Н.БОЛТЯНСКАЯ: 22 часа 10 минут, вы слушаете «Эхо Москвы», я приветствую в нашей студии Матиаса Шеппа. Здравствуйте.

М.ШЕПП: здравствуйте, добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И сегодня вам предстоит работать вместо меня, вопросы будете задавать вы, Матиас. Я напоминаю нашим уважаемым слушателям, что желающие поговорить с шеф-редактором немецкого издания «Шпигель» могут присылать на пейджер свои координаты – 7256633, либо номер для смс-сообщений +79859704545, телефон, код города, если вы не из Москвы, краткая информация о себе приветствуется. Вот у нас на линии сегодня первый собеседник – Андрей, пиар-менеджер, о себе сообщил, что он из русских немцев. Здравствуйте.

Андрей: Здравствуйте.

М.ШЕПП: Добрый вечер, Андрей. Раз вы из русских немцев, я хотел бы спросить, как вы считаете, кто лучший друг России из держав?

Андрей: Вы имеете в виду вообще из всех мировых?

М.ШЕПП: Да, из всех стран.

Андрей: Я думаю, что можно говорить не о конкретной стране, а о регионах, стратегически важным регионом для России, я думая, является Европа, таким партнером, с которым России нужно строить отношения, и они, мне кажется, самые целесообразные, потому что это не Восток, не Азия, не Америка, которая сама является самостоятельной единицей, а вот взаимодействие России и Европы я считаю перспективным и выгодным обеим сторонам.

М.ШЕПП: А кто может помочь из европейских государств в этом процессе объединения и сближения Европы и России?

Андрей: Я думаю, здесь два важных объекта, которые могут способствовать – это государство и бизнес, наверное. Вот на уровне государства, я думаю, люди уже достаточно позитивно относятся друг к другу, потому что нет каких-то глобальных противоречий, наши люди ездят в Европу и не чувствуют там себя какими-то ущербными, также и европейцы приезжают, здесь живут и работают без проблем.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое, Андрей. Я напомню, что это программа «Контрудар», Матиас Шепп, шеф-редактор немецкого журнала «Шпигель» задает вам вопросы, уважаемые слушатели. Очень много людей посылают свои заявки, так или иначе связанных с немецким языком или с Германией. И вот я сейчас хочу предоставить ответить на ваш вопрос Елене, которая очень просила нас перезвонить ей. Елена – преподаватель немецкого языка из Москвы, здравствуйте, Елена.

Елена: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу вас, Матиас.

М.ШЕПП: Добрый вечер, Елена. Как вы считаете, то, что Германией стала править женщина, это хорошо или не совсем хорошо?

Елена: Я полагаю, что это хорошо, особенно в 21-м веке, и равноправие реализуется в действительности, на практике.

М.ШЕПП: А вы можете себе представить, что в России тоже такое случится, и правит женщина страной? И когда это может случиться?

Елена: Я думаю, лет через 50. не меньше.

М.ШЕПП: Это долго, почему так долго?

Елена: Потому что у нас очень патриархальное общество.

М.ШЕПП: В каком плане она проявляется, эта патриархальность?

Елена: У нас большинство избирателей думают о политической жизни исключительно в мужском роде, и во главе государства поставить женщину покажется большинству очень легкомысленным.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Елена.

Елена: Спасибо. Еще раз напомню, что шеф-редактор немецкого журнала «Шпигель» задает вам вопросы, уважаемые слушатели. Наш пейджер 7256633, телефон для смс +79859704545. у нас на линии Евгений, предприниматель, директор собственной фирмы, 37 лет, также Москва. Здравствуйте, Евгений.

Евгений: Добрый вечер.

М.ШЕПП: Добрый вечер, Евгений. Какое чувство у вас связано с убийством моей коллеги Анны Политковской?

Евгений: Очень тяжелое чувство, я, вообще говоря, ходил сегодня впервые за долгие годы на Пушкинскую площадь, но, к сожалению, чувства не улеглись.

М.ШЕПП: И как вы считаете, кто все-таки ее убил?

Евгений: Матиас, это для приватного разговора, к сожалению. У меня есть свое мнение, но у меня есть семья, я не готов говорить публично это имя или эти два имени, которые вертятся у меняна языке. Но уважаемое «Эхо Москвы» слушают не только уважаемые мною люди.

М.ШЕПП: И почему государство, видимо, не успевает защищать своих собственных граждан так, как нужно?

Евгений: Мне кажется, интересы лучших граждан и интересы государства расходятся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень грустно это осознавать, да.

Евгений: К сожалению, мне сегодня очень грустно было видеть, я не смог понять, каким образом люди, которые выступают против государства, против милиции, которая на рынках обижает простых соотечественников, еще недавно таких же жителей этой страны, обижает так, как это длилось последнюю неделю, каким образом уважающие себя люди могут выражать свое мнение в оцеплении милиции, которая угнетает грузин на рынках? Вот на это сегодня на Пушкинской площади я сам для себя не смог ответить. Как это соотносится одно с другим? Как можно проходить сквозь эти кордоны и выражать свои чувства внутри этого загона?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, спасибо, Евгений. Программа «Контрудар», Матиас Шепп, шеф-редактор «Шпигеля» задает вопросы вам. У нас на линии Санкт-Петербург, Елена, предприниматель. Здравствуйте.

Елена: Здравствуйте, слушаю вопрос.

М.ШЕПП: Добрый вечер.

Елена: Не очень добрый, к сожалению.

М.ШЕПП: А почему?

Елена: Обстановка в нашей стране как-то не располагает к доброте сейчас.

М.ШЕПП: А что вас волнует в основном?

Елена: Национальный вопрос, свобода слова, журналисты.

М.ШЕПП: Скажите, пожалуйста, я впервые жил в России более 10 лет тому назад, и тогда мне показалось, что между россиянами и грузинами не было такого, и, наоборот, мне кажется, они очень уважали друг друга. Все-таки что произошло?

Елена: Я скажу, что между россиянами и грузинами не произошло ничего. Все, что произошло, произошло наверху, между политиками, и причины этого произошедшего нам не известны, а последствия скажутся на нас.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Елена, вам большое.

Елена: Не за что.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Контрудар», у нас на линии Нижний Новгород, преподаватель, хотел бы поговорить о динамике настроений среди российской молодежи. Я приветствую Олега и напоминаю нашему гостю, Матиасу Шеппу, что вы можете пойти на поводу у нашего слушателя, а можете задать ему вопрос совершенно из другой области. Олег, здравствуйте.

Олег: Добрый вечер.

М.ШЕПП: Олег, как положением молодых людей в вашем городе, и что изменилось за последние 5-6-7 лет?

Олег: За последние годы положение достаточно однозначное – положение студенческой молодежи, с которой я, собственно, имею дело, в основном, оно непрерывно ухудшается, то есть ребята, с которыми я имею дело, они умны, талантливы, способны, но они все чувствуют себя лишними на этом празднике жизни, они практически все понимают, что у них нет шансов устроится на работу по специальности. В общем-то, отсюда все настроения, растет не то что национализм, но ощущение обиды, ощущение, что происходит что-то не то в жизни, и я думаю, что это будет только усиливаться.

М.ШЕПП: Я два года тому назад ездил на старом мотоцикле трехколесном из Пекина до Берлина, тоже проезжал мимо вашего города, знал ваш город 10-12 лет тому назад, и мне показалось, что какой-то прогресс все-таки есть – вроде бы асфальт лучше на дорогах, люди лучше одеты, вы такое тоже наблюдаете?

Олег: К сожалению, это все лишь внешние эффекты. Асфальт кладется, да, это правильно, правда, он трескается следующей же весной. Но при этом непрерывно ухудшается, я просто имею к этому некое отношение, вся городская инфраструктура, рассыпается вся система жилищно-коммунального обеспечения, износ тепловых сетей достигает уже почти 80%, и так далее, так что все, что вы видели, это лишь внешний лоск. Я уже не говорю о наркомании и прочих вещах, которые, судя по тому, что я вижу, сродни геноциду.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Олег. Мы продолжаем разговор, у нас на линии Андрей, Художник, владелец картинной галереи. Здравствуйте, Андрей.

Андрей: Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прошу, Матиас.

М.ШЕПП: Добрый вечер, Андрей. Что сейчас висит в вашей галерее, что вы считаете наиболее неординарным, что вы рекомендуете посмотреть?

Андрей: Сейчас я делаю сайт, но у меня есть работа самая главная, я ее называю ее «Апологией фашизма».

М.ШЕПП: Объясните, что там, почему она так называется?

Андрей: Смысл ее в том, что мне очень обидно, что за фашизмом скрылись преступления большевиков и КПСС, что для Европы и Америки фашизм, гестапо, СС стали самым главным исчадием ада, хотя их преступления намного меньше, чем преступления, которые совершались в России с 17 года по сегодняшний день. Мне очень обидно.

М.ШЕПП: Ну, я считаю, что там качество ужаса не обязательно определяется количеством жертв, и, конечно, как немец, который лично пострадал при этих годах и при Гитлере, я не очень соглашусь с вами.

Андрей: Ну, у меня такая точка зрения, у меня к каждой работе есть объяснение и я доказываю, что германский фашизм был именно производной от советской власти, которая пыталась в 20-е годы в Германии устроить коммунистическую Германию. Вы знаете эту историю, да?

М.ШЕПП: Конечно, знаю. Я вспомнил эту дискуссию уже в 80-х годах в Германии, но я считаю неправильным тезис, что коммунизм был основной причиной успеха фашизма в Германии, не согласен с этим.

Андрей: Ну что ж.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Андрей. Мы продолжаем разговор, у нас на линии Эрнест, о себе сообщил следующее – студент 3-го курса Уфимского нефтяного университета. Эрнест, здравствуйте, вы с нами?

Эрнест: Да, здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще раз напомню, что вопросы сегодня задает Матиас Шепп, шеф-редактор немецкого журнала «Шпигель», если вы готовы на них отвечать, 7256633 – это наш пейджер, +79859704545 – телефон для смс. А теперь я вам рекомендую Эрнеста, Матиас.

М.ШЕПП: Эрнест, добрый вечер. Как цена на нефть будет развиваться в ближайшее время? Как это будет влиять на вашу российскую экономику и на жизнь в России?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Прогноз ваш.

Эрнест: Дело в том, что я студент неэкономической специальности, я не могу прогнозировать цену на нефть, но, тем не менее, в плане как это будет влиять, у меня есть на эту тему представление, я могу предположить, что цены на нефть на мировом рынке на экономику нашей страны влияют очень сильно, и это лишний раз доказывает, что экономика России построена сейчас на чисто прибыль-технологиях.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Эрнест. У нас на линии Санкт-Петербург, Дмитрий, 29 лет, работник прокуратуры. Телефон от приемника, пожалуйста, уберите.

Дмитрий: Да, конечно. Добрый вечер.

М.ШЕПП: Дмитрий, добрый вечер. Вам вопрос – почему в России государству так сложно защитить собственных граждан? Тоже в вашем городе происходит немало гибелей бизнесменов и политиков и других людей.

Дмитрий: Вы знаете, мне кажется, что…(гудки)

Н.БОЛТЯНСКАЯ: К сожалению, прервалась связь, сейчас мы попробуем перенабрать, но я думаю, что мы все-таки перенаберем человека, с которым мы разговаривали, но через несколько минут. Я еще раз напомню, что сегодня в нашей студии вопросы задает Матиас Шепп, шеф-редактор немецкого «Шпигеля», и если вы готовы на них отвечать, то пожалуйста, присылайте свои координаты на пейджер – 7256633, или на номер для смс-сообщений +79859704545. Алло, здравствуйте, у нас на линии Алексей, сообщил о себе следующее – экономист, журналист с экономической тематикой. Может быть, вопрос по нефти – это именно к Алексею. Матиас, прошу вас.

М.ШЕПП: Алексей, добрый вечер.

Алексей: Гутен таг.

М.ШЕПП: Гутен таг. Где вы видите Россию через 10 лет в экономическом плане?

Алексей: Я считаю, что Россия находится на нефтяной игле, это всем видно, а поскольку нефтяные цены будут не всегда высоки, то скорее всего, через 10 лет у Росси будет страшнейший дефицит платежного баланса, скорее всего, будет дальнейший развал реального сектора экономики, и, скорее всего, начнется физический развал Российской Федерации по этой причине, постольку поскольку богатые регионы попытаются отмежеваться от центра, то есть будет такая же ситуация, какая была в 89-90-91-м годах в СССР, после того как в 85-м году рухнули цены на нефть, а кроме того…

М.ШЕПП: Вы говорите, что в России будет дефицит, но вот уже несколько лет в России профицит, что немцы даже завидуют, потому что в Германии дефицит в госбюджете примерно 3%, в России между 3 и 4% профицит. И я немного удивляюсь, что вы так скептично смотрите. Значит ли это, что в ближайшее время предстоит кризис?

Алексей: Дело в том, что если вы затронули Германию, то трудности германской экономики заключаются в том, на мой взгляд, что довольно долго Германией, экономика которой является одним из паровозов европейского сообщества, управляли социал-демократы. На мой взгляд, социализм это вообще очень вредная штука для экономики – огромные государственные, а не производительные затраты, именно поэтому так и было. Что же касается России, то кроме экономических причин, которые могут привести к развалу РФ, есть еще и политические – ну, например, ясно видна фашизация России, когда нынешний президент пытается быть Адольфом Гитлером и…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну уж.

Алексей: И в этом случае национальные окраины тоже будут откладываться.

М.ШЕПП: Я думаю, Путин очень далеко, слава богу, от Гитлера.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо.

Алексей: Я бы так не сказал.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо большое. У нас на линии Мартин, сообщил о себе следующее – из Германии, в России год. Мартин, здравствуйте.

Мартин: Гутен абенд, добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, давайте по-русски все-таки.

М.ШЕПП: Мартин, добрый вечер. Какие впечатления у вас от Москвы?

Мартин: Вообще больше негатива. Когда я в первый раз приехал, в первые дни было интересно, а когда уже более проникся, познакомился с народом, с этикой, с политикой, со специальной системой, мне очень нравится.

М.ШЕПП: А чем вы занимаетесь?

Мартин: Я социолог, социальные проблемы изучаю.

М.ШЕПП: И, как я понимаю, вы здесь тоже работаете, и какие результаты уже есть?

Мартин: Результатов очень уже много, но многое, хотелось бы, чтобы не так делали. Я подчиняюсь законам, которые выработались в эволюционном процессе развития, то есть человечество, вы меня поняли.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: То есть вы взяток не даете сотрудникам ГИБДД?

Мартин: О, найн, нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Мартин. Мы продолжаем, у нас на линии снова Санкт-Петербург, Мадина сообщила о себе два слова, таких суровых слова – главный бухгалтер. Здравствуйте, Мадина.

Мадина: Добрый вечер.

М.ШЕПП: Добрый вечер. Что вам приходит в голову, когда вы слышите слово «Германия»?

Мадина: Ну, в школе я неуспешно изучала немецкий язык, в институте тоже, и очень жалею об этом, потому что все-таки Германия очень популярна в России, я очень жалею, что не знаю этого языка.

М.ШЕПП: Почему Германия популярна в России? Все-таки немцы два раза напали на вашу страну.

Мадина: Вы знаете, я могу сказать – нашим старикам в тяжелые времена помогла больше Германия какое-то время, чем помогало наше правительство. А потом вы помните прошлое свое, а мы не помним ничего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Мадина. Мы продолжаем «Контрудар», Матиас Шепп задает вопросы вам, уважаемые слушатели «Эха Москвы», и у нас на линии Мария. Она о себе сообщила о себе следующее – 17 лет, студентка Романо-германской филологии Московского государственного педагогического университета.

М.ШЕПП: Добрый вечер, скажите, пожалуйста, каких немецких политиков вы знаете?

Мария: Ну, Анкелу Меркель, нынешнего президента Германии, а также Шредера.

М.ШЕПП: Меркель – женщина. Как вы считаете, это хорошо, что женщина правит страной?

Мария:. Я считаю, что это правильно, почему нет. Женщина, как и мужчина, может поставить свою страну на правильный путь.

М.ШЕПП: И какой ваш прогноз? Мы уже слышали, что только через 50 лет в России случится подобное. А как вы считаете, по времени, когда первая женщина возглавит страну?

Мария: Ну, сложно говорить.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну а все-таки?

Мария: Это может случиться и через 4 года. Ну, в принципе, я считаю, что когда женщина возглавляет страну, это очень хорошо.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Для женщины или для страны, Мария?

Мария: Для страны и для женщины тоже.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, спасибо. Ну что ж, успехов вам в Романо-германской филологии. Мы продолжаем программу «Контрудар», и у нас на линии Михаил, который о себе сообщил вот что – психолог, психиатр, кулинар и художник. Представляете, и все это один человек! Михаил, здравствуйте.

Михаил: Здравствуйте, Нателла. Я вас очень уважаю как женщину.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ой, уважаю как женщину это чудовищно звучит. Давайте вы будете уважать моего гостя и ответите на его вопрос.

Михаил: Да, конечно.

М.ШЕПП: Добрый вечер. Вопрос к вам как к психологу – если бы Россия была человеком, как вы как психолог характеризировали бы ее как психотип, и персонаж, и характеристику, и так далее?

Михаил: Ну, конечно, есть определенный менталитет европейский, западный, и есть восточно-европейский.

М.ШЕПП: Это значит что?

Михаил: Мы где-то ближе к Азии, наверное, находимся.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но это все-таки характеристика страны, а не человека.

Михаил: Нет, просто первую фразу я немножко не расслышал, я нахожусь в отделении от приемника.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну вот Матиас предлагает вам представить, что Россия это человек, и оценить ее психотип.

Михаил: Ну, больной человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Коротко.

М.ШЕПП: А какие болезни?

Михаил: Болезнь вообще идет прогрессирующая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А какая, не определите. Спасибо. А мы продолжаем «Контрудар», у нас на линии Ярослав, Москва, в прошлом предприниматель. Здравствуйте, Ярослав.

М.ШЕПП: Добрый вечер, Ярослав. Почему в прошлом предприниматель, почему решили бросить бизнес?

Ярослав: Понимаете, проблема в том, что у меня никогда не было никаких проблем в ведении бизнеса, но благодаря стараниям, с моей точки зрения, преступного оккупационного режима России, который занимается тем, что выкачивает из России все соки, недра, ресурсы, богатства, я был лишен такой возможности, было совершено разбойное, можно так сказать, нападение, на мои торговые объекты, и они были просто ликвидированы.

М.ШЕПП: А как можно говорить об оккупационном режиме, если президент выбран и правительство русское и не чужое, не пришло их другой страны и не оккупировали вас?

Ярослав: Вы знаете, я полагаю, что президент был выбран путем информационной войны, которая внушила всему российскому народу, что это ее президент, их президент, нашего народа, но, по всей видимости, он совершенно другими людьми назначен, и у него совершенно другие интересы. Потому что за все время его правления, я, кстати, в течение пяти лет верил и надеялся, что президент хоть что-нибудь сделает для того, чтобы в стране создать самую главную функцию государства – правоохранительную систему. Вместо этого правоохранительная система работает сегодня исключительно против своего народа, они занимаются бизнесом, прокуратура фактически крышует этот бизнес, является главарями мафии все этой, которая здесь занимается бизнесом. За счет того, что население доверяет правительству, не понимая, что самое главное должно делать правительство, государство – охранять права граждан, а вместо этого права граждан нарушаются повсеместно самым грубым образом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Ярослав. Я напомню, что это программа «Контрудар», буквально совсем немного осталось у вас времени, чтобы ответить на вопросы шеф-редактора немецкого журнала «Шпигель», Матиаса Шеппа. 7256633 – это номер нашего эфирного пейджера, +79859704545 – смс-телефон. У нас на линии Альберт, о себе сообщил следующее – татарин, студент одного из технических вузов. Здравствуйте, Альберт.

Альберт: Добрый вечер, Нателла, добрый вечер, Матиас.

М.ШЕПП: Да, добрый вечер. Как вам президент Путин?

Альберт: В последнее время его политика, мягко говоря, странна. Я бы вообще президентство Путина разделил на два этапа: первый этап правления – это когда у него председателем правительства был Касьянов, и тогда в принципе, в политике Путина прослеживался позитив – экономика росла, благосостояние граждан улучшалось, и все было тихо и спокойно, а вот после второго срока, видимо, что-то переменилось, и сейчас его политика не вызывает у меня никаких эмоций.

М.ШЕПП: А кто вам больше всего нравится из современных политиков? Кого вы хотели бы видеть на посту президента?

Альберт: У нас сейчас в стране одним из наиболее перспективных и важных направлений является экономика, поэтому я считаю, что руководить страной должен человек с экономическим образованием. Среди наших политиков, не знаю, ну, Глазьев, может быть, и то с большими поправками.

М.ШЕПП: Спасибо.

Альберт: Спасибо, до свидания.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем «Контрудар», у нас на линии Александр из Москвы, который сообщил о себе, что он занимается финансами и юриспруденцией и ему 26 лет. Матиас, прошу вас.

Александр: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здравствуйте.

М.ШЕПП: Добрый вечер. 15 лет тому назад примерно, когда вы еще были достаточно маленьким, вам было 11 лет, произошел развал Советского Союза. Как вы размышляете на эту тему?

Александр: Скажем так, распад любой страны, если смотреть с точки зрения этой страны, это, конечно же, плохо, но, на мой взгляд, иного выхода в тот момент не было, слишком высоки были центробежные силы и разнонаправленные интересы.

М.ШЕПП: А как развал Советского Союза повлиял на жизнь ваших родителей, близких? Им стало лучше или хуже?

Александр: Я вам однозначно могу сказать, что это отразилось на моей семье скорее позитивно, но нам нужно было в какой-то момент переживать такие проблемы, как выбор гражданства, как переосмысление того, что мы должны называть своей родиной, как объяснять нашим маленьким детям, откуда мы пошли, что ставить в графе «Место рождения», СССР или какое-то другое место, то есть перестроение в мозгу произошло безусловно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Убедили, спасибо. А мы продолжаем разговор с нашими уважаемыми слушателями, и сейчас у нас на линии Василий, юрист, 35 лет, главной политической проблемой считает тот факт, что не представлены интересы 85% населения страны, собирается в будущем заниматься политикой. Здравствуйте, Василий.

Василий: Добрый день, то есть вечер уже.

М.ШЕПП: Добрый вечер. Почему, Василий, вы считаете, что не представлено мнение более 80% жителей России?

Василий: Я думаю, что каждый человек отдает себе отчет в том, что на постсоветском пространстве все бывшие советские республики, которые входили в СССР, строят свою политику и государственность на началах того, что должны быть представлены интересы основной нации, которая дала название той или иной республики. Например, я знаю прекрасно ситуацию в Эстонии – замечательно, я с большим уважением отношусь к прибалтийским республикам и думаю, что русским надо учиться у прибалтийских народов тому, насколько они сбалансировано подходят к интересам выживания своей нации, а с другой стороны, к интересам всех других наций, которые живут в их странах. Русские, к сожалению, там не представлены, так как, прежде всего, русские сами не осознали свои интересы.

М.ШЕПП: Но с другой стороны, не в каждой прибалтийской стране русскоязычное население имеет право идти на выборы и так далее.

Василий: Нет, почему, имеют. У меня друзья в Эстонии живут, я там был в 98-м году, все мои друзья русские. Я вам скажу так, что каждый человек вне зависимости от национальности, если он не является эстонцем, он должен выучить язык и должен принести нечто вроде присяги на верность Эстонии и эстонскому народу, я считаю, что это абсолютно верно – если они хотят сохранить себя как нацию, а Эстонию видеть суверенным государством, то они должны заботиться об этом.

М.ШЕПП: А что вы конкретно предполагаете относительно России? Что Россия должна делать?

Василий: Я предполагаю, что в течение 10 лет, при всем уважении к ныне здравствующему поколению политиков и наших старших товарищей, наших отцов я имею в виду, они все-таки уйдут со сцены, уйдет вместе с ними дух интернационализма и бредовое представление о неких «братских», которых нет и никогда не было, принципах построения государства, и люди придут к тому, что всякое государство должно строится по типу распределения обязанностей в семье – есть глава семьи, а есть люди, которые выполняют очень важные функции – мать, дети, бабушка. Нельзя вытащить кого-то из них, так как семья потеряет, они комплементарны, то есть каждый что-то свое вносит в сообщество. Если, например, кто-то ставит себя вне семьи и ее интересов, то он, естественно, исключается из семьи, и так далее. То есть все будет строиться в соответствии с интересом и потребностью основного народа, русского.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Василий. Мы продолжаем «Контрудар». Юрий, который у нас сейчас на линии, пожалуйста, приемник потише сделайте немедленно. Юрий из Санкт-Петербурга, и он очень просил позвонить ему по поводу Грузии. Матиас, вы готовы? Здравствуйте, Юрий.

Юрий: Добрый вечер, по национальности я россиянин, если позволите. Я по поводу Грузии.

М.ШЕПП: Да, понятно, давайте я вам задам вопрос — считаете ли вы меры российского правительства насчет Грузии и насчет граждан Грузии, которые в России живут, адекватными?

Юрий: Дело в том, что, может быть, мнение мое субъективно. Давайте вспомним, что грузин Джугашвили-Сталин высылал народы, депортировал. Каково было тем народам, которые были насильно высланы в Сибирь, Среднюю Азию и так далее? Понимаете, грузины, акститесь. Потом, нас всех воспитывали на ансамбле «Ареро», Бригвадзе, «Мимино», и так далее. На самом дел, когда я служил в российской армии, я столкнулся, простите, с бескультурием сослуживцев именно из Грузии, то есть экранный образ грузин совсем не совпадал с тем жизненным образом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Юрий, а простите, пожалуйста, вот в скверном образе вашего сослуживца что было главным – его скверное поведение или то, что он был грузином?

Юрий: Нет, оно не было скверным, а просто плохое знание русского языка, низкий интеллектуальный уровень культуры, отсюда такое отношение. Раньше вот говорили, человек спустился с гор за солью, а его призвали в армию, примерно так. Я их учил русскому языку, понимаете?

М.ШЕПП: С другой стороны, культура Грузии такая же древняя, как и русская.

Юрий: Я не спорю, нас воспитывали на стихах Пушкина, «На холмах Грузии…», «Мцыри», и так далее…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Мцыри» это Лермонтов, Юрий, простите пожалуйста.

Юрий: Да-да-да, Пушкин это «На холмах Грузии…» Ну и вот это мои временные эмоциональные порывы, но сейчас грузинам просто надо осознать, что…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так они осознали, они же отпустили разведчиков.

Юрий: Понятно, но это не тот случай, они находятся на подсосе у России, я политиков имею в виду, и еще что-то там выкидывают, меня это просто возмущает.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно, то есть, с вашей точки зрения, сидеть и не чирикать, правильно я поняла?

Юрий: Просто вести себя более или менее достойно. Я понимаю, что Российская империя в своей время колонизировала окраины, потом большевики мечом и оралом тоже колонизировали…

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Орало это другое, Юрий, простите меня, пожалуйста.

Юрий: Ну, мечом и кровью колонизировали окраины.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да, спасибо, Юрий, ваш пафос понятен, мы продолжаем «Контрудар», у нас осталось совсем немного времени, у нас на линии Евгений из Ростова-на-Дону. Здравствуйте, Евгений.

Евгений: Добрый вечер.

М.ШЕПП: Евгений, на следующей недели президент Путин встретится с канцлером Германии Ангелой Меркель, о чем они должны, на ваш взгляд, беседовать?

Евгений: Даже трудно предположить, но я полагаю, что речь пойдет о чем-то связанном с энергетикой, поскольку это в последнее время является, пожалуй, главной темой международных отношений, но иногда мне кажется, что то, о чем говорят ведущие политики, не всегда является главным и тем, что определяет жизнь и даже двусторонние отношения.

М.ШЕПП: А если бы вы там сидели с президентом Путиным и с Ангелой Меркель, о чем бы вы говорили бы?

Евгений: Вы знаете, это очень тяжелый вопрос, потому что…

М.ШЕПП: Нет, это уникальный шанс.

Евгений: Да, но я боюсь, что я настолько далек от взгляда Путина на то, как нужно управлять государством, что едва ли смог бы чем-то ему помочь.

М.ШЕПП: Понятно. И скажите, широко известно, что канцлер Коль был хорошим другом и Михаила Сергеевича Горбачева и Бориса Николаевича Ельцина, и потом Путин и Шредер тоже здорово сдружились, а как вы считаете, такое может произойти с Меркель и Путиным? Или это, может быть, уже мешает – что она женщина?

Евгений: Да, это несколько будет новая неожиданная ситуация. Мне кажется, что если такое произойдет, так политические системы в западных государств устроены, что уровень личных отношений никогда не позволит принять какое-то решение, которое будет расходиться с традициями и нормами, которые приняты в развитых государствах, поэтому это не всегда определяющий фактор.

М.ШЕПП: Ну, могу сказать, что человеческий фактор достаточно важен.

Евгений: Он просто позволяет быстрее находить взаимопонимание, и, возможно, проще решать вопросы, но мне почему-то кажется, может быть, я и ошибаюсь, что люди все-таки достаточно прагматичные и они без эмоций, взвешенно принимают решения, чего, кстати, в нашей стране часто не хватает.

М.ШЕПП: Спасибо.

Евгений: Пожалуйста, всего доброго.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: У нас на связи Дмитрий, который у нас сорвался с сигнала, работник прокуратуры, 29 лет, из Санкт-Петербурга. Я все-таки увидела ваше сообщение и ершила, что правильно будет перезвонить.

Дмитрий: Добрый вечер еще раз.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Добрый вечер, Дмитрий. Я думаю, Матиас, что вы имеете право задать абсолютно другой вопрос, как будто вы вообще и не говорили.

М.ШЕПП: Тогда, Дмитрий, вопрос, связанный с вашей специальностью и профессией – какие конкретные меры вы хотели бы видеть, чтобы Россия в своем пути создания правового государства прогрессировала?

Дмитрий: Какие меры необходимо принять?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да.

Дмитрий: Прежде всего, это коррупция. Она поглотила все, поглотила самое главное – органы милиции. Почему я об этом говорю, потому что я занимаюсь органами следствия и дознания. Пока не будет истреблена коррупция в нашей стране, особенно среди низших чинов, которые непосредственно общаются с людьми, ничего не произойдет, и лучше у нас не будет.

М.ШЕПП: А если сравнивать период Ельцина с периодом Путина, коррупция стала хуже?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Выше или ниже?

Дмитрий: Безусловно выше, конечно.

М.ШЕПП: А с чем это связано?

Дмитрий: С так называемой вертикалью власти. Это первое, и второе – чиновники стали чувствовать себя безнаказанными, потому что всегда можно пойти, извините за сленг, к тому, кто тебя крышует сверху, и сказать, ты знаешь, тут вот пришел какой-то помощник прокурора, что-то тут у меня начал проверять, вот ты ему позвони и вправь ему мозги, и мне звонят и говорят, что туда ходить не надо и проверять его не надо.

М.ШЕПП: А что вы делаете в подобных случаях?

Дмитрий: Вы знаете, по-разному, не буду кривить душой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Например?

Дмитрий: Бывает, что я просто отказываюсь от дела. Говорю, что не могу переступить через себя, тогда забирайте дело и передавайте другому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Спасибо, Дмитрий. Ну что ж, у нас остается совсем немного времени. Матиас, я предлагаю вам последний вопрос задать мне, а потом мы с вами подведем итоги.

М.ШЕПП: Хорошо, тогда вопрос, который я уже задавал сегодня – где вы видите вашу страну через 10 лет?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вы знаете, честно сказать, у меня пессимистический прогноз, потому что некие системы, которые должны бы нормально работать, в нашей стране, к сожалению, не работают. Я еще раз напомню, что сегодня в нашей студии шеф-редактор немецкого журнала «Шпигель», Матиас Шепп. Я вам оставила где-то полторы минуты на подведение итогов, у вас сегодня была возможность поговорить с разными людьми, разного возраста, из разных городов, с разными воззрениями, ваш вывод.

М.ШЕПП: Страна большая, и действительно, я много слышал разных мнений. Насчет экономики, например, я не разделю тех пессимистических мнений, которые мы слышали. Я вспоминаю, как Россия выглядела в начале 90-х годов, и все-таки мне лично приятно видеть, что многое в стране изменилось к лучшему. Я думаю, что иногда мы просто забываем об этом, так же как мы в Германии, в Европейском Союзе забываем, что еще 30 лет назад нам нужна была виза, чтобы выехать во Францию, что мы там стояли по несколько часов в очереди на границе. А сейчас даже есть одна валюта, и я уверен, что через 2-3 года мы об этом тоже забудем, что нам раньше нужно было поменять деньги, если мы ехали к соседям.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, а мне остается напомнить, что именно этот оптимист, которого вы сейчас слушаете в эфире «Эха Москвы», это шеф-редактор «Шпигеля» Матиас Шепп, и это была программа «Контрудар». Спасибо.



Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире