14 марта 2004
Z Контрудар Все выпуски

Элла Памфилова


Время выхода в эфир: 14 марта 2004, 17:05

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, как я и обещала, председатель комиссии по правам человека при президенте РФ Элла Памфилова в нашей студии. Здравствуйте, Элла Александровна.
Э. ПАМФИЛОВА Здравствуйте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как опять же сложилось в программе «Контрудар», задаете вопросы сегодня вы. Наши уважаемые слушатели уже изъявили готовность с вами побеседовать, они уже присылают свои координаты. Наш номер пейджера 961-22-22, для абонента «Эхо Москвы». Если вы из других городов, то код города не забываем ни в коем случае. И вот наша сегодня первая ласточка. Москвичка, пенсионерка Светлана Петровна. Вот Светлана Петровна к вашим услугам. О себе сообщила, что пенсионерка. Что-нибудь еще расскажете, Светлана Петровна?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА Хочу только сказать, я звоню Элле Александровне специально, потому что она долго занималась пенсионными делами, что я 25 лет проработала на Севере и сейчас, собственно, не чувствую никакой разницы в выплате пенсии.
Э. ПАМФИЛОВА Я 10 лет назад была министром, уже 5 лет как не депутат. Поэтому то, что касается долго занималась пенсионными делами в качестве министра социальной защиты, но это было 10 лет назад. За это время очень многое изменилось.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА Но изменилось в худшую сторону.
Э. ПАМФИЛОВА К сожалению, да. К сожалению, вы правы абсолютно, с учетом того, что такие обращения от пенсионеров приходят в том числе и в комиссию по правам человека, вы правы абсолютно. Я надеюсь, что новый депутатский корпус выполнит свои функции добросовестно и изменил пенсионное законодательство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Элла Александровна, а сами вы не хотите задать вопрос Светлане Петровне?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА Какой может быть вопрос
Э. ПАМФИЛОВА Я понимаю, что на такую пенсию, которая есть, в Москве трудно прожить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопросы задавать неприлично.
Э. ПАМФИЛОВА В принципе, да, я уже прекрасно понимаю, потому что каждый день читаю письма от людей, собратьев по несчастью наших пенсионеров. У меня мама такую же пенсию получает.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА Просто очень обидно, что меня все время, т.е. северян приравнивают к тем же людям, которые работали в благоприятных условиях в Москве, в Ленинграде. А 25 лет отработать на Севере а приходится… даже добавка мэра меньше, чем у остальных, потому что у меня большая пенсия якобы по северным. Поэтому, конечно, очень обидно. Я не думаю, что новый депутатский корпус что-то делает.
Э. ПАМФИЛОВА Обязаны. Во всяком случае, надо вам обратиться к собственному депутату. То, что касается комиссии, честно говоря, я просто не хотела об этом говорить, мы по северянам и по другим острым проблемам свои предложения-то отправили в Госдуму, но, к сожалению, прошлого созыва, в конце ноября прошлого года, но никто не откликнулся. Надеемся, что наши предложения в этой Думе все-таки будут восприняты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сработают.
Э. ПАМФИЛОВА Да.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА Дай бог.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Светлана Петровна. У нас на линии Анна, юрист из города Иркутска.
Э. ПАМФИЛОВА Здравствуйте, Анна.
АННА Здравствуйте, Элла Александровна, очень рада вас слышать.
Э. ПАМФИЛОВА Спасибо. Мне бы хотелось узнать, в каком качестве вы работаете, адвокат или занимаетесь другой какой-то юридической деятельностью и какие самые большие трудности, с которыми вы сталкиваетесь. Где самое слабое звено, на ваш взгляд, в нашей правовой системе?
АННА Вы знаете, Элла Александровна, я вот с 97 года работала юристом общественных организаций, в основном правозащитных, также я преподаю юридическую психологию в высших учебных заведениях, у меня еще психологическое образование, а сейчас в настоящее время я работаю юристом в государственной структуре комитета по молодежной политике администрации Иркутской области. И вот если говорить о самых слабых местах в нашей судебной системе
Э. ПАМФИЛОВА Судебной. Вот вы правы, уже нашли, то, что судебная самая слабая, вы правы.
АННА Мне показалось, что вопрос задали про судебную систему, может быть, я не расслышала просто. Я неоднократно выступаю в судах и представляю граждан в ходе своей практики юридической. Вы знаете, я столкнулась с тем, что кассационные и надзорные инстанции, они не дают мотивированных ответов на кассационную и надзорную жалобу, т.е. у меня достаточно много таких дел в моей практики, я считаю, что Европейский суд в этом отношении совершенно правильно поступил, что признал надзорную инстанцию не имеющей решающего значения для дела, что после кассационной инстанции уже можно подавать в российский суд. Потому что вот это безобразие, что указываешь конкретные места, а в ходе судебного разбирательства, где как бы был применен закон, который уже отменили, просто ответ из областного, допустим, суда о том, что нормы материального права применены правильно. Все, никакой мотивировки нет, в нарушение всех требований гражданского процессуального, уголовного процессуального кодекса.
Э. ПАМФИЛОВА Согласна с вами. Я бы просто хотела прокомментировать, потому что, здесь я смотрю, есть подобный вопрос от Николая Грачева из Московской области. Могу я зачитать?
Э. ПАМФИЛОВА Конечно.
Э. ПАМФИЛОВА «Парадокс в том, что большое количество нарушений прав человека происходит в судах, куда люди обращаются как раз за защитой своих прав, не получают эту защиту. Как вы себе представляете защиту прав человека в России при существующей разложившейся судебной системе?» Абсолютно прав и Николай Грачев, и вы, что без кардинальной реформы судебной системы невозможно обеспечить эффективную защиту прав человека, потому что судебная система это основная система. Но, к сожалению, исходя из анализа наших экспертов, на мой взгляд, реформа идет пока Трудно назвать это реформой, потому что нет состязательности судебных процессов, нет открытости судебных процессов. Пока судебная система закрыта, корпоративна, не подвластна общественному контролю, и как бы под предлогом ее независимости мы, действительно, получаем закрытую корпоративную систему. Эта тема была предметом встречи комиссии с президентом, член комиссии Тамара Георгиевна Морщакова и другие специалисты, мы подготовили наш взгляд, т.е. предложения, что делать, чтобы реформа все-таки шла в нужном направлении. К сожалению, очень тяжелое сопротивление мы встречаем со стороны судебного корпуса. Я думаю, что предстоит долгая и трудная борьба.
АННА Можно, Элла Александровна, воспользоваться случаем, еще одно замечание сделать по поводу нарушения прав человека. Я знаю, что вы очень активно занимаетесь защитой прав несовершеннолетних.
Э. ПАМФИЛОВА Да, введение ювенальных судов, т.е. мы пытаемся ввести в России систему ювенальных судов, т.е. защиты прав несовершеннолетних. Это как вот мы говорим, что если есть педиатр, детский врач, то должно быть правосудие
Н. БОЛТЯНСКАЯ Детский юрист.
Э. ПАМФИЛОВА Да, детский прокурор, детский судья, который знает детскую психологию. Тоже вот шли, успешно идут эксперименты в Ростовской области, в Саратове по поводу того, что использование социальных работников, как, что делать, чтобы предотвращать правонарушения, как реабилитировать малолетних правонарушителей. Но, к сожалению, тут и генпрокуратура нам не помогла, запретила проводить эти эксперименты. Сейчас вот мы попытались восстановить прохождение этих экспериментов. Надеюсь, что все-таки то, что принят закон в первом чтении в Думе по воссозданию в России ювенальной юстиции, надеюсь, что эта проблема сдвинулась с мертвой точки, в том числе с помощью членом нашей комиссии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Анна. Я напомню, что сегодня вопросы вам задает Элла Александровна Памфилова. Если вы готовы отвечать на них, присылайте на пейджер ваши координаты. Пейджер 961-22-22, для абонента «Эхо Москвы». Не забывайте код города. Кроме того, ваши координаты могут быть присланы и с помощью sms, +7-095-970-45-45. У нас на линии Елена из Санкт-Петербурга. Пару слов о себе, пожалуйста.
ЕЛЕНА Мелкий предприниматель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мелкий насколько?
Э. ПАМФИЛОВА Индивидуальный?
ЕЛЕНА Нет, совсем не индивидуальный, я не одна работаю, но не крупный, занимаемся производством своим.
Э. ПАМФИЛОВА Я думаю, что тоже постольку поскольку у нас членом комиссии является лидер общественной организации малого бизнеса «Опора», именно комиссия подготовила поправки в 4 закона о прокуратуре, о милиции, о бухгалтерском учете и других ограничениях вмешательства в деятельность скажем, вмешательство правоохранительных органов в деятельность, в экономическую, финансовую, в производственную деятельность предприятий. Т.е. эта тема мне близка, и я думаю, что, наверное, могу предугадать ваш вопрос о произволе со стороны правоохранительных органов при прохождении в бизнес Как у вас с этой проблемой?
ЕЛЕНА Еще раз, пожалуйста.
Э. ПАМФИЛОВА Не сталкиваетесь ли вы с произволом со стороны самой правоохранительной системы в вашей деятельности?
ЕЛЕНА Что подразумевать под произволом? Произвол в таком смысле, то нет, но помехи постоянные, придирки постоянные, усложнение всего, и тоже постоянно. Т.е. постоянно усложняют отчетность, постоянно становится все сложнее и сложнее заплатить налоги. Вот просто сам процесс уплаты налога становится все время постоянно сложнее, занимает все больше времени. А так как нас у нас, действительно, маленькое предприятие, то это очень и очень мешает работать.
Э. ПАМФИЛОВА Вы поддерживаете то, что это необходимо, то, о чем я сказала, вот те предложения, которые мы подготовили? Потому что насколько нам известно, даже выемка, необоснованная выемка документов происходит на мелких предприятиях, вынимают все документы, и даже не оставляют копии. В общем, предприниматель не в состоянии даже в суд обратиться, т.е. у них нет на руках документов. Т.е. вот такие поправки мы приготовили, я надеюсь, что они будут приняты.
ЕЛЕНА Мне, честно говоря, не очень верится, что они будут приняты.
Э. ПАМФИЛОВА Будем пробивать. Наша маленькая общественная комиссия при вашей большой поддержке. Потому что мы опираемся как раз на вас, на общественные организации, которые работают в бизнесе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А куда ж без вас
Э. ПАМФИЛОВА А что делать? Иначе, я говорю, наша комиссия, если мы не будем опираться на вас, нам, действительно, трудно будет пробить.
ЕЛЕНА Честно говоря, я не знаю, в чем заключается ваша опора на нас, потому что я просто не чувствую никакого взаимодействия ни с кем.
Э. ПАМФИЛОВА Т.е. вы не входите в общественную организацию «Опора» в саму?
ЕЛЕНА Нет, я не вхожу. Я пыталась дозвониться в свое время в питерский отдел «Опоры»
Э. ПАМФИЛОВА А какой бы помощи вы хотели? Вот мне пожелайте, пожалуйста, что бы вы хотели. Ваше пожелание концентрированное, принципиальное, основное. Что необходимо менять?
ЕЛЕНА Чтобы не мешали. Не надо помогать предпринимателям.
Э. ПАМФИЛОВА Чтобы не мешали.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Бедолаги.
ЕЛЕНА Они нам мешают, они отнимают время.
Э. ПАМФИЛОВА Т.е. вы существуете не благодаря, а вопреки.
ЕЛЕНА Исключительно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В борьбе обретаем. Спасибо, Елена. Элла Александровна, я вижу, вам понравился человек по имени Николай Грачев, который вам прислал вопрос из Железнодорожного. Мы ему позвонили. Он у нас на телефонной линии. Николай, давайте пару слов о себе, чтобы мы знали, с кем мы имеем дело.
НИКОЛАЙ У меня сложная судьба. По первому образованию я ученый, научный сотрудник, кандидат физмат наук. По второму образованию юрист. Так что много уже лет в судах защищаю свои права, далеко не всегда успешно.
Э. ПАМФИЛОВА Я предполагаю, что вы, наверное, столкнулись с какой-то очень большой несправедливостью со стороны судебной системы. У нас-то как раз большинство обращений именно по этому поводу. Вот недавно комиссии пришлось у нас такие правозащитники, как Валерий Абрамкин, Валерий Борщов, входящие в состав комиссии, вот недавно с помощью общественных организаций мы помогали девочкам несовершеннолетним, которые должны были освобождаться из тюрем, добраться до дома. Они оказались вообще выброшенные, никому не нужные, никакого социального сопровождения и так далее. Мало того, их даже трудно их вовремя даже не отпускали. Удивительно костная система.
НИКОЛАЙ Это все взаимосвязано, между прочим, и суды, и исполнительная система, уголовно-исполнительная, и уголовное наше законодательство, и процессуальное. Хотя, в частности, они ведь не такие уж плохие, наши законы, а почему-то в судах они постоянно извращаются. Слишком большой произвол судей, слишком большой.
Э. ПАМФИЛОВА Скажите, пожалуйста, Николай, а вот ваши пожелания, на что в первую очередь, на ваш взгляд, мы должны обратить внимание. Потому что мы предполагаем вообще в апреле посвятить все заседание комиссии ходу судебной реформы и что мы можем предложить и изменить. Вот ваши принципиальные пожелания.
НИКОЛАЙ Понимаете, на самом деле, судебной реформы-то и нет, наоборот, положение в судах ухудшается, по сравнению, допустим, с той же серединой 90-х годов, положение в судах ухудшается. Очень многие вещи, которые себе позволяют судьи, просто недопустимы, извините, нужно увольнять тут же. В то же время, с другой стороны, я вижу, что судьи незащищенные, в частности произвол квалификационных комиссий. Яркий пример вам это квалификационная комиссия Москвы, где, на самом деле, она совершенно сейчас подмята председателями горсуда. Поэтому, в первую очередь, никакой защиты прав человека не будет в стране, пока у нас не будет судебной системы, хоть более-менее удовлетворительно работающей. И Европейский суд по правам человека уже десятками тысяч жалоб исчисляется, и будет расти еще больше однозначно.
Э. ПАМФИЛОВА Согласна с вами.
НИКОЛАЙ Пожелание только одно: любые предложения, которые будут конечно же, отбор в судейский корпус должен идти очень тщательно, там не должно быть случайных людей, это однозначно. И в то же время судьи должны быть независимые, они не должны зависеть от произвола любых чиновников, в том числе и своих же судейских, не говоря уже об исполнительной власти. Тогда все это становится просто бессмысленным, если исполнительная власть будет диктовать судьям, как решать те или иные вопросы.
Э. ПАМФИЛОВА Да, но согласитесь, что при все-таки независимости они должны быть открыты, это система для общественного контроля, чтобы качество судебных решений все-таки поддавалось общественному, по крайней мере, суду. Потому что самая большая проблема, с которой мы сталкиваемся, то, что люди годами ходят, 10-летиями, это страшно сказать, действительно, то, что штампуют Если отштамповали один судебный приговор и уже на всех иных инстанциях судебных его будут просто дублировать.
НИКОЛАЙ Вот коллега из Иркутска совершенно правильно сказала, что приходят какие-нибудь ответы из высших судебных инстанций совершенно не мотивированные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Отписочки такие.
НИКОЛАЙ Мне, например, прислал ответ член Верховного суда Жуйков. Вроде бы хороший человек и хороший судья, знаменитый даже, много книг написал, а ответ две строчки: «Для рассмотрения вашей жалобы нет оснований». Почему нет оснований? Гадай сам. И что тогда делать? Понимаете, я уже дошел до Верховного суда. И что делать, куда?
Э. ПАМФИЛОВА Вы абсолютно правы. С этим и мы столкнулись. Т.е. дальше к нам приходят жалобы, а у нас нет полномочий, ни у никого нет полномочий вмешаться в деятельность судебных инстанций, уже в высшие
Н. БОЛТЯНСКАЯ А у вас есть полномочия, Элла Александровна?
Э. ПАМФИЛОВА Нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тоже нет.
Э. ПАМФИЛОВА Ни у кого нет.
НИКОЛАЙ Да.
Э. ПАМФИЛОВА И вот это такое парадокс. С одной стороны, мы сами и стремимся к независимости судей, но пока не можем обеспечить качества судебных решений, которые бы не вызывали сомнения. Вот этот узел надо развязать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Или разрубить.
Э. ПАМФИЛОВА Разрубить, скорее всего.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Николай, спасибо большое. У нас на линии Валентина, врач из Красногорска.
ВАЛЕНТИНА Элла Александровна, здравствуйте. Я очень рада, что я вас слышу и готова отвечать на ваши вопросы. И у меня есть вопрос встречный. Потому что я много раз звонила к вам, но, конечно, вас поймать очень трудно. Я очень рада вас слышать. Очень рада. Я слушаю вас. И потом разрешите мне задать тоже вопрос.
Э. ПАМФИЛОВА Скажите, пожалуйста, как вы ощущаете те какие-то попытки ввести страховую медицину. Плюсы, минусы и вообще в чем Вот вы, как врач, какая самая большая проблема
Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие плюсы и минусы.
Э. ПАМФИЛОВА Да, что хорошего, что плохого в этом видите, в том виде, в котором сейчас это происходит.
ВАЛЕНТИНА В таком виде, в котором сейчас это происходит, понимаете, там еще все не разработано. Во-первых, ограничивается койко-днями, ограничивается теми сложными методиками обследования, которые требуются больным, это все дорогостоящие обследования. В общем, всё то, все новшества, которые сейчас происходят в здравоохранении, они идут не на пользу населению. Видите, народонаселение у нас падает, очень большая смертность, вымирают старики, дети неполноценные, но это уже по другой причине. Очень большая смертность. Так что очень и очень много больших погрешностей. Больному раньше я пенсионер уже, раньше больных мы держали столько, сколько нужно. Если стоял вопрос об операции, то этого больного, извините, мы с ног до головы переворачивали для того, чтобы определить все за и против, будут ли какие-то противопоказания в ходе той операции, которая ставится, т.е. операции делали таким образом, только по жизненным показаниям. Понимаете, сейчас этого нет, другое отношение совершенно к больным, совершенно другое. По-моему, сейчас власть вот этого металла, она погубила всех, она губит и врачей. Ну а страховая медицина, я говорю, пока она на стадии становления, мне кажется, тот, кто стоит во главе страховой медицины, они до конца не понимают существо этого вопроса.
Э. ПАМФИЛОВА Вот с этим я согласна. Я почему и спросила. С учетом тех жалоб, которые к нам идут, тревог именно врачей самих, т.е. большая озабоченность со стороны врачебного корпуса. И еще маленький вопрос. Молодежь-то приходит, врачи молодые, кадровые пополнения? Или дорабатывают вот я смотрю по моей районной поликлинике, там, где я живу, в основном дорабатывают те, у кого еще осталась школа какая-то, закалка, вся молодежь убежала уже в коммерческие медицинские учреждения.
ВАЛЕНТИНА Вот в этом страх, и в этом вся трагедия, в том, что в лечебных учреждениях остались старые кадры, на которые и опираются. Но они уже истощились.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Валентина, я прошу прощения, я вас сейчас прерву, я не буду выключать телефон, поскольку я знаю, что у вас еще тоже есть вопрос к Элле Александровне. Мы прервемся на новости, а затем продолжим. В студии уже появился Александр Климов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 17:34. У нас в гостях Элла Памфилова, она задает вопросы. Валентина, мы, как и обещали, вас не бросили.
ВАЛЕНТИНА Спасибо большое. Элла Александровна, я очень коротко дополню о молодых врачах. Участки голые совершенно. Молодые врачи если идут в стационары, то они очень мало подготовлены. И дело даже не в подготовке, квалификация дается, конечно, с возрастом, но они безучастны к больным. Вот что тревожит меня, особенно тревожит. Я проработала 40 лет в медицине. Часто сейчас болею, в стационарах нахожусь, наблюдаю за ними, мне становится страшно за нашу медицину. Если можно, вот такой вопрос. Три раза я лежала в госпитале Вишневского, дважды мне делали операцию. В 19-м отделении работает санитарочка Светлана. Она уже тоже пенсионерка. Мне очень хочется ей помочь. Там идет судебный процесс уже более 6 лет. Некоторая дама, жена брата ее, делит дом, который построили родители буквально, не знаю, по хворостинке собирали, теперь она малограмотная, но трудяга женщина, такая санитарка, каких сейчас уже не бывает
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вообще фантастика.
ВАЛЕНТИНА Прошли все инстанции судебные, местный, областной, Верховный суд, все подтвердили, да, все правильно. Я читала все эти дела, я не юрист, конечно, большая смелость, что я взялась за это дело, но мне хочется, чтобы это пошло все в Страсбург. И я, конечно, подключу какого-нибудь адвоката, чтобы это было все грамотно, но у меня нет адреса Страсбурга по правам человека. Потому что это неправильно, то, что там творится
Э. ПАМФИЛОВА Поняла. Может быть, знаете, я бы посоветовала, сейчас избран новый уполномоченный по правам человека, может быть, стоит Владимир Петрович человек очень порядочный, сейчас взялся за это дело энергично, за работу, ему комиссия помогает. Может быть, все-таки обратиться к ней сначала. Юристы дадут, может быть, еще дополнительную
ВАЛЕНТИНА А это кто по правам человека?
Э. ПАМФИЛОВА Это наш основной уполномоченный, государственный правозащитник, уполномоченный по правам человека, который занимается конкретными жалобами наших граждан, т.е. именно по таким проблемам, которые вы сказали. Я думаю, что имеет смысл.
ВАЛЕНТИНА А куда именно обращаться?
Э. ПАМФИЛОВА Уполномоченный по правам человека РФ. У меня сейчас Мясницкая, 42, по-моему.
ВАЛЕНТИНА Там был Миронов, а сейчас
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сейчас там Владимир Петрович Лукин.
ВАЛЕНТИНА Лукин Я как раз звонила по этому телефону, 270-10-69, мне сказали, что вы совершенно не туда обращаетесь, обращайтесь к Элле Александровне, 206-49-14, я никак не могла вам дозвониться. А потом отослали на проспект Вернадского, дом 76.
Э. ПАМФИЛОВА Давайте так, оставьте какие-то координаты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня все координаты здесь зафиксированы.
Э. ПАМФИЛОВА И я тогда своих общественных помощников просто попрошу конкретно разобраться, почему, кто недобросовестно так с вами поступил.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии вновь А вот куда я позвонила, я уже забыла. Здравствуйте. Вы у нас из Москвы?
ВАЛЕНТИНА Да, учитель из Москвы. Элла Александровна, я очень давно работаю учителем в Центральном округе Москвы. Было нарушение моих прав при решении жилищного вопроса. Я написала вам письмо, но никакого ответа не получила.
Э. ПАМФИЛОВА Это может быть, потому что, понимаете, немножко путают. Я сейчас хочу, действительно Вот есть у нас государственный институт правозащиты, это уполномоченный по правам человека, с очень большими полномочиями штаб. Наша комиссия общественная. Все работают, 30 человек работают на общественных началах. И в наши обязанности, скажем, не входит рассмотрение индивидуальных жалоб, но мы это делаем по мере наших сил. Вот я хочу сказать, что за прошлый год пришло более 12 тысяч жалоб. Мы где-то каждый месяц не менее чем на 500 обращений мы их обрабатываем и пытаемся помогать. Но это делаем помимо прочей нашей работы, которую мы обязаны выполнять. Мы не успеваем, потому что, скажем, нет у нас для этого ни полномочий, ни возможности, ни аппарата. Сравните, 200 человек Поэтому тут я хочу вам сказать, что вполне возможно, видимо почта скапливается, мы не успеваем.
ВАЛЕНТИНА Гора красивых слов, а на самом деле достаточно подойти к одному кабинету, но что все до такой степени доведено, это страшно. Это просто страшно.
Э. ПАМФИЛОВА Я согласна.
ВАЛЕНТИНА Подходящие к эфиру, к микрофону гора красивых слов. Уже никто ни во что не верит. Скажите, когда что-то начнет меняться? С судами полная договоренность, во всем круговая порука. Страшно. Почему, когда говорит, просто льется-льется музыка речи, а попробуйте одно сказанное им выражение внедрить в практическую жизнь. Сегодня на избирательном участке что было
Э. ПАМФИЛОВА Скажите, пожалуйста, вы когда написали нам письмо?
ВАЛЕНТИНА Прошло полгода.
Э. ПАМФИЛОВА Я думаю, что, понимаете, оно могло не попасть в комиссию.
ВАЛЕНТИНА Нет, я получила уведомление, что оно пришло.
Э. ПАМФИЛОВА Вполне может быть, потому что мы анализируем эти письма. То, что в нашей компетенции, мы пытаемся делать, то, что не в нашей компетенции, мы отправляем в судебные инстанции, отправляем в прокуратуру. Видимо, какая-то из этих инстанций не дала вам ответ. Теперь по поводу горы красивых слов. Вот я хочу сказать, что, действительно, полтора года комиссия работает в новом качестве, и мы столкнулись с тем, что, понимаете, да, мы успели, мы нескольким тысячам людей помогли конкретно, но это не решение проблемы, потому что сотни и миллионы людей, которые каждый день сталкиваются с проблемами Кому-то повезло, до кого-то дошли у нас руки. Но это же не решение проблемы. Вот наша основная задача попытаться все-таки системные предложить такие решения, чтобы системно решить эту проблему. Да, реформирование судебной системы. Что мы предложили? Создание системы контроля общественного судебного государственного самой правоохранительной системы. Надо менять функции прокуратуры. Надо вводить контроль за действиями милиции. Качество расследования, качество следствия со стороны прокуратуры оставляет желать лучшего. Т.е. решать надо системные проблемы. Вот этим занимаемся конкретно. Для того чтобы, скажем, у миллионов людей, которые ежедневно сталкиваются с тем, с чем столкнулись вы, была возможность их решать. Не потому что кому-то повезло, попали к какому-то начальнику, а кому-то не повезло, и у него ничего не получилось, а потому что правила должны быть для всех общие. Вот если мы это сделаем, я считаю, что мы выполним свою функцию. Частично нам это удалось сделать.
ВАЛЕНТИНА Элла Александровна, это обращение к народу. Что делать отдельному человеку? Общая фраза обращения к народу. Куда деться отдельной личности, отдельному человеку?
Э. ПАМФИЛОВА Давайте так, отдельному, конкретному. Ваша фамилия?
ВАЛЕНТИНА Я вам пришлю письмо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас есть все координаты, сохранены.
ВАЛЕНТИНА Вы знаете, у нас так нельзя говорить.
Э. ПАМФИЛОВА Я просто разберусь, попробую разобраться, куда это письмо ушло, в какую инстанцию, не знаю, в судебную, в прокуратуру, куда было отправлено и почему вы не получили ответа.
ВАЛЕНТИНА А как мне вас найти?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все координаты ваши есть, я передам Элле Александровне просто весь список людей, которые сегодня позвонили. Спасибо. У нас на линии уже есть собеседник. Я еще раз напомню, что вопросы сегодня задает Элла Памфилова, и позволю себе обратить внимание на следующее сообщение. «Госпожа Болтянская, нельзя же частные проблемы решать в эфире. Почему вы позволяете столько времени тратить на одного человека?» спрашивает Ольга. Знаете, Ольга, честно говоря, меня потрясло в обращении доктора Валентины тот факт, что она ей явно очень хотелось поговорить с Эллой Александровной, она обратилась к ней не со своей проблемой. Мне кажется, что с точки зрения человеческой это высоко. И мне грустно за вас, если вы не соображаете, что тут к чему. У нас на линии Владимир, который написал, что ему очень грустно, что интеллектуальный уровень многих не доходит до его собственного. Владимир, я правильно вас процитировала?
ВЛАДИМИР Правильно. Видимо, это относится к правительству, которое сейчас, в общем-то, представлено президентом.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. вы считаете, что вы умнее.
ВЛАДИМИР Я считаю, что интеллектуально я умнее.
Э. ПАМФИЛОВА А какое вы имеете в виду правительство? Которое новое? Оно же еще себя не успело показать.
ВЛАДИМИР Новое.
Э. ПАМФИЛОВА Вы уже его осудили?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Быстро вы.
ВЛАДИМИР И старое не отличалось особой интеллектуальной
Э. ПАМФИЛОВА А что вы могли бы?.. У вас есть какая-то формула успеха?
ВЛАДИМИР Да.
Э. ПАМФИЛОВА Тогда предложите, пожалуйста.
ВЛАДИМИР У меня есть формула. Надо изменить общую концепцию правительства, которая постоянна, уже долгие годы идет, отобрать и разделить. Она не поменялась. Надо поменять, во-первых, и создавать. Создавать, создавать и создавать. Только изменив вот эту концепцию, мы сможем сдвинуть в позитивное направление всю экономику страны.
Э. ПАМФИЛОВА Я-то считаю, немножко в другом проблема.
ВЛАДИМИР Потом что касается борьбы с терроризмом. Здесь проблема. Совсем не понимают основной идеи, что хорошо прямо брать террориста и привлекать его к ответу и так далее. Но основная причина появления терроризма это основы, откуда появляются источники. И вот если не ставить эту проблему, в первую очередь направлять усилия в это русло, то мы не решим, в принципе, никогда этой проблемы. Потому что молодежь, она взрастает, выходит на этом основании на почву терроризма, потому что она не может решить свои простейшие, элементарные жизненные проблемы. Аппарат, государство по-прежнему ставит какие-то условия, причем не только в России.
Э. ПАМФИЛОВА Простите меня, но вы говорите все вещи достаточно известные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Банальные.
ВЛАДИМИР Это надо реализовывать.
Э. ПАМФИЛОВА Простите меня, я не нахожусь на государственной службе, поэтому это немножко не по адресу.
ВЛАДИМИР Что касается финансов, финансы тоже
Э. ПАМФИЛОВА Мне бы хотелось услышать пожелания в адрес нашей общественной комиссии, которая пытается
ВЛАДИМИР интеллектуальный риск, специально показывать
Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир, вы нас слышите или вы токуете, как глухарь? Элла Александровна к вам обратилась с совершенно конкретным вопросом.
Э. ПАМФИЛОВА Есть пожелания, может быть, что, на ваш взгляд, если вообще нужна такая комиссия общественная, что она должна, обязана сделать в первую очередь? Вот конкретный такой вопрос к вам. Ваши пожелания.
ВЛАДИМИР Протестировать хотя бы, чтобы люди видели, понимали, что это же правительство во всех отношениях Создать между людьми телевизионные или радиомосты, люди чтобы понимали, кто ими будет управлять.
Э. ПАМФИЛОВА Вы правы. Вот еженедельно из комиссии уходят совершенно конкретные предложения по целому спектру вопросов, которые ставят наши граждане. И мы добиваемся их решений. И по пенсиям военнослужащих, и по созданию системы контроля в тюрьмах, и по изменению закона о гражданстве, и по многим другим проблемам. Вот когда, действительно, общественная потребность есть, мы видим, что это острая проблема, мы формулируем свои предложения и добиваемся их решения от правительства. Вот наша задача.
ВЛАДИМИР Если можно, один момент. Отсутствует буквально вокруг президента связь обратная. Т.е. есть жесткий панцирь, который не пропускает вообще никакой инициативы снизу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У вас есть конкретные предложения по этому поводу?
ВЛАДИМИР Да, есть конкретное предложение.
Э. ПАМФИЛОВА А я-то думаю, что нет просто порядка в работе. Вот почему опять-таки Я сейчас скажу. До двух миллионов писем идет в год в исполнительную власть, 700-800 тысяч непосредственно президенту. И когда мы начинаем анализировать, в чем дело, именно в том, что на местах многие чиновники разных уровней, разных ведомств не исполняют свои функции. Вот поэтому комиссия предложила совершенно конкретный законопроект о праве граждан на индивидуальные и коллективные обращения, где ужесточает ответственность чиновников всех уровней за исполнение своих обязанностей. Надо заставить каждого заниматься своим делом и отвечать за него.
ВЛАДИМИР Но это невозможно.
Э. ПАМФИЛОВА Трудно. Я хочу сказать, что год назад по инициативе комиссии, поручение дал президент этот закон разработать, мы его разработали. Мы встречаем невероятное сопротивление со стороны чиновников всех уровней, но я уверена, что мы его пробьем, иначе какой смысл нам работать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Владимир. У нас на линии Татьяна Степановна из Екатеринбурга. Татьяна Степановна, пару слов о себе, будьте любезны.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Я бывший работник МВД, 10 лет уже на пенсии.
Э. ПАМФИЛОВА Ой, да
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что не так, Элла Александровна?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Вы сразу стали заикаться, да?
Э. ПАМФИЛОВА Нет, ничего подобного. Я как раз вспомнила, что на встрече комиссии с президентом, кстати, правозащитники защищали, при всей критике в адрес многих сотрудников милиции, вы прекрасно сами знаете, что бывает с гражданами, когда они попадают, но именно правозащитники стали вопрос о повышении статуса, зарплаты сотрудников МВД, для того чтобы, скажем, минимизировать
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Преступления, которые совершаются на этой почве.
Э. ПАМФИЛОВА Да. Поэтому я хотела бы спросить, вот вы с таким опытом человек, скажите, а что, на ваш взгляд, необходимо сделать, чтобы повысить статус службы, уважение, авторитет и чтобы туда пошли, действительно, молодые перспективные нормальные люди?
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Есть такой принцип, что легко очень потерять доверие, восстановить это доверие очень и очень трудно. Это утрачено доверие уже давным-давно. Я сама проработала в этой системе 28 лет. Вы знаете, такое отношение к этой службе, всегда платили копейки нам. Но мы были как-то энтузиастами своего дела, любили свою работу, раз мы пошли туда работать. Сейчас этого энтузиазма уже у людей нет. Потому что это система, когда людям не платят деньги, а спрашивает, как положено, по всем законам. Разве так можно относиться к службе, которая стоит на защите государственной безопасности вообще-то. Как вы считаете?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос риторический.
Э. ПАМФИЛОВА Дело в том, что я считаю, что для того, чтобы кардинально изменить ситуацию в стране с точки зрения коррупции и так далее, надо, действительно Я бы сказала вообще, самое главное это кадровая политика. Понимаете, государственная служба должна быть престижной. Менять кадровую политику. И это не только касается финансирования. Это касается всего комплекса проблем.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Я с вами полностью согласна. Но я говорю, до тех пор, пока не будет статус восстановлен, до тех пор никогда не будет уважения к этим сотрудникам милиции. Народ уже относится, конечно, плохо. Я очень счастлива, что я 10 лет на пенсии и сейчас, в это время не работаю, я хоть не слышу вот этих нареканий со стороны граждан. Но граждане тоже должны понимать, что низкую зарплату идти под нож и под пули, извините меня, не каждый захочет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дураков нет.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА Извините, пожалуйста, я еще один вопрос по пути, быстренько задам его. А вот в законодательном собрании как могли допустить такую штуку. Вы понимаете, меня вычеркнули из состава семьи. Во время войны пропал без вести мой отец и убили мою маму вместе с ребенком, по национальному признаку. И вот есть закон, который обеспечивает льготы этой категории людей, супруги и супругам, а дети вычеркнуты из этой системы.
Э. ПАМФИЛОВА Я еще раз повторю, что я 10 лет как не министр и 5 лет как не депутат. Мне трудно отвечать. У нас очень много предложений было направлено в прошлый состав Думы. К сожалению, они не нашли пока решения своего.
ТАТЬЯНА СТЕПАНОВНА За границей почему порядок? Потому что если мелкий есть раздрай какой-то в обществе, он обращается в суд. У нас несовершенная судебная система. По 4 года, по 6 лет, вы уже сами слышали, как граждане говорят, не разбираются дела по самым элементарным, примитивным вопросам.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Татьяна Степановна, мы вам поняли. Спасибо большое. Сообщение от Ольги Серафимовны: «Может быть, необходимо на общественных началах помочь структуре? Если нужно, мой телефон».
Э. ПАМФИЛОВА Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Ольга Серафимовна у нас на линии.
Э. ПАМФИЛОВА Спасибо, Ольга Серафимовна. Дело в том, что вы правы. Я понимаю, что этой нашей общественной комиссии приходится все упреки, которые идут к власти, брать мы получаем эти упреки, но ничего страшного в этом нет. Я очень рада, когда люди, которые на общественных началах приходят и пытаются помочь нам разобраться, в том числе с огромным количеством, которые к нам идут. Спасибо. Воспользуемся вашей помощью, спасибо огромное. Потому что настолько остры, хочется всем помочь, но это практически невозможно без решения системных, принципиальных вопросов и по реформе, еще раз хочу сказать, судебной системы, и по реформе прокуратуры, и вообще по изменению качества всей правоохранительной системы.
ОЛЬГА СЕРАФИМОВНА Всего доброго.
Э. ПАМФИЛОВА Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я дозваниваюсь до человека по имени Анатолий, который о себе сообщил, что он доктор гинеколог. Сейчас попытаемся до него дозвониться. Нет, видимо, отчаялся человек дождаться. Звонков у нас еще много, сейчас наберем еще кого-нибудь. Я вот там видела очень симпатичного человека, как мне показалось. Это человек, который о себе сообщил, что он мастер по ремонту стиральных машин. Давайте попробуем завести блат на этом поле, Элла Александровна.
Э. ПАМФИЛОВА Давайте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, к сожалению, не удается. Сейчас попробуем дозвониться еще по одному номеру. Вот Лариса сообщила о себе, что работала продавцом. Тоже москвичка. Сейчас мы ей дозвонимся. Никак у меня не получается. Давайте попробуем позвонить человеку, который о себе сообщил следующее. Виктория, обычная женщина. Элла Александровна Памфилова задает вопросы. Я, кстати, позволю себе пока попросить вас попытаться сделать выводы из сегодняшней программы.
Э. ПАМФИЛОВА Такая, видимо, моя судьба и такие проблемы, которыми я занимаюсь, что в основном обращаются люди, которым плохо, у которых случилась беда, которым трудно, которые столкнулись с произволом. Это еще раз и сегодняшний разговор подтверждает то, что какими-то косметическими мерами ничего не изменить. Нужны кардинальные изменения всей системы защиты прав человека и в судебной, основной, и вне судебной, куда входит вся вертикаль исполнительной власти, и общественной. Вот еще раз подтверждает то, что комиссия правильно выбрала для себя приоритеты. И помимо того, что она ежедневно пытается помогать конкретным людям в конкретных ситуациях, в их бедах, все-таки занялась разработкой системных предложений. И самое главное теперь даже уже не сформулировать эти предложения, а их пробить через нашу бюрократическую систему. Надеюсь, что нам это удастся.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я еще раз напомню, что у нас в эфире Элла Александровна Памфилова. Как-то люди, которые нам присылали заявки, причем неоднократно, почему-то ответа нет. Вот, видимо, последний звонок мы попробуем сделать Михаилу Петровичу, который написал о себе, что он экономист. Вдруг да повезет. И еще обратите внимание на кучу вопросов, которая прислана вам по Интернету. Есть что-то?
Э. ПАМФИЛОВА Понимаете, получается я так и думала, что мне не удастся задавать вопросы. Мне очень хотелось бы спросить у людей, что они думают по тому или иному поводу, но получается, что приходится отвечать мне. И я вижу, что претензии, но я не виновата. Раз люди хотят, я отвечаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Действительно, так, вам пришлось отвечать сегодня в основном по проблемам, которые, скажем так
Э. ПАМФИЛОВА Самые острые.
Н. БОЛТЯНСКАЯ полны конкретики.
Э. ПАМФИЛОВА Понимаете, никто в нашей стране не гарантирован от того, что не столкнется с этим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нина Михайловна, здравствуйте, «Эхо Москвы», вы наша сегодня последняя ласточка. Пару слов о себе. Старший научный сотрудник биофака.
Э. ПАМФИЛОВА Добрый вечер, Нина Михайловна. Я хотела бы просто, чтобы вы рассказали, что вас больше всего волнует, ваши размышления, что бы вы хотели сказать, скажите то, что вы считаете нужным.
НИНА МИХАЙЛОВНА Вы знаете, вот что меня волнует. Постоянный самопиар властей. Я хочу, чтобы мы о них слышали и видели в официальных сообщениях где-нибудь на 10-й странице газеты «Известия», а на следующей странице журналисты бы писали о том, как они, действительно, работают, полезные ли приняты ими законы, нужной ли деятельностью они занимаются. Постоянный самопиар всех правящих структур ужасно надоедает. И второе. Вот, знаете, у меня такой маленький вопрос, может быть, это относится и к борьбе за права человека. Я не совсем понимаю, почему миллиардер Левитин сидит в руководящем кресле, а миллиардер Ходорковский в тюрьме. Я считаю, что они должны занимать одинаковые позиции, и оба в руководящих креслах.
Э. ПАМФИЛОВА Спасибо большое.
НИНА МИХАЙЛОВНА Элла Александровна, от души желаю вам успеха в вашей работе. С большой симпатией слежу всегда за вашей работой.
Э. ПАМФИЛОВА Спасибо большое. Постараюсь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо вам. Я должна сказать, что еще пришло несколько сообщений с пожеланиями на общественных началах принять участие в работе комиссии по правам человека, возглавляемой Эллой Александровной. Я распечатаю вам все телефоны, у вас будет возможность
Э. ПАМФИЛОВА Нам не помешают помощники. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот я смотрю, разборка писем, еще какие-то предложения.
Э. ПАМФИЛОВА Вот так и помогают нам, мы сами так работаем на общественных началах. Знаете, я хочу сказать, что не могут чиновники государства справиться, они работают сами на себя. И вот без этого напора общества надо использовать в том числе нашу маленькую комиссию ситуацию не изменить. Поэтому спасибо за помощь.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо вам. Элла Памфилова. Я напомню, что Элла Памфилова руководитель общественной комиссии по правам человека при президенте РФ в программе «Контрудар».


Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире