02 августа 2011
Z
Клинч
Все выпуски
Кто эффективнее проведет модернизацию страны: Медведев или Путин
Время выхода в эфир:
02 августа 2011, 20:07
12+
91,2 FM Москва
регионы
Вернуться к материалу
Комментарии
96Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
02 августа 2011 | 20:28
Грустно слушать Ципко. Читал его статьи, книги еще со времен перестройки. Он тогда выступал как демократ. А теперь он выступает как апологет путинизма. Перевертыш.
02 августа 2011 | 21:06
А теперь он выступает как апологет путинизма.
Самое главное, что путинизм - это фашизм. Следовательно Ципко - это агент фашизма.
В 2008 году на всех каналах от Ципко только и слышно было одно слово - "Путин" (он его чаще, чем кто бы то ни было употреблял). Ципко - верный путиноид, однако не чистый ариец.
02 августа 2011 | 21:42
путинизм - это фашизм.
Неделю назад я попросил привести пример
хотя бы одной решенной за 12 лет путеном государственной задачи.
За неделю так и не дождался.
Упрощу вопрос, и попрошу, чтбы кто-нибудь привёл хоть 1 пример решенной за 3.5 года чебу-рашкой государственной задачи.
Сдаётся мне, что вопрос правильнее было бы задать так:
Кто эффективнее НЕ проведет модернизацию страны: Медведев или Путин.
"Эффективнее" значит, я так понимаю, с меньшей убылью населения.
Ципко за Путина?
Это большая ухохатайка. ))) Коммунист, перестроечник, горбачёвец, либерал, а теперь путинист... )))
03 августа 2011 | 00:36
Очень примитивный и косноязычный Ципко.
Дмитрию Орешкину надо поискать более достойного визави.
03 августа 2011 | 10:57
Ботокс Фюрера - в тюрьму!!!
За супер-наглое воровство.
Тема была отстой.
Как можно спорить, какое дерьмо лучше?
Мне больше понравился их разговор о 90х, достижениях Путина. Вот на эту бы тему поспорили.
03 августа 2011 | 11:53
Пахнет пожаром
После референдума за и против СССР страна распалась.
Путинский фронт тоже вроде того референдума(в Конституции никакие фронты не прописаны).
Медведеву править ещё полтора года.
Что Вы предлагаете? Надеюсь, не Зюганова или Жириновского.
03 августа 2011 | 14:18
А чем так страшен Зюганов и его команда?..не тем ли, что перейдёт от слов к делам реальным?..
"кто не проведет модернизацию"
По-моему, ясно, что разговоры власти про реформы и модернизацию - сплошная риторика! А уж "дискуссии" сервильных аналитиков - для абсолютных непонимаек! Никто за нас с Вами, г.водохлеб, ничего делать не станет! Вопрос в том, когда все мы примкнем к группе противостояния, либо сами создадим такую группу.
02 августа 2011 | 21:49
boristyneprav
Вы еще Путина фюрером назовите,ага...
Путинизм-это все тот же развитой социализм,только с лицом охранника Политбюро ЦК КПСС из "вооруженного отряда партии",в просторечии КГБ.
А про фашизм почитайте что-нибудь,что ли...
Только не надо про социализм, тем более развитой. Уже и Обаму некоторые называют левым, и почти социалистом. Уж лучше что-то типа: "бюрократический гос. капитализм, полуколониальный, олигархический".
Плохие были охранники у партии: нет ни партии, ни страны. Разве им еще можно доверить хотя бы охрану? Лучше пусть тренерами работают.
03 августа 2011 | 22:47
benin__papa: А про фашизм почитайте что-нибудь,что ли..
А что бы Вы порекомендовали?
Может быть дадитет определение фашизма?
Читали ли ВЫ хотя бы самих главных фашистов:
Муссолини, Гитлера, Франко, Сталина?
02 августа 2011 | 22:48
Ципко фашистом был в ЦК КПСС
его Брежнев так и звал "а что скажит фошист Цыпко".
Но я за Путина, Путин прикупил малость циако? так это хорошо!
Да ну, это вы загнули, конечно. При чем тут фашизм? Ципко - типичный консерватор нашего времени, только довольно нудный и противный. Хотя, он не настолько диковат, как Шевченко или Проханов. Хотя, Проханов ярче, безусловно. Тьфу, запутался....
03 августа 2011 | 22:53
vladimirivanovich: При чем тут фашизм?
Только всеобщая безграмотность и незнание фашизма позволяет задавать такие вопросы.
Муссолини: "Фашизм - жэто управление нацией". 2."Фашизм - это организованная централизованная авторитарная демократия".
Франко: "Фашизм - это управление нацией с помощью военной силы".
Гитлер: "Мы должны собрать все силы страны воедино".
Сталин: "Вы должны стать управляющей силой нации".
а теперь скажите в какой стране мира это не так, в какой стране мира не фашизм и побеждён ли фашизм?
03 августа 2011 | 12:06
"Самое главное, что путинизм - это фашизм."
Мне кажется в недавнем интервью Виталий Коротич сформулировал этот момент более правильно
ПУТИНИЗМ - ЭТО ВЯЛОТЕКУЩИЙ СТАЛИНИЗМ
03 августа 2011 | 12:18
boristyneprav в чём-то прав.
Но определение Коротича мне понравилось.
03 августа 2011 | 22:55
oleg58: ПУТИНИЗМ - ЭТО ВЯЛОТЕКУЩИЙ СТАЛИНИЗМ
А разве Сталинизм - это не фашизм?
что такое путинизм? фашизм? демократия?
Путинизм является жестким авторитарным режимом, не имеющим по своей сути ничего общего с демократией. Все серьезные решения при путинизме принимаются одним человеком – Президентом России.
ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа.
Демократии дано более 500 определений, но я приведу определение данное Линкольном – это государство «под правлением народа, волей народа и для народа».
Вот, на мой взгляд, самое ёмкое и короткое определение. Но вглядываясь в современные государственные устройства я не нашел такого государства… Там где кричат, что у них демократия, на самом деле правит капитал. Ну т.е. капитализм, империализм, глобализм или монархия… и все эти понятия с народом ни как не связаны…
Ну раз демократии нет ни где, то мне больше нравится определение для России путивизм – оно хоть как то связано с Россией и для России…
03 августа 2011 | 23:01
urnik: Демократии дано более 500 определений, но я приведу определение данное Линкольном – это государство «под правлением народа, волей народа и для народа»
Есть демократия фашистская и есть демократия гуманистическая. Точнее сказать гуманистическая демократия - это пока теория, а практика пока - это фашистская демократия. Фашистская демократия говорит: "Всё для народа, все на благо народа, всё во имя народа, но без самого народа и за счёт народа". Вот так именем народа фашизм и осуществляет геноцид народа.
А гуманистическая демократия говорит: "Всё что делается вне меня, без моего участия и без моей подпирси - незаконно и сделано против меня"!
согласен, это 600-е определение демократии
но оно такое же как и остальные 599,являются утопией, т.е. гуманистической демократии на практике ни где нет и ни когда не будет, пока будет правит капитал - остальные могут только мечтать...
"Грустно слушать Ципко. Читал его статьи, книги еще со времен перестройки." Вы правы: от прежнего Ципко ничего не осталось, и даже реччь стала путанной, невнятной и неубедительной. В свою очередь, Орешкин обосновал свою позицию очень логично и определённо: Путин не сможет ответить на вызовы времени, и следовательно, приведёт страну к полной катастрофе.
Ципко давно уже не торт, он докатился до того, что хвалит Лукашенко. А Путин - не дурак, при нем никакой катастрофы не будет. Будет очень плавная, но неуклонная, медленная деградация страны и, главное, институтов. Мы просто станем страной третьего мира. При нынешнем состоянии общества - не самая худшая перспектива, кстати. Вот вы поспрашивайте "людей с улицы" и нарветесь на такие дикие взгляды, по сравнению с которыми "наша партия и правительство" покажется очень даже либеральным и европейским.
03 августа 2011 | 11:10
Вот вы поспрашивайте "людей с улицы"
Достаточно почитать комменты на любой ветке, и становится понятно, какое будущее ждёт страну в самое ближайшее время.
Какой там третий мир? Пятый! Медвежий угол!
03 августа 2011 | 12:09
"А Путин - не дурак, при нем никакой катастрофы не будет."
Не обольщайтесь..
Если цены на нефть обвалятся еще раз и на более долгий срок.. Мало не покажется
Хотя цены на нефть трудно прогнозировать, большинство экономистов говорят, что скорее всего она (цена) надолго стабилизируется на примерно сегодняшнем уровне. Даже если она рухнет, наших загашников хватит года на 2-3. Я думаю, если у нас и будут потрясения, то они придут с другой стороны. У нас много национальных конфликтов, проблемы ментовского и чиновничьего беспредела и т.д. Вот здесь может реально сдетонировать.
" А Путин - не дурак, при нем никакой катастрофы не будет. Будет очень плавная, но неуклонная, медленная деградация страны и, главное, институтов." Простите, Владимир Иванович, а разве ЭТО не катастрофа? При такой медленной и неуклонной, как Вы говорите, деградации, мы, учитывая возросшие скорости современной жизни, уже никогда не догоним не только Португалию, но даже и Зимбабве...А это и есть самая настоящая катастрофа.
Зимбабве - это сильное преувеличение, конечно, но это ладно... Да я сам Путина терпеть не могу! Он вызывает у меня почти физиологическое отвращение. Другое дело, что ситуация у нас тупиковая. Если власть разрешит свободные выборы (со свободной агитацией, равным доступом в СМИ и т.д.), высока вероятность прихода к власти националистов. С другой стороны, воспрепятствование всякой полит. конкуренции грозит дальнейшей деградации общества. Как не поступи, в любом случае нашу страну ждут потрясения. Тупик! Народ ведь еще не проблевался, свободу не выстрадал.
03 августа 2011 | 22:59
Очнитесь тезка,
Вы проехали остановку - Россия уже страна третьего мира. Уже с 2008 года. Единственное ,что ее отделяет от Африки и Ближнего Востока, это наличие ядерного арсенала СССР. Перспектива у России лишь в выброе - каким путем идти: или как Руанда с ее тотальным геноцидом народа, или как Ливия с ее гражданской войной.
И путь этот обьявит нацлидер скоро, т.е. либо он САМ поведет путем Руанды,либо Медведев или кто-то из команды вытянут вариант с гражданской войной или малой кровью, но с посадками друзей альфасамца.
я хочу как в Ливии
там была бесплатная медицина, образование и безработицы почти не было... и там идет не гражданская война, а интервенция Аль-кайды под руководством и полной экипировкой демократических стран... реальней на жизнь посмотрите, какие у нас либералы-демократы хорошие, такие заботливые... о себе. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12420
Ципко хохол, а это самая страшная модификация украинца. Готов лизать кого угодно и что угодно. Эти твари живучи, жадные , любят державу , но воевать за нее никогда не будут. Это шавки , или шестерки , но дорогие. И главное всеми презираемые
02 августа 2011 | 21:04
Фашизм - прибыльное дело
Кто лучше использует фашизм для обогощения, Путин или Медведев?
02 августа 2011 | 21:09
Вот мне интересно: в росс. обществе, особенно среди интеллигенции, найдется кто, чтобы сказать в лицо Ципко, что от него тошнит и что приличному человеку подавать руку Ципко нельзя? Ну, пора уже перевертышу говорит, что он перевертыш и неприличный человек. Я так думаю.
02 августа 2011 | 21:28
неприличный человек
А кто, работающий на вертикаль власти (на фашизм), приличный человек?
Кто эффективнее проведет модернизацию страны
Никто. Не верю
Модернизация страны
Никто из них ничего не проведёт,нужны другие партии,другие люди,а эти пиявки должны отвалиться,
насосались кровушки до одурения.
02 августа 2011 | 22:19
Цыпко-все по делу
Орешко-как всегда за Ельцына))
Кто эффективнее проведет модернизацию страны: Медведев или Путин?
Ну и вопрос. Да ни Медведев, ни Путин ее провести не смогут. Просто не способны. Кроме того, для проведения модернизации нужно пожертвовать интересами кланово-олигархической элиты, что для ее ставленников - Путина и Медведева - немыслимо.
Медведев - это вообще пустышка. Через несколько месяцев про него вообще забудут как про сновидение.
Увы, мы вынуждены терпеть нацлидера (Урусбаши). Слишком велика власть больших денег. Она пойдет на подтасовки и прямые фальсификации.
Но ничего вечного нет. И эта власть не вечна.
Ну а что касается Ципко, то ничего странного нет, что он с пеной у рта выступает за Путина.
Вот посмотрите, что он говорил 10 лет назад. Он был разочарован, что недостаточно Путин использует кнут в реализации своего курса. Ну а теперь (в смысле кнута) все в порядке.
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg122002/Polosy/art3_1.htm
А. Ципко. Нельзя сказать, что за ушедший 2001 год, второй год президентства Владимира Путина, страна существенно изменилась. Но рискну утверждать, что сейчас, весной 2002 года, надежд на будущее, на прорывные инициативы меньше, чем их было весной 2001 года. Изменилось и отношение к Путину как к лидеру страны.
...
Еще год, даже полгода назад демократическая элита атаковала Путина как “маленького Сталина”, обвиняла его в намерении “создать полицейское государство”, в покушении на свободу слова, “на демократические завоевания эпохи Ельцина”. Обвиняли в желании передать всю полноту власти своей “чекистской братии” и выстроить всю Россию по ранжиру. А сейчас из уст той же либеральной интеллигенции мы слышим совсем другие речи. Сейчас обвиняют не в концентрации власти, а в ее непрочности, в том, что в создаваемой системе на самом деле нет “силового ресурса”. Беда, как говорят многие либералы, не в авторитаризме, а в том, что “не хватает воли и решительности”…
...
Речь должна была бы идти и о более смелой смене государственной идеологии, о более смелом возвращении к корням, к традициям веков и о более смелом контроле над СМИ, исходя из интересов идейной и духовной безопасности. Надо было все властные ресурсы своего самодержавного режима направить не просто на укрепление властной вертикали, а на реализацию конкретных программ укрепления государственности. Иначе государственничество будет страдать бессодержательностью.
---------------------------------
Ну а теперь Ципко должен быть доволен. Сейчас самодержавный режим очень смело контролирует СМИ.
03 августа 2011 | 12:12
"Увы, мы вынуждены терпеть нацлидера (Урусбаши). Слишком велика власть больших денег. Она пойдет на подтасовки и прямые фальсификации."
Это еще мелочи.. ПУТИНИСТЫ, РАДИ СОХРАНЕНИЯ РЕЖИМА ПОЙДУТ НА ЛЮБЫЕ УБИЙСТВА И МАССОВЫЕ ТЕРРАКТЫ. БЛИЖЕ К ВЫБОРАМ - УВИДИТЕ.
02 августа 2011 | 23:09
Кто проведет...
Модернизация России будет проведена непомредственно военно-инженерными силами Народной Армии КНР и назначенным губернатором P.R.C. ( People Republic of China) при поддержке миротворческих сил ООН,к сожалению имена сих славных мужей мне неизвестны,и,в любом случае,неподвластны русской транскипции.
Противно Ципко слушать.
Подрастайте скорее русские предприниматели
России нужна не модернизация, а перестройка на марше.
И поднять Россию может только молодёжь.
Не та придворная и чавкающая с рук.
А молодёжь, не запятнанная лохматыми девяностыми годами.
Не связанная продажными партиями текущего периода.
Молодёжь свободная от гнусного раболепия перед властью.
То есть молодежь, взявшая в свои руки экономику страны.
Именно экономику.
Европу вытащила молодежь, которая однажды поняла, что властитель это наёмный управляющий (и только) у тех, кто делает богатства страны (см. Меркантилизм).
То есть молодые предприниматели.
Причём молодые предприниматели национального толка.
Не нацисты, а здоровые националисты защищающие интересы своей нации.
А националисты всегда сумеют договориться.
Беда в том, что сегодня у русских нет такого лидера-предпринимателя.
Вот у чеченцев есть.
А у нас нет.
Подрастайте скорее русские предприниматели.
С почтением
"Провального в президенты" забыл добавить.
Провести медведев ничего не сможет он слаб, а слабый человек не может управлять и подчинять людей своим идеям а путин проводить конечно не станет хотел бы давно начал бы делать но он скорее может привести к модернизации потому что большинству людей он надоел и вызывает больше эмоций
Сорта г**на!
Вы уж меня простите, но на мой вкус, всерьез обсуждать вопросы вроде "Кто эффективнее проведет модернизацию страны: Медведев или Путин?" - это все равно что говорить на тему: "Что вкуснее под маринадом - дерьмо или понос?" :)))
Что такое ципко?
03 августа 2011 | 14:23
цыпа... цыпочка... цыплёнок... петух гамбургский
Назвать Ципко научным сотрудником язык не поворачивается. Вполне себе консервативный, маразматически лукашенизированный тип. Орешкину - респект и уважуха.
03 августа 2011 | 13:31
Орешкин себя показал!
и все увидели, что Орешкин вылущен, он ПУСТ, и ничего кроме старой песни петь уже не способен
Какие песни? Почему они старые? А у Ципко, выходит, новые? Я, например, считаю, что старина песен Ципко исчисляется сотнями лет. Они просто замшелые, вот и все. А я также думаю, что вы - бессодержательный дурачок.
03 августа 2011 | 06:46
Тьфу на этих экспертов-политиканов!!!!
Кто лучше проведет модернизацию решать не им, а Россиянам и на выборах это подтвердить.
03 августа 2011 | 10:43
кто быстрее загонит рашку в могилу - Путин или Медведев ?
;)
03 августа 2011 | 10:46
эффективно проведёт эффективный эффектный менеджер...
03 августа 2011 | 10:55
А что, собственно говоря, аморальный путинский режим умеет делать профессионально? О развивитии экономики говорить не приходится. Кое-что у нынешней власти получается в плане сворачивания демократии, оккупации соседних государств, прессовании бизнеса,.. но назвать это профессиональной работой язык не поворачивается. Ну и слава Богу. Этим жуликам ещё мозги и знания - совсем худо бы было. Единственно в чём они достигли непревзойдённого мастерства, так это в роспиле бюджетных средств и разворовывании национальных и природных богатств России. Тут путинской ОПГ равной в мире нет.
03 августа 2011 | 11:00
Два трепача-бездельника обсуждают, что лучше: сифилис или гепатит!
"Оба хуже" (И.Джугашвили)
ещё одна интереснейшая тема - сколько чертей уместится на кончике иглы
несколько веков теологи дискутировали, конференции в университетах собирали, по Европе ездили.
Отсюда, кстати, слово СХОЛАСТИКА - научные рассуждения на бессмысленную тему.
типа:
общенародное советское государство,
новая историческая общность советский народ
единый народ великой России
03 августа 2011 | 11:13
Гости: Александр Ципко, Дмитрий Орешкин Ведущие: Сергей Бунтман , . Передача: Клинч
Господин Орешкин ничего конкретного предложить не смог,кроме типичного для социал-демократов популистской болтологии,типа долой.
Социал-демократам важен сам процесс,а не результат.
И НЕ ДАЙ БОГ ЭТИ НЕДОУМКИ ТИПА ОРЕШКИНА,НЕМЦОВА,РЫЖКОВА И ПРОЧЕЙ ПРОДАЖНОЙ НЕЧИСТИ ОПЯТЬ ПРОБЕРУТСЯ В ПАРЛАМЕНТ!!!!!!!
ЭТА СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ ГЕНЕРАЦИЯ ОБОЗНАЧЕНА КАК ПОЛНЫЙ П....
Книжку даже написали про эту генерацию и кино поставили.
03 августа 2011 | 11:14
Хотелось бы у экспертов проконсультироваться какая вода лучше Буратино или Колокольчик?
О каких лучше???? Того и другого гнать надо. Не справились, народ живёт в нищете, промышленности своей нет, все товары из-за бугра, картошка и та из Египта. Ворует всё правительство триллионами, а эти тандемы дворцы себе строят и яхты покупают, живут для себя по полной программе. Их от этой жизни не вышибешь никогда, после коммуналки и запорожца, плохо ли - царская жизнь. А до народа им плевать, до страны до фени, главное житуха в Кремле смачная.
03 августа 2011 | 12:03
distan87
Респект Вам.
Впервые на ЭМ встретил вменяемого жителя СПб. Обычно придурки попадаются, как в комментаторах, так и в руководстве.
По Вашему комментарию я понял, что в СПб живут не только моральные уроды, но встречаются люди, способные адекватно оценивать ситуацию.
"Не справились" - это смотря какие цели они для себя ставили
Если их цели были построить демократическое государство и обеспечить достойную жизнь людей - в чем есть СИЛЬНЫЕ сомнения - то да, не справились.
А если цели были - набить собственные карманы, откусить от государства собственности, сколько влезет в пасть, закатать в асфальт любую конкуренцию, обезопасить себя от народа стеной мусоров, судов, евсюков, данилкиных, нургалиевых, то в целом неплохо справляются последние 20 лет. Судя по спискам Форбс и по тому, что они еще на свободе (в отличие от их собрата по разуму Мубарака).
Пока страной правит нынешняя несменяемая ОПГ, цели и интересы власти будут строго противоположны целям и интересам граждан. От замены старого клоуна-стулосидельца на нового (из рядов той же ОПГ) - ничего не поменяется.
03 августа 2011 | 14:55
Отнять и поделить?
Снова?
03 августа 2011 | 23:06
Отнять и поделить? (#) Снова?
Собственность при несправедливости есть кража (Прудон. 1836 г.)
Эффективнее всех модернизацию России проведут цапки из Кущевской. Там они так "обустроили", что население уже начинают тосковать по их "порядку".
03 августа 2011 | 23:08
smm: Эффективнее всех модернизацию России проведут цапки из Кущевской.
Эффективные менеджеры. Не зря они числятся в фашистской путинской партии.
Взрослые,седые мужики собираются обсуждать, с серьезным видом, очевидное.Оба из ларца-дерьмо.О чем здесь можно дискуссировать?