07 марта 2004
Z Контрудар Все выпуски

Ольга Романова


Время выхода в эфир: 07 марта 2004, 20:16

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как мы и обещали, ведущая информационно-аналитических программ REN-TV Ольга Романова к вашим услугам. У нас на линии Юрий, который написал о себе, что он из города Самары, инженер и правозащитное общество.
О. РОМАНОВА У меня маленькая ремарка, телеканал REN-TV совместно с газетой «Ведомости» и компанией ФБК начинает на этой неделе проект под названием «Сколько стоит Россия». Нам сразу же говорят: вы, что собираетесь продавать Россию, мы не собираемся ее продавать, это глубоко политический проект, помимо экономики. Мы хотим посчитать сейчас, именно в ближайшие полгода, сколько стоит Россия, не по методике Госкомстата, Всемирного банка, это уже делают экономисты, с тем, чтобы через 4 года пересчитать еще раз и предъявить счет. Если Россия стала стоить дороже, большое спасибо, если что-то случилось, пусть доплачивают. Как вы считаете, нужно ли нам знать, сколько стоит Россия, сколько стоим мы, наше участие в России. Чем мы располагаем и куда это все девается?
ЮРИЙ — Обязательно.
О. РОМАНОВА Юрий, почему нам это нужно знать? Я чисто по-женски скажу, хозяйка должна знать, сколько стоит
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Кусок мяса, который она закупает себе.
О. РОМАНОВА Если она может купить кусок мяса, слава богу. Сколько стоит квартира, такси на самом деле, сколько стоит что-то еще, а в масштабах всей страны. Такой эксперимент провели в Великобритании, они недавно посчитали, сколько стоит Британия, сумма получилась неплохая, но нельзя сравнивать с Россией. Как вы думаете, какая в мире есть страна, которую можно сравнить с Россией хотя бы по числу народонаселения? Вопрос, который меня поставил в тупик, и недавно мне дали на него ответ, и я страшно удивилась. Мне хочется знать ваше мнение, если использовать сравнительный метод Россия, с какой страной можно сравнить?
ЮРИЙ — Если по населению, наверное, с США.
О. РОМАНОВА Юрий, вы страшно удивитесь. Единственная страна, с которой можно сравнивать Россию это Пакистан. Не получается, естественно, нас сравнивать с Пакистаном, не получается сравнивать нас ни с кем, мы как обычно самые уникальные на свете и ничего не получится. Как вы считаете, сколько может стоить Россия, по сравнению с какой бы то ни было другой страной? Мы стоим как Великобритания, как Пакистан, мы стоим как пол-Америки или как Мексика. Мы еще не знаем ответа на этот вопрос. Я бы хотела спросить радиослушателей чтобы, когда мы закончим считать, хотелось бы знать кто ближе. Конечно, мы не говорим о цифрах.
ЮРИЙ — Я затрудняюсь на этот вопрос ответить. Что берем за критерий?
О. РОМАНОВА Мы тоже не знаем, мы считаем ресурсы, производство и человеческий фактор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Вы как думаете?
ЮРИЙ — Я сказал, что с великой страной, вроде там ископаемых поменьше, уж больно они рачительно все используют. А у нас часто все идет оптом, не зная куда. Мне бы хотелось задать вопрос Почему я позвонил, потому что Ольга Романова как тележурналист мне очень нравится и я когда услышал, что будет передача, я предполагал, что будет женщина, а когда вы назвали ее, я быстро достал ее ответы на вопросы в «Новой газете», еще раз перечитал, своим родным перечитал, приятно.
О. РОМАНОВА Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — У нас на линии Татьяна Николаевна.
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА Я пенсионерка, мне 62 года. В прошлом я биохимик.
Н. БОЛТЯНСКАЯ У меня к вам такой же вопрос, сколько стоит Россия?
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА — Россия стоит очень дорого, продают ее очень дешево.
О. РОМАНОВА А почему? И что надо сделать, почему нас никто не спрашивает, почему продают? Почему очень много тайн, самой главной новостью прошлой недели и самой главной тайной и гордостью членов правительства и начальников из Госдумы было то, что назначение Фрадкова прошло в самой большой тайне. У нас слишком много тайн или это нормально и действительно информация должна дозироваться?
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА — Я считаю, что у нас очень много тайн от народа. Это главная беда нашей России. Это болезнь нашей власти, и болезнь нашего народа, что терпит эту власть.
О. РОМАНОВА Терпит, мы же не можем призывать к революции, любая революция это передел, это кровь.
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА — Да нет. Здесь не путем революции нужно решать такие вопросы. Народ у нас еще просто унижен, и стоит на коленях. Не поднялся с колен, народ темный или еще не проснулся и не понимает, что грабят Россию все, кому не лень. Все делают в России деньги, увозят их за рубеж и эти деньги работают на их экономику, но не на нашу. А у власти у нас Путин назначил Фрадкова, который долгое время работал и жил за рубежом, так же как и Путин долгое время жил в Германии. Фрадков в Брюсселе жил, они не знают даже наши проблемы России. Им главное заработать здесь деньги, отвезти за рубеж, дети у них учатся за рубежом. Почему у нас у Путина дети учатся за рубежом?
О. РОМАНОВА У Путина дочки учатся в Московской Финансовой академии, старшая дочь.
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА — Сейчас?
О. РОМАНОВА Да. Если запретить зарабатывать деньги или вывозить деньги, это уже точно будут запреты и тоталитаризм, а что делать, как вы считаете?
ТАТЬЯНА НИКОЛАЕВНА — Нельзя, чтобы собственность государственная, предприятия были в частных руках. Ведь 10% всей госсобственности находится у государства. И 90% наших природных ресурсов, все находится в частных руках. Нельзя это делать. Предприятия стоят, фабрики стоят, а мы поднимаем экономику Китаю, Турции, а мы получаемся сырьевым придатком, если мы так и дальше будем жить, и если дальше наш Путин будет продолжать ельцинские реформы, то извините, мы будем долго стоять на коленях. Нельзя так жить, и голосовать за Путина нельзя. Надо голосовать за Глазьева, за Харитонова, но не за Путина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я вас благодарю. У нас на линии москвичка преподаватель Евгения Михайловна.
ЕВГЕНИЯ МИХАЙЛОВНА Добрый вечер, Олечка. Любимый мой журналист.
О. РОМАНОВА Спасибо. А что преподаете?
ЕВГЕНИЯ МИХАЙЛОВНА — Я проработала 35 лет в МАИ, преподавала программирование, к экономике имею косвенное отношение.
О. РОМАНОВА Вам не приходилось сталкиваться с заданиями Госкомстата, потому что они считают каждый год, сколько стоит Россия, но они не учитывают многих факторов. Почему мы взялись за этот проект, нам бы это в голову не пришло, если бы Путин не дал такое задание Степашину посчитать, сколько стоит Россия, а нас почему-то это задело, и мы решили попытаться посчитать параллельно. Вам не приходилось
ЕВГЕНИЯ МИХАЙЛОВНА — Нет, к сожалению, специфика моя другая. Но я так считаю, что вообще нашему Госкомстату доверять ни в чем нельзя. Это правильное решение какую-то независимую экспертизу провести и принять участие в этом. Но дело неподъемное, на мой взгляд. Вы задавали вопрос с кем бы сравнить, у нас, на мой взгляд, самое крупное богатство — это земля. Даже проехать 200 км, посмотреть в каком ужасном состоянии эта округа 100 км, 50 км, мне кажется, вот где должен быть акцент.
О. РОМАНОВА А люди?
ЕВГЕНИЯ МИХАЙЛОВНА — Произошло самое страшное, в 1991 году был такой энтузиазм, такой порыв
О. РОМАНОВА Куда же делись эти замечательные люди?
ЕВГЕНИЯ МИХАЙЛОВНА — Эта удушливая атмосфера этого двойного стандарта, этого вранья бесконечного, оглупили абсолютно народ, смотришь этот телевизор Вот я имела дело с молодежью, мне стыдно за этих ребят, которые пришли с НТВ и которые за эти пошлые морочат людям голову. Понимаете, и отсюда идет апатия, а горстка хапуг пользуется этой всенародной апатией. Я не причисляю себя к быдлу, к электорату, но я вам честно хочу сказать, отвращение к выборам, это издевательство Вешнякова, это все такой моральный гнет на народ, что просто жить в этой стране становится невыносимо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что скажете?
О. РОМАНОВА Я даже не знаю, о чем спросить. Мы поблагодарим, очень приятно знать, что у нас все-таки есть люди неравнодушные.
Н. БОЛТЯНСКАЯ На линии москвичка Елена.
ЕЛЕНА Я достаточно продолжительное время работала в бухгалтерии сибирско-уральской нефтехимической компании, сейчас в декретном отпуске.
О. РОМАНОВА Лена, вы экономист, возможно ли и интересно ли знать, сколько стоит Россия?
ЕЛЕНА — Во многом это больше вопрос для обсуждения по радио, потому что люди, которые реально этим занимаются, они прекрасно понимают, сколько это стоит. А основная масса народа, которая не слишком посвящена в экономические проблемы, я думаю, это хорошая тема, чтобы задуматься перед выборами.
О. РОМАНОВА А какие темы могут быть сейчас самыми важными именно, чтобы задуматься перед выборами?
ЕЛЕНА — Прежде всего, нужно подумать о том, что правительство делает для людей. Причем это, конечно же, делается не за один-два дня, а нужно посмотреть, что делается для образования, медицины, и говорить, что ни одна из партий, которая представлялась на прошлых выборах и любой президент это человек от той или иной команды, тоже является выразителем тех или иных интересов этих партий, никто на выборы не пришел с четкой программой об образовании. Это будущее страны
О. РОМАНОВА Как вы считаете, почему мы не увидели перед выборами ни одной программы, ни по политике, ни по экономике, ни по образованию. Почему это случилось и почему никто об этом не спрашивает?
ЕЛЕНА — Чаще всего в эфире люди говорят о том, что зритель хочет услышать этими-то вопросами чаще всего люди не очень задаются. Ведь в основном люди, которые интересуются проблемами, звонят, это люди пожилые. Это пенсии, определенные социальные вопросы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Но вы же позвонили нам.
ЕЛЕНА Их, конечно же, лоббируют, а молодой народ либо пашет просто с 8 утра до 12 вечера в офисе и понимает, что ждать от властей нечего и поэтому сам зарабатывает себе на будущее, своим детям. Платит частными деньгами нянечкам, которые сидят с их детьми, репетиторам, потому что государственная школа не дает ничего, я скажу вам честно уже последние 7 лет. Потому что у меня на глазах выросли мои племянницы, которым сейчас 16 лет, и я вижу в каком состоянии образование. Это тоска.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — А здравоохранение?
ЕЛЕНА — В таком же состоянии. Дешевой медицины в России нет. Если я не иду платить живыми деньгами в больницу, я не получаю там ровным счетом ничего. Спасает только страховка. Страховка это уже не государственные вопросы.
О. РОМАНОВА Когда мы начали задумываться над тем, как считать, компания ФБК считает, мы только пытаемся донести в более-менее популярном виде, как это все выглядит, и мы выяснили, что есть люди, предприятия, отрасли, которые приносят отрицательную стоимость. То есть они работают в минус. Можем ли мы записать наше правительство в этот спектр людей, которые приносят отрицательную стоимость? Или есть какая-то польза от правительства?
ЕЛЕНА — Мне кажется, что говорить о том, что есть отрасли, которые работают в минус это не совсем правильно, сами понимаете, люди работать себе в минус не будут. Если во главе отрасли существует компания, которая работает, они работают в плюс. И зная то, в каком состоянии у нас экономическое законодательство, финансовое, с грустью понимаешь, что заслуги и прибыль тех или иных компаний это не хорошая политика государства на уровне том же самом международном, а это заслуга конкретных бухгалтеров, руководителей предприятий, которые работают и они имеют право на ту прибыль, и для своих дочерних обществ они делают великое дело. Вы знаете, что градообразующие предприятие где-нибудь в Сургуте, это единственный завод на котором могут работать люди. Я знаю, когда начали банкротить СИБУР, эти предприятия стали вставать, и никто не знает о том, что люди пережили, потому что, а куда было деваться.
О. РОМАНОВА Татьяна Николаевна сказала, что хорошо бы все отобрать назад. У вас совсем другое мнение.
ЕЛЕНА — Это можно отобрать назад. В каком смысле, ну отберете, а дальше что с этим делать? Потому что сокровища, зарытые в землю, стоят 3 копейки, если они сверху засыпаны грудой мусора. А их добыть, наладить отрасль, дать людям зарплату, образование, это да, это серьезно. Но тут же образуется какой-нибудь человек в правительстве, который прибегает и говорит: ребята, я тоже денег хочу. У меня тоже есть ребенок, который учится в Гарварде, за которого надо платить и платить сегодня. И ему насыпают акции этой компании и что дальше? Он работает на свой карман и понятие интереса в государстве просто не существует, потому что, что такое государство? Представьте, что это конкретный дядя Вася, который имеет акции, и он от правительства представляет того или иного человека в администрации. Все.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Нина из Петербурга, которая прислала следующее сообщение: «Приветствую ваш подсчет. По моему мнению первое люди, второе природные ресурсы, третье географическое положение».
О. РОМАНОВА Я хотела спросить, почему вы поставили на первое место людей. Вернусь к цитированию либеральных экономистов, которые говорили несколько лет назад, что если бог хочет наказать страну, он посылает большое нефтяное месторождение. И можно ничего не делать, сидеть под елкой и выкачивать нефть и ни о чем не думать. Почему вы поставили на первое место людей, потому что наши люди замечательные хорошие или можно попробовать что-то сделать руками и головой.
НИНА Я просто работаю на таком предприятии, в энергомашиностроении. Мы делаем турбины, продаем на Запад. Особо не продаем, сейчас великая нация Китай нас спасла.
О. РОМАНОВА А почему турбины идут в Китай, у вас нет заказов от российских электростанций, или только на Китай?
НИНА — Наверное, низкий уровень менеджмента электростанций, они думают, что 1-2 запчасти мы закажем, а полностью не будем менять. Вот на Западе старый автомобиль сдают на свалку, новый покупают, а у нас же старый автомобиль клепают, клепают. Это, наверное, такой же низкий уровеньденьги большие, ответственность большая, а уровень развития менеджмента очень слабый.
О. РОМАНОВА А вы знаете, сколько стоит ваше предприятие?
НИНА — По моим подсчетам оно стоит порядка 2 млрд. долларов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Чего-то многовато.
О. РОМАНОВА Для крупного завода турбинных лопаток.
НИНА — Мы делаем турбины непосредственно. Я нормировщик, это мой подсчет. Это уникальное производство, поэтому это мое личное мнение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Нина. У нас на линии Михаил из Нижнего Новгорода, менеджер.
О. РОМАНОВА Я не добилась пока от Нины ответа на вопрос хорошо ли, что у нас столько природных ресурсов? Полезно ли это для развития страны?
МИХАИЛ Само по себе наличие ни о чем не говорит. Если ими распорядиться, как следует, то это замечательно. Весь вопрос, кто этим будет заниматься, и главный вопрос есть у людей совесть или нет, на мой взгляд.
О. РОМАНОВА А вы считаете, что совесть это экономическая категория?
МИХАИЛ — Нет, просто человек должен чувствовать себя частью огромного числа людей, это и есть совесть. Он что-то делает, это как-то отражается на других, он должен чувствовать, что он часть.
О. РОМАНОВА С совестью всегда возникают какие-то нелепые вещи. Когда Госдума принимает, условно говоря, жесткий закон по ипотеке, например, что люди, которые не выплатили ипотеку, должны быть выселены в муниципальные квартиры. И безумно жаль семью с тремя детьми, которые просто не рассчитали свои силы и их выселяют. А с другой стороны не выселить неплательщиков, значит другая семья с 3 детьми не получит квартиру. Как тут быть?
МИХАИЛ — В каждом конкретном случае надо разбираться. Если человек идет на такие вещи, он должен соизмерять свои силы. Должны быть предусмотрены все варианты. Чтобы ипотека не была искушением для людей, которые не могут
О. РОМАНОВА Я так понимаю, что считать, сколько стоит семья, труд, сколько она будет стоить через 4 года, наверное, эти вещи необходимы хотя бы с применением ипотеки.
МИХАИЛ — Я просто так устроен, что я никогда в долг ни у кого не беру, мне так легче жить. Я понимаю, что иногда это выгодно, но это риск и прочее. Я могу сказать за себя, что мне ипотека не нужна. Я лучше сначала заработаю, буду никому не должен. А как другие люди думают по этому поводу
О. РОМАНОВА Сейчас мы вышли практически на одно из первых мест в мире по запасу золотовалютных резервов. Мы накопили, вы человек такой, который сначала любит накопить, а потом тратить. Правильно ли то, что у нас такие резервы, и мы на них сидим как Кащеи. В свое время когда Де Голль пришел к власти и там была та же примерно ситуация, он деньги пустил на телефонизацию глубинки. В Германии и на строительство дорог. Как нам лучше, подкопить их еще, чтобы 100 млрд., 200 млрд. или что-то построить, дороги или телефонизировать деревни.
МИХАИЛ Я думаю, что у нас копить не получится в любом случае. У нас быстрее своруют, чем пустят на развитие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Экий вы пессимист.
МИХАИЛ — Потому что не вижу примеров, не вижу людей, которым бы я мог доверить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Михаил. У нас на линии Алексей студент из Саратова.
АЛЕКСЕЙ Я учусь в Саратовском государственном техническом университете на кафедре автоматизация систем управления.
О. РОМАНОВА Алексей, то, что делается для нас всех, наверное, или по крайней мере так говорится, для студентов, для образования, для медицины, для пенсионеров, понятно, что этого недостаточно. А что бы вы изменили, если бы вы были премьером?
АЛЕКСЕЙ — Это тяжелый вопрос, но я даже не знаю. Мне кажется, менять нужно многое.
О. РОМАНОВА С чего бы вы начали?
АЛЕКСЕЙ — Я бы начал с отношения чиновников к людям. Мне кажется, что чиновники относятся к людям не как к тем, кому нужно помогать, обслуживать, а как к какому-то источнику финансирования.
О. РОМАНОВА Но нельзя же, наверное, издать президентский указ, что чиновники должны к людям быть мягче и на вещи смотреть ширше.
АЛЕКСЕЙ — Я хотел немножко о другом поговорить. Говорилось о том, что мы сейчас купаемся в дожде нефтяном и тому подобное. Ни я, ни мои знакомые, ни моя друзья это не ощущают. Те деньги, которые идут от продажи нефти, они оседают, наверное, в каких-то крупных городах, до Саратова, до меня, моих друзей, знакомых они не доходят. И поэтому как можно говорить о том, что мы расслабились, и за счет этих денег живем. Хотя на самом деле мы ничего не получаем реально.
О. РОМАНОВА Сейчас несколько экспертов отметили тенденцию, что, наверное, уже с год, поменьше Москва перестала быть привлекательным финансовым центром, это связано и с политической ситуацией, и с известными арестами олигархов и неприятностями другого плана и что финансовые потоки перемещаются подальше от Кремля в провинцию, вы этого не ощутили?
АЛЕКСЕЙ — Финансовые потоки возможно и перемещаются. Я вам так скажу, я работаю программистом, у меня зарплата 5 тысяч рублей. А аналогичная работа в Москве стоит не меньше тысячи долларов моей квалификации, моей специализации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Спасибо. У нас на линии еще один Михаил, москвич, предприниматель, образование гуманитарное.
О. РОМАНОВА Вы предприниматель с гуманитарным образованием, скажите, вам нужно знать, сколько стоит Россия?
МИХАИЛ — Нет.
О. РОМАНОВА А почему?
МИХАИЛ — Честно говоря, мне это совершенно неинтересно. Производство зависит от богатств и залежей, которые есть в нашей стране. Мое производство в первую очередь ориентируется на человеческий фактор.
О. РОМАНОВА А что у вас за производство?
МИХАИЛ — Медицинское.
О. РОМАНОВА А вы знаете, сколько стоит ваше предприятие?
МИХАИЛ — Да, безусловно.
О. РОМАНОВА Наверняка нужно знать, сколько стоит предприятие, чтобы добиваться его повышения стоимости, или необязательно? Наверное, то же самое можно к стране отнести или сколько бы мы ни обсуждали тему, сколько стоит Россия, увеличение или уменьшение ее стоимости не скажется на нашей жизни.
МИХАИЛ — Я считаю по-другому. Стоимость предприятия для меня рассчитывается не за счет площадей, которое оно занимает, и местоположения площадей, количество людей, которые работают. Это скорее оборот. А все-таки ценность предприятия определяется продуктом, который оно выпускает и цены на этот продукт.
О. РОМАНОВА Политические разнообразные пертурбации как-то вас касаются. Я даже не спрашиваю про ваше предприятие, а вот вас лично?
МИХАИЛ — Меня лично, конечно, касаются. Я подыскиваю, узнаю, сколько стоит недвижимость за рубежом и не только я, но и большинство моих друзей из моего окружения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Мехико. Леонид. Профессор, в какой области?
ЛЕОНИД Математики.
О. РОМАНОВА Леонид, мне как совсем не математику интересно спросить, интересно ли вам, сколько стоит Россия?
ЛЕОНИД — Наверное, интересно, потому что вас слушаю.
О. РОМАНОВА А как вы считаете, это реальная задача, выполнимо ли посчитать?
ЛЕОНИД — Я думаю, что единственный разумный анализ сравнительный в этой ситуации.
О. РОМАНОВА Нет, ФБК отказались от метода сравнительного, метода затратного. Я коротенечко поясню для других слушателей, что метод, когда вы считаете, сколько стоит ваша дача, сколько вы на нее потратили, допустим, 10 лет назад, а выясняется, что сейчас она не стоит этих денег или наоборот, дача в Абрамцево, построенная пленными немцами, не обошедшаяся ни копейки владельцу, сейчас стоит совсем другие деньги. Затратный метод не работает. Считают метод по доходам, сколько доходов приносит та или иная отрасль, тот или иной человек, конечно там, где есть вообще цифры. Конечно, если большая проблема с прозрачностью компании, с отчетностью, но это достаточно прикидочный метод, очень интересно знать как будет считать Степашин, мы не знаем, он нам не говорит. Как бы вы считали? Все-таки сравнительный метод, а с кем тогда сравнивать нас?
ЛЕОНИД — Я из Мехико звоню, по природным ресурсам достаточно сравнимая ситуация. По народонаселению немножко в минус, а вот тут как раз самое важное выходит на свет, что нужно людей считать, а вот это очень трудно.
О. РОМАНОВА Видимо, да, не считать же по зарплатам
ЛЕОНИД — Я думаю, что да, потому что тот же самый программист из Саратова и тот же самый программист из Москвы стоят в десятки раз дороже, чем ему платят в России.
О. РОМАНОВА Я вас отошлю к газете «Ведомости», которая в ближайший четверг опубликует метод счета именно по людям, это математические формулы, которые на радио я не воспроизведу никак, и они будут подробно писать о том, как они считали человеческий фактор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Спасибо вам большое. У нас на линии Игорь Михайлович, аудитор систем качества менеджмента.
ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ — Это в Петербурге, предприятие международного фонда.
О. РОМАНОВА Как вы считаете, вы очень близки по своей профессии к вопросу, как вы на него ответите?
ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ — Я хотел бы присоединиться к профессору, который передо мной говорил, и в развитие могу сказать, что на этот вопрос давно ответил еще Адам Смит, как богатеют народы. Я не совсем финансовый аудитор, я аудитор систем менеджмента качества. И в этой связи я хочу пояснить, что качество любой системы завода, маленького, цеха, предприятия, или района, региона, страны цена зависит от качества и качество зависит от цены. Это взаимосвязанные вещи. Если предприятие внедряет систему менеджмента качества у себя на предприятии, АО выходит на зарубежный рынок, то стоимость его продукции, экспорта сразу возрастает процентов на 20-40, то есть предприятия, у которых нет системы качества, они теряют до 40% в своей цене. И другой момент, АО без системы менеджмента качества теряет в своей рыночной стоимости акций до 10%. У нас нет системы качества в стране в целом.
О. РОМАНОВА Тогда я еще раз повторю свой вопрос. Наличие серьезных природных ресурсов это благо для страны?
ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ — Для нашей страны это плюс, если смотреть правде в глаза, это расслабляет народ, и экстенсивный путь развития
О. РОМАНОВА И о качестве думать не надо.
ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ — Всегда дырку пробурил, оттуда потекла нефть, какое качество.
О. РОМАНОВА Тогда почему плюс, вы говорите.
ИГОРЬ МИХАЙЛОВИЧ — Я сказал бы, что это минус. Это не плюс, не минус, кому как. Кто сидит на трубе, тому плюс, я не сижу на трубе, для меня это минус. Вы тоже не сидите на трубе, для вас это тоже значит минус.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. У нас на линии Игорь госслужащий из Шатуры.
О. РОМАНОВА Игорь, а вы госслужащий что имеется в виду, могу ли я вам переадресовать вопрос Алексея из Саратова, который говорил о засилье чиновников или нет?
ИГОРЬ Я считаю, что и ко мне можете адресовать этот вопрос.
О. РОМАНОВА Алексей говорил, что первое, чем бы он занялся, если бы стал премьером, так разобрался бы с чиновниками. Вряд ли он имел в виду карательные меры, но что-то приблизительное. Вы помогаете нам или, наоборот, с классом чиновников надо что-то делать?
ИГОРЬ Я, честно говоря, присоединяюсь к вашему первому звонившему. Я его полностью поддерживаю и про засилье, и про бюрократию и про полную ненужность. Я сам работаю в этой системе и прекрасно вижу все наши грехи и огрехи. Бюрократия, неуважение к пришедшим людям и прочее. Здесь правда полная.
О. РОМАНОВА Игорь, на что вы живете, есть же чиновники, которые чувствуют себя прекрасно при зарплате в 500 долларов, условно. А есть, которые честно выполняют свою работу и получают смешную честную зарплату. Наверное, есть такие чиновники, я их встречаю, я их вижу. Зачем вы продолжаете служить?
ИГОРЬ — Если говорить обо мне, я окончил институт несколько лет назад и работаю только для опыта. И свою дальнейшую карьеру связывать с госслужбой я не намерен.
О. РОМАНОВА А почему? Именно из-за финансового вопроса или вы не видите перспектив для роста?
ИГОРЬ — Перспективы какие-то есть, первая зарплата и немаловажно, организация работы, отношение к людям, инструкции, приказы. Система даже неуважительно относится к своим сотрудникам, а к пришедшим людям еще хуже.
О. РОМАНОВА Игорь, что бы вы поменяли в вашем классе, если бы были премьер-министром по отношению к чиновникам? У нас есть административная реформа, комиссия по борьбе с коррупцией Мы понимаем, что это не работает и работать не будет, потому что нельзя реформировать, реформируя самих себя
ИГОРЬ — Я сотрудник налоговых органов и за последние несколько лет налоговая инспекция старается получать как можно больше данных от организаций. Это не нужно ни инспекции, ни тем более организации. Из-за этого вся работа усложняется, превращается в дикий ужас.
О. РОМАНОВА А вас охватывает чувство профессиональной гордости, например, в связи с тем, что Михаил Фрадков премьер-министр.
ИГОРЬ — Упаси бог.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — На линии Алексей, который написал о себе, что он помощник депутата Госдумы, не входящий в «Единую Россию».
О. РОМАНОВА Как вы считаете, а в Думе будет кому-то интересно знать, сколько стоит Россия или у вас какие-то другие планы
АЛЕКСЕЙ Я являюсь помощником депутата, не самим парламентарием. В нынешней Думе дискуссионный вопрос, может быть, и будет кому-то интересен, а так я сомневаюсь.
О. РОМАНОВА А как вы оцениваете за 4 года работы почти новой Думы, стоимость России увеличится или уменьшится?
АЛЕКСЕЙ — То есть 4 созыва Госдума. К сожалению, я думаю, она уменьшится.
О. РОМАНОВА Вы написали, что не из «Единой России», а почему? Я слушаю о планах «Единой России», у них экономические законопроекты, выглядящие вполне ничего себе. Например, та же ипотека.
АЛЕКСЕЙ — В той же ипотеке много таких зыбких и непонятных вещей, поэтому планы может быть и наполеоновские, но что будет в реальности. И если говорить о сегодняшней Думе, реальных профессионалов там раз два и обчелся. В планах может быть одно, а в реальности дай бог, чтобы половина из этих грандиозных планов осуществились.
О. РОМАНОВА В России суровость законов смягчается их неисполнением или в чем дело? Почему не работают благие начинания, хотя приятно, что не работают и не благие тоже.
АЛЕКСЕЙ — По поводу суровости законов, я бы сказал так глупые законы. А остальное трактуйте сами.
О. РОМАНОВА А какой закон самый глупый? Закон о пчеловодстве?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще там с кроликами было что-то.
О. РОМАНОВА Это налоговая прописала ЮКОСу, как должны кролики себя вести, они как-то неправильно спаривались
АЛЕКСЕЙ — Самое большое негодование вызывает, если брать некоторые детали, то это закон о политических партиях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что вас там не устраивает?
АЛЕКСЕЙ — Там есть такой момент, как финансирование партии из бюджета. Об этом законе можно говорить сколько угодно долго, но эти финансовая обеспеченность минимальна и исходит из того, что за каждого избирателя в год партии начисляется один рубль. Реально партия может существовать на такие деньги? А если не может, то зачем эту норму было прописывать. А у народа некоторое негодование, безусловно, это вызывает. То есть, зачем избирателю, например, «Яблока», финансировать ту же ЛДПР.
О. РОМАНОВА Давайте не будем лукавить. В партиях же есть свои Саввы Морозовы. Во всех, наверное, партиях.
АЛЕКСЕЙ — Вот именно Саввы Морозовы, а есть госбюджет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Алексей. Буквально 10 секунд на подведение итогов. Вы получили ответ, сколько стоит Россия?
О. РОМАНОВА Мы пытаемся получить этот ответ. Я единственное, что поняла, что к вопросу нужно действительно относиться иначе, надо попытаться не считать, сколько стоит Россия
Н. БОЛТЯНСКАЯ — А найти критерии, по которым
О. РОМАНОВА Даже не так, а пытаться найти ответы на вопросы почему. Не — как и сколько, а — почему.
О. РОМАНОВА Ольга Романова, в прямом эфире «Эха Москвы» в программе «Контрудар».






Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире