23 ноября 2003
Z Контрудар Все выпуски

Глеб Павловский


Время выхода в эфир: 23 ноября 2003, 20:16

Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас в гостях Глеб Павловский. Здравствуйте. По сложившейся традиции здесь вопросы задают вам. И мы начнем с вопроса, который мы зададим именно вам, Глеб Олегович, это ваши комментарии по поводу последних событий в Грузии. Я напомню что, те, кто готов ответить на вопросы Глеба Павловского присылайте свои координаты на пейджер 961-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Итак, Глеб Олегович, прошу вас.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Очень похоже на революцию. Я только не знаю, будет ли она бархатная. Бархатных революций почему-то на постсоветском пространстве обычно не случается. Ясно, во всяком случае, что Шеварднадзе уходит как человек, которого явно уже почти никто не хотел, а те, кто пытался его задержать у власти, делали это не ради него, а по своим собственным соображениям, в силу своей собственной игры. Как, например, лидер Аджарии. Что будет дальше, трудно сказать. Потому что Шеварднадзе уходит в довольно тяжелый момент, власть находится на улице, регионы Грузии заявили фактически о своей ограниченной лояльности в лучшем случае. Действуют активно силы, которые, в общем, не подчиняются никакому единому политическому руководству, и политическая ориентация которых часто не ясна. Это означает впереди очень тяжелый процесс собирания, собирания власти хотя бы в минимальной степени вместе, формирования элементарного порядка я думаю, вплоть до порядка жизнеобеспечения граждан, потому что сейчас, собственно говоря, никто не несет за это ответственность. Все на улицах, но все-таки дома кто-то должен освещать и обогревать. И хотелось бы, чтобы максимально быстро был пройден путь к восстановлению относительного конституционного единства управления страной. Потому что Россия конечно, совершенно не нуждается в воюющем соседе и если подумать, трагическая ситуация на самом деле. И единства среди победителей явно уже нет сейчас, а теперь станет еще меньше, как только исчезнет общий враг.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы полагаете, долго ли до наведения конституционного порядка все-таки? Вы сказали, что хотелось бы, чтобы все это произошло как можно скорее, но ваши прогнозы.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я, честно говоря, боюсь сейчас расширения участников процесса, потому что в Грузии есть соседи, в том числе помимо России такие крупные международные субъекты как Европа и Америка, и все захотят сейчас урегулирования, в этом захотят поучаствовать все. От революций держались в стороне, в а урегулировании все попробуют поучаствовать. И я думаю, что это займет много времени. Сейчас, конечно, вопрос в том, кто будет признан большинством населения наследником Шеварднадзе в качестве президента.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы как думаете?
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Знаете, очень не люблю делать прогнозы, когда имеешь дело с такими людьми как Саакашвили. Но, конечно, хотелось бы видеть кого-то более уверенного, например, Нино Бурджанадзе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И теперь мы приступаем к программе «Контрудар». У нас на линии Евгений. Кто вы, расскажите о себе.
ЕВГЕНИЙ Я занимался вопросами управления в советское время. Потом была большая фирма разорившаяся. Сейчас я на пенсии подрабатываю.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вам нравится то, что происходит в Грузии?
ЕВГЕНИЙ Ну как это может нравиться, нет, конечно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А как вы думаете, почему это происходит?
ЕВГЕНИЙ Если пронаблюдать, три советских республики на юге и три на западе. Там судьбу так устраивали, здесь все три не так, менее цивилизованно. Это просто судьба такая, один человек себя в жизни так устраивает, другой по-другому. Просто по-другому не могло быть, тем более когда-то Сахаров сказал, что Грузию может ожидать такая же судьба как Россию. То есть, имея в виду ее многонациональный
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Как Советский Союз. Это ведь тоже небольшая империя.
ЕВГЕНИЙ Да, небольшая империя. И его обозвали негодяем кто-то, помню кто-то, по-моему, Гамсахурдия. Видимо, нет способности национальной. Как мы не можем устроить будущее богатейшей страны мира.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А вам не кажется, что это как-то связано с тем, что они не смогли организовать относительно честные выборы?
ЕВГЕНИЙ Я не думаю, что в этом дело. Честные выборы не могут быть, вы же знаете, как на юге люди живут, то, что нам нравилось когда-то в советское время
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Ну что же, они не люди что ли? Люди живут как люди.
ЕВГЕНИЙ Просто разные обычаи, кумовство, условно говоря.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Будто у нас нет кумовства.
ЕВГЕНИЙ У нас коррупция страшная, просто у нас немножко по-другому удерживается, потому что мы страна другая, севернее и богаче.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Я к тому и веду, что все-таки у нас кумовство кумовством, а выборы все-таки чуть больше похожи на выборы.
ЕВГЕНИЙ — Больше, безусловно, но там это национальное. Тоже как в Азербайджане прошла передача власти, тоже выборы были вроде бы нормальные.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Ну а вы-то сами ходите на выборы?
ЕВГЕНИЙ Конечно, все разы. Голосую всегда на правых.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А у меня ощущение, что в Тбилиси люди в основном ходят на улицу оспаривать результаты выборов, а на сами выборы
ЕВГЕНИЙ Может быть, я думаю, что это поправка на юг. И недавно как раз перед вами был комментарий Радзиховского, и он сказал, что странно люди себя ведут, так же как непонятно, почему голосуют миллионы за Жириновского. Такое возбуждение революционное трудно объяснимо. Потом успокоится и ничего хорошего из этого не будет.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Жириновского я бы революционером не назвал.
ЕВГЕНИЙ Я имел в виду, что странно, почему люди сейчас вдруг выскочили, вместо того чтобы успокоиться, дождаться полтора года, когда уйдет Шеварднадзе, проголосовать. Революция, почему возникает, никто ж не знает.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Ну что же, зато мы знаем последствия. И Россия, к сожалению, знает это на своем опыте.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Евгений, спасибо вам большое. У нас на линии Сергей.
СЕРГЕЙ Я рабочий, работаю на частной фирме ООО. Мне 45 лет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы у нас московский человек?
СЕРГЕЙ Да, я коренной москвич.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вы всегда работали на частной фирме?
СЕРГЕЙ После 1993 года.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Уже 10 лет, это много. И как в частных фирмах работать лучше, чем в государственных?
СЕРГЕЙ Есть свои плюсы, свои минусы.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А чего больше?
СЕРГЕЙ — Двоякое суждение получается, с одной стороны на частной больше получаешь, но она менее гарантированна. Большая теневая зарплата особенно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Не гарантированность свойственна не только отдельным фирмам, а всему сектору. Потому что сектор всегда у нас под подозрением, он же частный. Особенно в Москве накануне выборов мэра все чаще говорят, что Москва слишком богато живет. Какое у вас ощущение, Москва слишком богато живет?
СЕРГЕЙ — Может быть, кажется, у мэра, что очень богато живет. Я по себе бы не сказал, что я очень богато живу. На ипотеку я не потяну.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Как вам кажется, нынешняя система власти в Москве в целом благоприятна для вас? Для вашей работы?
СЕРГЕЙ Нет, в этом я еще убедился в 1996 году, когда была вынуждена закрыться наша строительная фирма российско-немецкая.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А у вас есть уверенность, что если власть в Москве сменится, то ваши дела пойдут на поправку?
СЕРГЕЙ Есть, не сразу, но постепенно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Она ведь может так смениться, что выстроится длинная очередь к так называемому московскому богатству. Многие регионы хотели бы перераспределить московскую собственность. Претензии ведь к Москве большие.
СЕРГЕЙ Вполне возможно, что это будет.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А вам бы это понравилось?
СЕРГЕЙ Конечно, не хотелось бы, но если будет, хотелось бы, чтобы в пределах закона. Закона, а не понятий.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Но видите, даже вы говорите про понятия Я думаю, что не только
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете такие слова.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — И существующая власть имеет массу недостатков в Москве. Я имею в виду — система Лужкова, как ее называют. Но у нее одно достоинство она устраивает москвичей как класс, я бы сказал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо большое. У нас на линии Федор, который сообщил о себе, что он юрист в сфере СМИ.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Юрист, и еще в сфере СМИ.
ФЕДОР Я консультирую региональные ТРК и, к сожалению, не специалист по остальным вопросам, но если у вас есть что-то про СМИ, то я постараюсь сформулировать максимально компетентное мнение, насколько это возможно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — То есть вы консультируете сами СМИ, а не тех, кто с ними судится?
ФЕДОР Нет, таких юристов достаточно много, а я помогаю решать политические, я имею в виду политические проблемы правовыми методами, экономические проблемы, и предупреждаю ошибки юридического плана.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Мы тоже со СМИ допускаем время от времени ошибки, с «Эхо Москвы» и еще рядом СМИ под судом находимся со стороны банкира Пугачева. Может быть, ваши услуги понадобятся.
ФЕДОР Я с удовольствием помогу и вам тоже. Но моя главная специализация СМИ.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Нет, мне не надо, вы СМИ помогайте. Они в большей степени нуждаются.
ФЕДОР Да.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Я бы хотел задать, может быть, странный вопрос, среди ваших знакомых в последнее время рожают?
ФЕДОР Среди моих знакомых да, хотя я всегда в недоумении от этого решения.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А они все равно рожают. У меня абсолютно то же самое наблюдение, как будто в последнее время все прозябло, молодежь рожает вовсю. Мы в недоумении, а они рожают. Как бы вы это объяснили, как юрист может быть, или просто как наблюдательный человек.
ФЕДОР Вопрос великолепный, как юрист в сфере СМИ я не могу это объяснить. Как человек мне кажется, что это инстинкты.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Хорошие инстинкты или плохие?
Н. БОЛТЯНСКАЯ А чего же плохого-то?
ФЕДОР Смотря для кого. Они, как правило, все-таки радуются первые годы, для страны наверное, это хорошо. Но если бы я им давал советы, у меня это профессиональное, уже в инстинкт вошло давать советы, опять же только если у меня их спрашивают, то я конечно бы, не рекомендовал.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Суровый вы. Юрист и должен быть суров. А я думаю, что если бы мои родители так рассуждали, я родился бог знает когда, в 1951 году, сталинизм был, страшные дела, послевоенная разруха, чего им рожать-то? Юридически не следовало, а они, тем не менее, меня родили.
ФЕДОР Вы, я, еще многие люди, которые стараются понимать, что происходит, конечно, не хотели бы не быть рожденными, но согласитесь, что есть очень много сопливых детей, которые совершенно нелепо выглядят и в своей семье, и на улице.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Я не знаю человека, который не хотел бы не быть рожденным.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Федор. У нас на линии Ирэк, здравствуйте. Пару слов о себе.
ИРЭК Я тоже юрист, вам сегодня везет на юристов. Работаю в фирме, которая занимается профессионально правовым обеспечением избирательных кампаний.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Тогда у вас просто сейчас полевая
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вахта.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — И много у вас работы?
ИРЭК Очень много.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — В основном какого типа? Что за казусы?
ИРЭК В основном приходится бороться с административным ресурсом. На этих выборах очень сильно используют административный ресурс, давят кандидатов, которые не от власти, всеми силами, всеми средствами.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А кто это от власти, это какие кандидаты?
ИРЭК Например, сейчас в городе Юбилейном Московской области действующий глава города подключил все возможные структуры, кандидата просто сняли не за что, за мероприятие, которое еще состоялось до выборов 19 сентября. Там раздавали карточки офицерам на 50% скидку, 19 сентября. Выборы объявлены 2 октября.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Успешно у вас идет?
ИРЭК Пока городской суд Королева отказал, никаких правовых основ нет, но отказали. Будем подавать кассационную жалобу в Московский областной суд. Второй пример, вторые выборы проходят в Ленинском районе тоже наша фирма обслуживает город Видное, столица района. Тоже идет первый вице-губернатор на эту должность главы района Голубев. Тоже жесточайшее давление, Громов написал письмо-обращение к избирателям, сам обратился, что действующий глава его не устраивает, прошу сменить, если не изберете, будет плохо району.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А ваши-то выводы какие?
ИРЭК Административный ресурс все больше и больше наглеет, попирает закон.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы на что?
ИРЭК А мы боремся, защищаемся.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Должны становиться все более зубастыми.
ИРЭК Я-то зубастый точно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Желаю успехов.
ИРЭК Спасибо, вопросы есть ко мне?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы все выяснили, мы сейчас прервемся на новости, а затем продолжим.
НОВОСТИ
Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас на линии Марина Васильевна, бывший демократ как она о себе сообщила. Глеб, Олегович, как вы относитесь к бывшим демократам?
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Я как раз хотел спросить, я к бывшим демократам отношусь в зависимости от того, как они сегодня живут, говорят, действуют. У меня нет общего отношения. Марина Васильевна, помните, в 1989 году, когда в Грузии были беспорядки тоже на площади перед парламентом, и все в Москве демонстрировали поддержку и защиту. Кстати, Гамсахурдия, по-моему. А потом уходил Шеварднадзе с поста министра, и мы тоже заступались за него бедного, что его гнетут злые силы. Как вы сейчас к этому относитесь?
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Что вам сказать, я не считаю, что господин Шеварднадзе такой уж демократ. И тогда мы это понимали, и свержение Гамсахурдия, конечно, было неправомочным. Но что случилось, то случилось.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А Гамсахурдия вам нравился?
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Нет, я не могу сказать, чтобы он мне был симпатичен и события в Грузии как-то от меня далеки. Если можно, давайте поговорим о нашей демократии.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вам нравится, когда народ на улице как в Тбилиси сейчас?
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА А мы ничего не можем сделать
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Если бы в Москве также было.
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА А это, потому что народ больше не может.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Все торжествуют, ходят, вытаскивают кого-то из парламента, кого-то туда заносят.
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Нам может это не нравиться, но это так. Значит, народ дошел до определенной черты. Вероятно, бедность, разруха, я не знаю что. Но довели народ, он вышел. Говорить, как они себя ведут, как себя ведет народ в этих случаях, мы знаем, мы тоже выходили.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вы бывший демократ, значит, вы и на выборы не ходите.
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Нет, я вам объясню свою позицию. Я вообще-то очень большой была демократ, и мы с радостью восприняли, вся наша семья всё, что у нас было в Москве, в августе три дня стояли у Белого дома. И ждали демократических преобразований в нашей стране.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как, например?
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Ждали, что будет свобода слова, свобода предпринимательства. Все эти принципы близки мне.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Все получили, и свободу предпринимательства.
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Нет.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вы сейчас говорите свободно?
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Абсолютно. Но вместе со свободой слова получилась какая-то безумная разнузданность, трескотня. Нет ответственности.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Так что вы предлагаете, как человек ответственный? Что такое разнузданность, ответственный тот, кто осознает эту разнузданность. Мы с вами, например, что мы можем сделать с тем, что нам не нравится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это как нагрузка. Помните.
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Я помню, но, прежде всего, ответственность каждого человека. И пресса, и предпринимательство, нужно идти по каким-то определенным внутренним правилам. Законы законами, но и понимать, что делать-то нужно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — По понятиям тогда. Законы законами
МАРИНА ВАСИЛЬЕВНА Не по понятиям, а по чести. Поступать в соответствии с законом и честью.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Прекрасно. Я немею.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Марина Васильевна. У нас на линии врач Дато, который готов отвечать на вопросы о Грузии.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Здравствуйте. А доктор откуда?
ДАТО — Вообще из Грузии, сейчас в Москве живу.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Чудесно. И к вам как к доктору, гражданину Москвы хорошее отношение?
ДАТО Абсолютно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вы не испытываете притеснений, дискриминации?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Извините, как лицо кавказской национальности. Это вы хотели спросить?
ДАТО — Я бы сказал, что бывали такие моменты, но сказать, что постоянно нет такого.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Очень хорошо, все-таки какие-то понятия о чести в Москве действуют. А как вы считаете, сохраняется общее представление о чести в России и в Грузии, в чем-то оно одинаковое или разное?
ДАТО В последнее время оно изменилось.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — В России или в Грузии?
ДАТО В Грузии.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Поэтому вы и покинули страну?
ДАТО Я не покидал, просто так сложилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы хороший доктор?
ДАТО Я стараюсь быть хорошим.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Тонкий ответ.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Это правильный ответ. Если меня спросят: я хороший консультант, я могу сказать: я стараюсь им быть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Дато, спасибо вам большое. У нас на линии Нью-Йорк, Екатерина.
ЕКАТЕРИНА Я нахожусь здесь временно, это меня чрезвычайно радует, благодаря, или к несчастью, что мой муж работает в одной из международных организаций. Я не работаю, у меня нет права на работу. И чтобы не терять времени, я родила себе дочку. Ей сейчас 3 месяца и я очень счастлива по этому поводу, а также, что контракт моего мужа скоро закончится, и мы поедем домой.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Чудесно. Рожает ли там кто-то поблизости от вас, я не спрашиваю. А почему вы сказали, что к счастью временно, вам там не нравится?
ЕКАТЕРИНА Мне категорически здесь не нравится.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Люди, атмосфера?
ЕКАТЕРИНА Люди разные, как и везде. Но по части, касающейся свободы и демократии, я была очень удивлена, демократии здесь, пожалуй, поменьше, чем у нас в стране.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Кстати, а вы на выборы пойдете?
ЕКАТЕРИНА Обязательно, мы пойдем, мы будем голосовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Судя по телефону, вы живете в Бруклине, Екатерина.
ЕКАТЕРИНА Нет, мы живем на северо-западе Бронкса, это район, где люди живут достаточно обеспеченные.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — И вы до Рождества окажетесь в России?
ЕКАТЕРИНА Боюсь, что нет.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — А у вас теперь ребенок может быть американским президентом.
ЕКАТЕРИНА Да, если она захочет, у нее есть выбор теперь.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — То есть вы не просто родили, а родили потенциально и американского и российского президента.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Екатерина, успехов вам. У нас на линии Тагир. Какой город, я прочитала, что вы предприниматель, но город не поняла.
ТАГИР Город Екатеринбург.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Что у вас в Екатеринбурге происходит с вашей точки зрения хорошего?
ТАГИР Я вообще-то сам из Новосибирска. Здесь я просто открываю филиал нашей фирмы. И живу несколько месяцев.
Г. ПАВЛОВСКИЙ То есть это, в сущности, ответ, что происходит хорошего открывается филиал вашей фирмы.
ТАГИР — Город очень хороший, он мне очень нравится, это столица Урала, скажем так, Новосибирск это столица Сибири, а Екатеринбург это столица Урала.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Как вам кажется, надо ли было бы перенести какие-то столичные функции, например, в столицу Урала? Или в Новосибирск?
ТАГИР — Я вообще-то за унитарное государство. То есть столица пусть остается в Москве.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Я тоже за унитарное государство, но за доступную власть для населения. То есть вы за то, чтобы столица и все ее институты оставались в Москве, а сами открываете филиал в Екатеринбурге. Почему бы и федеральной власти не открыть филиалы.
ТАГИР — У нас просто региональная компания, надо развиваться как-то.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Успехов. У нас на линии Елена Борисовна, это вы муниципальный депутат города Москвы?
ЕЛЕНА БОРИСОВНА Да.
Г. ПАВЛОВСКИЙ То есть Елена Борисовна, как вы сами чувствуете, вы власть?
ЕЛЕНА БОРИСОВНА — На данный момент нет, потому что муниципальная власть в Москве лишена финансов в практической стороне. И полномочий очень мало после последнего законодательного изменения прошлой осенью в Московской думе. Раньше мы были объединены с территориальной, исполнительной властью, и как-то контролировали бюджет Москвы на уровне районов, и имели полномочия в связи с этим, а теперь нас разделили с исполнительной властью. Вообще-то это правильно, но поскольку доходной части практически нет своей, она есть в виде налогов на имущество и наследование, но этих средств не хватает. А полномочия переданы в соответствии с выделенными средствами.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Но вы все-таки остаетесь?
ЕЛЕНА БОРИСОВНА — Пока да, но люди пока не видят этой власти у себя в районе, поскольку она не обеспечена финансами. А это главное.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Вы делаете что-то в этих безнадежных практически условиях?
ЕЛЕНА БОРИСОВНА — Мы участвуем в жизни района с точки зрения помощи малоимущим. Отслеживаем в комиссии дела несовершеннолетних на данном этапе. И участвуем в официальных программах, связанных с районными праздниками.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Вы мужественная женщина.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Елена, судя по телефону, вы в центре живете.
ЕЛЕНА БОРИСОВНА — Нет, я сейчас с работы. У нас районные советники муниципальные, общественные деятели не на зарплате. Поэтому работаем.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Спасибо вам, успехов. У нас на линии Тимур.
ТИМУР Добрый вечер. Я из города Казани, сам я родом из Абхазии, из Сухуми, коренной сухумчанин. Вчера очень много в вашей программе у господина Венедиктова было гостей из Сухуми юристов. Я тоже юрист. Кстати, сегодня вам везет на юристов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Скажут, что это подставные звонки.
ТИМУР — Нет, нет.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Вы просто ходячий интернационал. Вы ведь свободно работаете, вам никто не мешает?
ТИМУР — Нет, у меня частная практика в городе Казани. Окончил я Казанский университет. Уже 15 лет живу здесь.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Окончить Казанский университет тоже непросто. Какие у вас основные дела, какого типа?
ТИМУР — Гражданские дела, цивилистика.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Какие дела характерны?
ТИМУР — Основная масса дел это хозяйственные споры, споры хозяйствующих субъектов.
Г. ПАВЛОВСКИЙ То есть люди все-таки идут в суд решать свои вопросы, а вовсе не к бандитам, как у нас принято считать. Они идут все-таки в суд.
ТИМУР — Хотя большие проблемы все равно остаются, именно с судопроизводством, со сроками рассмотрения, но они решаются и решаются в лучшую сторону.
Г. ПАВЛОВСКИЙ И больше людей идет со спорами в суд, чем 10 лет назад?
ТИМУР — Больше. Вообще стараются разрешить во внесудебном порядке без использования
Г. ПАВЛОВСКИЙ До суда, понятно.
ТИМУР — Но методы судебной защиты используются гораздо чаще и больше.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Значит, все-таки судебная власть работает.
ТИМУР — Работает, вопрос только в исполнимости судебных решений. Получить судебное решение это даже не половина дела бывает, а, наверное, процентов 30.
Г. ПАВЛОВСКИЙ То есть исполнительная власть все-таки слаба.
ТИМУР — Исполнение самого судебного решения.
Г. ПАВЛОВСКИЙ А вы на выборы ходите?
ТИМУР — К сожалению, в российских выборах я не могу участвовать, потому что я гражданин Грузии, хоть 15 лет здесь живу. У меня был осознанный выбор, я сделал выбор между российским гражданством
Г. ПАВЛОВСКИЙ Такое хорошее знание российских законов, которое позволяет вам разрешать конфликты?
ТИМУР — Безусловно, потому что у меня есть вид на жительство иностранного гражданина в РФ, и в соответствии с законом о правовом статусе иностранных граждан я могу заниматься любой деятельностью.
Г. ПАВЛОВСКИЙ А в Грузии вы могли бы заниматься юридической практикой?
ТИМУР — Будучи гражданином России?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Нет, вы не гражданин России. Вот сейчас.
ТИМУР — Да, мог бы. Но в основном моя специализация российское законодательство.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А на выборы пойдете, когда будут выборы в Грузии?
ТИМУР — Я участвовал. В Казани был открыт избирательный участок, даже два было открыто. И я участвовал в выборах, как и моя семья.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Тимур. У нас на линии Светлана из Екатеринбурга. Расскажите о себе.
СВЕТЛАНА Здравствуйте, я окончила исторический факультет Педуниверситета в 2000 году, сейчас не работаю временно.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Очень хвалили ваш город.
СВЕТЛАНА Да, я слышала.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то невесело вы это говорите.
Г. ПАВЛОВСКИЙ — Вы присоединяетесь к такой оценке города или у вас ощущение, что там проблем больше?
СВЕТЛАНА — Как и в других городах, проблемы есть.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Как у вас с работой?
СВЕТЛАНА — Мне трудно устроиться на работу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А почему?
СВЕТЛАНА — Дело в том, что я инвалид по зрению и наше гражданское общество еще пока не готово, чтобы инвалидов по зрению брать на работу в нормальные структуры, например, преподавать историю. А специализированных школ не напасешься на всех, потому что очень много инвалидов — выпускники исторических факультетов, а школ меньше чем тех, которые окончили.
Г. ПАВЛОВСКИЙ А как-то помогают социальные службы города в вашем положении?
СВЕТЛАНА — Нет, дело в том, что они ничего не могут сделать, потому что сейчас учреждения образования получили статус юридического лица, поэтому если они не берут на работу
Г. ПАВЛОВСКИЙ Хорошо, а большие корпорации, богатые, которых у нас олигархами называют, крупные бизнесы, у них нет благотворительных программ? Вы не можете пойти в крупный местный банк и сказать: помогите мне
СВЕТЛАНА — Так им невыгодно это делать
Г. ПАВЛОВСКИЙ А вы пробовали?
СВЕТЛАНА — Пробовала. Я по объявлению пыталась устроиться, социальные опросы на телефоне. Взяли у меня резюме, сказали, что перезвонят. Ждала-ждала, стала звонить сама, но начальник все время был в командировке.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Надо попробовать обратиться в какие-то общественные местные организации, которые могут помочь вам установить связь с кем-то, кто может оказать вам помощь.
СВЕТЛАНА — Спасибо за совет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Светлана и вновь у нас на линии Екатеринбург. Илья на телефоне.
ИЛЬЯ Я предприниматель.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Как-то вы тоже невесело сказали. Тяжко бремя предпринимателя?
ИЛЬЯ — Нет, почему, работа как работа. Я раньше работал в институте, но, к сожалению, финансовые проблемы не позволяют сейчас заниматься наукой, занимаюсь рекламой, размещаю рекламу в прессе.
Г. ПАВЛОВСКИЙ То есть у вас собственная фирма? И как дела идут?
ИЛЬЯ — Двигается помаленьку работа. Размещаем рекламу предприятий.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Промышленных предприятий? Нам звонила девушка, которая ищет работу, может быть, она у вас могла бы работать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Может пригодиться вам?
ИЛЬЯ — Вполне возможно. У нас пока небольшая фирма. Жена еще работает дизайнером.
Г. ПАВЛОВСКИЙ То есть семейная фирма. Крутиться приходится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вы довольны?
ИЛЬЯ — Да, доволен, мне это нравится.
Г. ПАВЛОВСКИЙ А кредит вы можете где-то взять, в каком-то банке на развитие дела?
ИЛЬЯ — Как предприятию не дают. Но мы машину в кредит купили. Сейчас за компьютер я расплачиваюсь.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Все-таки кредит есть.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Потребительский.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Интересно, все жалуются, что ничего нет, а начинаешь спрашивать, и выясняется, что кредит есть какой-никакой, и люди как-никак рожают. Среди ваших знакомых, кстати, как с этим делом?
ИЛЬЯ — Рожают.
Г. ПАВЛОВСКИЙ А у нас в Москве во всех газетах пишут: страна перестала рожать, вымирает просто, заселяется китайцами, жизни нет. А все вокруг рожают.
ИЛЬЯ — Да нет, многие рожают. Я тут встретил одногруппника, так у него три ребенка. Старшему 4,5 года.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Просто герой капиталистического труда.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Или не только капиталистического труда. Спасибо, Илья. Я думаю, что мы сейчас отловим последнего абонента на сегодня. Может быть, есть кто-то из москвичей. Но пока я попросила бы Глеба Павловского подвести итоги. Мы с вами звонили по разным городам России и не только, задавали всякие вопросы, и нам отвечали.
Г. ПАВЛОВСКИЙ Нам отвечали, по-моему, отвечали честно. Мое ощущение, я могу коротко его выразить, всякий раз, когда сталкиваешься с реальной жизнью людей, видишь, что совсем другая страна, чем та, о чем можно прочесть в газетах, увидеть по телевизору. Другая страна, живая, сложная, бедная, крутится. Но совершенно не злонамеренно как нас пугают, что люди все рвутся у всех отнять, переделить. На улицы, кстати, не очень рвутся идти свергать кого-то. Умеренная страна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Это хорошо или плохо?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Это хорошо, потому что извините, когда люди рожают, им нужно, по меньшей мере, после родов 10-15 лет спокойных условий, чтобы вырастить детей. Я думаю, что это скажется и на выборах.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Скажите пожалуйста, можно ли вспомнить какое-нибудь время в период развития советской страны, когда бы ни рожали?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Кривая, как мы знаем, очень разная. Она идет то вверх, то вниз. И я бы даже заострил ваш вопрос, люди, по-моему, настойчиво рожают в условиях, когда для этого как здесь говорил один юрист — нет юридических условий. А вот они, черт побери, все равно рожают вопреки юридическим условиям. И это принцип надежды.
Н. БОЛТЯНСКАЯ — Но мне, конечно, несколько неловко уважаемому политологу говорить, что не только юридическими условиями предусмотрена возможность человека продолжать собственный род. Светлана просит передать ее координаты человеку по имени Илья из города Екатеринбурга. Мы попытаемся это сделать. Позволю себе задать вопрос Глебу Павловскому из Москвы: «Прокомментируйте, пожалуйста, предвыборную ситуацию в одной из областей России, когда одного кандидата поддерживают люди президента, а другого «Единая Россия»».
Г. ПАВЛОВСКИЙ Как же я могу прокомментировать ситуацию совершенно непонятную. Кто такие люди президента, что это значит. У них на лбу написано, что они люди президента. Вы знаете, у нас довольно много мошенников, и при социализме и при капитализме мошенников довольно много. И мошенники очень любят представляться какими-нибудь людьми, людьми с партийной совестью, людьми президента. И я думаю, что хаоса у нас хватает, а все люди со своими недостатками, не безгрешны. «Единая Россия» — это, в конце концов, партия, которая отражает, я бы сказал, просто общий срез населения России. Они такие же, как мы и тоже довольно умеренные люди.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а исходя из того, что вы сегодня сделали вывод об умеренности нашей страны, как вы полагаете, активно будут участвовать в выборах наши соотечественники?
Г. ПАВЛОВСКИЙ Да, я уверен, что они будут участвовать активно, но у нас вообще высокая активность на федеральных выборах, она уникальна, в Европе такой активности нет. До 60% и иногда даже больше, это очень много по европейским, американским понятиям. Я думаю, что и сейчас будет, потому что накопилось много проблем, много претензий к власти, к конкретным людям. И у людей что-то происходит, а с их точки зрения часто во власти не происходит. У власти какой-то затор. И люди придут, я думаю, на выборы, чтобы что-то сделать. И все-таки у них есть выбор, придти на выборы или смотреть, как дела в Тбилиси происходят и ждать, когда у нас то же самое будет на улицах, никто этого не хочет. Поэтому я думаю, что они придут голосовать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Глеб Павловский, политолог, был в прямом эфире «Эха Москвы». Спасибо.






























Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире