1982 г. Ленинград. Я, молодой специалист, направлен по "распределению" на фабрику "Веретено". На фабрике работали молодые девчонки-"лимитчицы", приехавшие из деревень и согласные работать в этих свински-тяжёлых за прописку через 3 года. Я был дежурным механиком .За 3 года на фабрике произошло 3 самоубийства девочек и 4 самоубийств мужиков с "белочкой", не считая смертей в общагах(убийств-драк). Одну бабищу-героя соцтруда обслуживали 5 девочек лимитчиц . Охраны труда нет,-хлопковая пыль в лёгких, -жара. Машины стоят не по нормам близко друг к другу.
На лифтах работали пятнадцатисуточники ! Девочки воровали пряжу, для того что-бы как-то прожить с такими зарплатами,рискуя быть пойманными на проходной бабками-охранницами ,которые сами эту пряжу продавали . За малейшую провинность можно было лишиться общаги,временной прописки и ехать обратно в свою деревню где ни одного парня трезвого нет, да и пьяных то трое ! Я был молод ,вспомнить могу и много смешного и хорошего что было в то время.НО ! Разве это хорошее связано с советской властью ?
Время Сталина и Брежнева - разные эпохи и не надо их смешивать. Молодежь - Милов и Фельдгенгауер знают об жизни в СССР из книг Солженицина, а ведь в 80-е жизнь была другой. Пусть Милов выйдет на улицу и спросил любую встречную бабушку как ей жилось в СССР. Думаю он очччень удивится.
Ошибаетесь. Милов - 1972 года рождения. То есть детство и юность он прожил как раз в СССР. А бабушки разные бывают, в том числе и очччень либеральные :)
Ну сейчас то просто счастье,квартиры дают всем подряд, только это не простой народ.Из Германии друг приехал-просто ох- ел, где вы цены на продукты и на все остальное такие взяли.Мы бы, говорит, уже подохли.Раньше было плохо, сейчас в 100 раз хуже.Мелов -балбес!
Это вы дурак. Просто сравните на сколько своих зарплат вы бы в советские годы купили машину и сейчас. И также со всеми другими продуктами. Не знаю как вам, а мне родители рассказывали, что они апельсины видели всего один раз в год в новогоднем подарке.
Но ведь находили. А главное искали, интересовались и читали.
Сегодня "шлака" и в самом деле навалом. Что-то же стоящее, как и прежде, не найти. Но не из-за запретов, а из-за того, что все стоящее выдавливается "шлаком".
Либералы стращают на "1984" Оруэлла, не замечая как мы все больше приближаемся к "О дивному, новому миру" Хаксли.
Вот и ссылочка для наглядности: http://lurkmore.ru/images/0/0d/Hucksley_Orwell2.png
"у кого нет миллиарда, пусть идёт в ж-пу", цитата представителя БИЗНЕС-ЭЛИТЫ России, управляющей страной
.
"народ это ПЕРХОТЬ" - цитата одного известного современного политика и миллиардера, представителя ЭЛИТЫ страны...
при чем здесь слова ОТдельных нуворишей отсталых к полит и эконом строю и укладу??
или вы думаете что речи Вышинского, времена Андропова и т.д. это признаки отношения партноменклатуры и чинуш к гражданам СССР как к равным??
не смешите мои тапочки...
просто ТОГДА классовое общество было, но оно было построено на гнилой идее было НЕгибким и нереформируемым, и ЗАКРЫТЫМ кстати для молодежи, чего стоят только эти древние деды Генсеки, с несколькими звездами героя СССР на груди...
сейчас оно тоже закрыто но не так и оно имеет хоть возможность реформироваться и меняться...
на Западе оно еще более гибкое и потому там живут лучше..лучше работает общество в плане самоорганизации и т.д. у нас нет вот и все...
угу. на кухн всегда можно было и власть поругать, а щас и богатых.
а попробуйте на работе хозяину в глаза сказать, што вы о нём думаете или колектив побаламутить - итог немного предсказуем.. ;)
так што вся эти опора либирализма - бизнесмены, ещё худшие автократы, чем Путин ! и про рабский труд, Милов напрасно сказал, ибо и щас на рабочем месте демократии нету. вот только в этом уже не Путин виноват, а сами же хозяева, которые потом на Триумфальную выходят и свободы с демократией требуют.
эти либиралы только свои права уважают, а наёмника - лагерные порядки, а не свобода: пусь на кухне у себя демократию устраивают.., а на работе они - собственость хозяина.
ахренеть, как либиралы, демократично ведут себя в быту ! :)
""на кухне у себя демократию устраивают.., а на работе они - собственность хозяина"".Не надо грязи.Если ты специалист,то пошлешь и уйдешь на другую фирму.Другое дело если ты так себе,то не возникай,а учись и тогда голос твой будет иметь вес.Плавали-знаем.
минуточку ! а кто говарил, што права, достоинство и прочее - даюца по праву рождения и неотчуждаемы - так кому и што я ещё доказывать должен !? ;)
разве не безусловность и неотчуждаемость прав, просто по факту рождения - основа либирализма !? иначе пусть тогда каждый буржуй докажет Путину, што он не верблюд - у вас есть справка, што вы не верблюд ? ;)
то, што вы написали - чистейшая шовинистическая демагогия, попытка оправдать своё превосходство и исключительность ! говарили за демократию, свободу и равенство прав - так надо своими делами доказывать, што вы демократ !
ато все эти буржуи, только на Триумфальной да по интернетам, либиралы. а как до реальных прав реальных людей доходит - так такие же автократы, как Путин ! и даже хуже.
"...ибо и щас на рабочем месте демократии нету..."
Бизнесмены виноваты? Это они, значит, должны прийти к коллективу и сказать: "вот вам, ребятки, профсоюз. Защищайте от нас свои права"?
- Нетушки! Это вы, ребята, должны сами доказывать работодателю, что вы не рабы. Это вы должны самим себе доказывать, что вы не рабы. Это вы должны уважать себя, тогда и другие будут это делать.
Посмотрите на профсоюзы в Европе. Это большая сила. Но это не добрый дяденька пришёл и сделал - сами работники объединялись, боролись за свои права. И многого добились.
А у нас, как были рабами царя, сов. номенклатуры, так и продолжают быть рабами новоявленных капиталистов.
и для вас я могу только повторить, што выше написал: по вашей же либиральной идиологии, человек права имеет по факту рождения и доказывать, што не верблюд - не обязан.
а то, што вы пишете - это шовинизм, способ обосновать своё превосходство. которова у вас, по вашей же идиологии, нет и быть не может.
причём, обоснование то чисто дет.садовское: "мы лучше потому, што мы сильне. и со слабаками будем делать, што хотим" ;)
вот до чево мозги жиром заплыли, што даже придумать ничё не можете - так какие вы к чёрту иноваторы !? вам только дай страной порулить.. потом страдай ! :)
Что, Вы ещё помните "воронки"? Вроде, как уже во времена незабвенного Леонида Ильича Сов.власть не ругал только ленивый, но "воронки", как-то не особо и ездили. У нас вон, в Ногинске один мужик спьяну руки у памятника Ленину (кстати, первому в мире) отбил, так даже не посадили контру!
Явлинский договорился до того, чтобы Октябрьская революция официально была признана… нелегитимной. Как будто от этого что-то изменится. Ах, Григорий Алексеевич, так ведь и Солнце можно признать нелегитимным. Но даже если вы очень крепко зажмурите глаза, сиять светило, представьте себе, не перестанет.
Боже мой! Сколько же с стране недоумков, если даже образованный Явлинский и тот свою глупость на всю страну показывает.
Ну, а разве это плохое связано с советской властью ?
И вообще, причем тут советская власть? Не было на нашей памяти никакой советской власти. Где Вы ее видели? Советы ни разу никакой роли в моей жизни не сыграли. Если бы их не было вовсе, думаю, моя жизнь бы никак не изменилась.
Дорогой водкохлеб, пора снижать дозу: Вас глазомер подводит. Я отвечал не Вам.
Вас лично в сетях вижу давно, но писать Вам письма не собирался и не собираюсь. Слишком ясно, что Вы за личность.
Александр, Вы абсолютно правы. Советской власти, как таковой, т.е. власти избираемых народом советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, - никогда не было. От имени советской власти орудовали кэпээсэсовцы, полностью переродившиеся и обуржуазившиеся после смерти Сталина, который не успел осуществить свой замысел ограничить сферу деятельности КПСС только идеологией.
свой замысел ограничить сферу деятельности КПСС только идеологией.
8888888888
что же еще замыслил Вождь и Отец всех народов поведайте...может избирательное всеобщее правом?))))))))
Я жил в православной стране, которая каждому воздавала по его вере.
Я от нее по своей вере получил все, что желал. Я и сейчас живу в этой же самой стране. Она никуда не делась.
Вам не повезло, семья не дала Вам истинной веры. Никто не сможет утолить желания человека, не имеющего истинной веры в душе.
Вселенское зло - это даже не та номенклатурная шайка, которая присвоила себе власть и назвала её советской. - Это зло, которое кроется в самой природе власти в России. Посмотрите "Бориса Годунова" (2011).
Аристократия Духа и Разума, которая в себе самой сможет искоренить деспотический азиатский менталитет - вот, в чём спасение страны.
Сейчас молодой специалист такого профиля просто не найдёт даже следов того ужасного завода-концлагеря. Он теперь в лучшем случае чем нибудб торговать пойдёт. Красота... Теперь "Лимитчицы" уже не работают в свински-тяжёлых условиях за прописку. У них условия на работе получше ведь воздух на Ленинградке чистейший просто, а общежития-притоны часто очень комфортабельные если сутенёр добрый. И он же охрану труда обеспечит. Теперь в лёгких у девочек таджикская конопля а в крови афганский героин. И воровать ничего не надо - так выдают. И за провинность теперь всё гораздо проще - могут сразу без мучений убить и канаву...Красота. И главное - никакой советской власти...
Позор Рашкину! Нашёл с кем дискутировать. Сосунок жизни не видел, тяжелее ложки ни чего не поднимал. Он бы ещё с кем то из детского сада поспорил. Я то был лучшего мнения о Рашкине. Если коммунисты что то пытаются доказать "пятой колоне", то это бесполезно. Даже голосовалка на эхо заклинила, а это значит, что даже на ЭХО коммунисты победили. На эхо часто так бывает, я 5 лет слушаю ЭХО, как только спор либералов с коммунистами, всегда голосовалка у них клинет!
Да, такие рашкины - позор России. И даже не столько позор, сколько страшная беда. Кухаркины дети дорвались до управления страной, не видя ничего дальше миски с супом, радуясь поездкам в горы, но отказываясь просчитать цену своим радостям. Недообразованщина. Что и говорить - крестьянский менталитет убивает страну. И не надо думать, что какой-нибудь Абрамович - не рашкин.
Да, уж!.. То ли дело сейчас! Охрана труда на высоте, хозяева предприятий из кожи вон лезут, лишь бы облегчить труд работников, денно и нощно думают, как бы ещё улучшить условия труда, свято соблюдают все нормативы по охране труда, и ежеминутно, нет, даже ежесекундно заботятся о рабочих. Лепота! Не то, что ва времена страшного коммунистического тоталитаризьма!
У каждого свой опыт, советская власть в том виде рухнула и туда ей и дорога, сейчас новые вожди "тандемщики" пытаются законсервировать или удержать наворованное, но их место на кладбище истории, т.к умеют только брать и распределять... сделали бы судебную систему,юристы, не могут. Зюганов реально мог стать президентом 1996 году и думаю он реально выиграл выборы, дрогнул, испугался реальной ответственности и понимал, что все его теория полное фуфло.... Сейчас коммуняги больше похожи на массовую секту лузеров, чем на продуктивную партию.
Столетиями складывающаяся элита нации была из русской земли вырвана или вырублена человеконенавистнической сектой коммунистов.
Глядя правде в глаза, надо признать, что все мы, нынешние россияне, - "сорняки". И покаяться, осознав масштаб произошедшего с нашими предками, "из никем, ставших всем".
И сейчас опять от путена, как и от брежнева, горбачёва и ельцина бегут самые перспективные, даже чаппманны и партизаны коконовы предпочитают натовские тюрьмы путенской воле с лужковскими льготами.
Вскоре после захвата власти в крупных городах России большевики занялись проведением марксистских экономических реформ, сводившихся к конфискации имеющегося в наличии населения имущества и мобилизации людских ресурсов в целях скорейшего построения социализма. В своей статье «Как организовать соревнование?» (декабрь 1917 — январь 1918 гг.). Ленин говорит о необходимости применения суровых мер по отношению к классово чуждым пролетариату элементам, которые, по мнению Ленина, нуждались в разных формах перевоспитания:
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве. [12]
Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[13] и прекращён 6 ноября 1918 г.
Сергей Мельгунов термин «красный террор» применяет для описания репрессий в течение всей Гражданской войны в России, то есть в 1918-1923 гг.[14]
Исполнителем репрессий являлись органы ВЧК СНК РСФСР (Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности) и, согласно Постановлению, «ответственные партийные товарищи».[13]
Довольно широко известна формулировка направленности деятельности карающих органов революционной власти, опубликованная в газете «Известия ВЦИК». Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР К.Данишевский заявил[15]:
«Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».
Статистика ГУЛага
До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов.
После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[4]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[5].
Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[6] и социальных последствий голода 1946—1947[7]).
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (НТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и НТК.
**** Без ОЛ (особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)
После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) выяснилось, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек.
Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные[8] ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления[9] — 3,4—3,7 млн человек.
Коммунисты и фашисты следуют одной формуле: раскулачить, разбазарить и остатки раздать на коммунальные квартиры.
И те и другие поддерживаются, главным образом, психами, люмпенами и сбродом. Вся разница, что одни раскулачивают "евреев", а другие "буржуев".
чёж за сотни лет правления царя, богатая и гуманная элита, не озаботилась выростить из люмпенов и сброда - хороших людей ? может потому, што не до этова им было - спешили хапнуть побольше..
у этих буржуев-гуманистов была фора в сотни лет единоличнова правления, а результат - большая часть населения оказалась, как вы выразились "психами, люмпенами и сбродом". которая их и пожрала..
А клинч на тему "чему равно 2*2" "Эхо" не желает устроить?
Есть ведь очевидные факты: в тех частях Российской Империи, которые не попали в Совок (как Финляндия) или даже просто провели в нем меньше времени (как Прибалтика) результаты развития заметно лучше, чем в Совке.
А если этого мало, то есть вообще чистые эксперименты: две Германии и две Кореи.
Так что те, кто утверждает "хорошего", руководствуются исключительно эмоциями.
Поддержу. Мне эти бытовизмы тоже не очень понравились. По зюгаеновски пОшло.
Необходимо представить нормальные научные исследования, которые бы показали как развивалась бы экономика России в условиях обычного капитализма 1917-2011.
Тогда бы мы увидели отрицательный вклад советских коммунистовв развитие страны.
А обсуждение квартиры рабочего Хренова...
Да что у Вас в мозжечке у всех заело.
Здесь обсуждается СССР, а не РФ.
Я может быть правлением Путина больше вашего недоволен.
Но обсуждаем мы правление и преступления советских коммунистов.
Пусть каждый ответит за своё.
Советские коммунисты скользкие аки черви навозные. Всё норовят перевести разговор на посторонние темы.
Интересно а статистически с 1985 года некто проводил подсчеты результата демократического террора? Нет? Сходите на кладбище, пройдитесь по кварталам разработанным в 90-х много узнаете нового, что не могила то мальшика, от 1965 до 1975 ... а чеченский цирк во главе с Грачевым? а Приднестровье? а Тадж..Кирг, Узб станы...
Но самое замечательное то, что весь этот "а-ля демократический" процесс устроили истинные коммунисты, верные идеалам, засунувшие партбилет в сейфик и поведя массы к светлому, но теперь уж только для себя любюмого, будущему...
У тех, о ком Вы написали, кто бы они не были, хоть могилы есть.
У жертв ленинско-сталинского террора даже вместо могил - секретные "полигоны", которые просто так не найти, даже братских, как Катынь.
а вы думаете что таких же полигонов нет сейчас? или все те кто пропал безвести на территории России в антитеррористичеких операциях или просто выйдя из дома купаются в шампанском?
сколько можно ворошить прошлое... ведь говоря об убитых в 37 не поминают их добрым словом, не наливают стакан водки, а пользуют как проституток в своей бесконечной идеологической порнографии, которая уже переходит всякие границы...
Законодательство РФ... и между прочим в "скотобойне" виновны не законы, а люди, но это совсем уже иной вопрос...
А по поводу прошлого двайте не судить и не судимы будем... давайте прощать мертвых, но не давать живым творить мерзости и основание мерзости искать не в пыли веков, а в человеческой сущности, в том, что отличает человека от животного ... "в звездном небе и нравственности"
10 млн цифра не малая, только теперь пожалуйста приведите цифры сколько за последние 20 лет погибло от алкоголя, нармомании, спида, катастроф, войн, самоубийст. Будьте уверены количество превзойдет 2010 млн с лихвой.
А Вы не думаете, что всё-таки есть разница между человеком, который сам, без постороннего понуждения пошёл в магазин, купил бутылку, нажрался и помер и человеком, которого вытащили из постели дядьки в кожанках и расстреляли?
Их не найти потому что их не было. На те цифры и те крокодиловы слёзы что мы теперь льём под руководством "мемориала" не хватило бы населения никакой страны. Ведь ещё кто-то сильно работал, воевал, учился. Жертвы ленинско-сталинского террора это что такое? Может сюда допишем и жертвы первой мировой и гражданской? Десятки тысяч русских солдат замученных в польских концлагерях в первую мировую. Где их "полигоны". Катынь - раздутая до чудовищных размеров фальсификкация Геббельса. Фашисты расстреляли меньше двух тысяч пленных поляков и свалили всё на Сталина. Верите Геббельсу? Ищите дальше несуществующие полигоны.
Я понимаю, вас вполне устраивала жизнь животного в зоопарке. Действительно, кормят и охраняют, что ещё нужно?
Но были люди, которым не хотелось так жить и их было больше. Вот и всё.
И этих людей никто больше ни кормит и не охраняет? У них свой полный цикл производства питания? Они не признают власти и творят самосуд? Нет? Значит и они, по вашей логике, живут в зоопарке, и вы, видимо, один из них. Вот и все.
Просто они уже не живут в клетке, а являются свободными людьми, которые сами зарабатывают себе на еду и отвечают за свою жизнь.
Я понимаю, для вас эта разница несущественна.
Плохо понимаете. Ваш оппонент тоже не жил в клетке, сам зарабатывал себе на еду и отвечал за свою жизнь. И пока вы не предоставлены сами себе где нибудь в девственных лесах Амазонии, вы живете в зоопарке, где вас кормят и охраняют. Это ваша, имхо, ущербная логика.
Вы просто не можете отличить жизнь человека в нормальном, свободном обществе от жизни в клетке. Для вас это одно и то же.
И судя по всему, мечтаете о всевидящем оке "Большого Брата".
Знаете что - сами живите в таком обществе. А я не хочу и не буду.
Мне все равно где вы живете, но по вашей же, ущербной, имхо, логике, вы как раз таки в клетке и живете. По ВАШЕЙ логике, доходит до вас, или нет? Это вы написали, что видите ли, если если человека кормят..., а вас, что не кормят, вы сами себе производите питание? Натуральным хоз-вом обходитесь? Видите ли, если вас охраняют..., а вы что, не признаете органов правопорядка, сами себе и суд, и закон? У вас что, нет полиции? Есть? Значит вы, прочтите свой пост насчет зоопарка, и убедитесь, что, согласно вашей логике, вы, как раз таки, все еще живете в нем. А где мне жить - в этом я и без вас разберусь. Этого я вам не указывал, и вы извольте не указывать мне. О моих мечтах вы и понятий не имеете. И что это за "нормальные" общества, где людей не кормят и не охраняют, где нет ока "Большого брата", то есть, по вашей логике, люди не живут в зоопарке?
Свободные общества сейчас - это США и страны ЕС.
Просто поражает ваше упрямство. Почему вы не хотите видеть разницы между деньгами заработанными собственным честным трудом и подачками, брошенными с барского плеча государства?
Между охраной людей от преступности и тоталитарной структурой - КГБ, целью которой было подавление инакомыслия и преследование людей?
Советское общество было зоопарком в том числе и потому, что власть в нём не зависела от народа ни на грош, так же как и администрация не зависит от животных, которых опекает.
И наконец, людей не выпускали из их клеток, то есть из страны, не давали им ездить по миру. Тоже полная аналогия. Потому что люди, увидев свободу, не захотели бы жить в таком государстве. Ведь даже дочь Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР при первой возможности, что уж о других говорить.
В общем, если хотите быть совком и быдлом - это ваше право. Только не навязывайте его нормальным людям.
Свободные общества...подачками, брошенными с барского плеча государства? ...КГБ, целью которой было подавление инакомыслия и преследование людей? ...Советское общество было зоопарком
- набор штампов, не вижу смысла отвечать.
---------------------------------------------------------------
...не давали им ездить по миру.
Неправда. Люди выезжали за границу по тур.путевкам, в т.ч., в кап. страны.
-------------------------------------
...люди, увидев свободу, не захотели бы жить в таком государстве
- увидели, не захотели, и что? Вы в курсе, какими темпами стал народ вымирать после после того как "увидели и не захотели"? Я не считаю таковой свободу, где приспособленные выживают, а не приспособленные - вымирают.
----------------------------------------
дочь Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР
Сбежала, потому что боялась Хрущева, а не от плохой жизни, или свободы ей не хватало.
------------------------------------------------
В общем, если хотите быть совком и быдлом - это ваше право.
Ну и я могу сказать, хотите быть педерастом - будьте, это ваше право, после этой свободы их так много развелось. Так же как и вы, себя нормальными считают.
Это вы набор штампов. Продолжаете поддерживать систему которая сама себя предала и сгнила изнутри. Знаете что, это даже не фанатизм - это идиотия.
И то, что разрешали всем желающим выезжать в кап. страны - это чистое враньё.
Это вы набор штампов.
Каких?
--------------------------------
Продолжаете поддерживать систему которая сама себя предала и сгнила изнутри.
Для меня гнилая система та, при которой мой народ вымирает, а для вас? Почему то, при "гнилой системе" он не вымирал, а сразу после нее - чуть ли не по миллиону в год. Но ведь для вас свобода важнее, ведь правда?
-----------------------------------
Знаете что, это даже не фанатизм - это идиотия.
Охотно верю вашим признаниям.
-------------------------------------
И то, что разрешали всем желающим выезжать в кап. страны - это чистое враньё.
Вот и не врите. Я не писал, что ВСЕМ желающим.
Каких?
Ну примерно таких - "СССР лучше всех". И иных таких же демагогических в стиле Оруэлловского "1984".
Потому что если бы СССР исчез из-за американской агрессии, ещё можно бы было ставить вопрос, что лучше. (конечно тут возникает моральная проблема, "оправдывает ли цель средства", но для вас, как атеиста, она естественно не существует)
Но когда сама элита страны предаёт свои собственные идеалы, разочаровывается в них и сдаёт страну, я не понимаю, о чём здесь вообще можно говорить.
Вы просто жертва пропаганды, мне жаль вас. Сейчас уже люди живут гораздо лучше, чем в Советском Союзе, а вы всё мечтаете о каких-то призраках.
Ну примерно таких - "СССР лучше всех".
Что за бред? Где я писал такое?
---------------------------------------------
И иных таких же демагогических в стиле Оруэлловского "1984".
Можете фантазировать в любом стиле.
---------------------------------------
но для вас, как атеиста...
Опять бредите? Откуда вы меня знаете?
-----------------------------------------
Но когда сама элита страны предаёт свои собственные идеалы, разочаровывается в них и сдаёт страну, я не понимаю, о чём здесь вообще можно говорить.
Ну так не говорите. Кто вас за язык тянет?
-----------------------------------------
Вы просто жертва пропаганды, мне жаль вас.
Значит, вы небезнадежны.
-------------------------------------------
Сейчас уже люди живут гораздо лучше, чем в Советском Союзе...
За весь период сов.власти численность населения только возрастала, кроме периода ВОВ, сразу после нее народ стал вымирать чуть ли не по миллиону в год. Это факт.
--------------------------------------
...а вы всё мечтаете о каких-то призраках.
Ну и я могу сказать, что вы мечтаете о педерастах. Для вас же это нормально - домысливать за других.
Вы безнадёжны.
Могли бы не посвящать меня в ваш диалог с самим собою.
------------------------------
Продолжим нашу дискуссию на том свете.
Надеюсь, к этому времени вы не будете выдавать набор штампов, а будете приводить аргументы, факты и цифры.
Если вам недостаточно того факта, что СССР исчез, а США существуют до сих пор, то вы безнадёжны. Понимаете была конкуренция между капитализмом и социализмом. Капитализм победил. Это факт.
Если вам недостаточно того факта, что СССР исчез, а США существуют до сих пор...
Это ничуть не опровергает сказанное мной - см. ниже
---------------------------------------
...то вы безнадёжны.
Я уже просил - вы можете не посвящать меня в диалог с самим собой
---------------------------------------
Понимаете была конкуренция между капитализмом и социализмом. Капитализм победил.
Не собираюсь дискутировать на тему всяких -измов. не считаю себя их знатоком, видимо, в отличии от вас.
-------------------------------
Это факт.
...ничуть не отменяющий сказанное мною - стало ХУ-ЖЕ, доходит до вас или нет? Народ стал вымирать чуть ли не по миллиону в год, кол-во беспризорных детей на сегодняшний день- 2-3 миллиона, число убийств - около 35000 в год, в СССР было около 9000, десятки тысяч населенных пунктов, включая крупные города, прекратили с свое существование. Все это легко прогуглить. А вы тут про США и всякие -измы.
Проблемы всегда есть, но чего вы собственно хотите-то?
Социализма? Но он экономически неэффективен и наша страна будет продолжать отставать от развитого мира. Разве это хорошо? Я не против некоторых социальных гарантий, но мы не должны стремиться уравнять людей, нужно только гарантировать им равный старт.
И разумеется, мы должны ценить и любить свободу во всех её формах, потому что именно она источник всякого развития.
По прежнему рекорд всемирный рекорд массовых убийств государством своих граждан принадлежит СССР годов "ежовщины" (1937-1938). В эти годы общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания только по политическим мотивам и расстрелянных составило 681 692 человека. Реальные цифры на самом деле значительно больше.
Если вспомнить, что в 19 веке в год в Российской Империи в среднем казнили 9 человек, то получится, что Сталин был более в 40 000 (сорок тысяч !!!!) раз более кровавым чем Романовы 19 века.
\\\ По прежнему рекорд всемирный рекорд массовых убийств государством своих граждан принадлежит СССР годов "ежовщины" (1937-1938). В эти годы общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания только по политическим мотивам и расстрелянных составило 681 692 человека \\\
Если в современной России все-таки будет наведен порядок - меньшими цифрами не отделаться.
И что, есть документы, подтверждающие умышленный характер этого? Полагаю, что большая часть жертв того периода образовалась совсем без участия каких-либо представителей власти. Плохо? Да. Но до бреда доходить не нужно.
большая часть жертв того периода образовалась совсем без участия каких-либо представителей власти
правильно и я говорю, тов.Сталин лично не выискивал и лично не расстреливал, соответственно ответственности не несет!
Или вы не согласны? то есть в 37 нужно рассматривать комплексно, а в 90-е конкретно...
какой же это бред когда мать хоронит сына?
неужели у коммуняк был в 80 выбор? вы действительно хотели бы в 1990 проснуться в гос-ве наподобие Сев Кореи?? ил Кубы???
ну так езжайте туда и посмотрите на уровень развития и жизни людей там...для общеобразовательных целей...
Передача не вышла совершенно. Милов в очередной раз показал себя дурно воспитанным и малограмотным мальчиком, а Татьяне за ведение - "кол".
Милов просто повторяет общие и набившие оскомину пошлости. На его фоне этот коммунист выглядит большим мыслителем, человеком с опытом и собственными впечатлениями.
Это было просто гениальное возражение: "Ну, так Вы на Космос работали". О чем думал Милов, говоря эту фразу? Его поколение даже и Космос умудрилось развалить. Поколение криворучек с прямыми извилинами. Люди жили в хрущебах, но у них ракеты не валились по десятку за год. А поколение Милова гайку не закрутит толком, если доллары не шуршат.
Попытки Тани "заткнуть пасть" коммунисту выглядели жалко и как-то неорганично. Танечка, хамить в эфире - тонкое искусство, Вам еще многое предстоит освоить.
Да, если такие жалкие передачи устраивает "самое либеральное СМИ" страны, то перспектива советского реванша просто маячит.
У меня возникло впечатление, что Милов сам не слишком уверен, что стоит стараться защищать тот строй, который соорудили его старшие по партии.
Я Вам объясню "возражение" Милова о работе на "космос".Дело в том,что заводы,работающие на оборонку,лучше финансировались.Поэтому неудивительно,что молодым специалистам в течение 3-х лет давали квартиры или какое-то жильё.Но тут же работали немолодые специалисты,которые по 20 лет стояли на то жильё в очереди!
Дорогой "разъяснитель"! У меня вся семья работала на оборонку и космос. Никакой квартиры я, как молодой спец. не получил. Все мои знакомые работали не за квартиры. Мотивы моей основной работы не были увязаны с деньгами. Чтобы прилично существовать, я имел еще 3 подработки. И так работали многие: 1 работа для мечты, и несколько для денег.
Вы не поняли, о чем я пишу: тогда Космос был и разрабатывался, а сейчас его только растаскивают. Космос - убойный аргумент против самого Милова.
Вы несколько запутались: это не аргумент, это просто так оно и было.
И я точно так же работаю на 5 работах и сейчас, при капитализме. Причем здесь система?
Работали не за деньги и квартиру,а за идею?
Очень интересно узнать,когда Вы подрабатывали,если на оборонном заводе работали допоздна и в выходные?Ночью?И про это Вы говорить "Хорошо"?
вы рассматривает очень ограниченный промежуток времени когда работали по такому графику. Да и ладно хоть было где работать сейчас и заводов то поччти не осталось.
Вы как-то плохо различаете и перевираете слова. Я написал: "мечту". Вы пишете: идею. Это совершенно не одно и то же. Жаль, что Вам это непонятно. Боюсь, что Вы прекрасно выражаете умственный дефект значительной части тех, кому симпатичен Милов. Небрежность в мыслях и вера в низменно материальное.
Что касается работы ночью, мне ее не оплачивали дополнительно, а давали отгулы. Вот Вам и отгадка Ваших сомнений. А в командировках тоже иногда удавалось подрабатывать. Конечно, были авралы и на основной работе, и на подработках. Но они редко совпадали.
Каков вопрос, таков ответ.., а именно,
.
Нескольким последним ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР и большинству граждан РФ и еще 14 частей бывшего СССР,
советская власть
дала ВСЁ !!!,
так как ИНОЙ власти просто не было на территории СССР.
.
ВСЁ и еще НЕМНОГО она дала, в частности ЧубайсуНемцовуХодорковскомуАбрамовичцАвенуПРохорову и прочим, прочим,
нынешним нашим миллардерам, нашей, блин, ЭЛИТЕ...
Все познаётся в сравнении. Вот, например, численность населения Пермского края за 1926-1959 гг. выросла на 1 млн. человек, а за последние двадцать лет (1992-2011) сократилась на 0,5 млн. Убийств в сегодняшней России на 100 тыс. населения в разы больше чем в СССР, а без вести пропавшие исчисляются десятками тысяч в год …
/численность населения Пермского края за 1926-1959 гг. выросла на 1 млн. человек, а за последние двадцать лет (1992-2011) сократилась на 0,5 млн./
Это обычное передергивание фактов. Непредвзятому человеку понятно, что демография имеет большую инерцию, и если в 90-11 население сократилось, то заложено это было, как минимум, за 30 лет до того..Я родился в 1959 году, я практически не знал семей, где бы было более 2 детей, зато много, где по одному. Как известно, для простого воспроизведения численности населения каждая женщина должна родить в среднем по 2,3 ребенка. В СССР в 80-е прирост населения обеспечивали Среднеазиатские и Закавказские республики.
Ну а насчет убийств, то только в 1925 году Сталин издал указ, запрещающий расстреливать на местах, а присылать все расстрельные дела в Москву, а до этого комиссары вершили "революционный суд" на местах, руководствуясь "революционным чутьем". но и дальше жизнь человека не стоила и копейки, по меньшей мере до смерти "вождя всех народов". У одного из НКВДшных шишек на даче было найдено целое кладбище, или убийства в застенках НКВД не считаются? Да и уголовщины было в СССР предостаточно, особенно в местах поселения бывших зеков.
А сколько из этого "1 млн. человек" было лагерников и ссыльных? Сколько мигрантов (оставшихся после эвакуации)?
И попробуйте продолжить ряд: в скольких регионах Центрально-Европейской части России (кроме Московской и Ленинградской обл.) к 1991 население превысило уровень 1926 г.?
Отрицательное влияние советской власти на российскую демографию становится понятным, когда знакомишься с демографическими прогнозами столетней давности, которые предсказывали проживание 100 млн. русских только в Сибири.
Из Верноподданнического доклада военного министра Государю Императору Николаю Второму 1900 год:
"Наплыв китайского населения в Приамурский край, несомненно, может поднять культуру этого края и обратить пустынные местности в цветущие. Но этим путем свободные земли были бы заняты нерусским элементом, между тем мы должны охранять каждую десятину в Сибири для русских, ибо в течение XX столетия Сибирь неизбежно должна обратиться в страну с огромным населением.
Необходимо помнить, что в 2000 г. население России достигнет почти 400 млн. Надо уже теперь начать подготавливать свободные земли в Сибири, по крайней мере для одной четвертой части этой цифры."
Это не мы, это Вы тут умные, раз ссылаетесь на заведомо бессмысленные прогнозы. Можно с тем же успехом вспомнить прогноз французской академии, считавшей, что к середине ХХ века главной проблемой растущего Парижа станет уборка и утилизация конского навоза.
Ну конечно, откуда было знать генералу Куропаткину, что придут большевички, и в результате их револьверных реформ Россия обезлюдеет к началу ХХI века? Тоже технический прогресс, не правда ли?
У большевичков было много "косячков". Однако, я полагаю, они сумели бы представить Куропаткину и несомненные достижения своей власти: как ни крути, но они воссоздали Империю. Как ни вертись, но они вывели Россию со второстепенных ролей во вторую сверхдержаву мира. Как ни смотри, но именно на правление большевичков приходится пик цивилизационного развития страны за всю ее тысячелетнюю историю. В ответ на выпад человека, считающего себя Президентом России, в адрес "большевичков", юрист Роман Носиков ответил ему в своем блоге:
"Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать.
Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда - о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить - Вас. И только Вас."
Прогнозные расчеты всегда представляли большой научный интерес. Развитие транспорта в Париже в том числе.
Особое интерес имеют сценарии различных факторов, влияющих на итоговый результат. При этом всякий нормальный человек понимает их гипотетический характер и прогрессирующую погрешность во временной перспективе. И тем не менее, все академии их делали и будут делать.
Здесь мы видим, что российские ученые конца 19 века были настроены вполне оптимистично относительно будущего России. Жизнь оказалась хуже прогноза. Было бы интересно проанализировать все экстраполяции, сравнить с реалиями и определить потери населения России за 100 лет от войн, революций, социальных экспериментов, урбанизации, изменений демографического поведения. По каждому фактору отдельно.
Многообразие предполагает бережное отношение к направлению поиска. То, что показали клинчисты, радует. Так что все-таки давайте от всего сердца поздравим их — с заслуженным успехом. Клинч окончен. Ждём новых встреч. И когда он состоится, рекомендую посмотреть их каждому, кто сможет включить сетевизор.
Вопрос некорректный. Больше хорошего или плохого кому? Чего? К какому периоду времени относится оценка? Очевидно, что православная империя гнила изнутри и к 1917г. катастроф - борьба за власть, в которой, несмотря на поддержку Запада, проиграли и монархисты, и национал-патриоты, и либералы и это было в парадигме русского менталитета. Нигде больше, а бунты левых и коммунистических элементов были во многих странах Запада, в частности в Финляндии, Прибалтике, Германии они не переросли в революции.
Не 9 дней изменили мир, а создание СССР, но детище Сталина - Коммунистическая партия Советского Союза, в которой террор над инакомыслием, не могла и не справилась со стоящими перед ней историческими задачами. Лозунги, - "Кто не с нами - тот против нас! Если враг не сдается - его уничтожают", которыми руковоствовались сталинисты в своей практике, привел к неизбежному результату - деградации партии и гибели государства правителями которого они были.
Сегодня в России вертикаль власти в содружестве с РПЦ МП (аскеты Путин и Кирилл) заняты воссозданием Православной империи (уже и сталинисты нацепили на себя рясы!) - государства высокой морали и справедливости, надежды всего человечества. А как иначе ? С нами ИСТИНА - ПРАВОСЛАВНАЯ ТРОИЦА и РПЦ МП.
Правильно. Что имеем — не храним, потерявши — плачем.
Зато очень многие сокрушались потом.
Например:
"Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали,- всю эту мощь, сложность, богатство, счастье..."
Фигня какая. Это кто же царя сверг в феврале 17 года? К нему что с пистолетом пришли? Сам подписал отречение в пользу Михаила а за ним и Михаил сразу же, после того как в Петрограде начались хлебные бунты и городовых (от большой любви к ним) стали вешать на фонарях. Свергать было некого - войска отказались воевать на улицах. Все командующие фронтами неделю дружно уговаривали царя отречься вместо защиты православной империи.
Ну куда уж мне до адепта культа расейского монархизма и поборника немеркнущих идИЯлов: православия, самодержавия и народности! Денно и нощно молитесь величайшему АмпИратору земли святорусскАй, невинноубиенному милашке Ники, авось вразумит на духовныЯ подвиги во имя спасения Святой Руси от кровавой гидры либерализьмы, и жидомасонскаго ига.
Если вы не в курсе, то именно таким образом как раз и происходит любое насильственное свержение.
А вы хотели бы, чтобы он пал на ступенях трона, цепляясь за власть из последних сил?
Но послушайте, он всё-таки был православный человек, а не какой-нибудь там безбожный диктатор. И умер надо сказать - более чем достойно. Не то что всякие там сталины.
То есть, все эти Гоголи, Чеховы, Салтыковы-Щедрины, Мамины-Сибиряки и прочие шелкоперы нагло клеветали на "Православную Империю", равно как и на "народ-богоносец", в то время, как Империя только процветала. И, какой, простите "силой"её свергали? Вроде, в феврале 17-го свежение монархии прошло бескровно.
Они критиковали не сам государственный строй, а произвол чиновников, который кстати на фоне нынешнего и советского был просто незначительным.
А по поводу революции - был открытый бунт войск гарнизона с арестом правительства и уничтожением полиции. Разумеется, кровь была. Это при крахе советской власти погибли только 3 зассыхи, которые сами бросились под колёса.
Угу! До того, незначительным, что и говорить нечего. Короче, врали проклятущие бумагомараки, всё в Расее-матушке было - Лепота! Народ-Богоносец просто-таки обожал власть и ударно трудился на благо любимой Империи!
«Очевидно, что православная империя гнила изнутри и к 1917г. катастроф - борьба за власть, в которой, несмотря на поддержку Запада, проиграли и монархисты, и национал-патриоты, и либералы…» (Макс 01)
Вы совершенно неверно квалифицируете ситуацию 1917 года.
Сначала «империя сгнила изнутри»
Империя не сгнила изнутри. Статистика говорит об обратном. В начале 20 века империя демонстрировала лучшие в Европе динамические показатели экономики. Развитие экономики России продолжалось и в годы 1МВ. В 1915 году, несмотря на войну в России был собран рекордный урожай зерна, а в 1916 зафиксирован рекордный объем промышленного производства. В то же году, несмотря на войну, в условиях Заполярья, в кратчайшие сроки была построена Мурманская железная дорога протяженностью 1500 км.
Причина падения Царизма не в загнивании, а наоборот, в быстром развитии страны. Слишком быстром, что порождало необоснованно высокие социальные ожидания. Появились новые классы и социальные группы (гучковы, милюковы, керенские, ульяновы, троцкие…) которые хотели участвовать в управлении государством, и которым при сохранении монархии это не светило.
Поддержка Запада
Это была очень лукавая поддержка. Британия не хотела видеть Российскую Империю среди победителей в 1МВ и отдавать России Проливы. Поэтому, когда исход войны стал очевиден, британские агенты организовали убийство Распутина и дали молчаливое согласие на действие заговорщиков Гучкова. Союзники по Антанте сразу признали Временный Комитет государственной Думы законным Правительством России, ещё ДО (!!!) ОТРЕЧЕНИЯ Николая. Они не настояли на встрече и консультациях с Императором при смене власти. А в последующем не сделали ничего для спасения Семьи.
Интервенция Антанты свелась к десанту в портах для охраны военных грузов поставленных России, за которые большевики отказались платить. Охраняли своё, чтобы шартропа не разграбила.
Антанта оказала недостаточную помощь Белому движению. Горечью по этому поводу пропитаны, например, все мемуары А.И.Деникина и Врангеля.
Англичане считали белых недостаточно легитимными. Они говорили А.И. Деникину: «Кто Вы такие? Кого Вы представляете? Бывают Правительства без армий, а Вы армия без правительства. Это нонсенс!»
Британия предпочитала иметь зараженное бацилами большевизма слабую Россию, а не Россию Победительницу, со здоровой экономикой и легитимным Государем во главе.
"Причина падения Царизма не в загнивании, а наоборот, в быстром развитии страны."
Не совсем так. Причина в том, что монархическая система власти азиатского типа пришла в противоречие с вызовами времени, причём эдак лет за 200 до 1917 года. Всё остальное - последствия.
В Российской империи начала века имело место постепенное движение к конституционной монархии европейского образца. Требования оппозиции (от кадетов и левее) к Царю по радикальному расширению демократии считаю необоснованными, а во время войны безответственными и предательскими. Противодействие царского правительства считаю оправданным.
Уровень демократических свобод в 1917 году оцениваю как более высокий, чем в РФ в 2011 и чрезмерный для мировой войны. Партии были реальными, а не кукольными. Дума была местом для дискуссий. Бюджет прозрачный. Уровень коррупции низкий.
Если посмотреть на современное состояние политической системы России, то мы увидим, что ни одних из провозглашенных лозунгов Февраля не воплощен в жизнь до сих пор: Учредительное собрание, однопалатный парламент, ответственное министерство, отмена смертной казни, честные свободные выборы органов власти всех уровней. Сто (!!!!) лет спустя ничего этого в России нет.
Единственное, что выполнил Керенский это была всеобщая амнистия, которая обернулась уголовщиной.
Если за сто последующих лет России не удалось создать демократической системы, то разве это не является доказательством того, что в России 1917 года для этого не было предпосылок.
Да и откуда им взяться. Социальной основой демократии является средний класс, которого в России 1917 года было не более 20% населения, а остальные предпочли грабежи.
"Уровень демократических свобод в 1917 году оцениваю как более высокий, чем в РФ в 2011"
Совершенно верно. Просто удивительно, как кто-то ещё умудряется говорить о Николае II как о "кровавом деспоте". Такие люди ведут себя совершенно по-другому. Они свободы не вводят.
И надо сказать, что у каждой партии была своя электоральная база, чёткая идеология и программа в отличие от тех же 90-х годов, когда многие партии просто высасывались из пальца.
Даже не знаю, что мне больше понравилось в выступлении г-на Рашкина, ну просто все и то, что абсолютно все студенты получали стипендию, то, что первыми атомную бомбу сделали, и что директор завода получал меньше рабочего, а уж то, что рабочий на заводе, выпускающим ракеты важнее инженера и разработчика, так это просто песня. А индейцы в резервациях всегда вне конкуренции.
Откровенную глупость говорите. Потому что снос ветхого и аварийного жилья - это что такое? Как раз снос халуп, построенных в СССР.
И мне просто интересно, многие готовы переехать из сегодняшних благоустроенных отдельных квартир обратно в советские хрущёвки и коммуналки? Интересует ваш личный ответ на этот вопрос.
Это "Сталинки" - ветхое и аварийное жильё? Не надо смешить людей! Снос "ветхого" жилья в Москве, практически остановлен. Кстати, сносили не только "ветхое и аварийное", но и вполне хорошее, в угоду инвесторам.
Сталинки? О, да - эти благословенные дома для советской элиты построенные под дулом старика Маузера. Конечно, под дулом пистолета плохо строить действительно невозможно. Жизнь дороже.
Однако жить в этих прекрасных домах довелось очень немногим и чаще всего по блату.
Поэтому повторяю вопрос - готовы переехать из сегодняшней благоустроенной отдельной квартиры обратно в советские хрущёвки и коммуналки?
Вот-вот, в них и переезжайте. В ваших сталинках хорошо если 1% населения СССР проживал, так что это не показатель. Сейчас жилью строится гораздо более просторное и комфортное чем в СССР, вы как риэлтор не можете этого не знать.
Поэтому хватит уже демагогией заниматься.
И кто интересно в этом просторном и комфортном жилье живет? И на какие деньги это жилье куплено?
Если поставить вопрос где жить: в просторной отдельной жилплощади или в "хрущевке"? Я естественно выберу первое. Но если меня спросят: "Что лучше доступная коммуналка или недоступное комфортабельное жилье?" Я выберу коммуналку, так как, какое бы ни было большое и комфортабельное это жилье, купить-то я его не могу.
Марат! В сталинках жило более 1%. По цене они значительно дороже и хрущёвок и брежневок 70-х. Сейчас, просторное и комфортное жильё, естественно, строится. Правда, качество его, частенько оставляет желать лучшего. Поверьте, знаю не понаслышке. Сам я живу в собственном трёхэтажном домишке и переехжать из него куда-либо, пока не планирую.
"Сам я живу в собственном трёхэтажном домишке"
Вот-вот, поэтому я и удивляюсь, что вы защищаете социализм, от этого мазохизмом попахивает. Вы что, хотите чтобы у вас отобрали этот домик или в рамках восстановления "социальной справедливости" подселили к вам парочку бомжей-алкоголиков? :)
А ведь именно так и произойдёт.
Марат! А с чего Вы взяли, что неприятие монархии (а я её, действительно, не приемлю), есть защита социализма? Кстати, социализм и коммунизм - две очень разные вещи. В Швеции - социализм, равно как и Конституционная монархия, и никто ни у кого ничего не отбирает. Да и модели развития при руководстве Ком.партии не во всех странах подразумевали конфискацию собственности и тотальное равенство в нищете. Причём, даже в СССР во времена незабвенного Леонида Ильича о "социальной справедливости" зачастую лишь говорили красивые слова, а расслоение общества, между тем, было. А социализм казарменного типа, полагаю у нас уже невозможен. Даже портреты Усатого на митингах КПРФ - это для привлечения клинических идиотов, в том числе и из других компартий (а их в РФ - несколько). Да и не будут ребята из окружения папаши Зю воплощать в жизнь ком.идеи. Там, люди вполне здравомыслящие, у всех свой бизнес. Они же не дебилы, его лишаться! Идейные и убеждённые коммунисты, разумеется есть, но они составляют крайне мизерное количество маргиналов, зачастую не входящих в КПРФ, более того, считающие её ревизионистской и буржуазной. Фактически, они широко известны лишь узкому кругу своих почитателей. Поэтому, оснований беспокоиться о том, что придут "комиссары в пыльных шлемах и в кожанках" нет. Да и люди уже не те.
Вашими устами бы мёд пить. Вот только не разделяю вашей уверенности. Потому что когда Гитлер приходил к власти после победы на выборах многие тоже думали, что он и его партия вполне вменяемые и голосовали за его утверждение канцлером. А потом было уже поздно.
А что касается социал-демократии, то она уже выродилась и в последнее время терпит крах.
Да и вообще пользы от неё было мало. В подлинных кап. странах (США) население живёт ничуть не хуже, а даже лучше. А в той же Швеции ваш социализм привёл только к тому, что все вменяемые предприниматели сбежали из страны от высоких налогов :)
В частности Ингвар Кампрад, основатель ИКЕА.
А в итоге все вернулось на круги своя и в ней уже тоже правят правые. А как говорится, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Поэтому я не верю в социализм.
А вам советую почитать Айн Рэнд.
Вы ошибаетесь.:) Капитализм в России до революции не был окончательно построен, он был полуфеодальным, а рыночная экономика сдерживалась самодержавием. Но тем не менее, тогда были отличные профессионалы в своём деле, точно так же, как были мастера и при феодализме - мастерство не зависит от эпохи. И строили они на века.
Сейчас в России тоже нет настоящего капитализма, у нас госмонополизм, управляемый олигархией. А при монополизме не может быть и настоящего рынка. К тому же, нет желания строить качественно, если нет рынка.
Да ладно, где вы увидели полуфеодализм? Крепостное право было отменено ещё в 1861 году. А Гражданское право было вполне современным. А самодержавие к экономике не имеет прямого отношения, наоборот - политическая стабильность только помогает.
А что касается сегодняшнего рынка, то в малом и среднем бизнесе никакого монополизма нет.
И много его у нас, малого и среднего бизнеса? Я его в своём городе почти не вижу - всё крупные компании, даже в торговле.
А что касается экономики царской России, то лучше почитайте исследования профессиональных историков:
"В условиях российского абсолютизма торгово-промышленное предпринимательство зависело от государственных структур. За долгую эволюцию капитализма они сумели приспособиться друг к другу. Российских буржуа устраивало то, что их предприятия обеспечивались государственными заказами, что они имели возможность за счет колониальной политики царизма получать рынки сбыта, дешевое сырье, дешевые рабочие руки и достаточную прибыль. Царизм с его мощным репрессивным аппаратом защищал буржуазию и от стремительно возрастающей революционности российского пролетариата и крестьянства...
Социальный настрой российского крестьянства был предопределен бесправием и малоземельем. Если промышленный переворот в России завершился в 80-х гг. XIX в., то аграрно-капиталистический не был закончен и остатки крепостничества, главным из которых было помещичье землевладение, сдерживали развитие крестьянства в класс буржуазного общества. Зажиточное крестьянство в российской деревне в 80-90-х гг. XIX в. составляло 20 %. В деревне преобладали бедняки (50 % крестьянских дворов). Значительной была прослойка середняков."
"А Гражданское право было вполне современным."
----------------------------------------------------------------------
Особенно с телесными наказаниями для простонародья. Читайте Л. Толстого, как он возмущался этим.
"А как он извивался, постоянно уходил от вопросов Милова." - Сэр, мне это так не показалось. А вот то, что Рашкин вступая в диалог с этим дерьмом сам измазался - факт!
"А вот то, что Рашкин вступая в диалог"
Ну и прекрасно, можете вообще забиться в свой кокон и сидеть там.
Хотя бы глаза мозолить не будете своим убожеством.
Сэр, я не понимаю, чего Вы так взвились, держите себя в руках, манеры Ваши тоже не блещут. Я жил при советской власти, активно работал, даже сравнивать нечего, я имею право сопоставить и судить это нынешнее дерьмо с прошлой жизнью, которую наши люди отдали этим всем пришлым (либералам) за понюшку табака, сейчас народу по-факту ничего не принадлежит, с квартир запросто могут выкинуть, было бы желание, а повод найдут. И напоследок, никогда не хамите, не надо так откровенно высвечивать свои недоработки.
Ну вообще-то это вы взвились. А я вам просто ответил так, как вы этого заслуживаете. Сейчас люди живут гораздо лучше, чем при советской власти. Просто посчитайте, на сколько своих зарплат вы могли тогда купить машину и сейчас. И так с любым другим продуктом. А по поводу квартир - это вы сейчас полную чушь сказали. Это как раз в СССР люди не были собственниками своего жилья.
А почему Вы уважаемый должны были быть собственником того, чего не покупали, Вы что самый умный или хитрый, дали ордер, въезжайте, живите там и платите самый мизер и никто никакой бес Вас от туда не выселит, даже если годами не будете платить за жилье, чего, не жили что ли тогда, не знаете, ну дак милок нечего лезть и судить-рядить отсебятину "...тветил так, как вы этого заслуживаете." Гонору бы поменьше.
Аргументы Рашкина были слабыми. Плохо подготовился
Сравнивать современность с социализмом 30-х тоже не правильно.
Адекватного сравнения ситуация не выдержит?
Конечно, Рашкин ,может,в советские времена бесплатно и развивался в кружках фотолюбителей и аквалангистов,но что такие станочники как он делают сейчас в Думе? Это же ужас! Какие законы они там все принимают? О чем говорят?
А что касается сэсэсэра... Как поется в песне - It was just a dream.
Теоритически, СССР дал столько же,сколько мог дать беспрецидентный по масштабу эксперимент над миллионами людей. Одни миллионы были угроблены в лагерях, из других слепили новую формацию - советский народ. Что теперь с этой формацией делать никто разобраться не может.
Практически, СССР привел к десятилетиям отставания страны от западной цивилизации, с которым тоже сейчас никто не знает, что делать.
В 90-е не меньше умерло от разных причин "благодаря" переменам.
Аналогичная передача, между прочим, прошла вчера на Рен с участием Борового, Рашкина и Исаева. Это была первая передача вернувшегося после длительного перерыва Тиграна Кеосаяна. Она будет теперь идти каждый день в 17. Называется "Хватит молчать!". Эфир - прямой, причём сразу на Москву, о чём сам Тигран сказал в ЧиТ.
"СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ДАЛА БОЛЬШЕ ХОРОШЕГО ИЛИ ПЛОХОГО?" Сама постановка вопроса глупая.Можно было устроить дискуссию "ваш отец вам дал больше хорошего или плохого?".И у каждого будет свой ответ. Царь проиграл Германии, коммунисты выиграли у Германии. Это хорошо или плохо. Коммунисты построили то , что мы до сих пор разворовать не можем. Это хорошо или плохо. С Советским Союзом считались все страны мира, Россию не признает даже внутренняя республика Чечня Это хорошо или плохо. За границу выпускали не всех, это верно. Зато сейчас "Тагил рулит" Это хорошо или плохо. Вообще, когда тебя вырастили, не прилично рассуждать что бы было если у тебя был другой отец. Он дал тебе дорогу в будущее. Иди строй лучше. И молодой специалист с "Веретено" с его специальностью сидел бы сейчас без работы, а не мерил расстояние между станками. Станки с "Веретено" сдали всего скорее на металлом и пропили не в СССР. Это хорошо или плох ?
Браво! Добавлю,что Милов оказался глуп как пробка,еще бы маленько и он забацал бы стишок : "Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!"
Нет, страна то сгнила, просто "советские люди" ещё не вымерли.
Как говорил Эйнштейн, "есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой я не уверен" :)
И власти ты тоже обязан жизнью. Если ты думаешь что власти не обязан ни чем. Ну о чем с тобой можно говорить. А царь победил Германию и она подписала капитуляцию? S-Serge ты оригинал.
Окончательные итоги войны были подтверждены Версальским мирным договором 1919 года. В подписании которого Советская Россия уже не принимала участия. Т.е. царь довоевал до развала страны. И сам не дожил. Что это если не поражение.
Есть непроверенные данные, что Россия успела выйти из коалиции до окончания войны и заключила сепаратный мир с Германией.
Таки можно её считать её после этого победившей стороной?
А Вы пользуйтесь проверенными данными - полегчает.
И учите матчасть.
Во-первых, по аналогичным основаниям Франция числится в числе победителей 2МВ. Россия была приглашена на Генуэзскую конференцию именно в качестве победителя.
Во-вторых, сепаратный мир с Германией заключило правительство большевиков, не являвшееся легитимным и не признанное никем в мире.
Странно это слышать после 70-го правления "большевиков".
На Генуэзской конференции Россию представляло правительство большевиков во глава с Лениным.
Во время войны Россия понесла огромные убытки, которые не были компенсированы после окончания войны, поскольку Россия, хотя и воевала три года на стороне выигравшей в итоге войну Антанты, в начале 1918 года подписала сепаратный мир на условиях Центральных держав. В частности, согласно мирному договору, Россия должна была выплачивать Германии огромные репарации. После поражения Германии в войне на отторгнутых от России территориях были образованы независимые государства при поддержке Антанты. Так о какой победе можно говорить?
К сожалению, выигрыш коммунистов в войне крайне сомнителен
Тут стоит вспомнить , что в Первую мировую войну погибло примерно 1, 5 мил человек( включая умерших от ран) и русская армия отдала Польшу и часть Западной Украины .
Сравнивая это с ужасами Второй мировой ( одна блокада Ленинграда чего стоит),понятно убожество советских генералов да и всего советского строя.Да и органов НКВД и заградотрядов в царское время не было( работа Охранного отделения в русской армии была запрещена).Боже упаси. чтобы ад советских времен не повторился
А еще в Первую мировую войну не было примеров,чтобы как минимум 800 000 подданных Российской империи в форме кайзеровской Германии против России так или иначе воевало.
И с "Великой Победой советского народа" чистый цирк.
Победила сталинская система с НКВД,которая свое учение на половину Европы распространила и полсотни лет там коллективизировала,индустриализировала и советизировала на всю катушку.А чехам и венграм уже после "Великой Победы" еще раз поднесли в морду...
Собственно же "советский народ-победитель" незамедлительно после 9 мая был загнан обратно в стойло.
И стоял крестьянин раком на поле,рабочий у станка,а интеллигенция там, где партия и правительство поставили:)
Этим еще повезло по сравнению с прочими,кого СМЕРШ по итогам фильтрационных лагерей, по факту плена и проживания на оккупированной территории, определил в лагеря.
И что вообще от той "Великой Победы" осталось?
Восточная Европа отвалилась обратно навсегда,да еще и сталинский режим к гитлеровскому законодательно приравняла,СССР вообще накрылся медным тазом...
И трофейные губные гармошки,аккордеоны и бритвы "Solingen" сносились:)
Так что от совка и впрямь упаси Боже...
напомню страстным агитпроповцам, что :
- к 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись
29 дивизий и 16 бригад союзников Германии —
Финляндии,
Венгрии и
Румынии.
То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ
.
очень скоро (буквально через месяц-полтора) к немецким войскам примкнут итальянские
и словацкие
контингенты – то к концу июля 1941 года войска стран-союзниц Германии будут насчитывать уже добрые 30% сил вторжения
..
Войска КАКИХ стран воевали вместе с нацистской Германией против СССР ?
следующих стран с фашистскими и полуфашистскими режимами:
- Финляндия
- Италия
- Испания
- Словакия
- Хорватия
- Венгрия
- Румыния
.
Так что ВЕНГРЫ были ПРЯМЫМИ союзниками ГИТЛЕРА
.
.
к 1941 году Гитлер съел почти ВСЮ Европу, а прочие были его ВЕРНЫМИ союзниками,
и лишь СССР, наши деды и прадеды
победили Гитлера, при посильной помощи союзников
.
так что, не вешайте нам лапшу на уши, мил человек, занимайтесь агитпропом среди фермерш глухих провинций Канады...
Сплошное удовольствие с убежденными верными ленинцами-сталинцами-путинцами беседы вести.
С 22 июня 1941 года летоисчисление вести-это тоже самое,что "Место встречи..." пересказывать с точки зрения Промокашки с момента жегловского: "Граждане бандиты!Внимание!- Ваша банда полностью блокирована. Оба выхода перекрыты..."
Тогда дурачкам можно и втюкать,что превосходящие силы противника вероломно напали на верных товарищей,которые шли друга из беды вызволять:)
Вот только Вторая мировая война началась еще 01.09.39.с нападения Вермахта,а через две недели и РККА на Польшу. А чуть раньше СССР пытался советизировать Финляндию.Которая объявила войну
только 25 июня 1941 года после того,как ВВС СССР отбомбились по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам.
А до 22 июня СССР был верным союзником Гитлера.И ни аншлюсс Австрии,ни пуск в эксплуатацию Заксенхаузена в 1936, Бухенвальда в 1937,Равенсбрюка в 1939,Штуттхофа в 1939 и Аушвица в 1940 году,нежной дружбе не мешали ничуть.И собственная советизация Прибалтики ни капельки не парила. И вдруг, откуда ни возьмись, СССР начал причитать по поводу неисчислимых орд,"вероломно и без объявления" напавших на мирно вышивающий болгарским крестом советский народ.
Не вашим подзащитным,товарищ,складывать губки в куриную жопку и удивленно глаза таращить,знаете ли.
Обиделись,что испанцы с венграми и румынами не пожелали советизироваться по примеру эстонцев,западноукраинцев и литовцев с латышами?Не видели причин работать за трудодни на благо папуасов всех стран,копать беломорканалы и получать пулю в затылок в качестве высшей меры социальной защиты? Так это Ваши эренбурги и прочие несметные полчища пропагандонов в форме и в штатском недоработали,согласитесь.Недообъяснили,понимаете ли.А может Гестапо по сравнению с НКВД вяло свирепствовало,не берусь судить.
Любо дорого читать аггитпроп товарищщщей, зомбированных замшелыми политологическими штампами померших от НЕНУЖНОСТи советологов.
.
Это Вы ПОЧЕМУ_то ведете летоисчисление с 01.09.1939..
.
До 01.09.1939 была
НЕЖНАЯ дружба Польши с Гитлером,
и договор о дружбе Польша заключила с НАЦИСТСКОЙ Германией куда как раньше СССР
и Чехословакию
ВМЕСТЕ с Гитлером и Венгрией
РАЗДЕРБАНИЛА, отхватив ЖИРНЫЙ кусок территории.
.
Руководство Польши ДРУГАНАМи нацистских бонз были,
Геббельса и Геринга ПРИГЛАШАЛи в леса и пущи Польши
для СОВМЕСТНЫХ посиделок и охоты.
.
И все это при СОГЛАСИИ США , Великобритании, Франции
..
СССР, кстати, вошел на территорию Польши
на 14-день войны,
когда Польша сдалась,
а правительство её позорно БЕЖАЛО...
СССР, кстати,
ВЕРНУЛ исторические территории РОссии, населенные белорусами и украинцами,
НАГЛО оттяпаные Польшой в 1921 у обескровленной гражданской войной и революцией России.
..
Но,
хорошо, что Вы НЕ СПОРИТЕ с тем ФАКТОМ, что
следующие страны Европы с фашистскими и полуфашистскими РЕЖИМАМИ были ВЕРНЫМИ союзниками нацистской Германии и
участвовали в войне с СССР:
- Италия
- Финляндия
- Румыния
- Венгрия
- Словакия
- Хорватия
- Испания
.
это всё ВЕРНЫЕ друзья, союзники Гитлера
..
..
Да, и не ЗАБЫВАЙТе,
КТО победил Гитлера, а именно,
СССР при посильной помощи союзников...
.
Я повторю, свою агипроповскую чушь Вы можете вешать на уши фермершам глухих провинций Канады. или Австралии, скажем
.
на Эхе это не пройдет.
Да ладно,как же я могу спорить с очевидными фактами?
Ведь достаточно съездить неподалеку,в Финляндию ту же,дабы самолично убедиться в отсутствии на местных площадях в любое время года "ветеранов" с орденами Ленина,Красной Звезды,медалями "За боевые заслуги" и значками "Почетный чекист",полученными за беспорочную вертухайскую службу.:)
Стало быть-верные союзники Гитлера и есть.
Вот в Латвии или Эстонии ,ежели поискать,то еще возможно какого из банды васьков кононовых выудить.Потому как их от собственных фашистов превентивно еще до 22 июня 1941 освободили:)
А про дедов-прадедов Вы прямиком в Восточную Европу обращайтесь.И к прибалтам тоже.Расскажите им про "освобождение" от коричневой чумы в пользу чумы красной.
Они там сами на себе и РККА с НКВД ощутили и Вермахт с Гестапо. Могли сравнить.А чехам и венграм уже после кончины Третьего рейха еще раз от СССР кагэбэшным сапогом прилетело.
Сдается мне,что в ЕС неспроста приравняли сталинский режим к гитлеровскому и оба-два анафеме предали:)
Да, мой дед СПАС Европу от уничтожения её нацистской Германией.
Народы
Италии
Венгрии
Словакии
Хорватии
Румынии
От тех же СОБСТВЕННЫХ фашистских режимов.
.
Вы против ? Воля Ваша.
.
.
Кстати,
один военный песик-минер, Джульбарс, разминировал более
14000 мин, которые оставили немецкие нацисты
в музеях, исторических здания, общественных здания, памятниках культуры Австрии, Польши, Венгрии, Чехословакии...
.
читайте исторические документы, мон ами,
а не АГИТПРОП
Спешу высказать Вам признательность.
Я для одного министерства аналитический обзор готовил.К вопросу о повышении пенсионного возраста с целью наступления биологической смерти организма ранее,чем придется на организм деньги из бюджета,в виде пенсионных выплат, непроизводительно тратить.
В заключительной части указал,что можно повышать неограниченно. Имея в виду типично фрейдовскую оговорку про Джульбарсика,настоящие патриоты за миску супа будут до последнего дыхания служить.
Следите за новостями:)
Не совсем понятно,отчего про советскую власть принято говорить в прошедшем времени.
Разве Путин,Нургалиев,Иванов,Сечин,Сурков,Сердюков и прочая вертикаль власти есть нечто новое,оппозиционное режиму старых маразматиков из Политбюро ЦК КПСС?
Ничуть,это их же охранники с теми же партбилетами с профилем Ленина.
Так что советская власть никуда не делась.
А от мимикрии ее под Российскую империю,путем скоммунизженного у Р.и. флага и малого герба,ровным счетом ничего не изменилось.
Так что стоит говорить лишь об эволюции Совдепии до Медвепутии.
Обе "советские власти" хуже,что тут обсуждать?:)
Как если бы:
-первым президентом стал гауляйтер не самого маленького гау, да при живом Бормане в придачу.
-вторым президентом назначил оберштурмбанфюрера Гестапо. При живехоньком Мюллере,естественно.
-НСДАП ничуть не запрещена, в политической жизни страны участвует и портреты эффективного менеджера Адольфа Алоизовича на троллейбусы клеит.
-добрая половина кресел в системе управления новой,демократической Германии занята особями,щеголяющими по праздникам со значками «Почетный гестаповец».
И никакого Нюрнберга нет в помине.
То-то веселуха бы была…
да ладно ВРАТЬ то, пережёвывая замшелые и глупые штампы почивших в бозе советологов.
.
.
Что касается ответа на вопрос Эха, то он
чрезвычайно ПРОСТ:
- Советская власть дала ВСЁ, так как иной власти до 1991 года на территории СССР
просто не было.
- так что пинать её достаточно ГЛУПО,
особенно всяким Ходорковским, Миловы, Немуовым, Авенам , Прохоровым...
Почившие в бозе-это красиво,ага.И врать нехорошо.
А аргументом ежели меня прибить насмерть?:)
Вот я написал,что охранники Путин,Нургалиев и прочие из КГБ СССР от охраняемых лиц из Политбюро ЦК КПСС ничуть не отличались.
Потому нынешняя РФ есть плоть от плоти СССР.
Эволюционировала от мотыля до взрослого комара,которые внешне тоже ничуть не похожи:)
Потому противопоставлять мотыля комару глупо.
А вот на Россию (Российскую империю) РФ ни капельки не похожа.
Сходства не больше,чем у фильмоскопа с Мосфильмом:)
???
чЁ сказать то хотели?
.
вот, скажем, премьер Эстонии господин Ансип еще давеча был ТОВАРИЩЕМ Ансипом, секретарем горкома КПСС г.Тарту и успешно делал партейную карьеру,
как и Виктор Ющенко, не только был членом КПСС, номенклатурой ЦК КПСС, рулил СОВЕТСКИМ банком, но и ВЕРНО отслужил в Погранвойсках КГБ СССР.
Вот давайте про соринки в чужих глазах не будем.
Украина своих чекистов отставила в сторону,хотя и недалеко от РФ пока ушла.Все-таки полноценные 70 лет советской власти сказываются.А вот Эстония,равно как и Чехия с Венгрией гораздо больше отличий от Эстонской или Чехословацкой ССР имеют,чем РФ от СССР.
По меньшей мере в Эстонии не личности с охранным интеллектом рулят.
Что по уровню жизни граждан этих стран легко прослеживается.
Но вот то,что нигде больше пустоглазые охранники,наследники Феликса не рулят -это точно.
Прошел Ансип люстрацию-и ладушки. А уж эстонским гражданам на месте виднее,какой пост ему доверить.
Придуриваетесь,или и впрямь разницы не видите?:)
Ваше право.
Ждите наступления светлого будущего согласно "Плана Путина",который обещал явить изумленному человечеству РФ в качестве "самой привлекательной для жизни страны мира" к 2020 году.
Давайте не про соринки в чужих глазах,а про результаты семилетнего руководства ЕР с директором партии лучше поговорим.
В программке ЕР от 2003 года много вкусностей советскому народу обещано было,если помните.Вкупе с невероятным количеством нацпроектов,все как один инновационных,амбициозных и нанотехнологичных.
Пока что круглый нолик имеем.
Повторю, ежели ТУГО доходит до некоторых агитпроповцев:
- В.Ющенко - член КПСС, номенклатура ЦК КПСС, советский банкир,
отслужил в Погранвойсках КГБ СССР
- Ансип БЕЗ каких либо ЛЮСТРАЦИЙ стал премьером Эстонии, ранее делал успешную ПАРТИЙНУЮ карьеру в тоталитарной партии тоталитарного СССР, еще в 1988 ГОНЯЛ демонстрации тартуских студентов в поддержку перестройки
.
ФЕРШТЕЙН, товарищщщ ?
.
и так во ВСЕХ обломках бывшего СССР.
.
.
ГЛУПЫЙ вопрос придумали на Эхе, так как НИКАКИХ дискуссий он предполагает,
повторю,
советская власть дала гражданам СССР и большинству граждан новых стран на обломках СССР
ВСЁ..., в буквальном смысле этого слова.
.
Ну, а ОТДЕЛЬНЫМ выдающимся гражданам, список их известен,
дала к этому ВСЁ еще и капиталы, производства, доступ к ресурсам,
просто БАБЛО, это АвеныХодорковскиеНемцовыЧубайсыПрохоровыДерипаскиПотанины и т.п.
.
Я Вас переубедить и не берусь.Мнениями обменялись и ладно.
Вас радует,что у соседей тоже не слава Богу,а меня занимает исключительно то,что одни бестолочи ведут других бестолочей по все новым граблям...
Но вот перечисленным Вами в конце личностям советская власть,олицетворением которой сегодня кремлевская вертикаль является,действительно дала немало.
Я так понимаю потому,что они лучшие.Тимченко еще забыли,Трутнева,Левитина,Кадырова и многих других.
Ведь лозунг "От каждого по способностям,каждому по труду" никто не отменял?
Это всего лишь передовики соцсоревнования.
Переубедить в ЧЁМ ?
.
- В том, что, так как ПОКОЛЕНИЯ граждан СССР жили при советской власти, другой не было и советская власть дала им ВСЁ ?
- В том, что некоторые баловни судьбы получили от неё руками ЕБН и до сих пор пользуют производства и месторождения или просто БАБЛО ?
.
.
Это просто ФАКТЫ
Продолжаем разговор?:)
Что именно,под определением "ВСЕ" зашифрованное, дала мне Советская власть такого,чего в Финляндии,Швеции,Нидерландов,Германии,Новой Зеландии,Канаде,Австралии,Австрии и Испании граждане этих стран, моего 1957 года рождения, не видывали?
По отсутствию именно там они слезы бессильной ярости проливали?
За чем именно правдами и неправдами в страну победившего социализма стремились?
Именно этих стран,а не тех,про которые в 1917 году только читатели писателей-этнографов типа Миклухо-Маклая понятие имели:)
я так понимаю, Вы родились в СССР ?
.
ну, так значиЦа,
Вы ВСЁ получили от советской власти:
- от своих родителей
- до высшего образования и престижной работы
.
Ну, в само деле,
не от дяди Сэма же Вы получили всё это ?
.
.
уточню, что ГЛУПА сама постановка вопроса
"Советская власть дала больше хорошего или плохого",
так как ПОКОЛЕНИЯ граждан СССР иной власти не знали.
.
Да, Эхо в своем стремлении десталинизации имени Федотова, порой совершают вот такие ГЛУПОСТИ...
.
Постановка глупая,не спорю.
Тем глупее все это действо выглядит сегодня оттого,что советская власть,повторюсь,никуда не делась.А продолжает ВСЁ,что я вижу за окном,давать:)
Но я ведь говорил о том,что я все отработал с лихвой.Поскольку не в барабано-бубнистах комсомольских и не в органах баклуши бил.
Ведь именно эти выпердки утиные обязались сохранить в целости и сохранности эти молочные реки в кисельных берегах.Согласно Присяге,между нами. Кровь мешками пролить или даже костьми лечь .За что я ,в том числе,им от заработанного на кров,еду и казенные ботинки отстегивал регулярно.
А толку от них не было никакого.Отсиделись в кустах в набрякших галифе.Это теперь они щеки надувают и спасителей Отечества из себя корчат.
Ушлепкам из выведенных-таки частично Хомо Советикус нравится...
А у меня особое мнение имеется.По итогам деятельности этих бестолочей,так сказать:)
Ну царская власть казнила от 9 до 15 человек в год, за семьдесять лет евда ли тысяча наберётся.
А современная власть - кровь от крови, плоть от плоти советских упырей, соответственно и действуют в лучших её традициях, обильно прибавив в нечеловеческой жадности.
Ссылку сноску. А каторга ? Там не сотни тысяч сиделикак в советском ГУЛАГЕ - и лучших при этом. ПОлно брехать. Что папу задавили в ГУЛАжКе теперь слюнкой исходишь либералишка. Пшол на триумфальную свою "свободу" защищать.
Какой забавный комми. Я те дураку говорю, про смертные приговоры, а не про каторгу. Да хоть Википедию открой, там хоть приблизительные цифры, но указаны. При Столыпине число выросло в 10 раз, но даже это выглядело запредельно гуманным, на фоне числа расстрелянных краснопузыми. Особенно красноречива цитата : "В этот период смертная казнь также применялась в порядке внесудебной расправы[". 1927 год.
Уголовное право России. Части Общая и Особенная / М. П. Журавлев [и др.]; под ред. А. И. Рарога — 6-е изд., перераб. и доп.. — М.: ТК Велби, Проспект, 2008.
Так что иди стучи лбом о гранитное основание мавзолея и молись на засохшее чучелко вождя.
Атомная бомба - это превосходный инструмент для прекращения войн на Земле. Если бы не было ядерного сдерживания, СССР и США давно уже развязали бы Третью мировую войну. И кстати, ответственность несут не учёные, а те кто применяет оружие.
Да-да-да, конечно, те пара сотен войн, которые шли не так давно - не в счет! Карибский кризис - семечки. Ясно же, что Иран Бомбу делает именно для прекращения войн. И, конечно, иного мнения о Бомбе быть не может!
Вам нужно срочно расширить круг чтения, иначе так и будете выглядеть младенцем-переростком.
Если вы не в курсе, то на Земле войны были всегда. А что касается Ирана, то бомба ему нужна, чтобы США на него не напали. Потому что он прекрасно понимает, что в случае войны сейчас у него никаких шансов нет.
Вы так и не последовали моему совету. Жаль. Я устал править Ваши логические ошибки.
Если для Вас США и нацистская Германия явления одного порядка и смысла, мне трудно Вам помочь.
Прежде чем писать, Вам имеет смысл сосредоточиться и задать себе вопрос: Вы имеете некую систему взглядов, или Вы просто совсем самостоятельный и отвязанный мыслитель?
Пожалуйста, я православный монархист. И хочу возрождения Российской Империи.
А США постоянно (даже после падения СССР) совершает агрессию или по-другому вмешиваются во внутренние дела других государств. В этом столетии уже была неспровоцированная агрессия против Ирака, Афганистана, Ливии, недавно и против Югославии. Что, это не правда? Они бы и на нас напали из-за Чечни, если бы у нас не было ядерного оружия.
Ну, хорошо, это, действительно, некая система взглядов. Но, согласитесь, система должна быть непротиворечивой.
Есть ли у Вас полная уверенность, что православие и атомная бомба вполне уживаются в единой системе? Зачем нужна Бомба стране, непосредственно Богоспасаемой?
Господь непосредственно сейчас не вмешивается в жизнь людей. Поэтому защищать мы себя должны сами. А Богоспасаемость проявляется в частности в том, что у нас такие огромные запасы полезных ископаемых.
сдаться? - Кому?
И почему или-или?
Вы потеряли нить рассуждений: я ничего не предлагаю.
Я вообще атеист и имею другую систему взглядов.
Это Вы объявили себя православным, поэтому и все вопросы - к Вам.Я Вас спрашиваю: этика православия допускает массовое уничтожение людей?
В юриспруденции есть такое понятие - "необходимая оборона". Что-то вроде этого. Погуглите, если не понимаете смысл. Но чтобы защищаться нужно иметь адекватное оружие. Чисто теоретически я не против разоружения. И если все ядерные страны решат избавится от своих бомб, нам тоже не надо отставать.
Но бежать впереди паровоза, понимаете, это просто самоубийство.
У Вас какая-то уникальная неспособность понимать задаваемые Вам вопросы. Я именно и спрашивал, где Вы проводите пределы необходимой обороны.
Допустим, на Вас напал хулиган с ножом, а Вы начинаете бросать гранаты во всех направлениях. Это - оборона?
Уголовный кодекс РФ (УК РФ)
Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
"Общество все-таки больше выигрывает от заблуждения человека, который после долгого изучения и приготовления думает самостоятельно, чем от верных мнений тех людей, которые исповедуют их только потому, что не позволяют себе думать" (Джон Стюарт Милль)
Особенно Общество выигрывает от размышлений философов-марксистов, грабителей банков и серийных убийц.
Мысль Милля устарела на целое столетие. Приведенная Вами фраза - типичный образчик модернистского мышления. Мы живем в постмодерне, который предлагает не думать, а иронизировать.
Я горжусь успехами своей семьи. Гордиться постмодернизмом - мне как-то трудно представить.
Если Вы живёте в идиотизме, дело Ваше. Я к Вашему "Мы" никаким боком не отношусь.
"Имя розы" Вам нужно читать. Книга вполне высокодуховная и постмодернистская при этом.
Кстати, фраза Милля мне не представляется православной по духу.
Мне также трудно увязать взгляды Милля с имперскими.
Вам скорее подошел бы Киплинг, певец Империи. "Только пыль, пыль, пыль от шагающих сапог..." или "Мохнатый шмель..."
Постмодернизм - это неоязычество и симптом кризиса общества. Ничего хорошего в этом нет.
А взгляды Милля идеально увязываются с имперскими. Потому что ей в первую очередь нужны способные люди для эффективного управления. А чтобы быть способным необходимо уметь самостоятельно думать.
Постмодернизм - это способ жить в глобальном и сильно дифференцированном обществе и не сойти с ума. Судя по Вашим словам, Вы о постмодернизме судите по отрывочным сведениям. Ничего хорошего в этом нет.
А взгляды Милля вовсе не сводятся к приведенной Вами фразе, и в совокупности своей они противоречат идеям империи.
Ну знаете, каждому своё. Мне, чтобы не сойти с ума, вполне достаточно старой доброй религии.
А вы просто без веры тоже не можете, вот и вынуждены придумывать себе новые фетиши вроде постмодернизма :)
Вы не понимаете, о чем идет речь, да и в своей религии не слишком уверенно ориентируетесь.
В нашей дискуссии Вы демонстрируете "упертость", а не истинную веру. Судите о явлениях, ничего о них толком не зная.
Вы ведь не пытаетесь всерьез проникнуть в глобальный мир, поэтому Вам и хватает Вашей упертости в религии.
Но, например, мне, Вам ничего путного сказать не удается. Я православие знаю лучше Вас, так как был в нем воспитан. И проблемы, о которых я пишу, я не с потолка взял, а из жизни. А у Вас одна фраза совершенно не стыкуется с другой, но Вы этого даже не замечаете. Это называется эклектика.
Что, покоробило вас слово фетиш? :)
Ну ведь это правда, именно с распространением атеизма сразу стали жутко популярны гадалки, экстрасенсы, маги и прочие проходимцы, а также разные секточки. Кто-то конечно ударяется в философию, психологию и спиритизм, это более цивилизованно (а кто-то даже и в коммунизм :). Кто-то деньгам поклоняется. Но однофигственно, все ищут для себя какой-то суррогат подлинной веры.
Вы же для себя выбираете постмодернизм.
Неплохой выбор, могло быть и хуже :)
Только не надо это всем людям навязывать.
А я просто считаю, что лучше верить в то, что освящено тысячелетней историей и такой великой личностью, как Иисус Христос. Почитайте Нагорную проповедь, вам понравится.
Мальчик, не нужно так дергаться. Мне уже давно ясно, что никакой Вы не православный. Я знаю взгляды и манеру письма истинно православных людей. Вы на них даже отдаленно не похожи. То, что Вы пишете, ужасно, но Вы об этом даже не подозреваете.
А никакой "современной власти" нет.Это все та же СССР,мимикрирующая сегодня под Россию-Российскую империю.Клыки сточились только,оттого и отвалилась Прибалтика,Украина,Белоруссия и Восточная Европа.А так же Ангола,Сомали и прочие вьетнамы:).
В границах Совдепии 1918 года торчит Медвепутия сегодня.
Старых маразматиков из Политбюро ЦК КПСС сменили их охранники из КГБ СССР. В чем Вы тут новшество углядываете,ума не приложу.
Просто созрели ягодки,посаженных в 1917 году взбесившимися кухаркиными и портновскими детьми цветочков.
Не признали?
Это бывает,вон и взрослый комар на мотыля тоже ни капельки не похож:)
Если говорить в целом о жизни в СССР большинству населения жилось лучше, хотя и квартиры не всем давали и за границе ездили единицы и т.д. но сносно прожить и съездить в отпуск отдохнуть зарплата позволяла подавляющему большинству. А то и как об этом говорит Рашкин это ужас какой то. Неужели вся партия из таких и состоит? За кого 4-го голосовать то?
Просто по-другому о социализме говорить невозможно с таким кругозором, как у Вас.
Вся Европа пронизана реальными элементами социализма, а у Вас социализм=СССР.
Социальное государство - это просто эффуизм, чтобы не пугать таких, как Вы.
Социализм никуда не делся. Греция - это кризис социализма.
"Вся Европа пронизана реальными элементами социализма"
Правильно, поэтому она сейчас и обанкротилась. И поэтому к власти во многих государствах пришли правые партии, которые начали либерализацию всего этого. Даже в Швеции кстати :)
Симпатичнейший молодой человек, нужно читать не только Интернет, но и книги. Смена у кормила левых и правых партий - закон политики, соблюдающийся уже много десятилетий. Он ничего такого не доказывает.
Кризис в Греции соорудили как раз правые партии. А левые были вынуждены разрушать соцгарантии. Парадокс, однако.
А вы берёте в расчёт только умеренные годы? А то, что газами свой народ травила, голодом морила, на колокольнях вешала, атом на своих мужиках испытывала, паспорта отбирала, границы закрывала и т.д. - об этом уже вспоминать не принято? Понятно, что Милов - смешон в качестве обличителя, а колхозный демагог Рашкин - безнадежно слаб в дискуссиях, обе стороны могли бы выдвинуть фигуры помощнее, но факт остаётся фактом - СССР это бесчеловечный эксперимент, последствия которого еще расхлёбывать и расхлёбывать.
Советская власть дала ВСЁ, и Вам и прочим ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР и большинству граждан РФ и обломков СССР.
.
Да, вот ПРИХВАТИЗАТОРЫ 90-ых всё расхлебывают и расхлебывают "последствия" СССР, никак расхлебать не могут,
потому как получили от советской власти ВСЁ, да еще капиталы, заводы, месторождения,
все эти Ходорковские, Авены, Чубайсы, Прохоровы, дерипаски, Потанины, Абрамовичи...
..
..
Их советская власть одарила щедрой рукой, прапраправнукам хватит...
Ну дык разумеется она нам всё и дала, другой власти у нас-то и не было. Вы выдаёте это за благо, хммм, а за воздух каждый день, вы кому-либо благодарны?
я ОТВЕЧАЮ на мудрый вопрос Эха:"Советская власть дала больше хорошего или плохого?".
.
Так вот, ответ ПРОСТ:
"Советская власть дала нескольким ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР, а также большинству граждан РФ и прочих 14-ти обломков СССР
ВСЁ...,
и услуги родовспоможения, обязательное среднее образование ХОРОШЕГО, мирового уровня, многим - БЕСПЛАТНОЕ высшее.
.
более 90 %% современной ЭЛИТЫ состоялись, как личности, профессионалы БЛАГОДАРЯ советской власти..
.
я уж не говорю о нынешних миллиардерах, нашей ЭЛИТЕ, они
просто ПОЛЬЗУЮТСЯ созданными при советской власти МОЩНОСТЯМИ.
.
.
Интересен другой вопрос:
"Власть новой РФ, от 1991 до 2011,
ОНА дала больше хорошего или плохого ?"
Я беру в расчёт все годы: было и плохое, но согласно заданному вопросу отвечаю: ХОРОШЕГО БЫЛО БОЛЬШЕ. Рад, что большинство даже на ЭХО за это.
Понимаю, что лично Вам выгоднее замечать только плохое, а я здесь причём? У меня другая точка зрения.
Как это у Вас получается Советскую власть Политбюро ЦК КПСС от нынешних охранников того же Политбюро из КГБ СССР отделить и за нечто новое выдать?
Власть ни одного дня из цепких рученок комиссаров в пыльных шлемах не выпадала.От Генерального секретаря Горбачева перешла в руки Первого секретаря Свердловского обкома КПСС,а от него непосредственно в руки старшего офицера КГБ СССР.
Это кто же из них "либерал-эгоист"?:)
А я про стремящихся к власти парнасовцев и подобных. Это ведь их здесь большинство клянут советскую власть за всё. Даже за хорошее, что читать и писать их научила.
А-а-а,Вы вон про кого!
Так это фикция,борьба правого полушария с левым,не более.:)
Ведь и те и другие за сохранение все того же обмылка СССР ратуют.
Ни те,ни другие ничего похожего на Финляндию или Швецию строить не собираются...
На западе полное банкротство их образа жизни. Дойдёт очередь и до маленьких стран. Им легче сопротивляться духовной эволюции, но и им придётся меняться. недавно видел, как в Финляндии обошлись с больной бабушкой и женщиной с ребёнком. Страной правят те же моральные дикари. Материальное богатство не гарантирует богатство духовное, а это в любом случае приводит к разрушению всего и вся. Неудивительно, что Иисус богатых не жаловал.
Ой,вот про бабушку Вам упоминать не стоило бы ни в коем случае,поверьте.
Так тому и быть сами напросились:)
Итак,суть вопроса.
Финские власти (моральные дикари,заметьте)в полном соответствии с собственными законами (дикарскими,я полагаю,тоже) выслали бабушку НА РОДИНУ!!! В царство властей и законов,не идущими по человеколюбию и цивилизованности с дикарями и моральными уродами ни в какое сравнение.
Вы что же это,товарищ,собрались бросить нашу,отечественную, бабушку в темном чулане? Дабы не узрела старушка поднявшейся с колен и модернизирующейся семимильными шагами Родины!?
Да Вас впору высечь,любезный.Для Вашей же пользы,поверьте.
Какие-то гнусные писаки представили дело таким образом,что бабушку Антонову,гражданку Российской Федерации,супердержавы,вот-вот с колен подняться намеревающуюся,не сюда же и отправили,а прям-таки на верную смерть в Сомали какое,Господи прости...Стыдно Вам должно быть,стыдно и неловко.
Спасли,можно сказать,вырвали из лап обреченной на полное банкротство бездуховности.
А Вы...эх,да что говорить...непатриотично написали чрезвычайно,вот что я Вам скажу.
Непатриотично заступиться за больную бабушку, которую оторвали от дочери, которая за ней ухаживала и выгнали из страны? Что-то вы не то выдали. Только подтвердили мою уверенность в варварсве финских властей и законов. Что важнее: человечность и сострадание, или тупые законы противоречащие этим высоким качествам?
http://www.newsru.com/world/27may2010/finnish.html
Не поняли?:)
Непатриотично сомневаться в том,что бабушке Антоновой в Финляндии было бы лучше.
А то бабушка норовила на белофинской чужбине остаться,тов.Тимченко из "Gunvor" паспортом врагов из Зимней компании 1939 года обзавелся.Нехорошо.
Нет, это Вы не поняли:)
Бабушке лучше с самым близким человеком, с дочерью, а где, для неё уже не имеет значения. Хоть в пустыне Гоби, или в Антарктиде. Финским законникам сие недоступно. Уж не роботы ли?
Вы всерьез полагаете,что финнам следовало изменить Закон ради одной отдельно взятой иностранной бабушки!?
А с какого перепугу Вы подобные преференции гражданам СССР-РФ со стороны финнов ожидаете?
В таких случаях на такие законы нужно начхать и немедленно их отменять. Что важнее: человек, или бумажка с напечатанным текстом? Вы меня удивляете, право слово.
Если для финнов бабушка гражданка РФ не человек, то тогда с ними вообще всё ясно. Что от них ждать в этом случае? Только чего-нибудь ещё похлеще.
Вот тут Вы чудесно глобальную идею Совдепии высказали-"начхать" и "отменять".
Финляндия живет по писаным (и соблюдаемым!!) законам,по результатам применения которых прочно занимает верхние строки в рейтингах уровня жизни и продолжительности ее же.
А в это время советский человек из страны,прочно торчащей по уровню жизни рядышком с папуасами,известными лет 200-300 тому разве что читателям Миклухо-Маклая,предлагает все отменить.Бабушке Атоновой "не по ндраву" такие законы,вишь ты.
Да ведь в прошлом веке поотменяли "неправильные" законы на половине Европы и везде,куда дотянуться смогли.И чем закончился эксперимент?:)
Стало хуже на бОльшей территории,только и всего.
Синдром Большого Брата и комиссарский зуд переустройства...
И что толку
Так у них высокий уровень жизни от-того, что высылают больных бабушек разлучая их с дочерями? Лучше жить на Природе в хижине и носить лапти, чем в таком богатом аду. Неудивительно, что этот ад начал разрушаться, несмотря ни на какие технологии и законы.
Экий упорный товарищ попался,гвозди из Вас впору делать!:)
Живут финны,особыми ископаемыми и прочими ресурсами не обладая,исключительно трудом своих граждан и соблюдением писаных законов,обязательных для ВСЕХ.
Сдается мне,что в немалой степени еще и оттого,что пораженных зудом переустройства лоботрясов санировали на протяжении всей своей истории с прилежанием похвальным:)
И построили в результате из Чухонии очень симпатичную страну.
А вот потомки комиссаров в пыльных шлемах наоборот.Из страны, набитой под завязку всеми мыслимыми ресурсами и терпеливым и трудолюбивым народом ,ничего путного построить не смогли.
А в патриотических лаптях с онучами цвета ЕР и в хижине имени дяди Тома отчего не пожить-то? На здоровье. Портретик лидера только заламинировать рекомендую.Сгниет-с... И живите сколько влезет и ждите крушения "ада".
Не пойму я Вас,однако,ей-Богу.
К чему тогда бабушку Антонову прямиком на адскую сковородку пытались пристроить? Да еще и убиваетесь так по поводу неудачного исхода подобного зверства?
Очень похоже на постановку басни Крылова "Лиса и виноград" ,знаете ли...;)
Про упорство, это взаимно. Я про Фому, а Вы про Ерёму.
Я бабушку не обижал и никуда не пристраивал. Она хотела жить с дочерью, а её выгнали. Вот этим бездушием я и возмущаюсь. Она же в одиночестве не жилец. Если в обществе на первом месте человек, то нуждающемуся должны помогать и делать ради него исключения. В противном случае, это не люди а машины живущие по программе.
Вам финскую бабушку обидеть затруднительно будет:)
Они в РФ не едут.
Так что хвастаться тут нечем.
Бабушка "не жилец" на РОДИНЕ.Вот я о чем толкую,понимаете? РОДИНА у бабушки Антоновой такая некузявая,что исполнение законов Финляндии автоматически означает смерть в своем Отечестве.
Так и следует говорить об Отечестве.
А не обижаться на иноземцев,которые не желают вытирать за местными властями попку.
Тем более,что не финны в 1939 на СССР напали и кусок территории оттяпали.Которую так и не вернули,кстати.И не финская авиация в июне 1941 полетела Москву бомбить,а ровно наоборот.И не Финляндия нахлобучила на СССР контрибуцию в 1945. И т.д.
Требовать от финнов еще и лечить-выхаживать всех подряд-это уже слишком,мне кажется.
Не находите?
Вам же не взбредет в голову не уйти домой после окончания того,как в гости напросились,а требовать от соседа по лестничной клетке кормить-поить Вас ежедневно?
Антонова прибыла в феврале 2008 года в Финляндию к постоянно проживающей здесь дочери по гостевой визе.
Срок законного пребывания истек.
Стало быть,полное право властей выслать ее обратно не может являться спекуляцией на тему "русских обижают"
Почеиу знакомая со всеми российскими реалиями дочь,самый близкий человек,не рассматривала возможность ухаживать за матерью вне Финляндии,а настаивала на пересмотре под себя всего законодательства чужой страны?
Почему судьба всех прочих отечественных бабушек-дедушек,не имеющих дочек,вышедших замуж в приличные страны,Вас ни разу не колышет?
Они ведь тоже в одиночестве не жильцы.
Выискивание соринок в финском глазу,в то самое время,как в собственных гляделках бесстыжих свалены все шпалы от Кикерино до Хельсинки,странно,по меньшей мере.
Да и сам конфликт исчерпан давно:
"Дочь Ирины Антоновой Наталья Кяэрик в своем видеообращении сказала: «Наша мама ушла из жизни. Я хочу поблагодарить Россию и конкретно Владимира Владимировича Путина за еще один год жизни, подаренный моей маме. После всех мучений и издевательств со стороны финского государства мама начала здесь улыбаться, петь песни и радоваться жизни». Конец цитаты.
Опять же не было бы повода Путина поблагодарить.
Так и я почти о том. Родину разграбили и развалили, так что бабушке лучше было бы на чужбине с дочерью. Но чужбина оказалась настоящей чужбиной: обошлась с ней безжалостно. Так что дочь понять можно, когда она благодарит Путина, если он, как она считает, подарил маме ещё один год жизни после издевательств над ней цивилизованной, богатой и процветающей Финляндии.
Ну вот, и я почти о том же.
Только чужбина не резиновая,извините великодушно.
Да и непосредственно принимающий решение мог иметь личный зуб на Совдепию.Запросто.
Дедушку-бабушку его,например,взбесившиеся портновские и кухаркины дети в те годы обидели,скажем.Или вовсе убили...
А наследники все с теми же значками почетного геста..,тьфу,мля,..чекиста,разумеется, вместе с боевыми орденами, за вертухайскую службу полученными,звенят.
Как бы там ни было,кроме туловища Бекмана,никого особо в Финляндии это не парит.
Да вот хоть бы тов.Тимченко,финский гражданин из "Gunvor",тоже никак на соотечественницу не отреагировал. А мог бы и похлопотать авторитетно.
А на зеркало пенять-дело бесперспективное.
Факты говорят об обратном: в тех частях Российской Империи, которые не попали в Совок (как Финляндия) или даже просто провели в нем меньше времени (как Прибалтика) результаты развития заметно лучше, чем в Совке.
А если этого мало, то есть вообще чистые эксперименты: две Германии и две Кореи.
Так что те, кто голосовал за "хорошего", руководствовались исключительно эмоциями. Или как ты - верой.
Естественно.
Кризис на Западе, и в первую очередь в Европе, вызван огромными расходами на социалку - на поддержку на очень высоком уровне слабых, неконкурентоспособных слоев общества. Что приводит с одной стороны к стремительному росту этих слоев, а с другой - к размножению ненужной бюрократии. Эти ребята давно нашли друг друга - и вот результат...
Точна, да здравствует социал-дарвинизм, социал-фашизм.
.
Стрелять неумех, инвалидов, детей и пенсионеров, чтобы не мешали поступи высоквалифицированных работников наёмного труда и их гениальных работодателей.
.
я же Вам привел цитату, излагающую суть Вашего мировоззрения:
""Если у тебя нет миллиарда, пошёл в ж-пу!!!"
.
ведь заработать миллиард могЁт тока умеха и трудяга,
особенно в нашем социуме, сотворенном Ельцинам и его командой...
"Кризис на Западе, и в первую очередь в Европе, вызван огромными расходами на социалку - на поддержку на очень высоком уровне
слабых, неконкурентоспособных слоев общества. "
.
это Ваша цитата, изречение настоящего социал-дарвиниста
.
только не забывайте, что, если у Вас нет миллиарда, то СКАТИТЬСЯ из конкурентоспособного слоя в неконкурентоспособный
очень и очень ПРОСТО...
.
стоит сломать ногу, Вам может свалиться кирпич на голову, ДТП и прочее, прочее,
.
И КУДЫ Вы тогда без социалки ???
Позволю себе привести отрывок из статьи, с которой я полностью согласен:
"... Двадцатилетний опыт социально-политических и духовно-нравственных пертурбаций российского общества убеждает, что общее благосостояние и социальная справедливость не могут быть достигнуты на одних только либеральных принципах частной инициативы и индивидуальной свободы без обращения к принципам общего блага и публичного интереса. Поэтому разочарование в социализме постепенно сменяется возрождением его притягательности. По-видимому, тенденции и устремления, питающие социалистическую идею, коренятся глубоко в общественном бытии людей и, надо думать, в самой природе человека...".
Полностью здесь: http://www.pravda.info/society/67743.html
Статья была написана 2009г. еще до последних событий на Западе.
Вот всех таких "согласных" я посылал бы в командировку в КНДР на годик-другой - для ознакомления с социализмом на практике. А то верят идиоты красивой сказке...
Вы же только что написали:
"То, "что запад умирает в кризисе" - это тебе померещилось. На Западе - это агония социалистической идеи."
Тогда что же это за капитализм такой, что в нем агонизирует социализм? Мудрено слишком.
А Вы не пробовали просто справиться, как определяют социализм в науке? Очень поучительно.
А читать Вас в школе не научили тексты до конца?
Неплохо также иногда думать, что пишете.
У Вас "все просто" спутано, а Вы этого даже не замечаете.
Как идея, не воплощенная на практике, может вызвать реальный кризис?
К Вашему сведению: плановая экономика уже давно не рассматривается как необходимый компонент социализма.
Милейший Сергей Владимирович!
Я сюда зашел по делу: мне нужно получить очередное подтверждение того факта, что идея "Клуба Эха" накрылась медным тазом. Меня порадовала Ваша красная полоса на погонах, и, зная Вас по прошлым постам как человека маловоспитанного, я провел небольшой тест. Результат совершенно красноречивый: из трех писем Ваших ни одно нельзя признать вполне вежливым. С чем я и поздравляю ААВ.
Что же до матчасти, надеюсь, Вам уже ясно, что Вы попали пальцем в небо?
Просто у нас на фирме один молодой чудак пытается убедить хозяина, что людей интеллектуально развитых нужно искать на форумах ЭМ и тому подобных. Вот так-то дражайший Сергей Владимирович!
Содержание "сильных" слоёв общества ложится непосильным бременем на всё общество , так как у них ненасытная утроба. Им мало всегда , они ненасытны и если их не ограничивать они дойдут до идиотизма
Уже не в первый раз коммуняки не могут направить для дискуссии опытного говорливого коммуняку. Против вельможного "оппозиционера", знающего о жизни по интернету, поставили работягу, находящегося вне современного дискурса. Досадно, что имея абсолютное преимущество, господин Рашкин не смог реализовать его.
Кургиняна вам всем лузерам хватило. Уделал по самые помидоры СванидзУ и ко. Что Butt Heart?? Хех. Так вас. Вам полезно чтоб вас прилюдно перед всей страной мордов об асфальт.
уморили,
ведь Навальные и Миловы - невежественные дети по сравнению с Кургиняном
"я побила его, как ребёнка..."
.
Кургинян с полным основание могЁт сказать:
"я - ЧАПАЙ!!! а ты? ну КТо ты ТАКОЙ ???"
nikvol:"Если он Млечина со Сванидзе порвал, как Тузик грелку, то Милову там и рядом делать нечего. "- это наш туповатый народ так считает,
а на самом деле, неврастеник Кургинян, заходясь в истерике, просто сильно брызгал слюнями и громко "стучал лысиной по паркету". Именно это всегда "убеждало" наш тупой народ.
А Кургинян и был как-то в "Клинче" на Эхе. Бился в истерике, брызгал слюнями, кидался стаканами. Не помню уж в кого. Покинул аудиторию, так и не сумев ничего разумным образом доказать. С тех пор не появлялся. :-)
Быть в "Клинче" на Эхе - не самое то место, где можно что-то доказать. Клинч - действо с заранее заданным результатом. Если кто-то результату не соответствует, его быстро затыкают ведущие с помощью подручных демократизаторов. Как, собственно, и пытались сделать в обсуждаемой передаче. В результате ни доказать никому ничего не удалось, ни самой передачи толком не получилось.
Снижение цен на по-вседневные товары (других просто не было) приняло почти регулярную основу. Люди знали и готовились к такому событию сдержано и с достоинством, не устраивая столпотворения в стремлении приобретения товаров. И это после тяжёлой кровопролитной войны.
Табл.1 Индексы государственных розничных цен (цены 4-го квартала 1947 г. приняты за 100)
Дата _ Товары _
_ все продовольственные непродовольственные
1 марта 1948 83 82 86
1 марта 1949 71 68 78
1 марта 1950 57 53 65
1 марта 1951 53 48 63
1 апреля 1952 50 43 62
1 апреля 1953 45 38 57
1 апреля 1954 43 38 53
Так ли уж самоубийственны, с экономической точки зрения, были действия власти по кардинальному снижению цен, показала последующая история эволюции страны, ставшей в дальнейшем участницей космических экспериментов. В стране почти семьдесят лет никто понятий не имел, что же такое инфляция. Более подробно об этом на сайте (lis.kras.ru). Снижение цен не самоубийство экономики, а консолидация общества, нацеленного на восстановление страны.
Вернуться к материалу
Комментарии
378Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
1982 г. Ленинград. Я, молодой специалист, направлен по "распределению" на фабрику "Веретено". На фабрике работали молодые девчонки-"лимитчицы", приехавшие из деревень и согласные работать в этих свински-тяжёлых за прописку через 3 года. Я был дежурным механиком .За 3 года на фабрике произошло 3 самоубийства девочек и 4 самоубийств мужиков с "белочкой", не считая смертей в общагах(убийств-драк). Одну бабищу-героя соцтруда обслуживали 5 девочек лимитчиц . Охраны труда нет,-хлопковая пыль в лёгких, -жара. Машины стоят не по нормам близко друг к другу.
На лифтах работали пятнадцатисуточники ! Девочки воровали пряжу, для того что-бы как-то прожить с такими зарплатами,рискуя быть пойманными на проходной бабками-охранницами ,которые сами эту пряжу продавали . За малейшую провинность можно было лишиться общаги,временной прописки и ехать обратно в свою деревню где ни одного парня трезвого нет, да и пьяных то трое ! Я был молод ,вспомнить могу и много смешного и хорошего что было в то время.НО ! Разве это хорошее связано с советской властью ?
08 ноября 2011 | 00:24
Даже если сказано не Черчиллем, сказано метко, вернее не придумать:
"Советская власть - власть преступников и нищих".
08 ноября 2011 | 11:50
sormovsky_vodoh
+ 1000
Как же тебя много...
Время Сталина и Брежнева - разные эпохи и не надо их смешивать. Молодежь - Милов и Фельдгенгауер знают об жизни в СССР из книг Солженицина, а ведь в 80-е жизнь была другой. Пусть Милов выйдет на улицу и спросил любую встречную бабушку как ей жилось в СССР. Думаю он очччень удивится.
08 ноября 2011 | 22:10
Ошибаетесь. Милов - 1972 года рождения. То есть детство и юность он прожил как раз в СССР. А бабушки разные бывают, в том числе и очччень либеральные :)
Ну сейчас то просто счастье,квартиры дают всем подряд, только это не простой народ.Из Германии друг приехал-просто ох- ел, где вы цены на продукты и на все остальное такие взяли.Мы бы, говорит, уже подохли.Раньше было плохо, сейчас в 100 раз хуже.Мелов -балбес!
11 ноября 2011 | 23:30
Это вы дурак. Просто сравните на сколько своих зарплат вы бы в советские годы купили машину и сейчас. И также со всеми другими продуктами. Не знаю как вам, а мне родители рассказывали, что они апельсины видели всего один раз в год в новогоднем подарке.
Если все, что вам в жизни нужно - это машина, то мне жаль вас.
14 ноября 2011 | 13:46
Духовная жизнь тоже была под запретом. Так что не надо ля-ля. А сейчас вы любую информацию можете найти.
Но ведь находили. А главное искали, интересовались и читали.
Сегодня "шлака" и в самом деле навалом. Что-то же стоящее, как и прежде, не найти. Но не из-за запретов, а из-за того, что все стоящее выдавливается "шлаком".
Либералы стращают на "1984" Оруэлла, не замечая как мы все больше приближаемся к "О дивному, новому миру" Хаксли.
Вот и ссылочка для наглядности: http://lurkmore.ru/images/0/0d/Hucksley_Orwell2.png
Кто хочет знать - тот знает. Хоть из книг, хоть из фильмов, хоть из рассказов старшего поколения. А Милов и сам достаточно пожил в СССР.
08 ноября 2011 | 22:06
Завидуете? :)
угу, власть богатых - она то получше будет !.. для богатых канешна, не для нищих ;)
а нищие - сами виноваты, што в рынок не вписались. бабы новых родят.
заметьте, вот вы это написали, и к вам никто не приедет на воронке.
"у кого нет миллиарда, пусть идёт в ж-пу", цитата представителя БИЗНЕС-ЭЛИТЫ России, управляющей страной
.
"народ это ПЕРХОТЬ" - цитата одного известного современного политика и миллиардера, представителя ЭЛИТЫ страны...
Так, ну что это за намеки.
Автора на сцену, ссылочку, видео.
А то я тоже много чего могу тут понаписывать.
при чем здесь слова ОТдельных нуворишей отсталых к полит и эконом строю и укладу??
или вы думаете что речи Вышинского, времена Андропова и т.д. это признаки отношения партноменклатуры и чинуш к гражданам СССР как к равным??
не смешите мои тапочки...
просто ТОГДА классовое общество было, но оно было построено на гнилой идее было НЕгибким и нереформируемым, и ЗАКРЫТЫМ кстати для молодежи, чего стоят только эти древние деды Генсеки, с несколькими звездами героя СССР на груди...
сейчас оно тоже закрыто но не так и оно имеет хоть возможность реформироваться и меняться...
на Западе оно еще более гибкое и потому там живут лучше..лучше работает общество в плане самоорганизации и т.д. у нас нет вот и все...
угу. на кухн всегда можно было и власть поругать, а щас и богатых.
а попробуйте на работе хозяину в глаза сказать, што вы о нём думаете или колектив побаламутить - итог немного предсказуем.. ;)
так што вся эти опора либирализма - бизнесмены, ещё худшие автократы, чем Путин ! и про рабский труд, Милов напрасно сказал, ибо и щас на рабочем месте демократии нету. вот только в этом уже не Путин виноват, а сами же хозяева, которые потом на Триумфальную выходят и свободы с демократией требуют.
эти либиралы только свои права уважают, а наёмника - лагерные порядки, а не свобода: пусь на кухне у себя демократию устраивают.., а на работе они - собственость хозяина.
ахренеть, как либиралы, демократично ведут себя в быту ! :)
""на кухне у себя демократию устраивают.., а на работе они - собственность хозяина"".Не надо грязи.Если ты специалист,то пошлешь и уйдешь на другую фирму.Другое дело если ты так себе,то не возникай,а учись и тогда голос твой будет иметь вес.Плавали-знаем.
08 ноября 2011 | 15:50
минуточку ! а кто говарил, што права, достоинство и прочее - даюца по праву рождения и неотчуждаемы - так кому и што я ещё доказывать должен !? ;)
разве не безусловность и неотчуждаемость прав, просто по факту рождения - основа либирализма !? иначе пусть тогда каждый буржуй докажет Путину, што он не верблюд - у вас есть справка, што вы не верблюд ? ;)
то, што вы написали - чистейшая шовинистическая демагогия, попытка оправдать своё превосходство и исключительность ! говарили за демократию, свободу и равенство прав - так надо своими делами доказывать, што вы демократ !
ато все эти буржуи, только на Триумфальной да по интернетам, либиралы. а как до реальных прав реальных людей доходит - так такие же автократы, как Путин ! и даже хуже.
"...ибо и щас на рабочем месте демократии нету..."
Бизнесмены виноваты? Это они, значит, должны прийти к коллективу и сказать: "вот вам, ребятки, профсоюз. Защищайте от нас свои права"?
- Нетушки! Это вы, ребята, должны сами доказывать работодателю, что вы не рабы. Это вы должны самим себе доказывать, что вы не рабы. Это вы должны уважать себя, тогда и другие будут это делать.
Посмотрите на профсоюзы в Европе. Это большая сила. Но это не добрый дяденька пришёл и сделал - сами работники объединялись, боролись за свои права. И многого добились.
А у нас, как были рабами царя, сов. номенклатуры, так и продолжают быть рабами новоявленных капиталистов.
и для вас я могу только повторить, што выше написал: по вашей же либиральной идиологии, человек права имеет по факту рождения и доказывать, што не верблюд - не обязан.
а то, што вы пишете - это шовинизм, способ обосновать своё превосходство. которова у вас, по вашей же идиологии, нет и быть не может.
ну и кто вы после этова ?
причём, обоснование то чисто дет.садовское: "мы лучше потому, што мы сильне. и со слабаками будем делать, што хотим" ;)
вот до чево мозги жиром заплыли, што даже придумать ничё не можете - так какие вы к чёрту иноваторы !? вам только дай страной порулить.. потом страдай ! :)
ни либиральничай тут...
Что, Вы ещё помните "воронки"? Вроде, как уже во времена незабвенного Леонида Ильича Сов.власть не ругал только ленивый, но "воронки", как-то не особо и ездили. У нас вон, в Ногинске один мужик спьяну руки у памятника Ленину (кстати, первому в мире) отбил, так даже не посадили контру!
Зачем деньги тратить.
08 ноября 2011 | 13:49
sormovsky_vodoh: "Советская власть - власть преступников и нищих".
Умри, лучше не скажешь.
Ну почему не скажешь. Чем лучше современная НЕСОВЕТСКАЯ власть-власть преступников и богатых?
08 ноября 2011 | 17:06
аристократия говарите.. а вы послушайте Лабковскова, он очень популярно объясняет: што люди, которым много надо - псих.больные !
психически-нормальные только те, кто хочет просто жрать, спать и ещё кое-што..
выходит: вы предлогаете, штоб правили психи :) правильно в СССР таких лечили..
09 ноября 2011 | 08:06
Явлинский договорился до того, чтобы Октябрьская революция официально была признана… нелегитимной. Как будто от этого что-то изменится. Ах, Григорий Алексеевич, так ведь и Солнце можно признать нелегитимным. Но даже если вы очень крепко зажмурите глаза, сиять светило, представьте себе, не перестанет.
Боже мой! Сколько же с стране недоумков, если даже образованный Явлинский и тот свою глупость на всю страну показывает.
Ну, а разве это плохое связано с советской властью ?
И вообще, причем тут советская власть? Не было на нашей памяти никакой советской власти. Где Вы ее видели? Советы ни разу никакой роли в моей жизни не сыграли. Если бы их не было вовсе, думаю, моя жизнь бы никак не изменилась.
08 ноября 2011 | 01:37
Пожалуйста, не лезьте со своим селигером во взрослые разговоры.
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
08 ноября 2011 | 11:23
При Советской власти было хорошо. Я был высокий, кудрявый и нахальный -- меня девушки любили!
08 ноября 2011 | 11:51
:)
Дорогой водкохлеб, пора снижать дозу: Вас глазомер подводит. Я отвечал не Вам.
Вас лично в сетях вижу давно, но писать Вам письма не собирался и не собираюсь. Слишком ясно, что Вы за личность.
Александр, Вы абсолютно правы. Советской власти, как таковой, т.е. власти избираемых народом советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, - никогда не было. От имени советской власти орудовали кэпээсэсовцы, полностью переродившиеся и обуржуазившиеся после смерти Сталина, который не успел осуществить свой замысел ограничить сферу деятельности КПСС только идеологией.
свой замысел ограничить сферу деятельности КПСС только идеологией.
8888888888
что же еще замыслил Вождь и Отец всех народов поведайте...может избирательное всеобщее правом?))))))))
Эвоно как.А в какой же стране вы жили?
Я жил в православной стране, которая каждому воздавала по его вере.
Я от нее по своей вере получил все, что желал. Я и сейчас живу в этой же самой стране. Она никуда не делась.
Вам не повезло, семья не дала Вам истинной веры. Никто не сможет утолить желания человека, не имеющего истинной веры в душе.
Вселенское зло - это даже не та номенклатурная шайка, которая присвоила себе власть и назвала её советской. - Это зло, которое кроется в самой природе власти в России. Посмотрите "Бориса Годунова" (2011).
Аристократия Духа и Разума, которая в себе самой сможет искоренить деспотический азиатский менталитет - вот, в чём спасение страны.
Сейчас молодой специалист такого профиля просто не найдёт даже следов того ужасного завода-концлагеря. Он теперь в лучшем случае чем нибудб торговать пойдёт. Красота... Теперь "Лимитчицы" уже не работают в свински-тяжёлых условиях за прописку. У них условия на работе получше ведь воздух на Ленинградке чистейший просто, а общежития-притоны часто очень комфортабельные если сутенёр добрый. И он же охрану труда обеспечит. Теперь в лёгких у девочек таджикская конопля а в крови афганский героин. И воровать ничего не надо - так выдают. И за провинность теперь всё гораздо проще - могут сразу без мучений убить и канаву...Красота. И главное - никакой советской власти...
08 ноября 2011 | 17:44
Позор Рашкину! Нашёл с кем дискутировать. Сосунок жизни не видел, тяжелее ложки ни чего не поднимал. Он бы ещё с кем то из детского сада поспорил. Я то был лучшего мнения о Рашкине. Если коммунисты что то пытаются доказать "пятой колоне", то это бесполезно. Даже голосовалка на эхо заклинила, а это значит, что даже на ЭХО коммунисты победили. На эхо часто так бывает, я 5 лет слушаю ЭХО, как только спор либералов с коммунистами, всегда голосовалка у них клинет!
Да, такие рашкины - позор России. И даже не столько позор, сколько страшная беда. Кухаркины дети дорвались до управления страной, не видя ничего дальше миски с супом, радуясь поездкам в горы, но отказываясь просчитать цену своим радостям. Недообразованщина. Что и говорить - крестьянский менталитет убивает страну. И не надо думать, что какой-нибудь Абрамович - не рашкин.
Если вас перестанут кормить крестьянские дети, вы от голоду сдохнете.
крестьянским детям самим бы себе на еду заработать что в РФ что в Украине, а не то что кого то еще кормить...
А вы, месье, воздухом изволите питаться?
Да, уж!.. То ли дело сейчас! Охрана труда на высоте, хозяева предприятий из кожи вон лезут, лишь бы облегчить труд работников, денно и нощно думают, как бы ещё улучшить условия труда, свято соблюдают все нормативы по охране труда, и ежеминутно, нет, даже ежесекундно заботятся о рабочих. Лепота! Не то, что ва времена страшного коммунистического тоталитаризьма!
У каждого свой опыт, советская власть в том виде рухнула и туда ей и дорога, сейчас новые вожди "тандемщики" пытаются законсервировать или удержать наворованное, но их место на кладбище истории, т.к умеют только брать и распределять... сделали бы судебную систему,юристы, не могут. Зюганов реально мог стать президентом 1996 году и думаю он реально выиграл выборы, дрогнул, испугался реальной ответственности и понимал, что все его теория полное фуфло.... Сейчас коммуняги больше похожи на массовую секту лузеров, чем на продуктивную партию.
08 ноября 2011 | 00:36
Столетиями складывающаяся элита нации была из русской земли вырвана или вырублена человеконенавистнической сектой коммунистов.
Глядя правде в глаза, надо признать, что все мы, нынешние россияне, - "сорняки". И покаяться, осознав масштаб произошедшего с нашими предками, "из никем, ставших всем".
И сейчас опять от путена, как и от брежнева, горбачёва и ельцина бегут самые перспективные, даже чаппманны и партизаны коконовы предпочитают натовские тюрьмы путенской воле с лужковскими льготами.
07 ноября 2011 | 23:29
Вскоре после захвата власти в крупных городах России большевики занялись проведением марксистских экономических реформ, сводившихся к конфискации имеющегося в наличии населения имущества и мобилизации людских ресурсов в целях скорейшего построения социализма. В своей статье «Как организовать соревнование?» (декабрь 1917 — январь 1918 гг.). Ленин говорит о необходимости применения суровых мер по отношению к классово чуждым пролетариату элементам, которые, по мнению Ленина, нуждались в разных формах перевоспитания:
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве. [12]
Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[13] и прекращён 6 ноября 1918 г.
Сергей Мельгунов термин «красный террор» применяет для описания репрессий в течение всей Гражданской войны в России, то есть в 1918-1923 гг.[14]
Исполнителем репрессий являлись органы ВЧК СНК РСФСР (Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности) и, согласно Постановлению, «ответственные партийные товарищи».[13]
Довольно широко известна формулировка направленности деятельности карающих органов революционной власти, опубликованная в газете «Известия ВЦИК». Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР К.Данишевский заявил[15]:
«Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».
Статистика ГУЛага
До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов.
После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[4]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[5].
Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[6] и социальных последствий голода 1946—1947[7]).
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13 197 4,8
1933* 67 297 15,3
1934* 25 187 4,28
1935** 31 636 2,75
1936** 24 993 2,11
1937** 31 056 2,42
1938** 108 654 5,35
1939*** 44 750 3,1
1940 41 275 2,72
1941 115 484 6,1
1942 352 560 24,9
1943 267 826 22,4
1944 114 481 9,2
1945 81 917 5,95
1946 30 715 2,2
1947 66 830 3,59
1948 50 659 2,28
1949 29 350 1,21
1950 24 511 0,95
1951 22 466 0,92
1952 20 643 0,84
1953**** 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4
Итого 1606742
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (НТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и НТК.
**** Без ОЛ (особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)
После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) выяснилось, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек.
Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные[8] ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления[9] — 3,4—3,7 млн человек.
08 ноября 2011 | 00:44
Коммунисты и фашисты следуют одной формуле: раскулачить, разбазарить и остатки раздать на коммунальные квартиры.
И те и другие поддерживаются, главным образом, психами, люмпенами и сбродом. Вся разница, что одни раскулачивают "евреев", а другие "буржуев".
чёж за сотни лет правления царя, богатая и гуманная элита, не озаботилась выростить из люмпенов и сброда - хороших людей ? может потому, што не до этова им было - спешили хапнуть побольше..
у этих буржуев-гуманистов была фора в сотни лет единоличнова правления, а результат - большая часть населения оказалась, как вы выразились "психами, люмпенами и сбродом". которая их и пожрала..
что какой то бред незнающего у вас тут
А клинч на тему "чему равно 2*2" "Эхо" не желает устроить?
Есть ведь очевидные факты: в тех частях Российской Империи, которые не попали в Совок (как Финляндия) или даже просто провели в нем меньше времени (как Прибалтика) результаты развития заметно лучше, чем в Совке.
А если этого мало, то есть вообще чистые эксперименты: две Германии и две Кореи.
Так что те, кто утверждает "хорошего", руководствуются исключительно эмоциями.
08 ноября 2011 | 12:54
Поддержу. Мне эти бытовизмы тоже не очень понравились. По зюгаеновски пОшло.
Необходимо представить нормальные научные исследования, которые бы показали как развивалась бы экономика России в условиях обычного капитализма 1917-2011.
Тогда бы мы увидели отрицательный вклад советских коммунистовв развитие страны.
А обсуждение квартиры рабочего Хренова...
Ка бы развивалась это вообще ни о чем. ВОт у Путина были все шансы экономику развивать, а он не использовал. И что ваш прогноз здесь показать сможет?
08 ноября 2011 | 14:30
Да что у Вас в мозжечке у всех заело.
Здесь обсуждается СССР, а не РФ.
Я может быть правлением Путина больше вашего недоволен.
Но обсуждаем мы правление и преступления советских коммунистов.
Пусть каждый ответит за своё.
Советские коммунисты скользкие аки черви навозные. Всё норовят перевести разговор на посторонние темы.
Не надо сравнивать с тогдашней Финляндией, вы сравниваете темпы развития СССР и темпы развития России сегодня.
Это с какого бодуна?
Чистый эксперимент - это Российская Империя-СССР-Российская Федерация.
А школу посещать не пробовал?
А самый лучший результат вообще был в фашистской Германии.
Интересно а статистически с 1985 года некто проводил подсчеты результата демократического террора? Нет? Сходите на кладбище, пройдитесь по кварталам разработанным в 90-х много узнаете нового, что не могила то мальшика, от 1965 до 1975 ... а чеченский цирк во главе с Грачевым? а Приднестровье? а Тадж..Кирг, Узб станы...
Но самое замечательное то, что весь этот "а-ля демократический" процесс устроили истинные коммунисты, верные идеалам, засунувшие партбилет в сейфик и поведя массы к светлому, но теперь уж только для себя любюмого, будущему...
08 ноября 2011 | 00:52
У тех, о ком Вы написали, кто бы они не были, хоть могилы есть.
У жертв ленинско-сталинского террора даже вместо могил - секретные "полигоны", которые просто так не найти, даже братских, как Катынь.
а вы думаете что таких же полигонов нет сейчас? или все те кто пропал безвести на территории России в антитеррористичеких операциях или просто выйдя из дома купаются в шампанском?
сколько можно ворошить прошлое... ведь говоря об убитых в 37 не поминают их добрым словом, не наливают стакан водки, а пользуют как проституток в своей бесконечной идеологической порнографии, которая уже переходит всякие границы...
08 ноября 2011 | 01:29
А что мешает сегодня родителям не отдавать детей на "скотобойню" в призывное рабство?
Законодательство РФ... и между прочим в "скотобойне" виновны не законы, а люди, но это совсем уже иной вопрос...
А по поводу прошлого двайте не судить и не судимы будем... давайте прощать мертвых, но не давать живым творить мерзости и основание мерзости искать не в пыли веков, а в человеческой сущности, в том, что отличает человека от животного ... "в звездном небе и нравственности"
08 ноября 2011 | 14:34
Согласен полностью.
В "скотобойне" виноваты именно люди, отправляющие своих детей "на мясо".
08 ноября 2011 | 01:18
"хоть могилы есть"- это сильый аргумент в пользу "медократических преобразований"
08 ноября 2011 | 01:20
"демократических"
10 млн цифра не малая, только теперь пожалуйста приведите цифры сколько за последние 20 лет погибло от алкоголя, нармомании, спида, катастроф, войн, самоубийст. Будьте уверены количество превзойдет 2010 млн с лихвой.
10 миллионов цифра номальная. Если в современной России все-таки будет наведен порядок - меньшими цифрами не отделаться.
А Вы не думаете, что всё-таки есть разница между человеком, который сам, без постороннего понуждения пошёл в магазин, купил бутылку, нажрался и помер и человеком, которого вытащили из постели дядьки в кожанках и расстреляли?
11 ноября 2011 | 01:45
А за что расстреляли человека из постели
Их не найти потому что их не было. На те цифры и те крокодиловы слёзы что мы теперь льём под руководством "мемориала" не хватило бы населения никакой страны. Ведь ещё кто-то сильно работал, воевал, учился. Жертвы ленинско-сталинского террора это что такое? Может сюда допишем и жертвы первой мировой и гражданской? Десятки тысяч русских солдат замученных в польских концлагерях в первую мировую. Где их "полигоны". Катынь - раздутая до чудовищных размеров фальсификкация Геббельса. Фашисты расстреляли меньше двух тысяч пленных поляков и свалили всё на Сталина. Верите Геббельсу? Ищите дальше несуществующие полигоны.
08 ноября 2011 | 11:53
Я понимаю, вас вполне устраивала жизнь животного в зоопарке. Действительно, кормят и охраняют, что ещё нужно?
Но были люди, которым не хотелось так жить и их было больше. Вот и всё.
08 ноября 2011 | 12:21
И этих людей никто больше ни кормит и не охраняет? У них свой полный цикл производства питания? Они не признают власти и творят самосуд? Нет? Значит и они, по вашей логике, живут в зоопарке, и вы, видимо, один из них. Вот и все.
09 ноября 2011 | 01:15
Просто они уже не живут в клетке, а являются свободными людьми, которые сами зарабатывают себе на еду и отвечают за свою жизнь.
Я понимаю, для вас эта разница несущественна.
09 ноября 2011 | 02:33
Плохо понимаете. Ваш оппонент тоже не жил в клетке, сам зарабатывал себе на еду и отвечал за свою жизнь. И пока вы не предоставлены сами себе где нибудь в девственных лесах Амазонии, вы живете в зоопарке, где вас кормят и охраняют. Это ваша, имхо, ущербная логика.
10 ноября 2011 | 00:10
Вы просто не можете отличить жизнь человека в нормальном, свободном обществе от жизни в клетке. Для вас это одно и то же.
И судя по всему, мечтаете о всевидящем оке "Большого Брата".
Знаете что - сами живите в таком обществе. А я не хочу и не буду.
10 ноября 2011 | 07:31
Мне все равно где вы живете, но по вашей же, ущербной, имхо, логике, вы как раз таки в клетке и живете. По ВАШЕЙ логике, доходит до вас, или нет? Это вы написали, что видите ли, если если человека кормят..., а вас, что не кормят, вы сами себе производите питание? Натуральным хоз-вом обходитесь? Видите ли, если вас охраняют..., а вы что, не признаете органов правопорядка, сами себе и суд, и закон? У вас что, нет полиции? Есть? Значит вы, прочтите свой пост насчет зоопарка, и убедитесь, что, согласно вашей логике, вы, как раз таки, все еще живете в нем. А где мне жить - в этом я и без вас разберусь. Этого я вам не указывал, и вы извольте не указывать мне. О моих мечтах вы и понятий не имеете. И что это за "нормальные" общества, где людей не кормят и не охраняют, где нет ока "Большого брата", то есть, по вашей логике, люди не живут в зоопарке?
12 ноября 2011 | 01:43
Свободные общества сейчас - это США и страны ЕС.
Просто поражает ваше упрямство. Почему вы не хотите видеть разницы между деньгами заработанными собственным честным трудом и подачками, брошенными с барского плеча государства?
Между охраной людей от преступности и тоталитарной структурой - КГБ, целью которой было подавление инакомыслия и преследование людей?
Советское общество было зоопарком в том числе и потому, что власть в нём не зависела от народа ни на грош, так же как и администрация не зависит от животных, которых опекает.
И наконец, людей не выпускали из их клеток, то есть из страны, не давали им ездить по миру. Тоже полная аналогия. Потому что люди, увидев свободу, не захотели бы жить в таком государстве. Ведь даже дочь Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР при первой возможности, что уж о других говорить.
В общем, если хотите быть совком и быдлом - это ваше право. Только не навязывайте его нормальным людям.
12 ноября 2011 | 16:45
Свободные общества...подачками, брошенными с барского плеча государства? ...КГБ, целью которой было подавление инакомыслия и преследование людей? ...Советское общество было зоопарком
- набор штампов, не вижу смысла отвечать.
---------------------------------------------------------------
...не давали им ездить по миру.
Неправда. Люди выезжали за границу по тур.путевкам, в т.ч., в кап. страны.
-------------------------------------
...люди, увидев свободу, не захотели бы жить в таком государстве
- увидели, не захотели, и что? Вы в курсе, какими темпами стал народ вымирать после после того как "увидели и не захотели"? Я не считаю таковой свободу, где приспособленные выживают, а не приспособленные - вымирают.
----------------------------------------
дочь Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР
Сбежала, потому что боялась Хрущева, а не от плохой жизни, или свободы ей не хватало.
------------------------------------------------
В общем, если хотите быть совком и быдлом - это ваше право.
Ну и я могу сказать, хотите быть педерастом - будьте, это ваше право, после этой свободы их так много развелось. Так же как и вы, себя нормальными считают.
13 ноября 2011 | 16:55
Это вы набор штампов. Продолжаете поддерживать систему которая сама себя предала и сгнила изнутри. Знаете что, это даже не фанатизм - это идиотия.
И то, что разрешали всем желающим выезжать в кап. страны - это чистое враньё.
13 ноября 2011 | 18:55
Это вы набор штампов.
Каких?
--------------------------------
Продолжаете поддерживать систему которая сама себя предала и сгнила изнутри.
Для меня гнилая система та, при которой мой народ вымирает, а для вас? Почему то, при "гнилой системе" он не вымирал, а сразу после нее - чуть ли не по миллиону в год. Но ведь для вас свобода важнее, ведь правда?
-----------------------------------
Знаете что, это даже не фанатизм - это идиотия.
Охотно верю вашим признаниям.
-------------------------------------
И то, что разрешали всем желающим выезжать в кап. страны - это чистое враньё.
Вот и не врите. Я не писал, что ВСЕМ желающим.
13 ноября 2011 | 19:43
Каких?
Ну примерно таких - "СССР лучше всех". И иных таких же демагогических в стиле Оруэлловского "1984".
Потому что если бы СССР исчез из-за американской агрессии, ещё можно бы было ставить вопрос, что лучше. (конечно тут возникает моральная проблема, "оправдывает ли цель средства", но для вас, как атеиста, она естественно не существует)
Но когда сама элита страны предаёт свои собственные идеалы, разочаровывается в них и сдаёт страну, я не понимаю, о чём здесь вообще можно говорить.
Вы просто жертва пропаганды, мне жаль вас. Сейчас уже люди живут гораздо лучше, чем в Советском Союзе, а вы всё мечтаете о каких-то призраках.
13 ноября 2011 | 22:49
Ну примерно таких - "СССР лучше всех".
Что за бред? Где я писал такое?
---------------------------------------------
И иных таких же демагогических в стиле Оруэлловского "1984".
Можете фантазировать в любом стиле.
---------------------------------------
но для вас, как атеиста...
Опять бредите? Откуда вы меня знаете?
-----------------------------------------
Но когда сама элита страны предаёт свои собственные идеалы, разочаровывается в них и сдаёт страну, я не понимаю, о чём здесь вообще можно говорить.
Ну так не говорите. Кто вас за язык тянет?
-----------------------------------------
Вы просто жертва пропаганды, мне жаль вас.
Значит, вы небезнадежны.
-------------------------------------------
Сейчас уже люди живут гораздо лучше, чем в Советском Союзе...
За весь период сов.власти численность населения только возрастала, кроме периода ВОВ, сразу после нее народ стал вымирать чуть ли не по миллиону в год. Это факт.
--------------------------------------
...а вы всё мечтаете о каких-то призраках.
Ну и я могу сказать, что вы мечтаете о педерастах. Для вас же это нормально - домысливать за других.
17 ноября 2011 | 02:14
Вы безнадёжны. Продолжим нашу дискуссию на том свете.
19 ноября 2011 | 22:36
Вы безнадёжны.
Могли бы не посвящать меня в ваш диалог с самим собою.
------------------------------
Продолжим нашу дискуссию на том свете.
Надеюсь, к этому времени вы не будете выдавать набор штампов, а будете приводить аргументы, факты и цифры.
19 ноября 2011 | 23:59
Если вам недостаточно того факта, что СССР исчез, а США существуют до сих пор, то вы безнадёжны. Понимаете была конкуренция между капитализмом и социализмом. Капитализм победил. Это факт.
20 ноября 2011 | 07:59
Если вам недостаточно того факта, что СССР исчез, а США существуют до сих пор...
Это ничуть не опровергает сказанное мной - см. ниже
---------------------------------------
...то вы безнадёжны.
Я уже просил - вы можете не посвящать меня в диалог с самим собой
---------------------------------------
Понимаете была конкуренция между капитализмом и социализмом. Капитализм победил.
Не собираюсь дискутировать на тему всяких -измов. не считаю себя их знатоком, видимо, в отличии от вас.
-------------------------------
Это факт.
...ничуть не отменяющий сказанное мною - стало ХУ-ЖЕ, доходит до вас или нет? Народ стал вымирать чуть ли не по миллиону в год, кол-во беспризорных детей на сегодняшний день- 2-3 миллиона, число убийств - около 35000 в год, в СССР было около 9000, десятки тысяч населенных пунктов, включая крупные города, прекратили с свое существование. Все это легко прогуглить. А вы тут про США и всякие -измы.
20 ноября 2011 | 20:13
Проблемы всегда есть, но чего вы собственно хотите-то?
Социализма? Но он экономически неэффективен и наша страна будет продолжать отставать от развитого мира. Разве это хорошо? Я не против некоторых социальных гарантий, но мы не должны стремиться уравнять людей, нужно только гарантировать им равный старт.
И разумеется, мы должны ценить и любить свободу во всех её формах, потому что именно она источник всякого развития.
08 ноября 2011 | 13:08
Я проводил.
По прежнему рекорд всемирный рекорд массовых убийств государством своих граждан принадлежит СССР годов "ежовщины" (1937-1938). В эти годы общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания только по политическим мотивам и расстрелянных составило 681 692 человека. Реальные цифры на самом деле значительно больше.
Если вспомнить, что в 19 веке в год в Российской Империи в среднем казнили 9 человек, то получится, что Сталин был более в 40 000 (сорок тысяч !!!!) раз более кровавым чем Романовы 19 века.
\\\ По прежнему рекорд всемирный рекорд массовых убийств государством своих граждан принадлежит СССР годов "ежовщины" (1937-1938). В эти годы общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания только по политическим мотивам и расстрелянных составило 681 692 человека \\\
Если в современной России все-таки будет наведен порядок - меньшими цифрами не отделаться.
и... цифры 30-х привели, а 90-х???
11 ноября 2011 | 02:00
Сталин репрессировал только невинных , реальные цифры не имеют никакого значения.
12 ноября 2011 | 02:01
shuplets
+ 1000
А вы молодец!!! Может уже объединим усилия и создадим монархическую партию? :)
И что, есть документы, подтверждающие умышленный характер этого? Полагаю, что большая часть жертв того периода образовалась совсем без участия каких-либо представителей власти. Плохо? Да. Но до бреда доходить не нужно.
большая часть жертв того периода образовалась совсем без участия каких-либо представителей власти
правильно и я говорю, тов.Сталин лично не выискивал и лично не расстреливал, соответственно ответственности не несет!
Или вы не согласны? то есть в 37 нужно рассматривать комплексно, а в 90-е конкретно...
какой же это бред когда мать хоронит сына?
неужели у коммуняк был в 80 выбор? вы действительно хотели бы в 1990 проснуться в гос-ве наподобие Сев Кореи?? ил Кубы???
ну так езжайте туда и посмотрите на уровень развития и жизни людей там...для общеобразовательных целей...
неужели у коммуняк был в 80 выбор?
Был, только коммунистов среди тех кто имел власть уже не было...
вы действительно хотели бы в 1990 проснуться в гос-ве наподобие Сев Кореи?? ил Кубы??? ну так езжайте туда и посмотрите
Я фантастику не люблю...
Верить можно и нужно во Всевышнего, а экспертам можно лишь доверять, зная с чьей руки они кормятся...
Передача не вышла совершенно. Милов в очередной раз показал себя дурно воспитанным и малограмотным мальчиком, а Татьяне за ведение - "кол".
Милов просто повторяет общие и набившие оскомину пошлости. На его фоне этот коммунист выглядит большим мыслителем, человеком с опытом и собственными впечатлениями.
Это было просто гениальное возражение: "Ну, так Вы на Космос работали". О чем думал Милов, говоря эту фразу? Его поколение даже и Космос умудрилось развалить. Поколение криворучек с прямыми извилинами. Люди жили в хрущебах, но у них ракеты не валились по десятку за год. А поколение Милова гайку не закрутит толком, если доллары не шуршат.
Попытки Тани "заткнуть пасть" коммунисту выглядели жалко и как-то неорганично. Танечка, хамить в эфире - тонкое искусство, Вам еще многое предстоит освоить.
Да, если такие жалкие передачи устраивает "самое либеральное СМИ" страны, то перспектива советского реванша просто маячит.
У меня возникло впечатление, что Милов сам не слишком уверен, что стоит стараться защищать тот строй, который соорудили его старшие по партии.
Я Вам объясню "возражение" Милова о работе на "космос".Дело в том,что заводы,работающие на оборонку,лучше финансировались.Поэтому неудивительно,что молодым специалистам в течение 3-х лет давали квартиры или какое-то жильё.Но тут же работали немолодые специалисты,которые по 20 лет стояли на то жильё в очереди!
Дорогой "разъяснитель"! У меня вся семья работала на оборонку и космос. Никакой квартиры я, как молодой спец. не получил. Все мои знакомые работали не за квартиры. Мотивы моей основной работы не были увязаны с деньгами. Чтобы прилично существовать, я имел еще 3 подработки. И так работали многие: 1 работа для мечты, и несколько для денег.
Вы не поняли, о чем я пишу: тогда Космос был и разрабатывался, а сейчас его только растаскивают. Космос - убойный аргумент против самого Милова.
08 ноября 2011 | 13:05
Чтобы прилично существовать, я имел еще 3 подработки. И так работали многие
Это, дружок, безусловно сильнейший аргумент в пользу преимущества социалистической системы перед всеми остальными системами.
Вы несколько запутались: это не аргумент, это просто так оно и было.
И я точно так же работаю на 5 работах и сейчас, при капитализме. Причем здесь система?
Работали не за деньги и квартиру,а за идею?
Очень интересно узнать,когда Вы подрабатывали,если на оборонном заводе работали допоздна и в выходные?Ночью?И про это Вы говорить "Хорошо"?
вы рассматривает очень ограниченный промежуток времени когда работали по такому графику. Да и ладно хоть было где работать сейчас и заводов то поччти не осталось.
Как минимум 15 лет - это "очень ограниченный промежуток времени"?
Да,я ещё командировки не упомянула.
Вы как-то плохо различаете и перевираете слова. Я написал: "мечту". Вы пишете: идею. Это совершенно не одно и то же. Жаль, что Вам это непонятно. Боюсь, что Вы прекрасно выражаете умственный дефект значительной части тех, кому симпатичен Милов. Небрежность в мыслях и вера в низменно материальное.
Что касается работы ночью, мне ее не оплачивали дополнительно, а давали отгулы. Вот Вам и отгадка Ваших сомнений. А в командировках тоже иногда удавалось подрабатывать. Конечно, были авралы и на основной работе, и на подработках. Но они редко совпадали.
Более идиотской дискуссии на такую тему я никогда не слышал. Позор организаторам "Клинча"!
Каков вопрос, таков ответ.., а именно,
.
Нескольким последним ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР и большинству граждан РФ и еще 14 частей бывшего СССР,
советская власть
дала ВСЁ !!!,
так как ИНОЙ власти просто не было на территории СССР.
.
ВСЁ и еще НЕМНОГО она дала, в частности ЧубайсуНемцовуХодорковскомуАбрамовичцАвенуПРохорову и прочим, прочим,
нынешним нашим миллардерам, нашей, блин, ЭЛИТЕ...
Все познаётся в сравнении. Вот, например, численность населения Пермского края за 1926-1959 гг. выросла на 1 млн. человек, а за последние двадцать лет (1992-2011) сократилась на 0,5 млн. Убийств в сегодняшней России на 100 тыс. населения в разы больше чем в СССР, а без вести пропавшие исчисляются десятками тысяч в год …
08 ноября 2011 | 09:35
/численность населения Пермского края за 1926-1959 гг. выросла на 1 млн. человек, а за последние двадцать лет (1992-2011) сократилась на 0,5 млн./
Это обычное передергивание фактов. Непредвзятому человеку понятно, что демография имеет большую инерцию, и если в 90-11 население сократилось, то заложено это было, как минимум, за 30 лет до того..Я родился в 1959 году, я практически не знал семей, где бы было более 2 детей, зато много, где по одному. Как известно, для простого воспроизведения численности населения каждая женщина должна родить в среднем по 2,3 ребенка. В СССР в 80-е прирост населения обеспечивали Среднеазиатские и Закавказские республики.
Ну а насчет убийств, то только в 1925 году Сталин издал указ, запрещающий расстреливать на местах, а присылать все расстрельные дела в Москву, а до этого комиссары вершили "революционный суд" на местах, руководствуясь "революционным чутьем". но и дальше жизнь человека не стоила и копейки, по меньшей мере до смерти "вождя всех народов". У одного из НКВДшных шишек на даче было найдено целое кладбище, или убийства в застенках НКВД не считаются? Да и уголовщины было в СССР предостаточно, особенно в местах поселения бывших зеков.
А сколько из этого "1 млн. человек" было лагерников и ссыльных? Сколько мигрантов (оставшихся после эвакуации)?
И попробуйте продолжить ряд: в скольких регионах Центрально-Европейской части России (кроме Московской и Ленинградской обл.) к 1991 население превысило уровень 1926 г.?
08 ноября 2011 | 13:42
Отрицательное влияние советской власти на российскую демографию становится понятным, когда знакомишься с демографическими прогнозами столетней давности, которые предсказывали проживание 100 млн. русских только в Сибири.
Из Верноподданнического доклада военного министра Государю Императору Николаю Второму 1900 год:
"Наплыв китайского населения в Приамурский край, несомненно, может поднять культуру этого края и обратить пустынные местности в цветущие. Но этим путем свободные земли были бы заняты нерусским элементом, между тем мы должны охранять каждую десятину в Сибири для русских, ибо в течение XX столетия Сибирь неизбежно должна обратиться в страну с огромным населением.
Необходимо помнить, что в 2000 г. население России достигнет почти 400 млн. Надо уже теперь начать подготавливать свободные земли в Сибири, по крайней мере для одной четвертой части этой цифры."
Генерал А.Н. Куропаткин
Бред сивого кобыла. Демографические прогнозы в условиях 90% сельского населения с соответственной рождаемостью.
08 ноября 2011 | 16:00
Какие мы умные задним умом, сто лет спустя.....
Это не мы, это Вы тут умные, раз ссылаетесь на заведомо бессмысленные прогнозы. Можно с тем же успехом вспомнить прогноз французской академии, считавшей, что к середине ХХ века главной проблемой растущего Парижа станет уборка и утилизация конского навоза.
Ну конечно, откуда было знать генералу Куропаткину, что придут большевички, и в результате их револьверных реформ Россия обезлюдеет к началу ХХI века? Тоже технический прогресс, не правда ли?
У большевичков было много "косячков". Однако, я полагаю, они сумели бы представить Куропаткину и несомненные достижения своей власти: как ни крути, но они воссоздали Империю. Как ни вертись, но они вывели Россию со второстепенных ролей во вторую сверхдержаву мира. Как ни смотри, но именно на правление большевичков приходится пик цивилизационного развития страны за всю ее тысячелетнюю историю. В ответ на выпад человека, считающего себя Президентом России, в адрес "большевичков", юрист Роман Носиков ответил ему в своем блоге:
"Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать.
Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда - о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить - Вас. И только Вас."
Полностью здесь: http://pomnimvse.com/310pb.html
09 ноября 2011 | 00:38
Прогнозные расчеты всегда представляли большой научный интерес. Развитие транспорта в Париже в том числе.
Особое интерес имеют сценарии различных факторов, влияющих на итоговый результат. При этом всякий нормальный человек понимает их гипотетический характер и прогрессирующую погрешность во временной перспективе. И тем не менее, все академии их делали и будут делать.
Здесь мы видим, что российские ученые конца 19 века были настроены вполне оптимистично относительно будущего России. Жизнь оказалась хуже прогноза. Было бы интересно проанализировать все экстраполяции, сравнить с реалиями и определить потери населения России за 100 лет от войн, революций, социальных экспериментов, урбанизации, изменений демографического поведения. По каждому фактору отдельно.
11 ноября 2011 | 02:13
надеюсь сейчас вы не сомневаетесь в динамике изменения численности русского населения Сибири в новое время
Многообразие предполагает бережное отношение к направлению поиска. То, что показали клинчисты, радует. Так что все-таки давайте от всего сердца поздравим их — с заслуженным успехом. Клинч окончен. Ждём новых встреч. И когда он состоится, рекомендую посмотреть их каждому, кто сможет включить сетевизор.
Вопрос некорректный. Больше хорошего или плохого кому? Чего? К какому периоду времени относится оценка? Очевидно, что православная империя гнила изнутри и к 1917г. катастроф - борьба за власть, в которой, несмотря на поддержку Запада, проиграли и монархисты, и национал-патриоты, и либералы и это было в парадигме русского менталитета. Нигде больше, а бунты левых и коммунистических элементов были во многих странах Запада, в частности в Финляндии, Прибалтике, Германии они не переросли в революции.
Не 9 дней изменили мир, а создание СССР, но детище Сталина - Коммунистическая партия Советского Союза, в которой террор над инакомыслием, не могла и не справилась со стоящими перед ней историческими задачами. Лозунги, - "Кто не с нами - тот против нас! Если враг не сдается - его уничтожают", которыми руковоствовались сталинисты в своей практике, привел к неизбежному результату - деградации партии и гибели государства правителями которого они были.
Сегодня в России вертикаль власти в содружестве с РПЦ МП (аскеты Путин и Кирилл) заняты воссозданием Православной империи (уже и сталинисты нацепили на себя рясы!) - государства высокой морали и справедливости, надежды всего человечества. А как иначе ? С нами ИСТИНА - ПРАВОСЛАВНАЯ ТРОИЦА и РПЦ МП.
08 ноября 2011 | 11:56
Православная империя не гнила изнутри. Если вы не в курсе, её пришлось силой свергать, в отличие от советской власти.
08 ноября 2011 | 12:11
Советский союз распался сам. А империя не сама ну да ну да. Говно ваша империя и пахло там говном. Гужевой транспорт под себя гадит.
09 ноября 2011 | 01:23
Это вы под себя. Стыдитесь.
Почитайте воспоминания очевидцев падения Рос.имп. Практически ни кто о ней не сокрушался.
09 ноября 2011 | 22:44
Правильно. Что имеем — не храним, потерявши — плачем.
Зато очень многие сокрушались потом.
Например:
"Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали,- всю эту мощь, сложность, богатство, счастье..."
Иван Бунин
Фигня какая. Это кто же царя сверг в феврале 17 года? К нему что с пистолетом пришли? Сам подписал отречение в пользу Михаила а за ним и Михаил сразу же, после того как в Петрограде начались хлебные бунты и городовых (от большой любви к ним) стали вешать на фонарях. Свергать было некого - войска отказались воевать на улицах. Все командующие фронтами неделю дружно уговаривали царя отречься вместо защиты православной империи.
Ну чего Вы хотите от недоучек? Скорее всего у вьюноши каша из Февральской и Октябрьской революций, плюс Гражданской войны и пещерного монархизма.
09 ноября 2011 | 23:12
А у вас каша из пещерного сталинизма, антипатриотизма и либерального фашизма, не так ли? :)
Ну куда уж мне до адепта культа расейского монархизма и поборника немеркнущих идИЯлов: православия, самодержавия и народности! Денно и нощно молитесь величайшему АмпИратору земли святорусскАй, невинноубиенному милашке Ники, авось вразумит на духовныЯ подвиги во имя спасения Святой Руси от кровавой гидры либерализьмы, и жидомасонскаго ига.
09 ноября 2011 | 23:23
Если вы не в курсе, то именно таким образом как раз и происходит любое насильственное свержение.
А вы хотели бы, чтобы он пал на ступенях трона, цепляясь за власть из последних сил?
Но послушайте, он всё-таки был православный человек, а не какой-нибудь там безбожный диктатор. И умер надо сказать - более чем достойно. Не то что всякие там сталины.
То есть, все эти Гоголи, Чеховы, Салтыковы-Щедрины, Мамины-Сибиряки и прочие шелкоперы нагло клеветали на "Православную Империю", равно как и на "народ-богоносец", в то время, как Империя только процветала. И, какой, простите "силой"её свергали? Вроде, в феврале 17-го свежение монархии прошло бескровно.
09 ноября 2011 | 23:37
Они критиковали не сам государственный строй, а произвол чиновников, который кстати на фоне нынешнего и советского был просто незначительным.
А по поводу революции - был открытый бунт войск гарнизона с арестом правительства и уничтожением полиции. Разумеется, кровь была. Это при крахе советской власти погибли только 3 зассыхи, которые сами бросились под колёса.
Угу! До того, незначительным, что и говорить нечего. Короче, врали проклятущие бумагомараки, всё в Расее-матушке было - Лепота! Народ-Богоносец просто-таки обожал власть и ударно трудился на благо любимой Империи!
08 ноября 2011 | 15:49
Максу 01
«Очевидно, что православная империя гнила изнутри и к 1917г. катастроф - борьба за власть, в которой, несмотря на поддержку Запада, проиграли и монархисты, и национал-патриоты, и либералы…» (Макс 01)
Вы совершенно неверно квалифицируете ситуацию 1917 года.
Сначала «империя сгнила изнутри»
Империя не сгнила изнутри. Статистика говорит об обратном. В начале 20 века империя демонстрировала лучшие в Европе динамические показатели экономики. Развитие экономики России продолжалось и в годы 1МВ. В 1915 году, несмотря на войну в России был собран рекордный урожай зерна, а в 1916 зафиксирован рекордный объем промышленного производства. В то же году, несмотря на войну, в условиях Заполярья, в кратчайшие сроки была построена Мурманская железная дорога протяженностью 1500 км.
Причина падения Царизма не в загнивании, а наоборот, в быстром развитии страны. Слишком быстром, что порождало необоснованно высокие социальные ожидания. Появились новые классы и социальные группы (гучковы, милюковы, керенские, ульяновы, троцкие…) которые хотели участвовать в управлении государством, и которым при сохранении монархии это не светило.
Поддержка Запада
Это была очень лукавая поддержка. Британия не хотела видеть Российскую Империю среди победителей в 1МВ и отдавать России Проливы. Поэтому, когда исход войны стал очевиден, британские агенты организовали убийство Распутина и дали молчаливое согласие на действие заговорщиков Гучкова. Союзники по Антанте сразу признали Временный Комитет государственной Думы законным Правительством России, ещё ДО (!!!) ОТРЕЧЕНИЯ Николая. Они не настояли на встрече и консультациях с Императором при смене власти. А в последующем не сделали ничего для спасения Семьи.
Интервенция Антанты свелась к десанту в портах для охраны военных грузов поставленных России, за которые большевики отказались платить. Охраняли своё, чтобы шартропа не разграбила.
Антанта оказала недостаточную помощь Белому движению. Горечью по этому поводу пропитаны, например, все мемуары А.И.Деникина и Врангеля.
Англичане считали белых недостаточно легитимными. Они говорили А.И. Деникину: «Кто Вы такие? Кого Вы представляете? Бывают Правительства без армий, а Вы армия без правительства. Это нонсенс!»
Британия предпочитала иметь зараженное бацилами большевизма слабую Россию, а не Россию Победительницу, со здоровой экономикой и легитимным Государем во главе.
"Причина падения Царизма не в загнивании, а наоборот, в быстром развитии страны."
Не совсем так. Причина в том, что монархическая система власти азиатского типа пришла в противоречие с вызовами времени, причём эдак лет за 200 до 1917 года. Всё остальное - последствия.
09 ноября 2011 | 02:06
В Российской империи начала века имело место постепенное движение к конституционной монархии европейского образца. Требования оппозиции (от кадетов и левее) к Царю по радикальному расширению демократии считаю необоснованными, а во время войны безответственными и предательскими. Противодействие царского правительства считаю оправданным.
Уровень демократических свобод в 1917 году оцениваю как более высокий, чем в РФ в 2011 и чрезмерный для мировой войны. Партии были реальными, а не кукольными. Дума была местом для дискуссий. Бюджет прозрачный. Уровень коррупции низкий.
Если посмотреть на современное состояние политической системы России, то мы увидим, что ни одних из провозглашенных лозунгов Февраля не воплощен в жизнь до сих пор: Учредительное собрание, однопалатный парламент, ответственное министерство, отмена смертной казни, честные свободные выборы органов власти всех уровней. Сто (!!!!) лет спустя ничего этого в России нет.
Единственное, что выполнил Керенский это была всеобщая амнистия, которая обернулась уголовщиной.
Если за сто последующих лет России не удалось создать демократической системы, то разве это не является доказательством того, что в России 1917 года для этого не было предпосылок.
Да и откуда им взяться. Социальной основой демократии является средний класс, которого в России 1917 года было не более 20% населения, а остальные предпочли грабежи.
09 ноября 2011 | 23:45
"Уровень демократических свобод в 1917 году оцениваю как более высокий, чем в РФ в 2011"
Совершенно верно. Просто удивительно, как кто-то ещё умудряется говорить о Николае II как о "кровавом деспоте". Такие люди ведут себя совершенно по-другому. Они свободы не вводят.
И надо сказать, что у каждой партии была своя электоральная база, чёткая идеология и программа в отличие от тех же 90-х годов, когда многие партии просто высасывались из пальца.
Даже не знаю, что мне больше понравилось в выступлении г-на Рашкина, ну просто все и то, что абсолютно все студенты получали стипендию, то, что первыми атомную бомбу сделали, и что директор завода получал меньше рабочего, а уж то, что рабочий на заводе, выпускающим ракеты важнее инженера и разработчика, так это просто песня. А индейцы в резервациях всегда вне конкуренции.
Милов имеет фамилию явно искусственного происхождения, а это уже говорит обо многом. Мальчик-чистоплюй!
Это просто лжец.
Говорить, что в СССР жилищная проблема решалась хуже, чем сейчас может или неадекватный или заказной. Этот явно второго сорта.
08 ноября 2011 | 11:59
А какого качества было жилье, тоже лучшего чем сейчас?
08 ноября 2011 | 12:12
А сейчас жильё которое выстроили тогда. Новые дома раньше хрущёвок в негодность приходят. Хрущёвки хоть стоят. А в панельных только трубы рвуться.
08 ноября 2011 | 22:16
Откровенную глупость говорите. Потому что снос ветхого и аварийного жилья - это что такое? Как раз снос халуп, построенных в СССР.
И мне просто интересно, многие готовы переехать из сегодняшних благоустроенных отдельных квартир обратно в советские хрущёвки и коммуналки? Интересует ваш личный ответ на этот вопрос.
Это "Сталинки" - ветхое и аварийное жильё? Не надо смешить людей! Снос "ветхого" жилья в Москве, практически остановлен. Кстати, сносили не только "ветхое и аварийное", но и вполне хорошее, в угоду инвесторам.
09 ноября 2011 | 22:33
Сталинки? О, да - эти благословенные дома для советской элиты построенные под дулом старика Маузера. Конечно, под дулом пистолета плохо строить действительно невозможно. Жизнь дороже.
Однако жить в этих прекрасных домах довелось очень немногим и чаще всего по блату.
Поэтому повторяю вопрос - готовы переехать из сегодняшней благоустроенной отдельной квартиры обратно в советские хрущёвки и коммуналки?
Под каким дулом? Что за ахинея! Приезжайте, хотя бы, к примеру в Электросталь, там в центре их много и жила в них не одна только элита.
Вообще-то, у меня риэлторский бизнес. Кстати, и хрущёвки и комнаты в коммуналках, по крайней мере в Москве, востребованы.
13 ноября 2011 | 20:34
Вот-вот, в них и переезжайте. В ваших сталинках хорошо если 1% населения СССР проживал, так что это не показатель. Сейчас жилью строится гораздо более просторное и комфортное чем в СССР, вы как риэлтор не можете этого не знать.
Поэтому хватит уже демагогией заниматься.
И кто интересно в этом просторном и комфортном жилье живет? И на какие деньги это жилье куплено?
Если поставить вопрос где жить: в просторной отдельной жилплощади или в "хрущевке"? Я естественно выберу первое. Но если меня спросят: "Что лучше доступная коммуналка или недоступное комфортабельное жилье?" Я выберу коммуналку, так как, какое бы ни было большое и комфортабельное это жилье, купить-то я его не могу.
Марат! В сталинках жило более 1%. По цене они значительно дороже и хрущёвок и брежневок 70-х. Сейчас, просторное и комфортное жильё, естественно, строится. Правда, качество его, частенько оставляет желать лучшего. Поверьте, знаю не понаслышке. Сам я живу в собственном трёхэтажном домишке и переехжать из него куда-либо, пока не планирую.
20 ноября 2011 | 23:00
"Сам я живу в собственном трёхэтажном домишке"
Вот-вот, поэтому я и удивляюсь, что вы защищаете социализм, от этого мазохизмом попахивает. Вы что, хотите чтобы у вас отобрали этот домик или в рамках восстановления "социальной справедливости" подселили к вам парочку бомжей-алкоголиков? :)
А ведь именно так и произойдёт.
Марат! А с чего Вы взяли, что неприятие монархии (а я её, действительно, не приемлю), есть защита социализма? Кстати, социализм и коммунизм - две очень разные вещи. В Швеции - социализм, равно как и Конституционная монархия, и никто ни у кого ничего не отбирает. Да и модели развития при руководстве Ком.партии не во всех странах подразумевали конфискацию собственности и тотальное равенство в нищете. Причём, даже в СССР во времена незабвенного Леонида Ильича о "социальной справедливости" зачастую лишь говорили красивые слова, а расслоение общества, между тем, было. А социализм казарменного типа, полагаю у нас уже невозможен. Даже портреты Усатого на митингах КПРФ - это для привлечения клинических идиотов, в том числе и из других компартий (а их в РФ - несколько). Да и не будут ребята из окружения папаши Зю воплощать в жизнь ком.идеи. Там, люди вполне здравомыслящие, у всех свой бизнес. Они же не дебилы, его лишаться! Идейные и убеждённые коммунисты, разумеется есть, но они составляют крайне мизерное количество маргиналов, зачастую не входящих в КПРФ, более того, считающие её ревизионистской и буржуазной. Фактически, они широко известны лишь узкому кругу своих почитателей. Поэтому, оснований беспокоиться о том, что придут "комиссары в пыльных шлемах и в кожанках" нет. Да и люди уже не те.
25 ноября 2011 | 00:39
Вашими устами бы мёд пить. Вот только не разделяю вашей уверенности. Потому что когда Гитлер приходил к власти после победы на выборах многие тоже думали, что он и его партия вполне вменяемые и голосовали за его утверждение канцлером. А потом было уже поздно.
А что касается социал-демократии, то она уже выродилась и в последнее время терпит крах.
Да и вообще пользы от неё было мало. В подлинных кап. странах (США) население живёт ничуть не хуже, а даже лучше. А в той же Швеции ваш социализм привёл только к тому, что все вменяемые предприниматели сбежали из страны от высоких налогов :)
В частности Ингвар Кампрад, основатель ИКЕА.
А в итоге все вернулось на круги своя и в ней уже тоже правят правые. А как говорится, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Поэтому я не верю в социализм.
А вам советую почитать Айн Рэнд.
Это можно будет увидеть лет через 50. Посмотрим, простоят ли столько дома, построенные сейчас, как стоят дома, построенные в 50-х годах прошлого века.
09 ноября 2011 | 01:22
Ну знаете, многие дома, построенные до революции и сейчас стоят, хотя прошло уже 100 лет.
А мы, кажется, сравнивали советскую постройку с современными строениями. При чём тут дома, построенные до революции?
09 ноября 2011 | 22:23
А то, дорогая моя, что до революции тоже был капитализм и рыночная экономика.
Вы ошибаетесь.:) Капитализм в России до революции не был окончательно построен, он был полуфеодальным, а рыночная экономика сдерживалась самодержавием. Но тем не менее, тогда были отличные профессионалы в своём деле, точно так же, как были мастера и при феодализме - мастерство не зависит от эпохи. И строили они на века.
Сейчас в России тоже нет настоящего капитализма, у нас госмонополизм, управляемый олигархией. А при монополизме не может быть и настоящего рынка. К тому же, нет желания строить качественно, если нет рынка.
10 ноября 2011 | 14:09
Да ладно, где вы увидели полуфеодализм? Крепостное право было отменено ещё в 1861 году. А Гражданское право было вполне современным. А самодержавие к экономике не имеет прямого отношения, наоборот - политическая стабильность только помогает.
А что касается сегодняшнего рынка, то в малом и среднем бизнесе никакого монополизма нет.
И много его у нас, малого и среднего бизнеса? Я его в своём городе почти не вижу - всё крупные компании, даже в торговле.
А что касается экономики царской России, то лучше почитайте исследования профессиональных историков:
"В условиях российского абсолютизма торгово-промышленное предпринимательство зависело от государственных структур. За долгую эволюцию капитализма они сумели приспособиться друг к другу. Российских буржуа устраивало то, что их предприятия обеспечивались государственными заказами, что они имели возможность за счет колониальной политики царизма получать рынки сбыта, дешевое сырье, дешевые рабочие руки и достаточную прибыль. Царизм с его мощным репрессивным аппаратом защищал буржуазию и от стремительно возрастающей революционности российского пролетариата и крестьянства...
Социальный настрой российского крестьянства был предопределен бесправием и малоземельем. Если промышленный переворот в России завершился в 80-х гг. XIX в., то аграрно-капиталистический не был закончен и остатки крепостничества, главным из которых было помещичье землевладение, сдерживали развитие крестьянства в класс буржуазного общества. Зажиточное крестьянство в российской деревне в 80-90-х гг. XIX в. составляло 20 %. В деревне преобладали бедняки (50 % крестьянских дворов). Значительной была прослойка середняков."
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/13.htm
"А Гражданское право было вполне современным."
----------------------------------------------------------------------
Особенно с телесными наказаниями для простонародья. Читайте Л. Толстого, как он возмущался этим.
08 ноября 2011 | 11:58
Изворотливые престарелые маразматики вам приятнее? А уж как он извивался, постоянно уходил от вопросов Милова.
"А как он извивался, постоянно уходил от вопросов Милова." - Сэр, мне это так не показалось. А вот то, что Рашкин вступая в диалог с этим дерьмом сам измазался - факт!
09 ноября 2011 | 22:25
"А вот то, что Рашкин вступая в диалог"
Ну и прекрасно, можете вообще забиться в свой кокон и сидеть там.
Хотя бы глаза мозолить не будете своим убожеством.
Сэр, я не понимаю, чего Вы так взвились, держите себя в руках, манеры Ваши тоже не блещут. Я жил при советской власти, активно работал, даже сравнивать нечего, я имею право сопоставить и судить это нынешнее дерьмо с прошлой жизнью, которую наши люди отдали этим всем пришлым (либералам) за понюшку табака, сейчас народу по-факту ничего не принадлежит, с квартир запросто могут выкинуть, было бы желание, а повод найдут. И напоследок, никогда не хамите, не надо так откровенно высвечивать свои недоработки.
10 ноября 2011 | 13:52
Ну вообще-то это вы взвились. А я вам просто ответил так, как вы этого заслуживаете. Сейчас люди живут гораздо лучше, чем при советской власти. Просто посчитайте, на сколько своих зарплат вы могли тогда купить машину и сейчас. И так с любым другим продуктом. А по поводу квартир - это вы сейчас полную чушь сказали. Это как раз в СССР люди не были собственниками своего жилья.
А почему Вы уважаемый должны были быть собственником того, чего не покупали, Вы что самый умный или хитрый, дали ордер, въезжайте, живите там и платите самый мизер и никто никакой бес Вас от туда не выселит, даже если годами не будете платить за жилье, чего, не жили что ли тогда, не знаете, ну дак милок нечего лезть и судить-рядить отсебятину "...тветил так, как вы этого заслуживаете." Гонору бы поменьше.
10 ноября 2011 | 16:05
Что, закончились аргументы? Или просто правда глаза колет? :)
08 ноября 2011 | 07:20
Аргументы Рашкина были слабыми. Плохо подготовился
Сравнивать современность с социализмом 30-х тоже не правильно.
Адекватного сравнения ситуация не выдержит?
Конечно, Рашкин ,может,в советские времена бесплатно и развивался в кружках фотолюбителей и аквалангистов,но что такие станочники как он делают сейчас в Думе? Это же ужас! Какие законы они там все принимают? О чем говорят?
А что касается сэсэсэра... Как поется в песне - It was just a dream.
Теоритически, СССР дал столько же,сколько мог дать беспрецидентный по масштабу эксперимент над миллионами людей. Одни миллионы были угроблены в лагерях, из других слепили новую формацию - советский народ. Что теперь с этой формацией делать никто разобраться не может.
Практически, СССР привел к десятилетиям отставания страны от западной цивилизации, с которым тоже сейчас никто не знает, что делать.
"Миллионы" - это сколько? 2, 10, 100?
08 ноября 2011 | 09:13
В 90-е не меньше умерло от разных причин "благодаря" переменам.
Аналогичная передача, между прочим, прошла вчера на Рен с участием Борового, Рашкина и Исаева. Это была первая передача вернувшегося после длительного перерыва Тиграна Кеосаяна. Она будет теперь идти каждый день в 17. Называется "Хватит молчать!". Эфир - прямой, причём сразу на Москву, о чём сам Тигран сказал в ЧиТ.
"СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ ДАЛА БОЛЬШЕ ХОРОШЕГО ИЛИ ПЛОХОГО?" Сама постановка вопроса глупая.Можно было устроить дискуссию "ваш отец вам дал больше хорошего или плохого?".И у каждого будет свой ответ. Царь проиграл Германии, коммунисты выиграли у Германии. Это хорошо или плохо. Коммунисты построили то , что мы до сих пор разворовать не можем. Это хорошо или плохо. С Советским Союзом считались все страны мира, Россию не признает даже внутренняя республика Чечня Это хорошо или плохо. За границу выпускали не всех, это верно. Зато сейчас "Тагил рулит" Это хорошо или плохо. Вообще, когда тебя вырастили, не прилично рассуждать что бы было если у тебя был другой отец. Он дал тебе дорогу в будущее. Иди строй лучше. И молодой специалист с "Веретено" с его специальностью сидел бы сейчас без работы, а не мерил расстояние между станками. Станки с "Веретено" сдали всего скорее на металлом и пропили не в СССР. Это хорошо или плох ?
Браво! Добавлю,что Милов оказался глуп как пробка,еще бы маленько и он забацал бы стишок : "Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!"
08 ноября 2011 | 12:00
И это говорят люди, страна которых сгнила изнутри. Смешно.
08 ноября 2011 | 12:12
Да нет она не сгнила её пришлось с силой выкорчёвывать. Ито не удалось как видим. =))))))) (см. выше).
09 ноября 2011 | 01:10
Нет, страна то сгнила, просто "советские люди" ещё не вымерли.
Как говорил Эйнштейн, "есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой я не уверен" :)
Что же вы, коммуняки, без вранья никак не обойтись не можете?
"Царь проиграл Германии" - вранье ведь!
И не надо путать власть с отцом - отцу я обязан как минимум жизнью, а власти - ничем.
И власти ты тоже обязан жизнью. Если ты думаешь что власти не обязан ни чем. Ну о чем с тобой можно говорить. А царь победил Германию и она подписала капитуляцию? S-Serge ты оригинал.
Думаю, что власти я не обязан ничем. А "власти я тоже обязан жизнью" только в том смысле, что она не отняла ее как у миллионов других.
"А царь победил Германию и она подписала капитуляцию?" - да нет, это Царь подписал капитуляцию :+))
Ты не оригинал, а невежда.
11 ноября 2011 | 02:33
Правильнее сказать - царь не дожил до капитуляции
У Вас фраза не окончена: царь не дожил до капитуляции Германии.
Окончательные итоги войны были подтверждены Версальским мирным договором 1919 года. В подписании которого Советская Россия уже не принимала участия. Т.е. царь довоевал до развала страны. И сам не дожил. Что это если не поражение.
"Что это если не поражение" = поражение в Гражданской.
Не надо путать с победой в 1МВ.
Это от куда ж взялась победа в 1МВ?
Ходят слухи, что воевала Россия в 1МВ.
В составе коалиции.
Победившей.
Есть непроверенные данные, что Россия успела выйти из коалиции до окончания войны и заключила сепаратный мир с Германией.
Таки можно её считать её после этого победившей стороной?
А Вы пользуйтесь проверенными данными - полегчает.
И учите матчасть.
Во-первых, по аналогичным основаниям Франция числится в числе победителей 2МВ. Россия была приглашена на Генуэзскую конференцию именно в качестве победителя.
Во-вторых, сепаратный мир с Германией заключило правительство большевиков, не являвшееся легитимным и не признанное никем в мире.
Странно это слышать после 70-го правления "большевиков".
На Генуэзской конференции Россию представляло правительство большевиков во глава с Лениным.
Во время войны Россия понесла огромные убытки, которые не были компенсированы после окончания войны, поскольку Россия, хотя и воевала три года на стороне выигравшей в итоге войну Антанты, в начале 1918 года подписала сепаратный мир на условиях Центральных держав. В частности, согласно мирному договору, Россия должна была выплачивать Германии огромные репарации. После поражения Германии в войне на отторгнутых от России территориях были образованы независимые государства при поддержке Антанты. Так о какой победе можно говорить?
То maskarad 15 ноября 2011 | 13:15
Научиться читать не пробовал?
Я ожидал этот ответ, когда у вас кончатся аргументы. Повторяетесь.
То maskarad 15 ноября 2011 | 14:19
"Маленький! Ты, каквсегда, мимо!"
Как раз не хочу повторяться.
Все аргументы я высказал 15 ноября 2011 | 12:42.
Ни по одному из них у тебя возражений не нашлось.
К сожалению, выигрыш коммунистов в войне крайне сомнителен
Тут стоит вспомнить , что в Первую мировую войну погибло примерно 1, 5 мил человек( включая умерших от ран) и русская армия отдала Польшу и часть Западной Украины .
Сравнивая это с ужасами Второй мировой ( одна блокада Ленинграда чего стоит),понятно убожество советских генералов да и всего советского строя.Да и органов НКВД и заградотрядов в царское время не было( работа Охранного отделения в русской армии была запрещена).Боже упаси. чтобы ад советских времен не повторился
А еще в Первую мировую войну не было примеров,чтобы как минимум 800 000 подданных Российской империи в форме кайзеровской Германии против России так или иначе воевало.
И с "Великой Победой советского народа" чистый цирк.
Победила сталинская система с НКВД,которая свое учение на половину Европы распространила и полсотни лет там коллективизировала,индустриализировала и советизировала на всю катушку.А чехам и венграм уже после "Великой Победы" еще раз поднесли в морду...
Собственно же "советский народ-победитель" незамедлительно после 9 мая был загнан обратно в стойло.
И стоял крестьянин раком на поле,рабочий у станка,а интеллигенция там, где партия и правительство поставили:)
Этим еще повезло по сравнению с прочими,кого СМЕРШ по итогам фильтрационных лагерей, по факту плена и проживания на оккупированной территории, определил в лагеря.
И что вообще от той "Великой Победы" осталось?
Восточная Европа отвалилась обратно навсегда,да еще и сталинский режим к гитлеровскому законодательно приравняла,СССР вообще накрылся медным тазом...
И трофейные губные гармошки,аккордеоны и бритвы "Solingen" сносились:)
Так что от совка и впрямь упаси Боже...
напомню страстным агитпроповцам, что :
- к 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись
29 дивизий и 16 бригад союзников Германии —
Финляндии,
Венгрии и
Румынии.
То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ
.
очень скоро (буквально через месяц-полтора) к немецким войскам примкнут итальянские
и словацкие
контингенты – то к концу июля 1941 года войска стран-союзниц Германии будут насчитывать уже добрые 30% сил вторжения
..
Войска КАКИХ стран воевали вместе с нацистской Германией против СССР ?
следующих стран с фашистскими и полуфашистскими режимами:
- Финляндия
- Италия
- Испания
- Словакия
- Хорватия
- Венгрия
- Румыния
.
Так что ВЕНГРЫ были ПРЯМЫМИ союзниками ГИТЛЕРА
.
.
к 1941 году Гитлер съел почти ВСЮ Европу, а прочие были его ВЕРНЫМИ союзниками,
и лишь СССР, наши деды и прадеды
победили Гитлера, при посильной помощи союзников
.
так что, не вешайте нам лапшу на уши, мил человек, занимайтесь агитпропом среди фермерш глухих провинций Канады...
Сплошное удовольствие с убежденными верными ленинцами-сталинцами-путинцами беседы вести.
С 22 июня 1941 года летоисчисление вести-это тоже самое,что "Место встречи..." пересказывать с точки зрения Промокашки с момента жегловского: "Граждане бандиты!Внимание!- Ваша банда полностью блокирована. Оба выхода перекрыты..."
Тогда дурачкам можно и втюкать,что превосходящие силы противника вероломно напали на верных товарищей,которые шли друга из беды вызволять:)
Вот только Вторая мировая война началась еще 01.09.39.с нападения Вермахта,а через две недели и РККА на Польшу. А чуть раньше СССР пытался советизировать Финляндию.Которая объявила войну
только 25 июня 1941 года после того,как ВВС СССР отбомбились по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам.
А до 22 июня СССР был верным союзником Гитлера.И ни аншлюсс Австрии,ни пуск в эксплуатацию Заксенхаузена в 1936, Бухенвальда в 1937,Равенсбрюка в 1939,Штуттхофа в 1939 и Аушвица в 1940 году,нежной дружбе не мешали ничуть.И собственная советизация Прибалтики ни капельки не парила. И вдруг, откуда ни возьмись, СССР начал причитать по поводу неисчислимых орд,"вероломно и без объявления" напавших на мирно вышивающий болгарским крестом советский народ.
Не вашим подзащитным,товарищ,складывать губки в куриную жопку и удивленно глаза таращить,знаете ли.
Обиделись,что испанцы с венграми и румынами не пожелали советизироваться по примеру эстонцев,западноукраинцев и литовцев с латышами?Не видели причин работать за трудодни на благо папуасов всех стран,копать беломорканалы и получать пулю в затылок в качестве высшей меры социальной защиты? Так это Ваши эренбурги и прочие несметные полчища пропагандонов в форме и в штатском недоработали,согласитесь.Недообъяснили,понимаете ли.А может Гестапо по сравнению с НКВД вяло свирепствовало,не берусь судить.
Любо дорого читать аггитпроп товарищщщей, зомбированных замшелыми политологическими штампами померших от НЕНУЖНОСТи советологов.
.
Это Вы ПОЧЕМУ_то ведете летоисчисление с 01.09.1939..
.
До 01.09.1939 была
НЕЖНАЯ дружба Польши с Гитлером,
и договор о дружбе Польша заключила с НАЦИСТСКОЙ Германией куда как раньше СССР
и Чехословакию
ВМЕСТЕ с Гитлером и Венгрией
РАЗДЕРБАНИЛА, отхватив ЖИРНЫЙ кусок территории.
.
Руководство Польши ДРУГАНАМи нацистских бонз были,
Геббельса и Геринга ПРИГЛАШАЛи в леса и пущи Польши
для СОВМЕСТНЫХ посиделок и охоты.
.
И все это при СОГЛАСИИ США , Великобритании, Франции
..
СССР, кстати, вошел на территорию Польши
на 14-день войны,
когда Польша сдалась,
а правительство её позорно БЕЖАЛО...
СССР, кстати,
ВЕРНУЛ исторические территории РОссии, населенные белорусами и украинцами,
НАГЛО оттяпаные Польшой в 1921 у обескровленной гражданской войной и революцией России.
..
Но,
хорошо, что Вы НЕ СПОРИТЕ с тем ФАКТОМ, что
следующие страны Европы с фашистскими и полуфашистскими РЕЖИМАМИ были ВЕРНЫМИ союзниками нацистской Германии и
участвовали в войне с СССР:
- Италия
- Финляндия
- Румыния
- Венгрия
- Словакия
- Хорватия
- Испания
.
это всё ВЕРНЫЕ друзья, союзники Гитлера
..
..
Да, и не ЗАБЫВАЙТе,
КТО победил Гитлера, а именно,
СССР при посильной помощи союзников...
.
Я повторю, свою агипроповскую чушь Вы можете вешать на уши фермершам глухих провинций Канады. или Австралии, скажем
.
на Эхе это не пройдет.
Да ладно,как же я могу спорить с очевидными фактами?
Ведь достаточно съездить неподалеку,в Финляндию ту же,дабы самолично убедиться в отсутствии на местных площадях в любое время года "ветеранов" с орденами Ленина,Красной Звезды,медалями "За боевые заслуги" и значками "Почетный чекист",полученными за беспорочную вертухайскую службу.:)
Стало быть-верные союзники Гитлера и есть.
Вот в Латвии или Эстонии ,ежели поискать,то еще возможно какого из банды васьков кононовых выудить.Потому как их от собственных фашистов превентивно еще до 22 июня 1941 освободили:)
А про дедов-прадедов Вы прямиком в Восточную Европу обращайтесь.И к прибалтам тоже.Расскажите им про "освобождение" от коричневой чумы в пользу чумы красной.
Они там сами на себе и РККА с НКВД ощутили и Вермахт с Гестапо. Могли сравнить.А чехам и венграм уже после кончины Третьего рейха еще раз от СССР кагэбэшным сапогом прилетело.
Сдается мне,что в ЕС неспроста приравняли сталинский режим к гитлеровскому и оба-два анафеме предали:)
Да, мой дед СПАС Европу от уничтожения её нацистской Германией.
Народы
Италии
Венгрии
Словакии
Хорватии
Румынии
От тех же СОБСТВЕННЫХ фашистских режимов.
.
Вы против ? Воля Ваша.
.
.
Кстати,
один военный песик-минер, Джульбарс, разминировал более
14000 мин, которые оставили немецкие нацисты
в музеях, исторических здания, общественных здания, памятниках культуры Австрии, Польши, Венгрии, Чехословакии...
.
читайте исторические документы, мон ами,
а не АГИТПРОП
Спас,спас,успокойтесь...
Спешу высказать Вам признательность.
Я для одного министерства аналитический обзор готовил.К вопросу о повышении пенсионного возраста с целью наступления биологической смерти организма ранее,чем придется на организм деньги из бюджета,в виде пенсионных выплат, непроизводительно тратить.
В заключительной части указал,что можно повышать неограниченно. Имея в виду типично фрейдовскую оговорку про Джульбарсика,настоящие патриоты за миску супа будут до последнего дыхания служить.
Следите за новостями:)
Советская власть убила несколько миллионов своих граждан. Крапка
08 ноября 2011 | 11:32
Не совсем понятно,отчего про советскую власть принято говорить в прошедшем времени.
Разве Путин,Нургалиев,Иванов,Сечин,Сурков,Сердюков и прочая вертикаль власти есть нечто новое,оппозиционное режиму старых маразматиков из Политбюро ЦК КПСС?
Ничуть,это их же охранники с теми же партбилетами с профилем Ленина.
Так что советская власть никуда не делась.
А от мимикрии ее под Российскую империю,путем скоммунизженного у Р.и. флага и малого герба,ровным счетом ничего не изменилось.
Так что стоит говорить лишь об эволюции Совдепии до Медвепутии.
Обе "советские власти" хуже,что тут обсуждать?:)
Как если бы:
-первым президентом стал гауляйтер не самого маленького гау, да при живом Бормане в придачу.
-вторым президентом назначил оберштурмбанфюрера Гестапо. При живехоньком Мюллере,естественно.
-НСДАП ничуть не запрещена, в политической жизни страны участвует и портреты эффективного менеджера Адольфа Алоизовича на троллейбусы клеит.
-добрая половина кресел в системе управления новой,демократической Германии занята особями,щеголяющими по праздникам со значками «Почетный гестаповец».
И никакого Нюрнберга нет в помине.
То-то веселуха бы была…
да ладно ВРАТЬ то, пережёвывая замшелые и глупые штампы почивших в бозе советологов.
.
.
Что касается ответа на вопрос Эха, то он
чрезвычайно ПРОСТ:
- Советская власть дала ВСЁ, так как иной власти до 1991 года на территории СССР
просто не было.
- так что пинать её достаточно ГЛУПО,
особенно всяким Ходорковским, Миловы, Немуовым, Авенам , Прохоровым...
08 ноября 2011 | 12:02
Почившие в бозе-это красиво,ага.И врать нехорошо.
А аргументом ежели меня прибить насмерть?:)
Вот я написал,что охранники Путин,Нургалиев и прочие из КГБ СССР от охраняемых лиц из Политбюро ЦК КПСС ничуть не отличались.
Потому нынешняя РФ есть плоть от плоти СССР.
Эволюционировала от мотыля до взрослого комара,которые внешне тоже ничуть не похожи:)
Потому противопоставлять мотыля комару глупо.
А вот на Россию (Российскую империю) РФ ни капельки не похожа.
Сходства не больше,чем у фильмоскопа с Мосфильмом:)
???
чЁ сказать то хотели?
.
вот, скажем, премьер Эстонии господин Ансип еще давеча был ТОВАРИЩЕМ Ансипом, секретарем горкома КПСС г.Тарту и успешно делал партейную карьеру,
как и Виктор Ющенко, не только был членом КПСС, номенклатурой ЦК КПСС, рулил СОВЕТСКИМ банком, но и ВЕРНО отслужил в Погранвойсках КГБ СССР.
08 ноября 2011 | 12:48
Вот давайте про соринки в чужих глазах не будем.
Украина своих чекистов отставила в сторону,хотя и недалеко от РФ пока ушла.Все-таки полноценные 70 лет советской власти сказываются.А вот Эстония,равно как и Чехия с Венгрией гораздо больше отличий от Эстонской или Чехословацкой ССР имеют,чем РФ от СССР.
По меньшей мере в Эстонии не личности с охранным интеллектом рулят.
Что по уровню жизни граждан этих стран легко прослеживается.
Но вот то,что нигде больше пустоглазые охранники,наследники Феликса не рулят -это точно.
Прошел Ансип люстрацию-и ладушки. А уж эстонским гражданам на месте виднее,какой пост ему доверить.
Придуриваетесь,или и впрямь разницы не видите?:)
Ваше право.
Ждите наступления светлого будущего согласно "Плана Путина",который обещал явить изумленному человечеству РФ в качестве "самой привлекательной для жизни страны мира" к 2020 году.
Давайте не про соринки в чужих глазах,а про результаты семилетнего руководства ЕР с директором партии лучше поговорим.
В программке ЕР от 2003 года много вкусностей советскому народу обещано было,если помните.Вкупе с невероятным количеством нацпроектов,все как один инновационных,амбициозных и нанотехнологичных.
Пока что круглый нолик имеем.
Повторю, ежели ТУГО доходит до некоторых агитпроповцев:
- В.Ющенко - член КПСС, номенклатура ЦК КПСС, советский банкир,
отслужил в Погранвойсках КГБ СССР
- Ансип БЕЗ каких либо ЛЮСТРАЦИЙ стал премьером Эстонии, ранее делал успешную ПАРТИЙНУЮ карьеру в тоталитарной партии тоталитарного СССР, еще в 1988 ГОНЯЛ демонстрации тартуских студентов в поддержку перестройки
.
ФЕРШТЕЙН, товарищщщ ?
.
и так во ВСЕХ обломках бывшего СССР.
.
.
ГЛУПЫЙ вопрос придумали на Эхе, так как НИКАКИХ дискуссий он предполагает,
повторю,
советская власть дала гражданам СССР и большинству граждан новых стран на обломках СССР
ВСЁ..., в буквальном смысле этого слова.
.
Ну, а ОТДЕЛЬНЫМ выдающимся гражданам, список их известен,
дала к этому ВСЁ еще и капиталы, производства, доступ к ресурсам,
просто БАБЛО, это АвеныХодорковскиеНемцовыЧубайсыПрохоровыДерипаскиПотанины и т.п.
.
08 ноября 2011 | 13:55
Я Вас переубедить и не берусь.Мнениями обменялись и ладно.
Вас радует,что у соседей тоже не слава Богу,а меня занимает исключительно то,что одни бестолочи ведут других бестолочей по все новым граблям...
Но вот перечисленным Вами в конце личностям советская власть,олицетворением которой сегодня кремлевская вертикаль является,действительно дала немало.
Я так понимаю потому,что они лучшие.Тимченко еще забыли,Трутнева,Левитина,Кадырова и многих других.
Ведь лозунг "От каждого по способностям,каждому по труду" никто не отменял?
Это всего лишь передовики соцсоревнования.
Переубедить в ЧЁМ ?
.
- В том, что, так как ПОКОЛЕНИЯ граждан СССР жили при советской власти, другой не было и советская власть дала им ВСЁ ?
- В том, что некоторые баловни судьбы получили от неё руками ЕБН и до сих пор пользуют производства и месторождения или просто БАБЛО ?
.
.
Это просто ФАКТЫ
Продолжаем разговор?:)
Что именно,под определением "ВСЕ" зашифрованное, дала мне Советская власть такого,чего в Финляндии,Швеции,Нидерландов,Германии,Новой Зеландии,Канаде,Австралии,Австрии и Испании граждане этих стран, моего 1957 года рождения, не видывали?
По отсутствию именно там они слезы бессильной ярости проливали?
За чем именно правдами и неправдами в страну победившего социализма стремились?
Именно этих стран,а не тех,про которые в 1917 году только читатели писателей-этнографов типа Миклухо-Маклая понятие имели:)
я так понимаю, Вы родились в СССР ?
.
ну, так значиЦа,
Вы ВСЁ получили от советской власти:
- от своих родителей
- до высшего образования и престижной работы
.
Ну, в само деле,
не от дяди Сэма же Вы получили всё это ?
.
.
уточню, что ГЛУПА сама постановка вопроса
"Советская власть дала больше хорошего или плохого",
так как ПОКОЛЕНИЯ граждан СССР иной власти не знали.
.
Да, Эхо в своем стремлении десталинизации имени Федотова, порой совершают вот такие ГЛУПОСТИ...
.
Постановка глупая,не спорю.
Тем глупее все это действо выглядит сегодня оттого,что советская власть,повторюсь,никуда не делась.А продолжает ВСЁ,что я вижу за окном,давать:)
Но я ведь говорил о том,что я все отработал с лихвой.Поскольку не в барабано-бубнистах комсомольских и не в органах баклуши бил.
Ведь именно эти выпердки утиные обязались сохранить в целости и сохранности эти молочные реки в кисельных берегах.Согласно Присяге,между нами. Кровь мешками пролить или даже костьми лечь .За что я ,в том числе,им от заработанного на кров,еду и казенные ботинки отстегивал регулярно.
А толку от них не было никакого.Отсиделись в кустах в набрякших галифе.Это теперь они щеки надувают и спасителей Отечества из себя корчат.
Ушлепкам из выведенных-таки частично Хомо Советикус нравится...
А у меня особое мнение имеется.По итогам деятельности этих бестолочей,так сказать:)
А сколько убила современная власть? Сколько убила царская власть?
08 ноября 2011 | 12:01
Особенно царская. Хорошо если пару сотен отморозков насчитаете.
Ну царская власть казнила от 9 до 15 человек в год, за семьдесять лет евда ли тысяча наберётся.
А современная власть - кровь от крови, плоть от плоти советских упырей, соответственно и действуют в лучших её традициях, обильно прибавив в нечеловеческой жадности.
08 ноября 2011 | 12:15
Ссылку сноску. А каторга ? Там не сотни тысяч сиделикак в советском ГУЛАГЕ - и лучших при этом. ПОлно брехать. Что папу задавили в ГУЛАжКе теперь слюнкой исходишь либералишка. Пшол на триумфальную свою "свободу" защищать.
Какой забавный комми. Я те дураку говорю, про смертные приговоры, а не про каторгу. Да хоть Википедию открой, там хоть приблизительные цифры, но указаны. При Столыпине число выросло в 10 раз, но даже это выглядело запредельно гуманным, на фоне числа расстрелянных краснопузыми. Особенно красноречива цитата : "В этот период смертная казнь также применялась в порядке внесудебной расправы[". 1927 год.
Уголовное право России. Части Общая и Особенная / М. П. Журавлев [и др.]; под ред. А. И. Рарога — 6-е изд., перераб. и доп.. — М.: ТК Велби, Проспект, 2008.
Так что иди стучи лбом о гранитное основание мавзолея и молись на засохшее чучелко вождя.
09 ноября 2011 | 01:26
crazyengineering
+ 1000
Особенно это - "Так что иди стучи лбом о гранитное основание мавзолея и молись на засохшее чучелко вождя"
Мощно задвинули :)
09 ноября 2011 | 01:24
Никакая цель не высока настолько, чтобы оправдывала недостойные средства для ее достижения.
Альберт Эйнштейн
А как быть с тем, что именно Эйнштейн счел атомную бомбу достойным средством? У Вас нет ощущения некоторого небольшого противоречия?
12 ноября 2011 | 01:05
Атомная бомба - это превосходный инструмент для прекращения войн на Земле. Если бы не было ядерного сдерживания, СССР и США давно уже развязали бы Третью мировую войну. И кстати, ответственность несут не учёные, а те кто применяет оружие.
Да-да-да, конечно, те пара сотен войн, которые шли не так давно - не в счет! Карибский кризис - семечки. Ясно же, что Иран Бомбу делает именно для прекращения войн. И, конечно, иного мнения о Бомбе быть не может!
Вам нужно срочно расширить круг чтения, иначе так и будете выглядеть младенцем-переростком.
13 ноября 2011 | 16:39
Если вы не в курсе, то на Земле войны были всегда. А что касается Ирана, то бомба ему нужна, чтобы США на него не напали. Потому что он прекрасно понимает, что в случае войны сейчас у него никаких шансов нет.
Вы так и не последовали моему совету. Жаль. Я устал править Ваши логические ошибки.
Если для Вас США и нацистская Германия явления одного порядка и смысла, мне трудно Вам помочь.
Прежде чем писать, Вам имеет смысл сосредоточиться и задать себе вопрос: Вы имеете некую систему взглядов, или Вы просто совсем самостоятельный и отвязанный мыслитель?
13 ноября 2011 | 19:33
Пожалуйста, я православный монархист. И хочу возрождения Российской Империи.
А США постоянно (даже после падения СССР) совершает агрессию или по-другому вмешиваются во внутренние дела других государств. В этом столетии уже была неспровоцированная агрессия против Ирака, Афганистана, Ливии, недавно и против Югославии. Что, это не правда? Они бы и на нас напали из-за Чечни, если бы у нас не было ядерного оружия.
Ну, хорошо, это, действительно, некая система взглядов. Но, согласитесь, система должна быть непротиворечивой.
Есть ли у Вас полная уверенность, что православие и атомная бомба вполне уживаются в единой системе? Зачем нужна Бомба стране, непосредственно Богоспасаемой?
17 ноября 2011 | 02:17
Господь непосредственно сейчас не вмешивается в жизнь людей. Поэтому защищать мы себя должны сами. А Богоспасаемость проявляется в частности в том, что у нас такие огромные запасы полезных ископаемых.
Т.е. Вы вполне уверены, что православие и гарантированное взаимное уничтожение совместимы?
19 ноября 2011 | 23:17
А что вам не нравится?
А не нравится мне уничтожение
20 ноября 2011 | 17:42
То есть вы предлагаете сдаться. Ну это конечно тоже выбор.
сдаться? - Кому?
И почему или-или?
Вы потеряли нить рассуждений: я ничего не предлагаю.
Я вообще атеист и имею другую систему взглядов.
Это Вы объявили себя православным, поэтому и все вопросы - к Вам.Я Вас спрашиваю: этика православия допускает массовое уничтожение людей?
21 ноября 2011 | 11:18
Этика православия допускает самозащиту.
... допускает самозащиту в каких пределах?
Избиение младенцев царем Иродом - это нормальная самозащита?
22 ноября 2011 | 01:24
В юриспруденции есть такое понятие - "необходимая оборона". Что-то вроде этого. Погуглите, если не понимаете смысл. Но чтобы защищаться нужно иметь адекватное оружие. Чисто теоретически я не против разоружения. И если все ядерные страны решат избавится от своих бомб, нам тоже не надо отставать.
Но бежать впереди паровоза, понимаете, это просто самоубийство.
У Вас какая-то уникальная неспособность понимать задаваемые Вам вопросы. Я именно и спрашивал, где Вы проводите пределы необходимой обороны.
Допустим, на Вас напал хулиган с ножом, а Вы начинаете бросать гранаты во всех направлениях. Это - оборона?
22 ноября 2011 | 22:59
Уголовный кодекс РФ (УК РФ)
Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
24 ноября 2011 | 03:06
Что, загрузились? :)
Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно» (Конфуций)
17 ноября 2011 | 02:20
"Общество все-таки больше выигрывает от заблуждения человека, который после долгого изучения и приготовления думает самостоятельно, чем от верных мнений тех людей, которые исповедуют их только потому, что не позволяют себе думать" (Джон Стюарт Милль)
Особенно Общество выигрывает от размышлений философов-марксистов, грабителей банков и серийных убийц.
Мысль Милля устарела на целое столетие. Приведенная Вами фраза - типичный образчик модернистского мышления. Мы живем в постмодерне, который предлагает не думать, а иронизировать.
19 ноября 2011 | 23:20
Мы живём в идиотизме, который игнорирует логику и здравый смысл. И вызвано это бездуховностью и высокомерием. Если вы этим гордитесь, дело ваше.
Я горжусь успехами своей семьи. Гордиться постмодернизмом - мне как-то трудно представить.
Если Вы живёте в идиотизме, дело Ваше. Я к Вашему "Мы" никаким боком не отношусь.
"Имя розы" Вам нужно читать. Книга вполне высокодуховная и постмодернистская при этом.
Кстати, фраза Милля мне не представляется православной по духу.
Мне также трудно увязать взгляды Милля с имперскими.
Вам скорее подошел бы Киплинг, певец Империи. "Только пыль, пыль, пыль от шагающих сапог..." или "Мохнатый шмель..."
20 ноября 2011 | 20:09
Постмодернизм - это неоязычество и симптом кризиса общества. Ничего хорошего в этом нет.
А взгляды Милля идеально увязываются с имперскими. Потому что ей в первую очередь нужны способные люди для эффективного управления. А чтобы быть способным необходимо уметь самостоятельно думать.
Постмодернизм - это способ жить в глобальном и сильно дифференцированном обществе и не сойти с ума. Судя по Вашим словам, Вы о постмодернизме судите по отрывочным сведениям. Ничего хорошего в этом нет.
А взгляды Милля вовсе не сводятся к приведенной Вами фразе, и в совокупности своей они противоречат идеям империи.
22 ноября 2011 | 01:27
Ну знаете, каждому своё. Мне, чтобы не сойти с ума, вполне достаточно старой доброй религии.
А вы просто без веры тоже не можете, вот и вынуждены придумывать себе новые фетиши вроде постмодернизма :)
Вы не понимаете, о чем идет речь, да и в своей религии не слишком уверенно ориентируетесь.
В нашей дискуссии Вы демонстрируете "упертость", а не истинную веру. Судите о явлениях, ничего о них толком не зная.
Вы ведь не пытаетесь всерьез проникнуть в глобальный мир, поэтому Вам и хватает Вашей упертости в религии.
Но, например, мне, Вам ничего путного сказать не удается. Я православие знаю лучше Вас, так как был в нем воспитан. И проблемы, о которых я пишу, я не с потолка взял, а из жизни. А у Вас одна фраза совершенно не стыкуется с другой, но Вы этого даже не замечаете. Это называется эклектика.
22 ноября 2011 | 17:29
Что, покоробило вас слово фетиш? :)
Ну ведь это правда, именно с распространением атеизма сразу стали жутко популярны гадалки, экстрасенсы, маги и прочие проходимцы, а также разные секточки. Кто-то конечно ударяется в философию, психологию и спиритизм, это более цивилизованно (а кто-то даже и в коммунизм :). Кто-то деньгам поклоняется. Но однофигственно, все ищут для себя какой-то суррогат подлинной веры.
Вы же для себя выбираете постмодернизм.
Неплохой выбор, могло быть и хуже :)
Только не надо это всем людям навязывать.
А я просто считаю, что лучше верить в то, что освящено тысячелетней историей и такой великой личностью, как Иисус Христос. Почитайте Нагорную проповедь, вам понравится.
Мальчик, не нужно так дергаться. Мне уже давно ясно, что никакой Вы не православный. Я знаю взгляды и манеру письма истинно православных людей. Вы на них даже отдаленно не похожи. То, что Вы пишете, ужасно, но Вы об этом даже не подозреваете.
08 ноября 2011 | 12:16
А никакой "современной власти" нет.Это все та же СССР,мимикрирующая сегодня под Россию-Российскую империю.Клыки сточились только,оттого и отвалилась Прибалтика,Украина,Белоруссия и Восточная Европа.А так же Ангола,Сомали и прочие вьетнамы:).
В границах Совдепии 1918 года торчит Медвепутия сегодня.
Старых маразматиков из Политбюро ЦК КПСС сменили их охранники из КГБ СССР. В чем Вы тут новшество углядываете,ума не приложу.
Просто созрели ягодки,посаженных в 1917 году взбесившимися кухаркиными и портновскими детьми цветочков.
Не признали?
Это бывает,вон и взрослый комар на мотыля тоже ни капельки не похож:)
Если говорить в целом о жизни в СССР большинству населения жилось лучше, хотя и квартиры не всем давали и за границе ездили единицы и т.д. но сносно прожить и съездить в отпуск отдохнуть зарплата позволяла подавляющему большинству. А то и как об этом говорит Рашкин это ужас какой то. Неужели вся партия из таких и состоит? За кого 4-го голосовать то?
08 ноября 2011 | 12:02
Просто по-другому о социализме говорить невозможно :)
Просто по-другому о социализме говорить невозможно с таким кругозором, как у Вас.
Вся Европа пронизана реальными элементами социализма, а у Вас социализм=СССР.
Социальное государство - это просто эффуизм, чтобы не пугать таких, как Вы.
Социализм никуда не делся. Греция - это кризис социализма.
13 ноября 2011 | 16:29
"Вся Европа пронизана реальными элементами социализма"
Правильно, поэтому она сейчас и обанкротилась. И поэтому к власти во многих государствах пришли правые партии, которые начали либерализацию всего этого. Даже в Швеции кстати :)
Симпатичнейший молодой человек, нужно читать не только Интернет, но и книги. Смена у кормила левых и правых партий - закон политики, соблюдающийся уже много десятилетий. Он ничего такого не доказывает.
Кризис в Греции соорудили как раз правые партии. А левые были вынуждены разрушать соцгарантии. Парадокс, однако.
08 ноября 2011 | 11:49
Советская власть дала больше хорошего. Либералам-эгоистам в этом вопросе не выиграть.
08 ноября 2011 | 12:16
Так они уже проиграли давно. Им остаётся только получать по куполу на Триумфалке. Скоро к ним и остальные правые присоединятся.
А вы берёте в расчёт только умеренные годы? А то, что газами свой народ травила, голодом морила, на колокольнях вешала, атом на своих мужиках испытывала, паспорта отбирала, границы закрывала и т.д. - об этом уже вспоминать не принято? Понятно, что Милов - смешон в качестве обличителя, а колхозный демагог Рашкин - безнадежно слаб в дискуссиях, обе стороны могли бы выдвинуть фигуры помощнее, но факт остаётся фактом - СССР это бесчеловечный эксперимент, последствия которого еще расхлёбывать и расхлёбывать.
Советская власть дала ВСЁ, и Вам и прочим ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР и большинству граждан РФ и обломков СССР.
.
Да, вот ПРИХВАТИЗАТОРЫ 90-ых всё расхлебывают и расхлебывают "последствия" СССР, никак расхлебать не могут,
потому как получили от советской власти ВСЁ, да еще капиталы, заводы, месторождения,
все эти Ходорковские, Авены, Чубайсы, Прохоровы, дерипаски, Потанины, Абрамовичи...
..
..
Их советская власть одарила щедрой рукой, прапраправнукам хватит...
Ну дык разумеется она нам всё и дала, другой власти у нас-то и не было. Вы выдаёте это за благо, хммм, а за воздух каждый день, вы кому-либо благодарны?
я ОТВЕЧАЮ на мудрый вопрос Эха:"Советская власть дала больше хорошего или плохого?".
.
Так вот, ответ ПРОСТ:
"Советская власть дала нескольким ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР, а также большинству граждан РФ и прочих 14-ти обломков СССР
ВСЁ...,
и услуги родовспоможения, обязательное среднее образование ХОРОШЕГО, мирового уровня, многим - БЕСПЛАТНОЕ высшее.
.
более 90 %% современной ЭЛИТЫ состоялись, как личности, профессионалы БЛАГОДАРЯ советской власти..
.
я уж не говорю о нынешних миллиардерах, нашей ЭЛИТЕ, они
просто ПОЛЬЗУЮТСЯ созданными при советской власти МОЩНОСТЯМИ.
.
.
Интересен другой вопрос:
"Власть новой РФ, от 1991 до 2011,
ОНА дала больше хорошего или плохого ?"
08 ноября 2011 | 13:52
Я беру в расчёт все годы: было и плохое, но согласно заданному вопросу отвечаю: ХОРОШЕГО БЫЛО БОЛЬШЕ. Рад, что большинство даже на ЭХО за это.
Понимаю, что лично Вам выгоднее замечать только плохое, а я здесь причём? У меня другая точка зрения.
08 ноября 2011 | 12:22
Как это у Вас получается Советскую власть Политбюро ЦК КПСС от нынешних охранников того же Политбюро из КГБ СССР отделить и за нечто новое выдать?
Власть ни одного дня из цепких рученок комиссаров в пыльных шлемах не выпадала.От Генерального секретаря Горбачева перешла в руки Первого секретаря Свердловского обкома КПСС,а от него непосредственно в руки старшего офицера КГБ СССР.
Это кто же из них "либерал-эгоист"?:)
08 ноября 2011 | 13:45
А я про стремящихся к власти парнасовцев и подобных. Это ведь их здесь большинство клянут советскую власть за всё. Даже за хорошее, что читать и писать их научила.
08 ноября 2011 | 14:04
А-а-а,Вы вон про кого!
Так это фикция,борьба правого полушария с левым,не более.:)
Ведь и те и другие за сохранение все того же обмылка СССР ратуют.
Ни те,ни другие ничего похожего на Финляндию или Швецию строить не собираются...
09 ноября 2011 | 15:14
На западе полное банкротство их образа жизни. Дойдёт очередь и до маленьких стран. Им легче сопротивляться духовной эволюции, но и им придётся меняться. недавно видел, как в Финляндии обошлись с больной бабушкой и женщиной с ребёнком. Страной правят те же моральные дикари. Материальное богатство не гарантирует богатство духовное, а это в любом случае приводит к разрушению всего и вся. Неудивительно, что Иисус богатых не жаловал.
15 ноября 2011 | 18:34
Ой,вот про бабушку Вам упоминать не стоило бы ни в коем случае,поверьте.
Так тому и быть сами напросились:)
Итак,суть вопроса.
Финские власти (моральные дикари,заметьте)в полном соответствии с собственными законами (дикарскими,я полагаю,тоже) выслали бабушку НА РОДИНУ!!! В царство властей и законов,не идущими по человеколюбию и цивилизованности с дикарями и моральными уродами ни в какое сравнение.
Вы что же это,товарищ,собрались бросить нашу,отечественную, бабушку в темном чулане? Дабы не узрела старушка поднявшейся с колен и модернизирующейся семимильными шагами Родины!?
Да Вас впору высечь,любезный.Для Вашей же пользы,поверьте.
Какие-то гнусные писаки представили дело таким образом,что бабушку Антонову,гражданку Российской Федерации,супердержавы,вот-вот с колен подняться намеревающуюся,не сюда же и отправили,а прям-таки на верную смерть в Сомали какое,Господи прости...Стыдно Вам должно быть,стыдно и неловко.
Спасли,можно сказать,вырвали из лап обреченной на полное банкротство бездуховности.
А Вы...эх,да что говорить...непатриотично написали чрезвычайно,вот что я Вам скажу.
15 ноября 2011 | 23:19
Непатриотично заступиться за больную бабушку, которую оторвали от дочери, которая за ней ухаживала и выгнали из страны? Что-то вы не то выдали. Только подтвердили мою уверенность в варварсве финских властей и законов. Что важнее: человечность и сострадание, или тупые законы противоречащие этим высоким качествам?
http://www.newsru.com/world/27may2010/finnish.html
15 ноября 2011 | 23:26
Не поняли?:)
Непатриотично сомневаться в том,что бабушке Антоновой в Финляндии было бы лучше.
А то бабушка норовила на белофинской чужбине остаться,тов.Тимченко из "Gunvor" паспортом врагов из Зимней компании 1939 года обзавелся.Нехорошо.
16 ноября 2011 | 00:00
Нет, это Вы не поняли:)
Бабушке лучше с самым близким человеком, с дочерью, а где, для неё уже не имеет значения. Хоть в пустыне Гоби, или в Антарктиде. Финским законникам сие недоступно. Уж не роботы ли?
16 ноября 2011 | 02:56
Вы всерьез полагаете,что финнам следовало изменить Закон ради одной отдельно взятой иностранной бабушки!?
А с какого перепугу Вы подобные преференции гражданам СССР-РФ со стороны финнов ожидаете?
16 ноября 2011 | 11:52
В таких случаях на такие законы нужно начхать и немедленно их отменять. Что важнее: человек, или бумажка с напечатанным текстом? Вы меня удивляете, право слово.
Если для финнов бабушка гражданка РФ не человек, то тогда с ними вообще всё ясно. Что от них ждать в этом случае? Только чего-нибудь ещё похлеще.
17 ноября 2011 | 00:14
Вот тут Вы чудесно глобальную идею Совдепии высказали-"начхать" и "отменять".
Финляндия живет по писаным (и соблюдаемым!!) законам,по результатам применения которых прочно занимает верхние строки в рейтингах уровня жизни и продолжительности ее же.
А в это время советский человек из страны,прочно торчащей по уровню жизни рядышком с папуасами,известными лет 200-300 тому разве что читателям Миклухо-Маклая,предлагает все отменить.Бабушке Атоновой "не по ндраву" такие законы,вишь ты.
Да ведь в прошлом веке поотменяли "неправильные" законы на половине Европы и везде,куда дотянуться смогли.И чем закончился эксперимент?:)
Стало хуже на бОльшей территории,только и всего.
Синдром Большого Брата и комиссарский зуд переустройства...
И что толку
17 ноября 2011 | 12:59
Так у них высокий уровень жизни от-того, что высылают больных бабушек разлучая их с дочерями? Лучше жить на Природе в хижине и носить лапти, чем в таком богатом аду. Неудивительно, что этот ад начал разрушаться, несмотря ни на какие технологии и законы.
17 ноября 2011 | 19:56
Экий упорный товарищ попался,гвозди из Вас впору делать!:)
Живут финны,особыми ископаемыми и прочими ресурсами не обладая,исключительно трудом своих граждан и соблюдением писаных законов,обязательных для ВСЕХ.
Сдается мне,что в немалой степени еще и оттого,что пораженных зудом переустройства лоботрясов санировали на протяжении всей своей истории с прилежанием похвальным:)
И построили в результате из Чухонии очень симпатичную страну.
А вот потомки комиссаров в пыльных шлемах наоборот.Из страны, набитой под завязку всеми мыслимыми ресурсами и терпеливым и трудолюбивым народом ,ничего путного построить не смогли.
А в патриотических лаптях с онучами цвета ЕР и в хижине имени дяди Тома отчего не пожить-то? На здоровье. Портретик лидера только заламинировать рекомендую.Сгниет-с... И живите сколько влезет и ждите крушения "ада".
Не пойму я Вас,однако,ей-Богу.
К чему тогда бабушку Антонову прямиком на адскую сковородку пытались пристроить? Да еще и убиваетесь так по поводу неудачного исхода подобного зверства?
Очень похоже на постановку басни Крылова "Лиса и виноград" ,знаете ли...;)
18 ноября 2011 | 11:18
Про упорство, это взаимно. Я про Фому, а Вы про Ерёму.
Я бабушку не обижал и никуда не пристраивал. Она хотела жить с дочерью, а её выгнали. Вот этим бездушием я и возмущаюсь. Она же в одиночестве не жилец. Если в обществе на первом месте человек, то нуждающемуся должны помогать и делать ради него исключения. В противном случае, это не люди а машины живущие по программе.
18 ноября 2011 | 11:56
Вам финскую бабушку обидеть затруднительно будет:)
Они в РФ не едут.
Так что хвастаться тут нечем.
Бабушка "не жилец" на РОДИНЕ.Вот я о чем толкую,понимаете? РОДИНА у бабушки Антоновой такая некузявая,что исполнение законов Финляндии автоматически означает смерть в своем Отечестве.
Так и следует говорить об Отечестве.
А не обижаться на иноземцев,которые не желают вытирать за местными властями попку.
Тем более,что не финны в 1939 на СССР напали и кусок территории оттяпали.Которую так и не вернули,кстати.И не финская авиация в июне 1941 полетела Москву бомбить,а ровно наоборот.И не Финляндия нахлобучила на СССР контрибуцию в 1945. И т.д.
Требовать от финнов еще и лечить-выхаживать всех подряд-это уже слишком,мне кажется.
Не находите?
Вам же не взбредет в голову не уйти домой после окончания того,как в гости напросились,а требовать от соседа по лестничной клетке кормить-поить Вас ежедневно?
Антонова прибыла в феврале 2008 года в Финляндию к постоянно проживающей здесь дочери по гостевой визе.
Срок законного пребывания истек.
Стало быть,полное право властей выслать ее обратно не может являться спекуляцией на тему "русских обижают"
Почеиу знакомая со всеми российскими реалиями дочь,самый близкий человек,не рассматривала возможность ухаживать за матерью вне Финляндии,а настаивала на пересмотре под себя всего законодательства чужой страны?
Почему судьба всех прочих отечественных бабушек-дедушек,не имеющих дочек,вышедших замуж в приличные страны,Вас ни разу не колышет?
Они ведь тоже в одиночестве не жильцы.
Выискивание соринок в финском глазу,в то самое время,как в собственных гляделках бесстыжих свалены все шпалы от Кикерино до Хельсинки,странно,по меньшей мере.
Да и сам конфликт исчерпан давно:
"Дочь Ирины Антоновой Наталья Кяэрик в своем видеообращении сказала: «Наша мама ушла из жизни. Я хочу поблагодарить Россию и конкретно Владимира Владимировича Путина за еще один год жизни, подаренный моей маме. После всех мучений и издевательств со стороны финского государства мама начала здесь улыбаться, петь песни и радоваться жизни». Конец цитаты.
Опять же не было бы повода Путина поблагодарить.
18 ноября 2011 | 12:08
Так и я почти о том. Родину разграбили и развалили, так что бабушке лучше было бы на чужбине с дочерью. Но чужбина оказалась настоящей чужбиной: обошлась с ней безжалостно. Так что дочь понять можно, когда она благодарит Путина, если он, как она считает, подарил маме ещё один год жизни после издевательств над ней цивилизованной, богатой и процветающей Финляндии.
18 ноября 2011 | 13:24
Ну вот, и я почти о том же.
Только чужбина не резиновая,извините великодушно.
Да и непосредственно принимающий решение мог иметь личный зуб на Совдепию.Запросто.
Дедушку-бабушку его,например,взбесившиеся портновские и кухаркины дети в те годы обидели,скажем.Или вовсе убили...
А наследники все с теми же значками почетного геста..,тьфу,мля,..чекиста,разумеется, вместе с боевыми орденами, за вертухайскую службу полученными,звенят.
Как бы там ни было,кроме туловища Бекмана,никого особо в Финляндии это не парит.
Да вот хоть бы тов.Тимченко,финский гражданин из "Gunvor",тоже никак на соотечественницу не отреагировал. А мог бы и похлопотать авторитетно.
А на зеркало пенять-дело бесперспективное.
Факты говорят об обратном: в тех частях Российской Империи, которые не попали в Совок (как Финляндия) или даже просто провели в нем меньше времени (как Прибалтика) результаты развития заметно лучше, чем в Совке.
А если этого мало, то есть вообще чистые эксперименты: две Германии и две Кореи.
Так что те, кто голосовал за "хорошего", руководствовались исключительно эмоциями. Или как ты - верой.
08 ноября 2011 | 13:42
Факты говорят о том, что запад умирает в кризисе. А маленькой Финляндии пока везёт больше, но и она не избежит перемен.
Блажен, кто верует.
То, "что запад умирает в кризисе" - это тебе померещилось. На Западе - это агония социалистической идеи.
"...агония социалистической идеи..."
Сами то поняли, что написали?
Естественно.
Кризис на Западе, и в первую очередь в Европе, вызван огромными расходами на социалку - на поддержку на очень высоком уровне слабых, неконкурентоспособных слоев общества. Что приводит с одной стороны к стремительному росту этих слоев, а с другой - к размножению ненужной бюрократии. Эти ребята давно нашли друг друга - и вот результат...
Точна, ведь только белые люди достойны...
.
Как говорит наш скромный миллиардер, представитель ЭЛИТЫ:
"Если у тебя нет миллиарда, пошёл в ж-пу!!!"
.
Маленький! Ты, как всегда, мимо!
Речь о том, что когда неумехе и бездельнику обеспечивается жизненный уровень, сравнимый с уровнем трудяги - это кончается плохо.
Точна, да здравствует социал-дарвинизм, социал-фашизм.
.
Стрелять неумех, инвалидов, детей и пенсионеров, чтобы не мешали поступи высоквалифицированных работников наёмного труда и их гениальных работодателей.
.
я же Вам привел цитату, излагающую суть Вашего мировоззрения:
""Если у тебя нет миллиарда, пошёл в ж-пу!!!"
.
ведь заработать миллиард могЁт тока умеха и трудяга,
особенно в нашем социуме, сотворенном Ельцинам и его командой...
Маленький! Ну сколько можно оставаться на второй год!?
Не приписывай мне своих измышлений и попробуй научиться читать.
Конец связи.
"Кризис на Западе, и в первую очередь в Европе, вызван огромными расходами на социалку - на поддержку на очень высоком уровне
слабых, неконкурентоспособных слоев общества. "
.
это Ваша цитата, изречение настоящего социал-дарвиниста
.
только не забывайте, что, если у Вас нет миллиарда, то СКАТИТЬСЯ из конкурентоспособного слоя в неконкурентоспособный
очень и очень ПРОСТО...
.
стоит сломать ногу, Вам может свалиться кирпич на голову, ДТП и прочее, прочее,
.
И КУДЫ Вы тогда без социалки ???
11 ноября 2011 | 03:01
А если многократно более высокий? Жизненому уровню трудяги ни один дурак завидовать не будет
11 ноября 2011 | 03:01
А если многократно более высокий? Жизненому уровню трудяги ни один дурак завидовать не будет
Позволю себе привести отрывок из статьи, с которой я полностью согласен:
"... Двадцатилетний опыт социально-политических и духовно-нравственных пертурбаций российского общества убеждает, что общее благосостояние и социальная справедливость не могут быть достигнуты на одних только либеральных принципах частной инициативы и индивидуальной свободы без обращения к принципам общего блага и публичного интереса. Поэтому разочарование в социализме постепенно сменяется возрождением его притягательности. По-видимому, тенденции и устремления, питающие социалистическую идею, коренятся глубоко в общественном бытии людей и, надо думать, в самой природе человека...".
Полностью здесь: http://www.pravda.info/society/67743.html
Статья была написана 2009г. еще до последних событий на Западе.
Вот всех таких "согласных" я посылал бы в командировку в КНДР на годик-другой - для ознакомления с социализмом на практике. А то верят идиоты красивой сказке...
Время уже рассудило - просто ты этого не заметил.
Конец связи.
Совсем запутался.
Социализм - в Европе, а посылает на восток. Абы только по клаве стучать, думать ему некогда.
В Европе капитализм.
Учи матчасть
Вы же только что написали:
"То, "что запад умирает в кризисе" - это тебе померещилось. На Западе - это агония социалистической идеи."
Тогда что же это за капитализм такой, что в нем агонизирует социализм? Мудрено слишком.
А Вы не пробовали просто справиться, как определяют социализм в науке? Очень поучительно.
То alex321 13 ноября 2011 | 22:35
А читать Вас в школе не научили?
Не "социализм агонизирует", а "социалистическая идея". Все просто.
А читать Вас в школе не научили тексты до конца?
Неплохо также иногда думать, что пишете.
У Вас "все просто" спутано, а Вы этого даже не замечаете.
Как идея, не воплощенная на практике, может вызвать реальный кризис?
К Вашему сведению: плановая экономика уже давно не рассматривается как необходимый компонент социализма.
То alex321 14 ноября 2011 | 07:38
А самостоятельно учить матчасть не пробовали? Обязательно надо сюда за ликбезом?
Милейший Сергей Владимирович!
Я сюда зашел по делу: мне нужно получить очередное подтверждение того факта, что идея "Клуба Эха" накрылась медным тазом. Меня порадовала Ваша красная полоса на погонах, и, зная Вас по прошлым постам как человека маловоспитанного, я провел небольшой тест. Результат совершенно красноречивый: из трех писем Ваших ни одно нельзя признать вполне вежливым. С чем я и поздравляю ААВ.
Что же до матчасти, надеюсь, Вам уже ясно, что Вы попали пальцем в небо?
Просто у нас на фирме один молодой чудак пытается убедить хозяина, что людей интеллектуально развитых нужно искать на форумах ЭМ и тому подобных. Вот так-то дражайший Сергей Владимирович!
11 ноября 2011 | 02:58
Содержание "сильных" слоёв общества ложится непосильным бременем на всё общество , так как у них ненасытная утроба. Им мало всегда , они ненасытны и если их не ограничивать они дойдут до идиотизма
Подмена тезиса. Речь не о сильных слоях общества, а о слабых.
Но и тут Вы неправы: сильные слои общества содержать не надо - они сами себя содержат, да еще и другим помогают.
09 ноября 2011 | 15:18
Предлагаете всех лишних расстрелять или уморить чем нибудь?
08 ноября 2011 | 11:50
Уже не в первый раз коммуняки не могут направить для дискуссии опытного говорливого коммуняку. Против вельможного "оппозиционера", знающего о жизни по интернету, поставили работягу, находящегося вне современного дискурса. Досадно, что имея абсолютное преимущество, господин Рашкин не смог реализовать его.
08 ноября 2011 | 12:17
Кургиняна вам всем лузерам хватило. Уделал по самые помидоры СванидзУ и ко. Что Butt Heart?? Хех. Так вас. Вам полезно чтоб вас прилюдно перед всей страной мордов об асфальт.
Вот бы против вашего Кургиняна нормального оратора. Того же Милова или Навального, например. Да в прямой эфир.
уморили,
ведь Навальные и Миловы - невежественные дети по сравнению с Кургиняном
"я побила его, как ребёнка..."
.
Кургинян с полным основание могЁт сказать:
"я - ЧАПАЙ!!! а ты? ну КТо ты ТАКОЙ ???"
Если он Млечина со Сванидзе порвал, как Тузик грелку, то Милову там и рядом делать нечего.
08 ноября 2011 | 16:49
nikvol:"Если он Млечина со Сванидзе порвал, как Тузик грелку, то Милову там и рядом делать нечего. "- это наш туповатый народ так считает,
а на самом деле, неврастеник Кургинян, заходясь в истерике, просто сильно брызгал слюнями и громко "стучал лысиной по паркету". Именно это всегда "убеждало" наш тупой народ.
Намного приятнее списывать собственную интеллектуальную и идейную несостоятельность на "тупость" народа, правда? :)
Доброхотов порвал Кургиняна в эфире Эха. Было забавно.
И в чем выразилось "порватие"?
А Кургинян и был как-то в "Клинче" на Эхе. Бился в истерике, брызгал слюнями, кидался стаканами. Не помню уж в кого. Покинул аудиторию, так и не сумев ничего разумным образом доказать. С тех пор не появлялся. :-)
Быть в "Клинче" на Эхе - не самое то место, где можно что-то доказать. Клинч - действо с заранее заданным результатом. Если кто-то результату не соответствует, его быстро затыкают ведущие с помощью подручных демократизаторов. Как, собственно, и пытались сделать в обсуждаемой передаче. В результате ни доказать никому ничего не удалось, ни самой передачи толком не получилось.
Советская власть - власть садизма!
08 ноября 2011 | 12:17
Садизм у тебя в голове....
Снижение цен на по-вседневные товары (других просто не было) приняло почти регулярную основу. Люди знали и готовились к такому событию сдержано и с достоинством, не устраивая столпотворения в стремлении приобретения товаров. И это после тяжёлой кровопролитной войны.
Табл.1 Индексы государственных розничных цен (цены 4-го квартала 1947 г. приняты за 100)
Дата _ Товары _
_ все продовольственные непродовольственные
1 марта 1948 83 82 86
1 марта 1949 71 68 78
1 марта 1950 57 53 65
1 марта 1951 53 48 63
1 апреля 1952 50 43 62
1 апреля 1953 45 38 57
1 апреля 1954 43 38 53
Так ли уж самоубийственны, с экономической точки зрения, были действия власти по кардинальному снижению цен, показала последующая история эволюции страны, ставшей в дальнейшем участницей космических экспериментов. В стране почти семьдесят лет никто понятий не имел, что же такое инфляция. Более подробно об этом на сайте (lis.kras.ru). Снижение цен не самоубийство экономики, а консолидация общества, нацеленного на восстановление страны.