще не за колючей проволокой. Есть идея, окружить колючей проволокой самого Натановича, ибудет Россия у него за колючей проваодокой. А такую


Иван Баталов 14 мая 2015 | 13:05

Так ненавидеть Россию надо ещё уметь...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире