'Вопросы к интервью

С. Корзун Всех приветствую, Сергей Корзун – это я, а сегодня гость моей программы Леонид Слуцкий, депутат Государственной Думы от ЛДПР, председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками.

Л. Слуцкий А еще – евразийской интеграции. Добрый вечер всем, добрый вечер, Сергей.

С. Корзун Да, Леонид Эдуардович, здравствуйте. Ну, понятно, что вы – депутат со стажем, четвертый срок мотаете на этом посту, вроде как. Начиная с какого, там?..

Л. Слуцкий: С 99го года.

С. Корзун: С 99го года…

Л. Слуцкий Столько не живут.

С. Корзун И с Европой были связаны, и в ПАСЕ были, представителем или там курировали как бы ПАСЕ в первом составе еще тогда в Комитете по международным…

Л. Слуцкий Да, в ПАСЕ мы и остаемся пока. Другое дело, что мы там сейчас не совсем активно работаем, потому что было принято – об этом наши слушатели знают – дискриминационное решение по России, по полномочиям российской делегации. Но чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас. И наши стратегические оппоненты только и хотят развести Москву и Страсбург и лишить нас возможности продвигать нашу позицию на этой важнейшей и самой широкоохватной в Европе, кстати говоря (47 стран), международной площадке. Поэтому потихонечку мы возвращаемся к конструктивному сотрудничеству, да и позиции у многих за эти несколько месяцев поменялись.

Другое дело – новая украинская делегация, много других осложняющих факторов, жизнь не стоит на месте. Ну, в общем, ПАСЕ и наша работа там – это дело постоянное и по синусоиде, в общем-то, она будет продолжаться.

С. Корзун Я напомню, что до депутатской работы было несколько лет на посту в совете директоров коммерческих банков, если не ошибаюсь.

Л. Слуцкий Да-да-да.

С. Корзун Почему политика в итоге возобладала, а не бизнес? Это круче?

Л. Слуцкий Да, сложно сказать. Я уже давно заработал все, что мне надо, работая в банковском секторе, и, честно говоря, реальная политика на тот момент, да и сейчас, привлекала больше. Политика, которая связана с людьми, а не просто ради некой абстрактной власти. Я два созыва назад избирался впервые от округа, это Ярославская область, и почувствовал, что значит быть действительно народным депутатом, нести ответственность. До сих пор сотни обращений, и по этим обращениям мы принимаем соответствующие решения. Я считаю до сих пор Ярославль своей второй родиной, этим горжусь.

И должен сказать, что действительно, будучи депутатом, если ты относишься к работе ответственно, можно много сделать для народа, для людей. Это патетично, может быть, где-то, прозвучит, но тем не менее, на самом деле-то это так. А когда занимаешься внешней политикой в ее парламентском измерении, то может быть где-то меньше скован официальными рамками. Я считаю, вообще 21-й век будет столетием парламентской дипломатии, она зачастую проходит быстрее там, где сложно пройти дипломатии официальной, хотя, безусловно, одна дипломатия другую дополняет. С этой точки зрения мне кажется, что я эти уже почти что 16 лет не потратил даром.

С. Корзун Но, с другой стороны, занимаясь иностранными делами можно и в историю попасть – как комментируют наши слушатели в том числе. Вы же были в первом санкционном списке сразу, а кое-кто из наших слушателей напоминает историю, цитируют «Эхо Москвы» — сейчас скажу — 26 февраля 2014 года: российская сторона готова предпринять любые адекватные действия по защите интересов соотечественников, проживающих в Крыму.

Л. Слуцкий Видимо, Слуцкий сказал?

С. Корзун Да, сказал Слуцкий. Знаете такого?

Л. Слуцкий Да, слышал.

С. Корзун Сказано – сделано. Пацан сказал – пацан сделал.

Л. Слуцкий Я услышал недавно анекдот, мы собирались со спикерами стран содружества, от Государственной Думы я присутствовал на ужине у Валентины Ивановны Матвиенко в Питере позавчера. Сергей Евгеньевич Нарышкин не мог, он же депутат от Ленобласти и был занят делами с избирателями. И Валентина Ивановна рассказала… а, нет, пардон, это рассказал и.о. губернатора Санкт-Петербурга Говорунов. Георгия Сергеевича Полтавченко не было. Пацан сказал – пацан сделал, только это два разных пацана. В данном случае, мы общаемся, как правило, в тех кругах, где пацан один и тот же, и сказал – действительно сделал. Это была ситуация, при воспоминании о которой до сих пор сердце щемит, историческая ситуация воссоединения Крыма. И тогда она была действительно потенциально кровоточащей. И, в общем-то, мы ощущали ответственность и за судьбу Крыма и Севастополя, за этих людей…

С. Корзун А что там кровоточило-то? Если подробнее. Потому что сейчас начинают разбираться, заявление о том, что, там, база НАТО в Севастополе – откуда взялось?..

Л. Слуцкий Ну, это разные вещи. База НАТО в Севастополе…

С. Корзун … русских притесняли…

Л. Слуцкий База НАТО в Севастополе могла бы быть, и не только в Севастополе, если бы Севастополь остался украинским, Севастополь, мы знаем с вами, стратегически как расположен, ввиду чего там и находится уже три столетия практически Черноморский флот. Ну, а если бы да кабы, здесь можно далеко зайти.

С. Корзун Что кровоточило? Вопрос все-таки.

Л. Слуцкий Что кровоточило? Потенциально, я сказал, кровоточила ситуация, потому что Украина и те, кто за ней стоят, не собирались отдавать Крым…

С. Корзун … в общем, логично…

Л. Слуцкий … и ввиду того переворота, который, так сказать, у нас тогда состоялся, мы помним эту ситуацию, 21 февраля было подписано соглашение, последнее легитимное в правовой системе координат Киева с участием Януковича, который затем из страны сбежал. Дальше ситуация приобрела совершенно неуправляемый характер, и, конечно, для новой киевской власти было важно не потерять Крым ровно настолько, насколько жителям Крыма важно было воспользоваться своим историческим правом, вот той возможностью, провести референдум и воссоединиться с Россией.

И то, что это было сделано без единой капли крови, думаю, по этой ситуации будут еще много лет защищаться диссертации, изучаться, исследоваться эта ситуация, будут высказываться разные точки зрения. На самом деле, моя точка зрения такова, что реальная аннексия Крыма произошла в 1991 году, когда новые власти, прежде всего, Украины, проигнорировали решение Верховного совета Крыма о воссоединении с Россией. Ну, а что касается ситуации сегодняшней, она ведь связана не только с Крымом, она связана и с реально, а не потенциально кровоточащей ситуацией на Юго-Востоке Украины. Вот мы сейчас сидим в студии, а там…

С. Корзун Сейчас – да. Вопрос-то был про те времена, когда…

Л. Слуцкий Ну, от тех времен до сегодняшних прошло всего лишь полгода, та ситуация, слава богу, ее удалось разрешить без единой капли крови, что не скажешь о ситуации на Юго-Востоке Украины. Надо понимать, в какой ситуации мы находимся, в какой системе координат, и что вообще с нами происходит. А происходит то, что с момента распада практически Советского Союза одна из держав начала выстраивать так называемый однополярный мир, где единственным полюсом влияния является та самая держава. Об этом очень хорошо написал один из идеологов.

С. Корзун Можете назвать эту державу? А то я боюсь догадаться даже.

Л. Слуцкий А сейчас вы догадаетесь, назовете сами. Так вот, один из идеологов однополярного мира Збигнев Бжезинский в своей книге «Великая шахматная доска» в 1997 году написал: Россия без Украины – ничто, Россия с Украиной – сверхдержава. Наши действия по построению однополярного мира в этом регионе. Книга переведена на русский язык, есть в интернете можно посмотреть эту цитату.

(наразб.)

Л. Слуцкий … будет производиться за счет России, что интересно, на обломках России и против России. Форпостом этой нашей деятельности будет являться Украина. Прошло 16 лет, и эти действия, в общем-то, начали реализовываться. Когда в конце ноября прошлого года Янукович отказался подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом на Вильнюсском саммите Восточного партнерства, а произошло это потому, что он просто понимал, что перейти на технические стандарты Евросоюза – значит выкинуть на улицы тысячи и тысячи трудящихся с инфраструктурно значимых предприятий.

С. Корзун Ему помогли понять, в общем, надо сказать.

Л. Слуцкий Да, можно понять было Януковича, и мы помним…

С. Корзун Помогли понять ему – я имею в виду, из России, я имею в виду и экономическое давление, и борьба…

Л. Слуцкий Экономическое давление – нам могут приписывать что угодно: давление, борьбу. Для нас Украина с ее национальной экономикой уже на тот момент была гирей на ногах в евразийском проекте, никто ее в Таможенный союз не тянул, как это нам приписывали, ровно как сейчас нам приписывают танки в Донбассе. Вопрос не в этом. Мы сейчас дойдем до деформации образа России за рубежом, если у нас будет такая возможность, но суть такова, что тогда в течение буквально считанных дней на Украину, как из рога изобилия по команде из той самой державы посыпались политики-тяжеловесы: и спикеры парламентов ряда прибалтийских стран, и сенаторы, и бог знает, кто еще. Был создан Майдан, были созданы за несколько недель…

С. Корзун Сначала политики, потом Майдан, по вашей логике. Я просто пытаюсь выстроить. Потому что история эта всем известна, в общем-то, нашим слушателям…

Л. Слуцкий Сначала…

С. Корзун Сначала посыпались политики, потом был Майдан?

Л. Слуцкий Сначала посыпались политики, и потом стал настоящий сильный Майдан, а не просто горстка людей на известной площади. И не просто Майдан, Майдан – это не площадь, где находятся люди, а Майдан, который перерос в «Правый сектор», Майдан, который перерос в другие пронационалистические объединения, которые через несколько буквально недель начали настоящие погромы. На них сыпались деньги, они собирали бойцов, собирали – извините, своим языком скажу – всякую мразь. И начались погромы, которые не контролировались самими лидерами оппозиции.

Я помню Яценюка, многих других, с кем я встречался на Мюнхенской конференции 1 февраля, люди были растеряны от того, что происходит. Уже на тот момент ситуация с деятельностью «Правого сектора»* и так далее, вышла из-под их контроля. Что было дальше, мы прекрасно с вами знаем. И 21 февраля, и 17 апреля в Женеве очередные договоренности, и многие другие вплоть до сегодняшних минских договоренностей о перемирии – к сожалению, официальным Киевом не соблюдаются. И у нас есть четкая диагностика этой ситуации, мы понимаем, откуда Киев получает эти сигналы.

С. Корзун Хорошо. Ситуация понятна…

Л. Слуцкий При этом замечу, я, никоим образом, Сергей, не антиамериканист. Я большой пан-атлантист. Я выступал в Лос-Анджелесе…

С. Корзун Как же вам сейчас живется-то под санкциями?..

Л. Слуцкий Прекрасно живется.

С. Корзун Вас же, кстати говоря, Владимир Вольфович собирался, публично заявлял о том, что, нет, не может быть такой человек во главе комитета…

Л. Слуцкий Это он шутил, что потом и объяснил. Санкции – это, можно так сказать, путинские списки. Это списки тех, кого на Западе считают реальной поддержкой для Путина в борьбе за однополярный или многополярный мир.

С. Корзун С тех пор заезжали в страны, в которые запретили вам въезд? Как это официально происходит?

Л. Слуцкий Неоднократно выезжал на официальные мероприятия. Обычно происходит, никаких специальных процедур. Есть, например, та или иная комиссия ПАСЕ, есть та или иная официальная командировка в ту или иную международную структуру, например, на юбилей Юнеско и так далее. При этом, я туда не стремлюсь, мне просто с СНГ достаточно задач, в общем-то, ездить особо некогда, в Москве-то, собственно говоря, не бываешь. Но выезжал неоднократно.

С. Корзун Не задерживали?

Л. Слуцкий Нет, ну, что вы!

С. Корзун Или просто паспортный контроль не проходили? По дипломатическому паспорту, да?

Л. Слуцкий По дипломатическому паспорту или по обычному паспорту, разницы нет, не так страшны санкции, как их малюют, смею вас уверить.

С. Корзун Хорошо, давайте по конкретным вопросам просто пройдем, чтобы не в режиме монолога это было. Свет77 пишет: «Господин Слуцкий, власти Украины приняли решение прекратить финансирование всех государственных организаций, учреждений, частных лиц на территориях ЛНР, ДНР. Будет ли Россия финансировать расходы этих республик?» Это уже непосредственно, собственно, к вам вопрос по сегодняшним делам.

Л. Слуцкий Совершенно бесчеловечная ситуация, но, собственно, считать бесчеловечным прекращение финансирования и социальных выплат, и всего остального, когда людей продолжают убивать украинские вооруженные силы и так называемая национальная гвардия. Все это, к сожалению, совершенно отвратительно, и отвратительно то, что это происходит уже на территории русского мира.

С. Корзун Россия готова взять это на себя?

Л. Слуцкий Не забегайте вперед. Когда такие вещи происходили в Юго-Восточной Европе, с режимом Милошевича, затем с режимом Саддама Хусейна в Ираке, Каддафи, то есть, страны и режимы, которые противодействовали однополярному миру, просто стирались эти режимы, их лидеры с лица земли. Сегодня ведется принудительный коллапс русского мира, все российское выдавливается с территории Украины.

С. Корзун Вы тоже не отбегайте назад. Я, может, забегаю вперед, но вы отбегаете назад. Вопрос конкретный…

Л. Слуцкий Мы не должны, понимаете, чем сейчас грешат средства массовой информации – мы из общего контекста выхватываем какую-то конкретику, обсуждаем Украину, при этом забываем про то, что на самом деле с нами происходит и про ту геополитическую схватку…

С. Корзун Есть конкретный вопрос, это деньги, которые выделяет парламент, собственно. Будет парламент выделять деньги на поддержку ЛНР и ДНР или не будет?

Л. Слуцкий Россия уже выделяет гуманитарную помощь, которая исчисляется очень большими деньгами. Конкретный вопрос – у нас таких конкретных вопросов много, и первый из них – прекращение огня. Будет ли Россия вводить войска. Вот нас уверяют, что Россия уже ввела войска. А я вас уверяю, что российских войск на территории Донбасса и Луганска нет.

С. Корзун И вооружений нет российских?

Л. Слуцкий Вооружения есть советские, которые вполне можно трактовать как российские. Если бы там были, хотя бы горстка, российских войск и вооружений, представьте себе, что бы заявили наблюдатели ОБСЕ, которые контролируют все это движение, контролируют они в режиме онлайн, находясь на всех пунктах пропуска, ежедневно докладывают в штаб-квартиру ОБСЕ.

Теперь, Соединенные Штаты – это та держава, у которой самая развитая, наверное, на планете космическая съемка. Если бы что-либо было засечено, даже отдаленно напоминающее то, что может быть трактовано как российские танки или все прочее – ну, что вы, упаси господь! Поэтому все это – правильно построенная работа в средствах массовой информации, и эта работа с каждым месяцем все больше и больше, к сожалению, нацелена на деформацию нашего образа в мире.

Я недавно прочитал ряд франкоязычных изданий в африканских странах, ряд испаноязычных изданий в странах Латинской Америки: Россия, Путин – главные источники в стабильной мировой архитектуре, аннексия Крыма, российские войска и танки в Донбассе… И вот такая работа ведется в значительном количестве стран мира.

С. Корзун Наши европейские или американские коллеги, наверное, Russia Today тоже смотрят иногда с той же самой целью…

Л. Слуцкий Блестящая Russia Today, блестящий проект, значит, Russia Today – надо быть реалистами – недостаточно, чтобы противостоять всей этой огромной пропагандистской машине. У нас ведь в начале 90-х – вы профессионал, хорошо помните, как были уничтожены пропаганда, контрпропаганда. Тогдашнему демократическому (в кавычках) руководству Российской Федерации это было не надо. И сейчас мы напоминаем поверхность Луны, которая не имеет, как известно, атмосферы, и поверхность которой в единицу времени бомбардируется десятками тысяч метеоритов.

С. Корзун У нас в 96-м, вы помните, хоть депутатом еще не были, как пропаганда-то вернулась, хотя…

Л. Слуцкий Да, какая пропаганда, упаси господь, пропаганда уже тогда…

С. Корзун Да что вы?

Л. Слуцкий Да, нет, пропаганды никакой не было. Сейчас с нашим имиджем делают, что хотят. У нас объемы вещания меньше в сто с лишним раз чем то, что было в конце 80-х, когда не было никакого еще интернета и никаких электронных СМИ.

С. Корзун Другие страны еще больше сократили, надо отдать им должное…

Л. Слуцкий Надо смотреть на себя, сегодня и те страны, очень можно просто, так сказать, в информационном пространстве исказить любую ситуацию в них и так далее. И контрпропаганда, это ведь не советская придумка, контрпропаганда, как бы это ни по-советски звучало для нас, выходцев из советского времени, но на самом деле это просто нормализовать то, что вам приписывается противниками, то, что приписывается людьми, у которых другая модель мироустройства, нежели у вас. Те, которые хотят навязать миру другой имидж, в данном случае, России.

Возвращаясь к вопросу Свет77, которая сейчас сидит и думает, что вот Слуцкий отвечает на что угодно, но только не на этот вопрос. Те, кто живут в Донецке, те, кто живут в Луганске, это наши родственники, это частичка русского мира, и они готовы, как мы с вами видим, жизни свои отдать, чтобы остаться частью русского мира, чтобы жить в свободной стране, чтобы воспитывать детей, учить детей на родном для них русском языке. И с этой точки зрения, конечно, это люди, которые являются людьми, которые способны на подвиги, которые по-настоящему герои и подвижники. Да, многие сегодня в Киеве услышат меня и скажут, что это бандиты. А я считаю, что бандиты – это те, кто убивают детей, те, кто ведут ковровые бомбардировки Донецка, те, кому наплевать на минские договоренности в Киеве. Это вот настоящие бандиты. Их на самом деле не интересует человеческий фактор. Почему было объявлено…

С. Корзун Натура уходит от вопроса. Только собрались ответить, и снова ушли в сторону от этого вопроса.

Л. Слуцкий Почему? Никоим образом.

С. Корзун … что Россия и так помогает. То есть, на будущее планов нет, скажем так…

Л. Слуцкий Россия помогала и будет помогать, но не оружием. Что касается социальных выплат, этот вопрос, насколько мне известно, изучается, люди при вхождении в зимний период не должны остаться голодными и холодными.

С. Корзун За газ кто будет платить? Или Россия будет поставлять бесплатно? Газпром я имею в виду.

Л. Слуцкий Мы даже Украине – будете смеяться, Сергей, поставляем газ со скидкой, тем самым де-факто, и в какой-то степени можно интерпретировать так, неким внешним экспертам, поддерживая режим Порошенко. Мы действительно надеялись и продолжаем надеяться – надежда, как известно, умирает последней – что найдутся здравые силы. Сейчас мы уповаем, например, на вновь избранную Верховную Раду, состав которой, в общем-то, непростой.

С. Корзун «Правым сектором» там не пахнет, с другой-то стороны.

Л. Слуцкий Пахнет или не пахнет «Правым сектором» — сказать сложно. Те, кто вошли от львовской партии, те, кто прошли от партии Олега Ляшко, который вел кровопролитную бойню в Мариуполе. Это как раз тот самый «Правый сектор» или им подобное. И такие есть, к сожалению и в «Народном фронте».

Но давайте не будем вешать ярлыки. Люди избрались в парламент, и я надеюсь, что там будет много тех, кто способен, в том числе и с Россией, на конструктивное сотрудничество. Так в рамках рабочей группы по Украине, созданной в Парламентской Ассамблее ОБСЕ, так и в рамках двустороннего сотрудничества мы поздравили вчера Гройсмана, вновь избранного спикера Верховной Рады. Молодой человек 1978 года, бывший мэр Винницы, ничем себя не запятнал, ну, дежурные какие-то заявления: надо Крым вернуть и еще что-то, восстановить какой-то порядок в Донбассе. Посмотрим, что реально будет. Мы уповаем на то, что с этой Верховной Радой, посмотрим, может быть, это окажется утопией, но пока хотелось бы надеяться на лучшее. Сложится, по крайней мере, по гуманитарному направлению, нормальное конструктивное отношение. В том числе, на площадке, которую мы упомянули в начале разговора, на площадке Парламентской Ассамблеи Совета Европы.

С. Корзун Россия вернется?

Л. Слуцкий Россия в январе вернется в том случае, если наши полномочия будут подтверждены. А там будет баталия по нашим полномочиям. Вне зависимости от этого, еще раз повторю: чем больше нас среди них, тем меньше их среди нас. Будем выступать, будем убеждать. И думаю, что самым реальным образом добьемся здесь успеха.

С. Корзун Леонид Слуцкий в программе «Без дураков» на радио «Эхо Москвы». Делаем короткий перерыв, после которого снова вернемся в студию.

НОВОСТИ

С. Корзун Напомню, что сегодня мой гость – Леонид Слуцкий, председатель комитета Госдумы по делам Содружества независимых государств и связям с соотечественниками. Давайте попробуем оторваться немного от Украины, событий вокруг Украины хотя бы на время, я понимаю, что сейчас слушатели нас вернут. Я вот тут зашел на сайт официальный госдумовский, посмотрел законопроекты, которые вы инициировали, обнаружил таких три. Это, наверное, только за последний период, не за все время деятельности. И я к вопросу о том, что российский закон, вот если вчитываться, в общем, формулируется иногда так, что только нестрогость соблюдения этих законов, перефразируя все известные фразы по этому поводу, это и компенсирует.

Вот смотрите сами, закон, который вы инициировали в числе прочих, да? Об оскорблении исторической памяти, он так условно называется. Статья: распространение выражающих явное неуважение к обществу (для кого оно явное, для кого – нет?) сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично. Ну, и наказание здесь: исправительные работы, срок до одного года. А деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или СМИ, там до пяти лет у нас есть. Помните такой закон?

Л. Слуцкий Конечно.

С. Корзун А вот смотрите, недавно у нас 4 ноября было, и по-прежнему как-то… я никого не закладываю, я не говорю про известную журналистку из очень известного издания, которая там про войну вспоминала и про то, что где-то творилось, я никого не имею в виду не в коем случае – это работа Следственного комитета и прокуратуры. Но по поводу 4 ноября. Ведь многие по-прежнему, смотрите, настаивают на том, что в этот день ничего, собственно, не происходило. И можно сказать, что этот праздник, в общем-то, как-то надо реабилитировать после этого. Я не видел ни одного уголовного дела по этому поводу. Я к тому, что надо было вот это прописывать вообще-то или нет? Если серьезно, если без стеба. Писать вещи, которые заведомо невыполнимы. Как можно запретить человеку думать, приводить факты по историческим событиям? Или что, или история у нас одна, вот как в учебнике напишем, так и будет?

Л. Слуцкий Я сейчас отвечу на этот вопрос. Я хотел бы вот сейчас во второй части нашей передачи вспомнить безвременно ушедшего из жизни Павла Абакумова, сына моего друга Сергея Александровича Абакумова, члена Общественной палаты и одного из самых знаковых, ярких, может быть, деятелей нашего гражданского общества. 32 года всего было Павлу, он очень много успел сделать вместе с отцом для становления структуры гражданского общества, для ярких интересных проектов. Сегодня мы похоронили его, я хотел бы всех, кто знал Павла Абакумова, еще раз призвать почтить его светлую память. А для этого думаю, что как раз уместно использовать эфир нашей любимой радиостанции «Эхо Москвы», поскольку многие в аудитории «Эха» хорошо знали этого прекрасного молодого человека.

С. Корзун … соболезнования от меня лично и от…

Л. Слуцкий Да, спасибо огромное. Что касается ситуации с законом, действительно, иногда прописываются нормы, которые редко применяются. В данном случае, как и во многих других, речь идет ситуациях, которые действительно являются потенциальными в искажении исторической памяти, правды в данном случае о Великой Отечественной войне, о нацизме. Ведь мы знаем, что сейчас в мире, к сожалению, большое количество попыток и героизации нацизма, и искажения исторической правды, в первую очередь о Второй мировой войне и то, что, так сказать, было вокруг Второй мировой. И чем ближе великая дата 70-летия великой победы, тем, на мой взгляд, мы, не только мы в России, должны ставить заслон подобного рода попыткам, тенденциям, и в том числе в образовательном процессе, и в том числе…

С. Корзун Логика понятна абсолютно. Есть вещи, которые кодифицировать, на мой взгляд, на человеческий, совершенно невозможно. Нельзя запретить. Или вы хотите именно запретить историческую дискуссию? Вы, человек, который, по многим сведениям, интересуется историей, пускай древнейшей, да?

Л. Слуцкий Да упаси господь, какой же древнейшей? Я интересуюсь историей любой, и древнейшей, и современной. А современную я хотел бы, чтобы мы делали с вами своими руками, не кто-то за нас.

С. Корзун Ну, вот смотрите, неосторожно что-нибудь ляпните в своем блоге, на сайте на своем на личном…

Л. Слуцкий Если ляпну, буду отвечать, равно как кто угодно другой. Учитывая, что мы с вами, как вы справедливо отметили, примеров не знаем пока применения данной статьи, она просто является, на мой взгляд личный, свидетельством того, что мы нетерпимо относимся к попыткам искажения исторической действительности, тем более, когда речь идет о святых для нашей истории вещах.

С. Корзун А зачем она тогда? Ружье на стене, ну, не по Чехову, когда нужно будет выстрелить…

Л. Слуцкий Так вот, усилю, так сказать, аналогию, что вот, так сказать, зачем вешать на стенку ружье, которое никогда не выстрелит? Знаете, и сам тезис о ружье, которое висит на стене и обязательно когда-либо выстрелит, так сказать, это тезис спорный. Мы должны обозначать наше отношение к любым попыткам подобного рода искажения исторической памяти, героизации нацизма, искажения правды о войне и всем том, что лежит в этой не очень позитивной, к сожалению, цепочке событий и попыток, которых все больше и больше в мировой практике. С. КОРЗУН: И сразу в Уголовный кодекс…

Л. Слуцкий Прошу прощения, когда делается некий законопроект, для того чтобы этот законопроект был завершенным, там в том числе, конечно, должны быть прописаны, если это системный законодательный акт, часть российского законодательства, то там должны быть прописаны такие вещи. Может быть, они у вас вызывают ироническую усмешку…

С. Корзун У вас нет?

Л. Слуцкий Если выхватывать из контекста, то, может быть, и да, но, вы знаете, кто будет пытаться исказить правду о тех временах, когда погибли миллионы людей за наше с вами сегодняшнее настоящее…

С. Корзун А вы знаете эту правду? Или кто-то знает эту правду? А если новые документы из архива появятся?

Л. Слуцкий Мы с вами этой правдой интересуемся, если что-то появится из архива, будем обсуждать. Мы этой правдой интересуемся и мы, по крайней мере, с вами никогда не будем заниматься героизацией нацизма, Сергей. Вот в этом…

С. Корзун Это другое дело. В Германии, понятно, стоит замок, срублена вот эта свастика там навсегда, что тоже, наверное, неверно. А что, тогда исторические фильмы запрещать?

Л. Слуцкий Знаете, свастика ведь…

С. Корзун Можно было с табличкой соответствующей оставить…

Л. Слуцкий Свастика – это более древний знак, нежели символ Третьего рейха, но под этим знаком десятилетия назад погибли миллионы человек. И, может быть, когда-то, сотни и тысячи лет спустя, может быть, свастика не будет символом нацизма для тех, кто…

С. Корзун … в документальных фильмах исторических можно упоминать либо нельзя? Вопрос-то в том, кто должен изучать: только в закрытом доступе…

Л. Слуцкий Да, упаси господь! Не нужно абсолютизировать или, так сказать, как-то доводить до бессмыслицы те тезисы, которые содержатся в подобных законах. Эти законы говорят о том, что те, кто будет потенциально сейчас или когда-либо участвовать в подобного рода попытках, понесет заслуженное наказание перед лицом истории, перед лицом своих соотечественников, своих сверстников, если это, не дай бог, представители молодежи, например. Должен сказать, что подобного рода законы принимаются и в других странах. И тоже можно выхватить из контекста какую-то статью, сказать, что эта статья никогда не будет применена. Сергей, да слава богу, что она не будет применена, и здорово…

С. Корзун Да есть там, типа, бить жену по пятницам или что-то в этом роде…

Л. Слуцкий Я бы здесь никоим образом не проводил бы, упаси господь, подобных аналогий, хотя у вас это вызывает, так сказать, где-то, может быть, усмешку, у кого-то еще, но я считаю, что законы подобного рода, в том числе и подобного рода статьи, подразумевающие реальное наказание за подобные недопустимые вещи, есть лучшая гарантия того, вызовет это у какого-либо продвинутого аналитика, типа Сергея Корзуна, или нет, может быть, где-то усмешку…

С. Корзун Не надо обзываться, не аналитик, журналист.

Л. Слуцкий Ну что вы, одно с другим в данном случае прекрасно сочетается. За это мы вас, так сказать, уважаем, я говорю совершенно реально, и уважаем программу, быть в которой для меня большая честь и удовольствие. Но мне кажется, что мы драгоценные минуты теряем немножко не на то. Мы всегда можем из контекста что-то, так сказать, мы ребята с вами продвинутые, вытащить и попробовать над этим поиздеваться. А я могу что-нибудь еще со своей стороны вытащить таким же образом. Но нас слушает много очень талантливых слушателей «Эха Москвы». Извините за тавтологию — слушают много слушателей, но, тем не менее. И думают: на что они тратят время? Мне кажется, что было бы интереснее…

С. Корзун Многие говорят о том, что, собственно, законодательная власть у нас как таковая исчезает, аналитики как раз говорят, те, кто интересуются, изучают этот вопрос. И центр власти исключительно перемещается из Госдумы в круги Администрации президента. Что ответите этим людям, ненавистникам российского парламентаризма? Играют ли парламентарии реальную роль в политическом процессе?

Л. Слуцкий Они не то, что ненавистники парламентаризма, многие из них скорее защитники парламентаризма, и им кажется, что Администрация президента, как некогда в известной ленинской работе товарищ Сталин, сосредоточила в своих руках столь необъятную полноту власти, что надо бы немного все-таки, так сказать, ее вернуть, в том числе и в законодательный формат. Правы ли эти люди, говоря таким образом? Знаете, для меня, как человека, в какой-то степени изнутри вот всех этих коридоров власти — нет. Если вы считаете, что, так сказать, в Государственной Думе, в том числе в партии власти – я, кстати, к ней не отношусь – сидят, так сказать, марионетки, которые идут влево, когда администрация мигнет влево, и вправо и так далее, ну, это, мягко выражаясь, упрощенный взгляд на вещи, я не хотел бы…

С. Корзун Но некоторые законы очень быстро как-то так принимались, проходили, просто пролетали в трех чтениях за 15 минут.

Л. Слуцкий А вы знаете, когда законы, по которым есть единая позиция… Я работаю в парламентском измерении внешней политики, и я считаю, что здесь нет каких-то фракционных разделительных линий, и я горжусь тем, что без всякого подмигивания со стороны администрации, об этом вы можете спросить кого угодно, из любой фракции любого депутата, любого эксперта, которыми полна Государственная Дума, все до единого законы, которые проходили через наш комитет, непростые ратификационные законы, которыми, в частности, прощались большие долги ряду государств Содружества, еще ряд непростых законодательных актов, где за счет своего бюджета Россия поддерживает, так сказать, ряд других стран, кого-то – по газотранспортной системе, кого-то – по системе создания…

С. Корзун У нас время перерыва. И продолжим чуть позже, время перерыва подошло.

Л. Слуцкий Конечно.

С. Корзун Хорошо, прерываемся.

РЕКЛАМА

С. Корзун Напомню, сегодня это Леонид Слуцкий, председатель комитета Госдумы по делам Содружества независимых государств и связям с соотечественникам.

Л. Слуцкий Так вот, закончим фразу, да, Сергей…

С. Корзун Я так понимаю, что когда есть что обсуждать, обсуждаете, а если просят, то можно и быстро все это.

Л. Слуцкий Не совсем так. Мы, знаете, живем дружно и с правительством, и с Администрацией президента. Главное, что, о чем я начал говорить до перерыва, что у нас очень непростая бывает иногда полемика, непростая материя, по которой приходится принимать законы, ратификационные в том числе, в рамках евразийского проекта. И, тем не менее, все законы, в том числе, непростые, которыми прощались какие-то долги, которыми Россией оказывалась помощь странам содружества в создании системы обороны и безопасности в рамках ОДКБ (Организация Договора о коллективной безопасности), а ОДКБ мы позиционируем как измерение безопасности создаваемого Евразийского экономического союза. Некоторые другие стратегические вопросы, военно-техническое сотрудничество. Зачастую затрагивается и бюджет Российской Федерации, депутаты к этому очень чувствительны, для этого не надо указок из администрации. И все законы, тем не менее, прошли единогласно. Во внешней политике нет разделительных линий фракционных, политических, или каких-либо иных. И я горжусь, что сегодня можно с уверенностью сказать без какой-либо саморекламы, что мы работаем в Комитете по делам СНГ евразийской интеграции и связям с соотечественниками Государственной Думы, который является, по нашему убеждению, лучшим комитетом Государственной Думы, не умаляя достоинств и профессионального потенциала и важности других комитетов – и бюджетного, и по конституционному законодательству, и многих других. Все они делают чрезвычайно важное дело для сегодняшней и завтрашней России, и не только.

Но сегодня чрезвычайно важна цивилизационная задача – сохранение русского мира, сохранение роли России в той многополярной, я надеюсь, архитектуре, которая сложилась по итогам Второй мировой войны с главенствующей ролью ООН, в той самой многополярной архитектуре, которую сегодня пытаются уничтожить Соединенные Штаты. И сегодня роль России и русского мира в 21-м столетии является поистине цивилизационной задачей, и решаться эта задача будет не когда-то через десятилетия, она решается сегодня. Она будет решаться завтра.

С. Корзун С этой точки зрения…

Л. Слуцкий Она решается на Украине.

С. Корзун … вопрос от Ильи из Ярославля: «Можете разъяснить казус Буковского?» Буковский – часть русского мира или не часть русского мира? Ну, вы знаете, что ему как бы не продлили пропуск зарубежный.

Л. Слуцкий Паспорт.

С. Корзун Извините. Это предмет вашей заботы как депутата или не предмет? У нас же вроде как запрещено по Конституции лишать гражданства-то. А тут просто сказали, что, вроде как, и не было мальчика-то, или у мальчика гражданства.

Л. Слуцкий Вы знаете, я должен сказать, что у нас во всех достаточно больших системах могут быть какие-то шероховатости. Я бы не стал возводить в большую степень, так сказать, казус Буковского. Значит, надо еще раз посмотреть, хотя, честно скажу Илье, своему земляку из Ярославля, что пассажир не однозначный, и есть, в общем-то, фактор, наверное, за и против. Я не принимал участие в каком-либо решении…

С. Корзун Неоднозначных много. Вон по тюрьмам, там, и маньяки сидят, и кто угодно…

Л. Слуцкий Вы знаете, должен сказать, что сейчас вот эта вот неоднозначность, она здорово уменьшенная, прежде всего, в другом. А именно в миграционном законодательстве у нас буквально несколько месяцев назад стонали послы из Содружества независимых государств, которых я в очередной раз вот сейчас буду собирать 10 числа, мы регулярно собираемся, у нас такой импровизированный посольский клуб, который я создал, едва став председателем комитета. И там мы встречаемся с руководителями федеральных ведомств и так далее, обсуждаем наиболее болезненные вопросы. Так вот, за нарушение правил дорожного движения, за некоторые другие микроскопические, в общем-то, провинности и студенты, и многие другие люди попадали на (неразб.) и лишались права въезда в Российскую Федерацию. Вы знаете, очень хорошая предвыборная статья была…

С. Корзун Это граждане других государств, насколько я понимаю.

Л. Слуцкий Это граждане других государств.

С. Корзун А Буковский-то – гражданин России.

Л. Слуцкий Буковский – гражданин России. Значит, Буковский – гражданин России, в отношении его действуют нормы законодательства, которые в данном случае были как-то неверно интерпретированы или дали сбой. Я сейчас перешел уже, учитывая, что у нас осталось не столь много времени, на те вопросы, потому что все это очень здорово – статья закона, о…

С. Корзун Вопросы от слушателей есть, в том числе и по украинским беженцам, как у них…

Л. Слуцкий Я обещаю, что я эти все вопросы заберу с собой и каждому отвечу. И если кто-то из них не получит полновесного ответа от меня, пусть он напишет об этом на сайт «Эхо Москвы».

Суть такова, что сегодня я вспоминаю статью Владимира Владимировича Путина «Социальная политика. Строительство справедливости для России». Это февраль, если не ошибаюсь, 12-го года, предвыборная статья в «Комсомолке», по-моему, была в феврале месяце. Там был хороший раздел, назывался «Сбережение России». Он там пишет о том, что если так дело пойдет с миграционной и с демографической политикой, то примерно к 50-му году мы рискуем превратиться – дословно могу процитировать – в пустое пространство, судьба которого будет решаться не нами. У нас всего лишь 2% населения Земли, притом, что 6-я часть суши. И вопросы миграции, вопросы возвращения соотечественников в Россию, а сегодня Россия уже достаточно сильна, чтобы, как Германия в недалеком прошлом, собирать русских по всему миру и создавать для них рабочие места, и открывать больницы, открывать школы, и не только в Сибири и на Дальнем Востоке – по всей России. И вот…

С. Корзун На примере украинских беженцев, скажите об этом, что происходит реально. Потому что говорят, что какие-то там просто сотни людей получили вид на жительство, а все остальные…

Л. Слуцкий Знаете, давайте…

С. Корзун … сотни из тысяч и десятков тысяч.

Л. Слуцкий Давайте как-нибудь вот сейчас до Нового года посетим один из центров временного размещения беженцев с Украины, чтобы посмотреть, как у них там дела.

С. Корзун А вы посещали в этом году?

Л. Слуцкий Конечно, вместе с коллегами…

С. Корзун Так расскажите тогда.

Л. Слуцкий Вот. Есть проблемы и немалые, но в целом, так сказать, они решаются. Просто все это происходит достаточно быстро, и, к сожалению, поток людей продолжает идти в нашу сторону. И в этом контексте как раз следующий вопрос по поводу выборов в Верховную Раду 26 октября. Как можно считать свободными демократическими выборы, когда миллион с лишним избирателей находится за пределами страны. Я уже не говорю о том, что продолжается война, что две крупнейшие партии, «Партия регионов» и КПУ, Коммунистическая партия, практически запрещены, что нет свободы средств массовой информации. Но, тем не менее…

С. Корзун Они же сами приняли решение о том, что не участвуют в этих выборах.

Л. Слуцкий Упаси господь, ну, что вы! Расстреляли бы за милую душу, и нет вопросов. Это настоящие бандиты, которые тщательно вычищают все российское…

С. Корзун О ком вы? Об избирательной комиссии, подождите, или о ком? Я имею в виду, о Центральном избирательном комитете, который собирался проводить выборы на всей территории Украины.

Л. Слуцкий Нет, мы говорим о том, что россияне не участвовали в наблюдении за выборами, если я правильно понял вопрос. Я полностью это решение поддерживаю.

С. Корзун Нет, то, что не все украинцы участвовали, вы сказали, что миллион украинцев не участвовал в этих выборах.

Л. Слуцкий А, не все украинцы участвовали. Есть украинцы, которые боялись выразить свою поддержку, которая не в пользу тех партий, которые сегодня вошли в коалицию. Боялись за себя, боялись за своих детей, за то, что боевики, так сказать, с ними после этого расправятся. Многие не пришли на избирательные участки. Вот. Поэтому там ситуация непростая, там ситуация более, чем сложная. И там идет на Юго-Востоке настоящая война.

Л. Слуцкий Вот давайте, как раз у нас полторы минуты, меньше остается, последний вопрос. Как вы видите будущее ДНР, ЛНР и вообще вот этой зоны? Новороссии быть или не быть, с вашей точки зрения?

Л. Слуцкий Новороссия уже есть, вне зависимости от того, как мы будем себя вести. Новороссия уже самоорганизовалась, Новороссия уже заявила о том, воспользовавшись тем же правом нации на самоопределение, что и в случае Крыма. И, кстати, 16-го на референдуме в Крыму, 2 ноября на выборах в Донецке светящиеся глаза людей, которые, несмотря на обстрелы, возвращаются в Донецк, возвращаются в Луганск, приветствуют выборы, приветствуют эту самую организацию на своих родных территориях – это здорово. Новороссии, безусловно, быть. Статус Новороссии – это предмет непростых дискуссий, все это не решается одномоментно. И здесь главное, что мы не должны позволить нашим стратегическим друзьям, как я их называю, использовать Россию в этом сюжете как мишень, использовать Россию таким образом, что, дескать, Россия ведет войну, хотя на самом деле войну ведут самопровозглашенные киевские власти и те круги в Соединенных Штатах, которые за ними стоят. Цивилизационная схватка – непросто, но, тем не менее, будем вместе с нашими слушателями, с гражданским обществом и вместе победим, потому что у нас нет права по-другому добиться какого-либо результата, сдать русский мир.

С. Корзун В эфире программы «Без дураков» был Леонид Слуцкий. Спасибо вам.

Л. Слуцкий Спасибо вам, Сергей. Не сдадим русский мир! Благодарю вас.
*-деятельность организации запрещена на территории РФ

Комментарии

317

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

babich174 01 декабря 2014 | 14:36

Данную программу надо бы назвать "Разговор с дураком"
В Европе много мест где имеются базы НАТО. Так что ж, поход на всю Европу?


vok949110vok 01 декабря 2014 | 18:21

Танцуй Россия, не плачь Европа... ДОНБАСС
https://clck.ru/UYfv


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

v220673v 02 декабря 2014 | 00:10

Однозначно идиот как и вся партия в которой этот перец состоит


borislav_prilepa 02 декабря 2014 | 10:28

Ой как ребята с комплексами расщебетались.


mitridat6 02 декабря 2014 | 11:00

И вот такие ограниченные идиоты сидят у власти! Что будет с этой страной?


15 декабря 2014 | 20:23

Как говорит ваш президент, если бы у бабушки... (ну вы знаете).Были бы базы не были бы базы, а пока Россия окупировала часть другого государства и это факт, как и рубль, который утонул

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире