'Вопросы к интервью
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 7 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». У микрофона Нателла Болтянская. Через несколько минут гостем передачи «Контрудар» станет глава президентской администрации в 93-96-м годах. Президент фонда социально-экономических и интеллектуальных программ Сергей Александрович Филатов. Напомню, уважаемые слушатели, если Вы готовы отвечать на вопросы Сергея Александровича, пожалуйста, присылайте смс сообщения со своими смс телефонами. Мы Вам перезвоним. Номер, по которому Вы отправляете свои смски +7 985 970-45-45. Не забывайте, пожалуйста, код города, если Вы не из Москвы. Сам номер телефона. И краткую информацию о себе. Сергей Филатов задает свои вопросы Вам в программе «Контрудар» через несколько минут.



НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 13 минут Вы слушаете «Эхо Москвы». Как я и обещала, в студии «Эхо Москвы» Сергей Филатов. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ ФИЛАТОВ: Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы уж микрофон к себе возьмите, ладно? А то Вы как это работает с документами, все, сразу, не отвлекается.

С. ФИЛАТОВ: Хорошо. Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Напомню, что в программе «Контрудар» вопросы задаете Вы, наши уважаемые слушатели, если хотят на них ответить, могут присылать смс сообщения для номера +7 985 970-45-45. У нас на линии Анна, написала о себе следующее: «Разочаровавшаяся в родине». Анна, здравствуйте.

АННА: Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пару слов о себе, будьте любезны, кроме того, что Вы уже сказали.

АННА: Ну, мне 21 год. Я юрист. Работаю, продолжаю учебу, повышаю квалификацию, скажем так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, спасибо. Сергей Александрович, прошу Вас.

С. ФИЛАТОВ: В чем же Вы разочаровались то?

АННА: Вы понимаете, у меня вообще по этому поводу последнее время кризис. Как ни открываешь интернет, ни смотришь новости, постоянно что-то плохое творится в нашем государстве. Например, те же выборы прошедшие. У нас напрямую на каждом втором сайте в интернете показывают видео, как кладут бюллетени неучтенные. У меня большинство моих знакомых, даже не большинство, а все мои знакомые голосовали за ту партию, которая не прошла, не преодолела этот барьер. Так что у меня действительно большие сомнения, что она действительно этот барьер не преодолела. Понимаете? Душа просто по этому поводу болит. Я не знаю, как мне дальше жить. И жить ли мне вообще в нашей стране. Потому что ну государство нас точно не защищает. Когда ты выходишь на улицу со своим мнением, это государство в виде ОМОНа бьет тебя по башке и говорит: знай свое место. Я не знаю, зачем мне жить в этом государстве. Потому что куда ни идешь, только получаешь по башке от этих чиновников. Я хотела Вам излить душу.

С. ФИЛАТОВ: Вы знаете, Анечка, 21 год – это все-таки возраст такой, он не критический, но я думаю, надо все-таки найти силы с оптимизмом посмотреть в будущее. Потому что мы жили в более худшие времена, честно говоря. Хотя и сегодня у нас настроение у всех, кто в 90-е годы что-то строил здесь, демократию, настроение, конечно, очень тяжелое. Но тем не менее, надо жить, надо понимать, что маятник сегодня качнулся далеко в другую сторону. Хотя есть у нас очень большое опасение, не дай Бог, перейдет эту границу, после которой будут рассуждать люди так, как Вы рассуждаете. Это, конечно, очень тяжелый случай. Вы знаете, я хочу Вас спросить. Наверное, вы задумывались над этим вопросом. И все-таки, почему, Вы думаете, такой ажиотаж власть сделала накануне выборов. Ну, не скрывая своих намерений, через прессу, через свои выступления, чтобы победить с огромным счетом, чтобы победить с конституционным большинством. Вот к чему это нужно было? Хотя мы понимали, что «Единая Россия» вроде бы итак лидер?

АННА: Ну, вообще, у меня первое такое впечатление, на поверхности лежащее, что власти предержащие обнаглели вконец. Скажем, с 2000-го года это постепенно, шаг за шагом доля наглости все возрастала, возрастала. Наших граждан проверяли на устойчивость к этим детским поступкам. Выяснилось, что мы все проглатываем. Да, мы на кухнях, или как я вот по телефону жалуемся, то, что у нас такие плохие власти. А что в итоге? А в итоге мы все проглатываем и ждем чего-то дальше. Чего-то какого-то чуда.

С. ФИЛАТОВ: Ну, Вы знаете, ведь в наше время, мы заставили власти прислушиваться и отступать только в том случае, когда стали собираться по 50 по 100 тысяч на митинги. И когда мы собираемся по 300 человек на митинги или по 30 человек, конечно, власти смотрят на нас с ухмылкой, что никакой оппозиции нет. Что никакой…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С какой ухмылкой? Через эти… Как они называются? Через шлемы.

С. ФИЛАТОВ: С нехорошей ухмылкой. Я это имею в виду. Ну, в общем, понятно мне Ваше настроение. Не знаю, правда, чем Вас успокоить. Мне бы все-таки хотелось, чтобы найти нам всем силы серьезно проанализировать наше поражение. И сегодняшнее, и вчерашнее поражение. И подготовиться все-таки к тому, что мы не должны превратить страну не только в авторитарный… тем более, и особенно в тоталитарный режим. Потому что старшее поколение, которое прожило в той стране, я абсолютно убежден. К какой бы партии они не принадлежали, они этого повторения не хотят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Анна, продолжается программа «Контрудар». Сергей Филатов задает вопросы Вам. У нас на линии Михаил. О себе сообщил – независимый трейдер. Здравствуйте, Михаил.

МИХАИЛ: Добрый вечер.

С. ФИЛАТОВ: Добрый вечер, Михаил.

МИХАИЛ: Здравствуйте.

С. ФИЛАТОВ: Что Вас тревожит?

МИХАИЛ: Вы знаете, ну, я, конечно, с некоторой тревогой воспринял результаты выборов. И, на мой взгляд, самое печальное не то, что многие проголосовали за «Единую Россию», а то, что мало проголосовало за правые партии. То, что демократия сейчас в России является скорее абстрактной такой идеей, нежели идеей, нуждающейся в каком-то воплощении. И что ну большинство людей, в общем-то, наше население связывает понятие демократические реформы, демократически права и свободы с достаточно сложным и для многих очень трагичным периодом 90-х годов. И сейчас не готовы жертвовать каким-то вот устоявшимся равновесием в стране. И может быть, в частной отдельной жизни ради достижения этих целей.

С. ФИЛАТОВ: Миша, а у меня вот такой вопрос. Вы видите, что, в общем-то, власти как бы много шагов предпринимают такие, которые не конституционны. И, тем не менее, вот на Ваш взгляд, почему власть не меняет конституцию? Почему в конституции не написать, что это унитарное государство? Почему в конституции не написать, что у нас, скажем, режим авторитарный? Почему вот эти вещи не написать в конституции, если это реально существует и есть.

МИХАИЛ: Понимаете, во-первых, репутационный ущерб все-таки в какой-то степени мы, безусловно, учитываем отношения к нам со стороны мирового сообщества, может быть, в меньшей степени сейчас, чем раньше, но пока еще считаемся. А во-вторых, зачем, если итак все проходит. И так, в общем-то, реального сопротивления власть не встречает в процессе своих действий.

С. ФИЛАТОВ: Ну, Вы теперь понимаете. что если объединяться, надо все-таки объединяться не по телефону, ни по радио, а нужно выходить туда, куда призывают лидеры демократические. Или Вы считаете, что лидеров демократических надо менять сегодня?

МИХАИЛ: Ну, по крайней мере, я это не исключаю. Я не считаю, это обязательное непременное, необходимое условие, но, по крайней мере, так сказать, вот эти вот выборы, их результат, это серьезный повод для того, чтобы переосмыслить позиции, поход ко многим вопросам.

С. ФИЛАТОВ: Т.е. Вы считаете, что если бы мы какое-то гражданское собрание собрали бы, да, демократическое, то, вообще говоря, можно было бы серьезно поговорить вообще об итогах всех этих лет и о будущем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ага. Съесть то он съест, да кто же ему даст?

МИХАИЛ: Ну, приблизительно. Один из ответов. Но в любом случае, это имело бы смысл, как мне кажется.

С. ФИЛАТОВ: Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Мы продолжаем программу «Контрудар». Я напомню, что вопросы задает Сергей Филатов. Вы можете на них ответить. Присылайте смски со своими телефонами. +7 985 970-45-45. У нас на линии Сергей, бывший физик, ныне бизнес. Здравствуйте, Сергей.

СЕРГЕЙ: Добрый день.

С. ФИЛАТОВ: Это тезка мой. Добрый день.

СЕРГЕЙ: Да, здравствуйте.

С. ФИЛАТОВ: Вы физик?

СЕРГЕЙ: Был физиком. Кандидат наук.

С. ФИЛАТОВ: А сейчас?

СЕРГЕЙ: Сейчас бизнесом занимаюсь. Давно уже.

С. ФИЛАТОВ: А политикой интересуетесь?

СЕРГЕЙ: Интересуюсь.

С. ФИЛАТОВ: Волнуетесь?

СЕРГЕЙ: Волнуюсь.

С. ФИЛАТОВ: Волнуетесь. Вот скажите, пожалуйста. Мы перед выборами все с Вами видели огромное количество плакатов «План Путина – победа России».

СЕРГЕЙ: Видели.

С. ФИЛАТОВ: Вас не удивил этот плакат?

СЕРГЕЙ: Меня удивило, что плана Путина нет. Я его не знаю.

С. ФИЛАТОВ: Вот я хотел у Вас спросить, какой план Путина Вы знаете?

СЕРГЕЙ: Я его не знаю. Планов не понимаю.

С. ФИЛАТОВ: Обратили внимание, что кто-то сказал, что, кто-то сказал, что наконец-то, может быть, после выборов «Единой России» узнают об этом плане.

СЕРГЕЙ: Я не слышал такого. Ну, согласен с формулировкой.

С. ФИЛАТОВ: Да. Значит, вы ничего не знаете и не предполагаете, что это за план.

СЕРГЕЙ: Нет, не предполагаю. Могу только сказать, что план по удержанию власти. Но это мое мнение.

С. ФИЛАТОВ: Ну, вот только это и все. Может быть, какой-то экономический…

СЕРГЕЙ: Я не вижу осмысленной экономической политики. Как бы есть много шагов. Шаг вперед, шаг назад. Я занимаюсь бизнесом. Приходится общаться с властью много, но я не скажу, что стало легче. Наоборот, стало гораздо сложнее, мне лично.

С. ФИЛАТОВ: А с чиновниками Вам стало легче работать?

СЕРГЕЙ: Ну, слава Богу, я как-то особо с ними не пересекаюсь. У меня не такой крупный бизнес. Но с налоговой стало намного жестче работать. Причем придирки абсолютно на ровном месте.

С. ФИЛАТОВ: У Вас коммерческое предприятие?

СЕРГЕЙ: Да, частная лизинговая компания. Занимаемся лизинговыми услугами.

С. ФИЛАТОВ: А кроме налоговиков никто не пристает?

СЕРГЕЙ: А вот знаете, за последний месяц с выборами, мы сидим в бывшем институте, арендуем помещение. Дважды под разными поводами обходил нас УБЭБ. С разными поводами. Приходит бумажка на осмотр одной фирмы, требуется предъявить все столы, все документы просто вот на фирму.

С. ФИЛАТОВ: А при этом документы какие-то предъявляются или просто?

СЕРГЕЙ: У них осмотр фирмы, находящейся в этом здании, не установленной, название фирмы есть, но местонахождение фирмы в здании не установлено. Осмотр всего здания. Документ не законный. Начинаешь с ними спорить. Он говорит: ребята, хотите, мы по-другому будем с Вами разговаривать. На пол положим. Давайте по хорошему. Мы все посмотрим, ничего не найдем, уйдем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

С. ФИЛАТОВ: Спасибо. Понятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем разговор. Вот сообщение пришло следующее. «Перестал верить пустомелям от демократии». Демократия в кавычках. У нас на линии Владимир. Владимир, Вы с нами? Здравствуйте.

ВЛАДИМИР: Да, я с Вами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: О себе что-нибудь скажите?

ВЛАДИМИР: Город Тула. Могу сказать: демократ первой волны еще, был в демократической платформе. Был в Республиканской партии. Был в «Яблоко». Но после определенного участия в этих партиях, я разуверился в этих демократах, потому что если честно сказать, они очень далеки от народа. Очень далеки.

С. ФИЛАТОВ: А кто ближе к народу?

ВЛАДИМИР: Знаете, ближе к народу сам народ. Лучше всего…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А народ это кто?

ВЛАДИМИР: Народ это все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Все кто?

ВЛАДИМИР: Простые люди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, объясните, все, кто, условно говоря, люди, которые идут на марш несогласных и все, которые лупят этих идущих. Это все народ? Кто к кому ближе?

ВЛАДИМИР: Нет, я не понял, кто народ?

С. ФИЛАТОВ: Нет, Вы говорите, народ ближе. Народ ближе к народу и больше никто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, это демагогия, извините.

ВЛАМИР: Вы хотите сказать, да, я отношусь к людям, это очень смелые люди, которые выходят, несогласные выходят на демонстрации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я не понимаю, какой народ ближе к народу, Владимир, извините, меня, это демагогия.

ВЛАДИМИР: Нет, это не демагогия. Не надо, понимаете, посмотрите на проценты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Слушайте, в Северной Коре 100%.

ВЛАДИМИР: Я участник выборов. Проголосовал за «Яблоко» только ради того, чтобы…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Владимир, в Северной Корее 100% поддерживают политику партии и правительства.

С. ФИЛАТОВ: Подождите, Нателла, вот интересно, он проголосовал за «Яблоко». И что?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, и все.

ВЛАДИМИР: Я голосовал только для того, чтобы принцип моего голосования был, чтоб хотя бы пятая партия попала в думу. Но сами Вы видели, что произошло. Не верят нашим демократическим лидерам, тем лидерам, которые сейчас стоят у власти и в этих партиях.

С. ФИЛАТОВ: Т.е. лидеров надо менять, да?

ВЛАДИМИР: Да, Сергей. Я, извините, забыл Ваше отчество. Я С Вами, кстати, еще очень давно встречался. Когда была демократическая платформа. И все вот эти движения.

С. ФИЛАТОВ: Ну, очень хорошо.

ВЛАДИМИР: Я согласен с Вами, что лидеров надо менять. И надо находить, т.е. уже будем честно говорить, и Явлинский, и Немцов, …

С. ФИЛАТОВ: Хорошо, Володь, Вам я один вопрос задаю. Скажите, а Вы все сделали для того, чтобы помочь демократическому движению? Вот так, положа руку на сердце, Вы лично все сделали?

ВЛАДИМИР: Что значит…

С. ФИЛАТОВ: Ну, что было возможно, что было невозможно… Мы говорим так, вот есть демократическая Россия, допустим, есть «Яблоко», есть там Явлинский. Вот они должны что-то делать Да, они должны делать. Очень много. Но сами те, кто входят в эту партию, те, кто сочувствуют этой партии, они сделали что-нибудь? Вот последние годы собирают они очень много митингов. Вы на митинги ходите?

ВЛАДИМИР: Я все время, когда работал в Москве, на все митинги ходил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Спасибо, Владимир, мы продолжаем разговор. У нас на линии Гасан, в отличие от Анны, утвердившийся в государстве. Гасан, верно я процитировала?

ГАСАН: Да, да, верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, чего? Рассказывайте.

ГАСАН: Мне в отличие от Анны 24 года просто. Я то же самое в 21 год так же думал. Ну, мало думал о политике. (НЕ РАЗБОРЧИВО). Меня тоже ситуация напрягает, которая в России происходит. Но я считаю, что это все идет к лучшему. Вы знаете, даже родные братья могут между собой поссориться. И даже вот видя, как ругаются между собой силовики и другие структуры между собой, можно сделать выводы, что будущее еще не потеряно, и может появиться такая сила, которая может из народа даже выйдет и может реально (НЕ РАЗБОРЧИВО).

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. Сергей Александрович, спрашивать будете?

С. ФИЛАТОВ: Это неизбежно будет. Весь вопрос, когда. И весь вопрос, в какой форме. потому что у меня, например, вызывает колоссальное беспокойство переход из одной состояния в другое состояние. Оно, как правило, происходит взрывом. Если, скажем, из демократического делать авторитарный режим, это делается насилием. И это делается постепенно, без взрыва, безо всего. Мы это видели в мире, как происходит. А вот обратный процесс, он происходит обычно взрывной волной. Вот какова она будет, и нужно ли России это, вот вопрос. Поэтому у меня естественно вопрос к власти. Если они это понимают, зачем они сейчас страну так пружиной так опять прессуют с тем, чтобы потом вызвать такой взрыв?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Гасана. Сергей Александрович, вот, пожалуйста, сообщение. Все почему-то без телефонов, знаете: «Прекратите провокацию. Вы вместе с Ельциным развали Союз, обокрали народ. Вы все перепутали». «Вам до Путина очень далеко. Стали провоцировать народ против Путина. Уберите свои руки прочь от России». Лариса Николаевна. Ну, возьмите, заострите сердце мужеством, пришлите телефончик, мы Вам, право слово, перезвоним. Или, например, еще одно такое сообщение. «Если заменить идиота из КГБ идиотом из СПС развитие страны импульса не получит», тоже без телефона. Все какие-то трусливые попались антагонисты.

С. ФИЛАТОВ: Да, мало трусливые, безграмотные ко всему прочему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Жду смелых антагонистов. Вот Вы не согласны с Филатовым, пожалуйста, постарайтесь. Ага, вижу: «Смиритесь, либералы, Вы вечно останетесь всегда вчерашними». По крайней мере, телефон человек не побоялся прислать. сейчас мы ему перезвоним, но я думаю, что мы это делать будем уже после новостей. Сергей Филатов в «Контрударе» задает вопросы. Будьте готовы на них ответить. А я сейчас звоню человеку, который призывает смириться либералов.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Итак, мы продолжаем «Контрудар». Сергей Александрович Филатов здесь в студии «Эхо Москвы». У нас на линии Игорь из Ярославля. Тот самый, который написал то самое историческое сообщение. Игорь, телефон от приемника сразу уберите. Итак, историческое сообщение звучало так: «Смиритесь либералы, Вы всегда останетесь вечно вчерашними». Игорь уже с нами. Здравствуйте. Сергей Александрович, прошу.

ИГОРЬ: Здравствуйте.

С. ФИЛАТОВ: В чем смысл Вашего призыва?

ИГОРЬ: Ну, в чем? Просто в свое время…

С. ФИЛАТОВ: Смириться навсегда?

ИГОРЬ: Либералы так идею в принципе неплохую, когда начиналось все это, романтика была. Привили народу такую аллергию на это, которую советская власть в принципе и не смогла привить за 70 лет. А было привито за 2-3 года.

С. ФИЛАТОВ: Почему Вы думаете, что привили мы? А это не прорвало народ, у которого это таилось многие годы?

ИГОРЬ: Ну, понимаете, хотя бы то, что Вы (НЕ РАЗБОРЧИВО) народ дурак, а Вы все (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

С. ФИЛАТОВ: Почему. Я этого не сказал. Я просто сказал, что, видите, вот те проценты, которые сегодня имеет «Единая Россия», такие же проценты имели и демократы в свое время. Значит, люди поддерживали, люди понимали, люди подталкивали нас на такие действия. Ведь не сами делали все, что хотели. Мы же трижды это проверяли на референдумах и на голосовании.

ИГОРЬ: Понимали. Но немножко пошло не туда развитие.

С. ФИЛАТОВ: А сейчас идет туда?

ИГОРЬ: Не знаю. Мне сейчас больше нравится. Честно. Я могу за себя сказать только. Вот Вам девочка звонила, понимаете, 21 год. Она говорит, она вспоминает то, что было в начале 2000-х. Я думаю, как, она в 17 лет уже так интересовалась политикой, чтобы знать, когда там, что там с какого года в стране все не так пошло.

С. ФИЛАТОВ: Ну, у меня внучки помнят вообще это. И когда говорят, что сегодня нельзя там куда-то поступить, они все поступили куда надо, и спокойно, без…

ИГОРЬ: Я не знаю. Мне тоже сейчас говорят в интернете там клипы какие-то. Кто знает. Вот она сказала, все у нее проголосовали за «Другую Россию». У меня в принципе все проголосовали, кто был, за…

С. ФИЛАТОВ: Хорошо, Игорь, я соглашусь с Вами. Смиритесь либералы, на какое-то время, если говорить. Потому что… Но на самом деле либеральная идеология, она существовала и существует многие столетия и будет существовать. И никуда мы от этого не денемся.

ИГОРЬ: Понятно. Это этого не денемся, да.

С. ФИЛАТОВ: Для того чтобы ее сдерживать, есть еще и консервативная идеология. Понимаете, они между собой создают некое равновесие. Но все-таки страна движется вперед. И не надо бросаться этими словами – демократия…

ИГОРЬ: Можно совет, извините?

С. ФИЛАТОВ: Конечно.

ИГОРЬ: Вот совет, я считаю, я еще один смс послал. Не знаю, прошел, нет. Я говорю, что все-таки Вам надо сменить лица партии. Потому что один там Никита Белых, он отдувается за то, что в принципе, к чему, может, не причастен.

С. ФИЛАТОВ: А он-то Вам нравится?

ИГОРЬ: Я не знаю, я особо не следил. В принципе все избитые фразы. Просто, вот когда Новодворская выступает, понимаете, нормальные люди к ней не могу нормально относиться.

С. ФИЛАТОВ: Игорь, получается, Вы, как потребитель. Да. Вы за этим не следите, Вы это слушаете. Ваше желание все-таки каково? В каком направлении мы должны пойти страной своей?

ИГОРЬ: Понимаете…

С. ФИЛАТОВ: Вы еще молодой человек, по-моему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так в каком направлении то?

ИГОРЬ: Нет, почему. С 68-го года я рождения.

С. ФИЛАТОВ: Ну, это молодой человек. Скажите, пожалуйста, в каком направлении все-таки Вы считаете должна пойти страна? Мы уже все сказали. С Западом не пойдем. С Востоком не пойдем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ответ какой?

ИГОРЬ: На Запад мы все равно придем. Почему мы не пойдем.

С. ФИЛАТОВ: Придумаете свою какую-то суверенную демократию. Свой какой-то путь. Каким путем?

ИГОРЬ: Ну, а я считаю, каждая страна развивается своим путем.

С. ФИЛАТОВ: Конечно. Это правильно.

ИГОРЬ: Почему, нет общеевропейского пути. Нет ничего такого. Все развивались страны, если углубиться в историю.

С. ФИЛАТОВ: Это правильно, только изолироваться не надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, такие принципы, как разделение властей есть. Знаете, есть много всяких факторов. Спасибо. У нас на линии Ира, сообщение прислала следующее: «Спасибо Ваше бывшему шефу, семье, Тане за наше счастливое настоящее». Ира, я правильно процитировала Ваше сообщение?

ИРИНА: Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Александрович, прошу. Речь идет, как я понимаю, о покойном президенте Борисе Ельцине.

ИРИНА: Ну, я не сказала о нем плохо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Никто Вас не упрекает. Я уточняю.

С. ФИЛАТОВ: А я так и представляю себе и всегда говорю. Если бы не было той эпохи, не было бы сегодняшней. И не было бы этих людей. Только почему эти люди начинают грязь лить на ту эпоху? Да, там много было ошибочного, там много было непонятного. И это надо было развивать. Это надо было осмысливать.

ИРИНА: Сергей Александрович. Можно я перебью?

С. ФИЛАТОВ: Конечно, Ирочка, пожалуйста.

ИРИНА: Мне уже много лет. Если бы Ваш бывший шеф больше думал о стране и о народе, вот этого бы сейчас не было. И если он был не в состоянии управлять государством, он должен был все-таки, понимаете, не выдвигать себя. Ну, разум есть? Вот мне жальче всего народ. Левых, правых. Всех на свете. И в основном русский народ жалко.

С. ФИЛАТОВ: Ну, хорошо. А как Вам видится…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: В основном русский народ, это что значит, извините, пожалуйста.

ИРИНА: А который по деревням торчит. И спивается. И у которых землю отобрали.

С. ФИЛАТОВ: Когда? Сейчас?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда отобрали?

С. ФИЛАТОВ: Мы дали землю. Кто отобрал ее?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Кто отобрал землю, я не поняла?

ИРИНА: Ну, скупили все эти земельные то.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А колхозы это что такое было?

ИРИНА: А, Сергей Александрович, можно я вам задам вопрос…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, Ир, Вы не задавайте вопросы. Вы не задаете вопросы в этой программе, Вы понимаете, да?

ИРИНА: Ну, пожалуйста…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, спасибо большое. Очень много желающих, надо сказать, ответить на вопросы Сергея Филатова. Так. Смотрю. «Причем здесь либерализм?» Очень много сообщений, как обычно, без подписи. В основном негативные. Вот сейчас попробуем позвонить еще одному представителю малого бизнеса, видимо, одному из тех, кто отобрал у народа все, что можно. Сергей Филатов, напомню, задает вопросы в программе «Контрудар». Так. Что такое у нас какой-то автоответчик пошел. Так. Спасибо большое. Не получится так. Давайте, мы попробуем набрать какой-то другой телефон. Еще раз напомню, что Сергей Филатов задает вопросы Вам, уважаемые слушатели «Эхо Москвы». Если Вы готовы на них ответить, пожалуйста, присылайте смс сообщения для номер +7 985 970-45-45. Так. Смотрю, что пишут: «Правые знали, что будет такой прессинг. Надо в корне менять предвыборную политику». «Эти либералы уже свое оттрубили…» Здравствуйте. Это «Эхо Москвы», пожалуйста, приемник от телефона. Вы слышите меня? Спартак у нас на линии. Вы меня слышите.

ЮРИЙ: Да, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Представитель малого бизнеса Спартак. «Лидеры правых вызывают чувство глубокого уважения. Они хотя бы в отличие от нас, людей либеральных взглядов пробуют сопротивляться». Спартак, верно процитировала Вас?

ЮРИЙ: Ну, Вы знаете, на самом деле, я присылал просьбу, чтобы мне перезвонили. Я в дороге. Просто у меня нет денег на телефоне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Т.е. Вы не готовы сейчас разговаривать?

ЮРИЙ: Нет, я готов. Просто это не мои слова, я хочу сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как не Ваши?

ЮРИЙ: Вы, наверное, неправильно набрали…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ой, извините. Как Вас зовут тогда скажите?

ЮРИЙ: Меня зовут Юрий.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Юрий, тогда пару слов о себе.

ЮРИЙ: Ну, я мелкий бизнес, если можно так сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Понятно.

ЮРИЙ: Нечестный частный предприниматель.

С. ФИЛАТОВ: В чем Ваша озабоченность, Юрий?

ЮРИЙ: Ну, моя озабоченность в данном случае, у меня создается такое впечатление, что наш президент, если можно о нем сказать, как бы противоречив в своих словах, потому что он не сам принимает решения.

С. ФИЛАТОВ: Это вам кажется так? Или Вы знаете это?

ЮРИЙ: Нет, ну, я знать не могу, но это мое впечатление. Не афишируется тот, кто подсказывает ему это все дело. Я очень сильно сомневаюсь, что все, что он делает, все сидит у него в голове. Хотелось бы вот это сказать. Я уже пытаюсь сколько раз сказать это в «Эхо», но никак не могу дозвониться.

С. ФИЛАТОВ: Юрий, это хорошая формулировка, которую Вы говорите. Но, конечно, ее надо доказывать. Скажите мне, пожалуйста, все-таки Вы занимаетесь бизнесом. Каково у Вас самое большое разочарование. И, наоборот, за эти последние годы. И наоборот, что Вы больше всего приветствуете для своего бизнеса и для своей жизни, вообще то, что делается в стране. И разочарования Ваши?

ЮРИЙ: Ну, разочарование у меня полное, сейчас я выражусь. Как бы сказать…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, Вы не выражайтесь, пожалуйста.

ЮРИЙ: Это то, что правительство не заботится о своем народе. Вот это как бы ощущается. Я не знаю, как в Москве. Может, этого не ощущается, но я сам из Тольятти. Здесь это ощущается. Т.е. это ощущается буквально на каждом шагу. Вот я лично не знаю не одного человека, даже который хорошо обеспеченный, который бы ни был хоть чуть-чуть разочарован, ну, по крайней мере, из моих знакомых.

С. ФИЛАТОВ: Ну, хорошо. А что Вас больше всего порадовало? Последний год, например, в жизни?

ЮРИЙ: Последнее время – то, что наши поедут на чемпионат Европы по футболу.

С. ФИЛАТОВ: Это хорошо, спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. У нас на линии Андрей. Тоже говорит нечестный предприниматель. Андрей, телефон от приемника. Здравствуйте. Я только единственное что, я потеряла Ваше сообщение, Андрей. Продублируйте его, пожалуйста.

АНДРЕЙ: Я говорю: так и надо этому тупому народу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, вот так вот.

С. ФИЛАТОВ: Ну, да. Нельзя так.

АНДРЕЙ: А что, я предприниматель с самого начала, с самого начала демократ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Мы подписался, между прочим, словом «КГБ».

АНДРЕЙ: А я просто забыл, извините.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ничего себе забыл. Забыл и подписался. Спрашивайте, Сергей Александрович.

С. ФИЛАТОВ: Андрей, на самом деле, это даже не профессия, а призвание, все равно. Бизнесом если Вы занимаетесь, не каждый может заниматься бизнесом.

АНДРЕЙ: Ну, сколько издевательств я претерпел за эту жизнь. Но, между прочим, начиная с 90-х годов, когда Хакамада была министром по предпринимателям, таких налогов, чтобы НДС, и пятипроцентный, и налог с продаж, и чертов стулья, и проверки каждые…

С. ФИЛАТОВ: Ну, Андрей, Вы же предприниматель. Вы же понимаете, что нам тогда приходилось в долг брать деньги, потому что нефть тогда была дешевая. И все стояло. Я сегодня деньги идут рекой за нефть.

АНДРЕЙ: Ну, а сейчас зато у нас есть милицейские чины, которые приходят, приходит 22-летний азербайджанец участковый и выдавливает мне глаза. Еще я должен улыбаться и смотреть на него и давать ему деньги и молчать в тряпочку. А если я начинаю чего-то выступать, большие неприятности у меня будут.

С. ФИЛАТОВ: Андрей, давайте сформулируем, все-таки какие трудности есть у малого бизнеса?

АНДРЕЙ: Ну, какие трудности? Ну, прессуют все, кто хотят. Проверки ходят просто, как зарплатой. Это все знают прекрасно.

С. ФИЛАТОВ: Ну, например, в год, сколько человек к Вам приходило? В год примерно?

АНДРЕЙ: Да я не сосчитаю.

С. ФИЛАТОВ: 10? 20?

АНДРЕЙ: Да, не знаю, больше 30.

С. ФИЛАТОВ: Ой, ой, ой.

АНДРЕЙ: Хорошо. Я Вам больше скажу. Я хотел дверь сделать дополнительную, мне она обошлась в 15 000 евро. Мало того, и делал я одни документы эти полтора-два года.

С. ФИЛАТОВ: Хорошо, скажите, а вот Вы сами думаете, что нам дальше делать? развивать демократическое движение?

АНДРЕЙ: Мне сейчас скоро уже 50 будет, я собираюсь отсюда сваливать, просто еще немножко денег соберу и отваливать отсюда.

С. ФИЛАТОВ: Отваливать из России?

АНДРЕЙ: Ну, потому что я боюсь за детей собственных. Потому что это такое за жизнь, если я должен бегать встречать ребенка, если не я, то жена. У меня двое детей. Что же я буду, как умалишенный. Я даже 10-летнему ребенку не могу дать ключи, чтобы он из школы домой пришел.

С. ФИЛАТОВ: Ну, вот мы один раз совершили такую ошибку, когда из Верховного Совета, который был демократическим в 90-е годы, мы ушли все помогать исполнительной власти, еще куда-то ушли. И остались там одни оппозиционеры. Бросили фактически страну и законодательство на произвол… Да, не на произвол, а отдали их левым. Вот Вы сейчас сваливаете, другой сваливает, третий и что? Дальше по кусочкам собираться опять?

АНДРЕЙ: Нет, ну, почему по кусочкам собираться. Там уже и недвижимость какая, никакая куплена. Там…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, в этом смысле?

АНДРЕЙ: Конечно, в этом. А как же. Нет, хорошо…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Андрей, мы поняли Вас. Спасибо. Очень много желающих. Смс сообщение Александр пишет: «Путин никогда бы первый не начал риторику против либералов, если бы они не начали угрожать, — далее внимание, Сергей Александрович, — Гаагой, культом личности, будущим. Он сам демократ. А они демагоги». Вот Александр у нас на линии. Я не могла не дать слова такому человеку. Здравствуйте, Александр.

АЛЕКСАНДР: Здравствуйте.

С. ФИЛАТОВ: Александр, а чем угрожали демократы Путину?

АЛЕКСАНР: Ну, как же, они начали первые риторику с культом личности. И постоянно на «Эхо Москвы», в своих комментариях, интервью они угрожают, что мы придем к власти, будем, значит, судить и так далее. Понимаете в чем вопрос. И естественно люди слушают, и естественно делают выводы.

С. ФИЛАТОВ: Нет, Александр, есть вообще вопросы, которые представляют собой, на мой взгляд, принципиальные вещи. Вот как Вы, например, относитесь к тому, что президент, «Единая Россия» идут на выборы и не говорят нам о своих намерениях, о своих планах?

АЛЕКСАНДР: Да, намерения здесь…

С. ФИЛАТОВ: Подождите, они говорят…

АЛЕКСАНДР: Путин хочет создать демократическое государство процветающее.

С. ФИЛАТОВ: Откуда Вы это взяли?

АЛЕКСАНДР: Так это же видно любому умному человеку. Любому.

С. ФИЛАТОВ: Нет, видно. У нас ведь есть порядок. Ведь для чего мы выборы проводим…

АЛЕКСАНДР: Это промежуточный этап на данном этапе, понимаете, в чем дело.

С. ФИЛАТОВ: Подождите, Александр. Ну, что же Вы кричите-то. Давайте мы разберемся все-таки по порядку. Вот если Вы идете голосовать просто за человека, который говорит…

АЛЕКСАНДР: Я лично голосовал за «Единую Россию», благодаря Путину…

С. ФИЛАТОВ: Ну, молодец. И что?

АЛЕКСАНДР: Я, конечно, не хотел сначала голосовать за нее. Поскольку она, конечно, недостаточно сделала для пенсионеров, для предпринимателей и для многих других. И даже для простых инженеров, крестьянства нашего и т.д. но единственное что заставило Путина взять на буксир «Единую Россию» это то, что она не занималась популизмом. И он вынужден был это сделать. Другой опоры он пока не видит сейчас, и поэтому он ставит цель сделать ее лучше, «Единую Россию» со временем. Вот в ближайшее будущее это нам всем будет ясно. И будет показано.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А если не будет?

АЛЕКСАНДР: В том числе по всем каналам телевидения и радио.

С. ФИЛАТОВ: Александр, я точу только один вопрос Вам задать. Какую цель вы видите у «Единой России»? Что они хотят?

АЛЕКСАНДР: Построить процветающее, демократическое государство. Вот цель.

С. ФИЛАТОВ: Что значит процвета… Где Вы прочитали? Это где Вы прочитали? Программа…

АЛЕКСАНДР: Да, Путин сам говорит в своих посланиях и т.д.

С. ФИЛАТОВ: Нет, в посланиях или в предвыборной речи?

АЛЕКСАНДР: В предвыборной речи он был вынужден риторику…

С. ФИЛАТОВ: Вы, наверное, знаете и о планах тогда?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Александр, может Вы, правда, про план знаете что-нибудь?

АЛЕКСАНДР: План? Это ясен план. Как Божий день.

С. ФИЛАТОВ: Ну-ка, ну-ка, интересно.

АЛЕКСАНДР: Я Вам говорю, это про план Путина было во всех его посланиях. Конкретно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Например?

АЛЕКСАНДР: Я Вам не буду сейчас лекцию читать, как говорится, подробно…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Я могу только поздравить президента с таким поклонником.

С. ФИЛАТОВ: Мне это приятно вообще. Если человек может через доверие увидеть и план, мне это очень приятно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: У нас на линии Рома. Сообщил следующее. «Надоела сказочка про лихие 90-е и черный пиар». Рома, Вы откуда? Здравствуйте.

РОМАН: Я из Уфы. Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что, Сергей Александрович? Как насчет сказочки?

С. ФИЛАТОВ: Какие сказочки-то?

РОМАН: Ну, сейчас очень пропагандируют, вот такой образ создали лихих 90-х, то, что все было плохо. Что там, ну, бандиты были и т.д.

С. ФИЛАТОВ: А сейчас их нет, да?

РОМАН: Нет, сейчас они есть. Но такой негативный образ создается, что как будто там вообще не жилось людям простым.

С. ФИЛАТОВ: А Вас это не тревожит?

РОМАН: Меня это очень тревожит. Потому что насколько я помню, можно сказать, было детство мое еще. Мне 19 сейчас. Ну, я этого не видел, допустим. Я живу в рабочем районе, можно сказать бандитском. Ну, так считается, и у нас такого не было, такой чернухи, как сейчас все эти программы по НТВ, допустим, с Мельниковой были программы.

С. ФИЛАТОВ: Ну, видите, в конце концов, это приводит к тому, что сказал только что один из тех, кто звонил сюда. Что он собирается оттуда, как он сказал, свалить. Это же ненормально. Мы так страну оголим вообще. Что Вы считаете, что нужно сделать сегодня, чтобы немножко успокоиться вот тем демократам, тем либералам, тем людям, которые в 90-е годы пытались построить демократию. И многое сделали, кстати говоря. Многое сделали.

РОМАН: Ну, сделали многое, я считаю, да. Но сейчас демократы ну это я так считаю, правые партии, т.е. СПС, «Яблоко» и т.д., там «Справедливая Россия» тоже вроде бы. Им нужно сплотиться, соединиться. Т.е. выработать общую программу, общего дилера своего. И т.д. выставлять своего кандидата в президенты.

С. ФИЛАТОВ: Рома, спасибо огромное за такой оптимизм. Вы немножко меня вообще порадовали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо. Программа «Контрудар» продолжается. Напомню, что вопросы задает Сергей Филатов. Яркие дебаты вызвал Александр. У нас на линии Сергей. Сергей, убирайте приемник от телефона сразу. Вы же меня слышите уже. «Без Вашей эпохи не было бы нынешних лидеров. Не чувствует ели Вы своей ответственности за это?» Сергей, я хочу Вам напомнить, что по правилам программы никаких вопросов задавать Филатову Вы не можете, потому что это он Вам может задавать вопросы. Сергей Александрович, прошу.

С. ФИЛАТОВ: Я все равно отвечу. Конечно, чувствую, именно поэтому сижу здесь. Именно поэтому пытаюсь понять, что происходит в стране. Именно поэтому пытаюсь помочь людям разобраться, и в том числе и в нашем недавнем прошлом. Потому что оно искажается бесстыдным образом. Бесстыдным образом. И спасибо, я чувствую в Ваших словах тоже некую поддержку. И переживание. Все-таки, как Вы считаете, вот в России изжило себя демократическое движения или нет?

СЕРГЕЙ: Нет, конечно. Я все-таки считаю, что у демократического движения в России большое будущее. И то, что происходит на данном этапе это некая такая…. (Гудки).

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ох, простите, сорвался звонок. Сейчас я попробую перенабрать, но, видимо, не сию секунду это произойдет. Вот вижу сообщение от Евгении, психолог, 33 года. Голосовала за таких-то. Единственная из всех возможных родственников и близких. Поэтому в результаты выборов верю. Сейчас попробуем. Огорчена, но верит. Евгения, здравствуйте. «Эхо Москвы».

ЕВГЕНИЯ: Здравствуйте. Да, я поняла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сергей Александрович, прошу.

С. ФИЛАТОВ: Евгения, добрый вечер.

ЕВГЕНИЯ: Добрый вечер.

С. ФИЛАТОВ: Так я не понял Ваш пафос. Вы верите выборам. И удовлетворены или не удовлетворены?

ЕВГЕНИЯ: Ну, я результатам верю, потому что я ездила в Павловский Посад, потому что я родом оттуда, я там голосовала. Все мои родственники все, или коммунисты или Едро. Никто, одна единственная за СПС, и то, когда выходила, мне было стыдно, что я за СПС, потому что вокруг меня много народу собралось. И социолог спрашивал, за кого Вы? Я, опустив глаза, сказала, за СПС. На меня все так смотрят, знаете, за СПС, за СПС. Мне было очень плохо.

С. ФИЛАТОВ: Женя, я скажите, пожалуйста, в чем все-таки причина того, что избиратели отказали в доверии «Яблоку и СПС?

ЕВГЕНИЯ: В чем? В телевидении. Одна я не смотрю телевизор. Вообще не смотрю. Я слушаю «Эхо», у меня интернет и все.

С. ФИЛАТОВ: Т.е. Вы считаете вина, что телевидение не так их представляло, немного им времени давало, в этом проблема, да?

ЕВГЕНИЯ: Да, телевидение пиар страшный, черный. мне прямо больно до сих пор, ну, неужели так можно врать.

С. ФИЛАТОВ: Черный пиар. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Евгения.

ЕВГЕНИЯ: Пожалуйста, всего доброго.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так. Сообщение: «Вы поступаете так же, как те, кого Вы критикуете. У нас на линии программист Артем. Артем, здравствуйте, это «Эхо Москвы». Телефон от приемника убираем.

С. ФИЛАТОВ: Добрый вечер, Артем. Артем, а в чем мы поступаем так же?

АРТЕМ: А вот Вам звонила женщина, которая придерживалась того взгляда, что там деревня спивается и прочее, прочее, так вот Вы ее достаточно жестко заблокировали, и не дали по сути дела высказать своего мнения.

С. ФИЛАТОВ: Ну, я вот очень жестко с Александром разговаривал, с которым я доказывал, что такое план Путина и прочее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет, речь идет об Ире, которая сказала, что у русского народа отобрали землю?

С. ФИЛАТОВ: А, а кто отобрал землю? У нас землю в 20 веке много раз отбирали и отдавали. Когда отобрали землю? Мы отобрали землю?

АРТЕМ: Значит, сложившаяся система, основоположником которой был еще тот режим ельцинский, подвела к тому, что землю скупают за копейки. Народ темен. И поэтому…

С. ФИЛАТОВ: Темен. А как Вы предлагаете выйти из этой ситуации? Народ темен.

АРТЕМ: На самом деле я считаю, что демократия для России есть зло.

С. ФИЛАТОВ: Очень интересный вывод Вы делаете.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я опять же не понимаю, кто дал землю?

С. ФИЛАТОВ: Смотрите, я был там, где Травкин создавал свой, скажем, колхоз. Да, такой. Значит, там пенсионеры в основном имели эти чеки на землю, или как они там назывались, — паи. И я знаю, что ребята, которые приехали работать на этой земле, взяли эти паи в аренду, обеспечивали питаем этих бабушек и дедушек. Копали им огород. А землю использовали для сельского хозяйства. И я думаю, что это было неодиночное решение. Почему нужно обобщать все с худшей стороны, а не посмотреть на проблему с обеих сторон? Значит, Вам дали паевой чек. Вы в праве распорядиться им, как хотите. Если Вы его продали за бутылку, кто в этом виноват? Ельцин? Чубайс? Кто виноват в этом?

АРТЕМ: Значит, для того, чтобы я его не продал за бутылку, я должен знать, чего он стоит. У меня должны быть знания определенные для того, чтобы поступить соответствующим образом. У народа этих знаний не было. Кстати, та ситуация, которую Вы описываете, в смысле продать за бутылку, хорошо описана у Довлатова в «Заповеднике».

С. ФИЛАТОВ: Нет, с этим я согласен с Вами. Я и сам очень много говорил с ребятами о том, чтобы побольше выступать, побольше говорить, потому что люди не знают, что с этими бумажками делать. Но, тем не менее, все-таки ответственность последняя лежит на человеке. Когда он расстается с этой бумажкой.

АРТЕМ: Да, есть здесь еще вот какой момент в отношении нынешней власти. Я не знаю, вопрос задавать будете? Или мне говорить дальше?

С. ФИЛАТОВ: Ну, говорите, попробуйте пока. Я потом задам вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А времени осталось полторы минуты на все про все.

АРТЕМ: Понятно. Так вот мне приходится руководит тоже. Т.е. у меня группа, и мы достаточно активно развиваемся. И я знаю, что для того, чтобы достичь успеха, нужно выстроить эффективную модель управления. Чем собственно нынешняя власть и занимается. Я считаю.

С. ФИЛАТОВ: Вы считаете, что при нынешней власти все предельно ясно?

АРТЕМ: Я считаю, что для того, чтобы достичь каких-то результатов, должны быть совершено четкие правила игры и должна быть ответственность.

С. ФИЛАТОВ: Согласен с Вами. Но надо иметь. Я отвечаю как бы на Ваш вопрос. И меняю правила игры…

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Меньше минуты, Сергей Александрович.

С. ФИЛАТОВ: Да, я меня правила игры, потому что для того, чтобы страна нормально жила, нужно вообще иметь нормально более 2 000 законов. Когда мы начинали, законы только-только начали приниматься. Сегодня естественно при принятии такого огромного количества законов, безусловно, больше порядка, потому что правила движения уже есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну, что ж. Мы будем считать, что это такое подведение итогов «Контрудара». Сергей Александрович, по-моему, Вы меня не можете обвинить, что я сегодня Вам вызванивала исключительно Ваших сторонников.

С. ФИЛАТОВ: Нет, наоборот, хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вам хорошо было, да?

С. ФИЛАТОВ: Да, хорошо, Нателла, спасибо огромное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Сергея Филатова. Это была программа «Контрудар», и я прощаюсь, Уступаю место Алексею Михалеву, который уже принес новости.







Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире