'Вопросы к интервью
23 марта 2010
Z Клинч Все выпуски

Могут ли страны антигитлеровской коалиции участвовать в Параде на Красной площади


Время выхода в эфир: 23 марта 2010, 20:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Клинч», ее сегодня веду я, Ольга Бычкова, а  говорить мы будем о  Параде Победы 9 мая этого года – надо ли приглашать туда иностранных гостей, которые одни называют участниками Антигитлеровской коалиции, а другие – представителями войск стран НАТО. Итак, Евгений Копышев, председатель ЦИКа Международного союза советских офицеров, генерал-майор авиации, член ЦК  КПРФ, добрый вечер, Евгений Иванович.

Материалы по теме

Могут ли страны антигитлеровской коалиции участвовать в параде на Красной площади?

да, могут участвовать
84%
нет, не могут участвовать
14%
затрудняюсь ответить
1%


Е.КОПЫШЕВ: Добрый вечер, товарищи.

О.БЫЧКОВА: И  Геннадий Гудков, зам.председателя Комитета Госдумы по безопасности, полковник ФСБ в запасе. Итак, если можно, я бы попросила высказаться вначале Евгения Ивановича  — почему вы против того, чтобы союзники Красной Армии, Советского Союза по Антигитлеровской коалиции, приняли участие в прекрасном параде Победы?

Е.КОПЫШЕВ: Товарищи, для нас, коммунистов и детей солдат, павших в годы Великой Отечественной войны, праздник 65-й годовщины великой победы звучит так: это победа советского народа, под знаменем В.И.Ленина, под руководством Коммунистической партии во главе с Иосифом Виссарионовичем Сталиным, над коалицией фашистских государств в Великой Отечественной войне. Вот так мы рассматриваем победу. Если мы будем отрывать хоть одно слово из этой сермяжной правды о  великой победе, то сразу начинаются вопросы: уберем советский народ? Тогда кто победил? Некоторые говорят – русский народ, а где туркмены – они тоже воевали, где украинцы? – тоже воевали. Значит, победили те народы, которые входили в состав СССР, советские народы. Уберем Ленина, тогда забудем все, что говорил Сталин с трибуны, направляя войска на фронт под знаменем Ленина. Уберем Компартию, забудем о  3 миллионах коммунистов, которые положили свои головы на полях сражений – это половина нашей партии. Забудем Сталина – тогда, извините, я  всем клеветникам хотел бы  сказать, что если бы не было Сталина, советского солдата и советского труженика, то все бы мы вылетели в трубу фашистского крематория – немцы планировали за 20-30 лет уничтожить нас до  15 миллионов в  европейской части, оставить только тех, которые согласились бы на них работать. Уберем коалицию фашистских государств, оставим одну Германию – значит, позволим бельгийцам, другим европейским государствам, которые были в  фашистской коалиции, сравнивать Сталина с Гитлером, советский народ с немецким, фашистами, а нашего солдата-освободителя с  немецким палачом. Поэтому каждое слово в этом определении несет большой исторический смысл и  большую смысловую нагрузку. Поэтому я  благодарю «Эхо Москвы» за то, что они рассматривают эту тему, и для меня присутствие солдат  — да, Антигитлеровской коалиции, да, помогали нам, да, давали нам по Ленд-лизу промышленную продукцию, которая составила 4% от всей той, которую произвел наш советский народ в годы войны. Да, умирали на полях сражений после высадки в Нормандии и потеряли американцы где-то около 475 тысяч, англичане чуть меньше, на  сто тысяч,  — может быть, вместо них легли бы наши бойцы,  — за это им  огромное спасибо и  поклон. Но после этого, когда они стали войсками НАТО и после того, как был уже разрушен или ликвидирован Варшавский договор, спрашивается – что мешало вам распустить НАТО? Нет, ничего не мешало. Но они оставили, и более того, сейчас делают все, чтобы просто нас — ну, будем так говорить – шантажировать ближайшей войной.

О.БЫЧКОВА: Понятно. Про НАТО чуть попозже поговорим. Геннадий Владимирович, ваше мнение? НАТО или Антигитлеровская коалиция?

Г.ГУДКОВ: Я сейчас не хочу вступать в  спор о причинах войны, движущих силах и механизмах – думаю, что в преддверии 65-летия Победы не надо, может быть, жестких споров – мы  потом доспорим. У меня есть свое представление о войне, я  тоже принадлежу к  послевоенному поколению, и мой отец участник войны, и  родственники погибли, поэтому не менее других моя семья пострадала от этой трагедии. Но я считаю, что Россия не должна быть государством, окруженным кольцом врагов – это, кстати говоря, во многом нам вреди и  вообще отбрасывает назад. Мы на сегодняшний день страна, которая должна строить открытую, честную политику. Никогда не  был бы мир установлен в Европе без коалиции войск, без коалиции политической. Никогда не было бы Нюрнбергского процесса как единого процесса цивилизации, которая осудила фашизм как чуму, как опасную идеологию, недопустимую и неприемлемую. Никогда бы мы не построили нормальные взаимоотношения, если бы оставались закрытой страной. Да, был период «холодной войны», не будем анализировать, кто был прав, кто виноват – она была, она состоялась, она закончилась. На  сегодняшний день у нас совершенно другие отношения и  с зарубежными странами, и, в том числе, с  НАТО мы работаем, до сих пор у нас идут поиски путей сотрудничества. Понятно, что я лично, как человек патриотично настроенный и патриот своей страны, понимаю, что то, что делает НАТО, во многом нам это не нравится, и мы это воспринимаем с недоверием, но, тем не менее, это не  есть причина и повод нашей закрытости. Поэтому я считаю, что это правильное решение – пригласить партнеров по Коалиции, это и напомнить исторические уроки, и  показать открытость России, признать заслуги не только наши собственные, безусловно, решающий вклад мы внесли и самые большие жертвы понесли. Но, тем не менее, достаточно серьезный вклад внесли и страны-участники. И это развитие международных отношений, признание роли России и  ее международное влияние, в конечном итоге – недаром Олимпиаду все страны хотят провести. Почему — потому что это сразу привлечение внимание международного внимания, это важно, это повышает престиж страны. Я считаю, что такое решение повышает престиж страны, улучшает ее взаимоотношения с  соседями ближними и дальними, поэтому я  ничего в этом зазорного и плохого не вижу, и не надо думать, что мы являемся пупом Вселенной – знаете, был такой Птолемей и  его модель, когда земля – пуп Вселенной, а  все остальные вокруг крутятся – к  сожалению, это не так. Может быть, мы и хотели бы быть пупом Вселенной, да у нас не получается. Поэтому мы должны строить нормальные, цивилизованные отношения и  с СНГ,  — я  согласен, что советский народ победил – конечно, это были туркмены, таджики, казахи, прибалты, украинцы, белорусы. Вот у  нас как раз блестящий политический повод для того, чтобы лишний раз продемонстрировать готовность России к нормальным добрососедским, дружеским отношениям.

О.БЫЧКОВА: Как все-таки распутать эту коллизию – когда одни и те же  государства…

Г.ГУДКОВ: Да никакой коллизии здесь нет.

О.БЫЧКОВА: Они же союзники, они же противники.

Г.ГУДКОВ: Они не являются сегодня противниками. Давайте реально говорить, что сегодня боевых действий, вооруженного конфликта России с  НАТО в ближайшие 10-20 лет – в обозримом будущем – не  предвидится. На сегодняшний день есть гораздо больше угроз безопасности российскому государству – это и неурегулированные отношения на Ближнем Востоке, к сожалению, иранская проблема, сложность которой будет нарастать, это и ядерные амбиции Пхеньяна, напряженность в отношениях стран, которые уже имеют ядерный арсенал, проблема с нераспространением ядерного оружия, международного терроризма, и  так далее  — которые, при доступе к современным технологиям может уничтожить вообще весь мир. Поэтому сегодня, при обладании достаточным ядерным потенциалом, у  нас в  принципе врагов, способных и желающих с нами вести вооруженную борьбу нет. Другой вопрос — мы различаемся в политических подходах, у нас есть противоречия по многим важным мировым проблемам, но они разрешаемым, они не должны привести и не приведут к  вооруженным конфликтам. Поэтому здесь не надо замыкаться. Кстати, я, участвуя в европейских процессах  — и  как зам.руководителя фракции, и как член комитета и зам.председателя комитета – нет враждебного отношения к  России в Европе. Если бы  мы сами больше участвовали, если бы мы сами больше заявляли о себе, если бы мы просто представляли страну во многих международных, европейских форумах, отношения были бы еще лучше. Мы сами, к сожалению, первое, что начинаем делать — сокращать расходы на международную деятельность, считаем, что это нам не нужно – глубочайшее заблуждение.

О.БЫЧКОВА: Евгений Иванович, ответьте — надо двигаться вперед, говорит Геннадий Гудков.

Е.КОПЫШЕВ: Я поддерживаю Геннадия Владимировича, что нам нужно строить хорошие отношения со  всеми странами мира – двумя руками «за». Но я спрашиваю, а что мы не делаем такого, чтобы это сделать? Вот День Победы – давайте пригласим ветеранов со всех стран Антигитлеровской коалиции, посадим их на почетные места на  трибунах на Красной площади. Мне Кожин говорит – они все старики, не  могут приехать, — вранье. Я сам знаю, у нас есть 600 тысяч ветеранов-участников войны в  России  — посадим. Не могут ходить по площади — да и не надо, посадим их в «Полуторки», в «Студебеккеры»  — пусть проедут под своими знаменами – на здоровье. Но зачем нам сапог натовского солдата на  Красной площади? Когда он ступает, мне видно, как летят искры.

Г.ГУДКОВ: Давайте их в ботинки обуем.

Е.КОПЫШЕВ: От  ударов убитых вьетнамцев, от  Милошевича, погибшего в Гаагском трибунале, от  судимого сейчас Караджича. Вся история НАТО с  1949 года – это цепь преступлений. И если мы поощряем, если мы привлекаем к себе, значит, мы согласны с этими преступлениями. Мы же ничего плохого не требуем: распустите НАТО, будьте как нормальная страна: надо бороться с терроризмом? — соберем армии нужные, бросим их туда, против террора, и задавим его, этот террор. Но не создавайте вокруг наших границ комплексы ракетные – в Польше, в Румынии, в Болгарии. Говорят, против Ирана направлены? Да какой дурак будет их  используя, стрелять по Ирану? Поставьте в Турции – вот и  пожалуйста. Нет, ставят здесь, ставят против нас. А вы смотрите, что делалось в  Латвии буквально 16 марта — вышла целая тысяча бывших эсэсовцев Ваффен СС, и что кричали? «Смерть русским». А  кто ставил этот режим в Латвии, чьи лапы там? – лапы США.

О.БЫЧКОВА: В каждой стране найдутся свои.

Г.ГУДКОВ: «Рука Москвы» и  «рука Вашингтона». Сейчас еще «рука Пекина» появилась.

Е.КОПЫШЕВ: Нет, ну кто их кормит?

О.БЫЧКОВА: У нас тоже много разных людей, которые могут выйти и сказать все, что угодно  — и  что теперь? Мы должны за них за всех отвечать?

Е.КОПЫШЕВ: Но я не представляю, чтобы в  нашей Москве пошли с фашистской символики группы молодежи, или ветеранов, или старшего поколения, количеством тысячу человек – да это народ весь поднимется, потому что мы помним, чем \это все кончилось в свое время.

Г.ГУДКОВ: Я бы все-таки разделил – мухи и котлеты отдельно. Действительно, есть проблемы с  НАТО — их никто не снимает. Я их так сильно не драматизирую, как мой собеседник, потому что немножко поглубже знаю эти причины, и сам встречался с различным уровнем руководства НАТО, начиная с генсекретаря – правда, предыдущего. На самом деле там действительно есть серьезные моменты, которые они сами объяснить не могут, поскольку понятно, что они их планируют лет на 30, а хотят иметь некие железобетонные гарантии собственной безопасности в  ущерб нашей безопасности, безусловно. Но дело не в этом. Дело в том, что я бы не стал сейчас соединять усилия антигитлеровской коалиции, которая дала миру Нюрнбергский процесс, которая, по большому счету, привела приговор в исполнении по нацистским преступникам, которая показала, как нужно строить политику, или, вернее, как нельзя строить политику, и чем это в итоге может закончиться, — это очень многих удержало, кстати. И я считаю, что в данном случае наши совместные политические усилия заслуживают уважения. И даже не  дело не в том, кто внес больший вклад, а как мы потом организовали противодействие фашизму во всем мире. Ведь обратите внимание — в той же Европе там какой-то режим приходит к власти, какая-то партия чуть более радикальная, и  какая там жесткая идет реакция – это результат, в том числе, работы Антигитлеровской коалиции в  40-е годы. Поэтому я бы не стал сейчас – есть проблемы с  НАТО, проблемы с  США, проблемы с Великобританией – у нас со всеми есть определенные проблемы той или иной остроты, но и есть общие результаты, достигнутые цивилизацией, человечеством. Это была не  Великая Отечественная война, при всем уважении, это была Мировая война. Это была самая страшная, кровавая, самая тяжелая мировая война, которая закончилась, кстати говоря, в Японии и в Маньчжурии, но не в Европе. Поэтому я считаю, что мы не можем в данном случае ограничиваться только современными проблемами – они завтра уйдут, через 5-10 лет, может быть, их не будет, или они будут другими, а мы сегодня отказываем сами себе в блестящем поводе еще раз повысить международный имидж и престиж России, еще раз продемонстрировать готовность мира объединиться против радикальных фашистских, нацистских идей. Это очень важно политически, очень важно для будущего мироздания – что мы тверды в своей режимности осудить фашизм во всех его проявлениях – это самый важный итог войны. И этот результат общественного мирового сознания достигнут, безусловно, с участием и  Великобритании, и США, и Франции, и  других народов. Допустим, мы вчера встречались с  болгарами, с бывшими послами, нашими МИДовцами — родилась идея наградить болгар, представить их  к наградам — кто участвовал в последнем этапе войны — они 30 тысяч потеряли только  одной армией за очень короткий период войны. Надо притягивать к  себе народы, может быть, действительно пойти на поощрение этих болгар, их родственников, ветеранов, которые участвовали в Антигитлеровской коалиции. Также и  многие другие народы, та же Польша — была Польская армия, которая участвовала вместе с нашей армией в  1944 в боевых сражениях. И это нам только добавляет очков, респекта, уважения. А раз мы получаем уважение, людей, которые нормально относятся к  России, которые понимают наш народ лучше, чем другие – так это только плюс. Понимаете, меня все время коробит фраза, что мы  в кольце врагов – никто не  в кольце врагов, а мы – в кольце, что, у нас в мире мало богатых ресурсами стран? Да полно. Почему только одни мы в кольце врагов? Тут надо тоже задуматься. У нас есть тоже, наряду с выдающимися достижениями, очень серьезные проблемы и недостатки. Я специально не говорю свою оценку некоторым политическим и прочим аспектам нашей Великой Отечественной войны – я  просто специально этого не делаю, потому что это считают неэтичным сейчас, в преддверии Победы, об этом рассуждать. Потом мы спокойно, на исторических форумах, разберемся. Но  изоляция – самая плохая политика. Японцы, кстати, до сих пор на островах живут, потому что 200-300 лет была политика изоляционизма. А наши освоили всю территорию.

Е.КОПЫШЕВ: Я уже говорил о том, что США ставят ракетные комплексы по границам Советского Союза, в  странах Польше, Болгарии, Чехословакии. Вы знаете, что фактически вскормили американцы грузинский, или саакашвильский режим,  — не будем про грузин говорить, — они мне сейчас прислали телеграмму, что они категорически против участия войск НАТО на Красной площади, потому что Красная площадь и для них святыня. То, что Геннадий Владимирович говорит  — я тоже ведь не сторонний человек, я  8 лет нес боевое дежурство лоб в лоб в  НАТО, служа в  16-й воздушной армии, потом в  4-й, я читал эти самые справочники, где писали обо мне – кто он такой, как летает, какое у него любимое занятие, жена, дети, и  так далее – понимаете? И  мы читали про них, я помню.

О.БЫЧКОВА: Это лестно для вас должно быть.

Е.КОПЫШЕВ: И мы читали про них, и я помню, когда мы взлетали, немцы кричали с той стороны: «Ахтунг, русские в  воздухе», и мы тогда знали четко, что мы это НАТО держим на цепи.

Г.ГУДКОВ: А они считали, что держат на  цепи Варшавский договор.

Е.КОПЫШЕВ: Это пусть они считают. Но, во всяком случае, мы помним, что таких войн, как в Ираке, а в Югославии тем более – вот мой товарищ говорит, что там они? – но ведь Югославия это военное преступление и преступление против человечности. Мы что, прощаем? Да, ветераны, которые вместе с нами воевали – приезжайте. Я сам на  руках понесу американского ветерана на почетную площадь, но  солдат НАТО, который сейчас придет с оружием на Красную площадь и по ней будет ходить – пусть это 70 человек-американцев, 70 французов, 70 англичан  — не надо.

Г.ГУДКОВ: Вы неправы.

Е.КОПЫШЕВ: Честь и добродушие заключается не  в том, что пришел ко  мне, и я тебя обнимаю. Нет, бандита я не обниму.

Г.ГУДКОВ: Вы понимаете, те солдаты, которые сегодня служат в  американской армии, никакие не бандиты и не агрессоры и не империалисты, это обычные люди, которые служат в  армии по контракту. И то, что 70 из них пройдет по  Красной площади — с нас не убудет, а  вся Америка зато об этом узнает и  увидит это. И лишний раз вспомнит о Великой Отечественной войне, о  Мировой войне, о заслугах России и  заслугах страны и о том, что оказывается, можно делать коалиции и побеждать общего врага. И это политическое влияние  — когда страны будут давать репортаж. Потому что там есть англичане, французы, американцы – все мировые СМИ будут говорить об этом, и будут говорить о  России, о  СССР. И будут говорить — ну, Сталина я не очень уважаю за многие другие дела, — будут говорить, в том числе, о наших полководцах.

О.БЫЧКОВА: Потому что мы их к себе пригласили.

Г.ГУДКОВ: Это мировой, хороший, позитивный пиар нашего государства. Один солдат, участник парада, нам даст десятки тысяч сторонников России, или, по крайней мере, десятки тысяч людей, которые к  России будут относиться нормально, доброжелательно и позитивно — вот об этом нужно думать, нужно думать о будущем. А то, что у нас сегодня есть обиды — да, конечно, никто не спорит, что вторжение в  Ирак – оно и в мире осуждается, — было необоснованным. Оказалось, что там ложь и фальсификация.

О.БЫЧКОВА: То есть, вы считаете, что это вообще другая история — Ирак, Югославия?

Г.ГУДКОВ: Разная. Мы не можем из-за сиюминутных моментов зачеркивать исторический итог и  перспективы на будущие взаимоотношения — вот что, на мой взгляд, мы должны понимать, что это продвижение России в  мире, «промоушн» нашего государства, продвижение наших ценностей, наших граждан, нашей страны, наших достижений в мире – другого способа сделать так, кроме как очередную Олимпиаду организовать, — дай бог, чтобы мы эту не провалили, — у нас просто нет. Все наши информационные поводы – это у нас поводы, а за рубежом – я хорошо понимаю, как работают западные медиа – нас там нет. Это совершенно неправильное представление, что там с утра до ночи говорят про Россию, клянут ее, и прочее. Действительно, там бывает критика России, но это настолько мало, незначительно, какими-то вторыми и третьими эпизодами – про Россию там просто ничего не знают, там вакуум информации. И  вот сейчас появляется фантастическая возможность этот вакуум заполнить информацией, тем более, позитивной, а мы говорим – давайте мы закроемся, только  мы сами междусобойчик отпразднуем, пригласим ветеранов, если доедут, дай бог — хотя, конечно, по состоянию здоровья им тяжело. Но я понимаю, что их ветераны чувствуют себя лучше наших, к сожалению, если брать качество медицинских и прочих услуг. Но у нас нет другого такого информационного повода, когда мы позитив даем в мире, это надо понимать.

О.БЫЧКОВА: Сделаем сейчас перерыв на несколько минут, и затем наши гости вернутся к этой дискуссии. После перерыва мы продолжим ровно об этом – как надо создавать положительный образ страны сегодня.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу «Клинч», мы говорим сегодня о том, как надо и  как не надо проводить Парад Победы на  Красной площади – надо приглашать туда американцев, французов и англичан, хотя они уже подтвердили, что приедут, или надо относиться к ним по-прежнему как к противникам.

Г.ГУДКОВ: Интересно, а грузинских ветеранов пригласили? Я бы обязательно пригласил.

Е.КОПЫШЕВ: Наша позиция здесь такая – всех ветеранов Великой Отечественной войны — стран СНГ, Прибалтики, всех приглашал.

Г.ГУДКОВ: Всех, кто воевал – болгары — значит, болгар, поляки – значит, поляк.

Е.КОПЫШЕВ: Какие там для нас воевали американцы, потеряли 475 тысяч.

Г.ГУДКОВ: Я слышал цифру 630 тысяч.

Е.КОПЫШЕВ: Если с этой… еще кое-где. У нас грузины потеряли 600 тысяч. Сколько потеряли казахи – примерно столько же. У нас все народы потеряли.

Г.ГУДКОВ: Но больше всего Белоруссия, Украина и Россия, конечно, оккупация была.

Е.КОПЫШЕВ: И  вот сейчас бы пригласить подразделения из этих республик, дать бы им знамена те, с которыми они воевали, и пусть пройдут по Красной площади.

Г.ГУДКОВ: Но наверное, это тоже будет — на  60-летие я это видел.

О.БЫЧКОВА: Ветеранов пригласить, или действующих солдат?

Е.КОПЫШЕВ: Ветеранов однозначно, а я бы пригласил бы и представителей Вооруженных сил – ничего страшного.

О.БЫЧКОВА: Ну, это очевидно. А грузины?

Е.КОПЫШЕВ: Это опять – республик Прибалтики вооруженные подразделения не приглашать. Потому что они уже в  НАТО. Грузин, которые воевали недавно и стреляли по нашим миротворцам почти  в затылок – не надо. Военных не надо. А ветеранов – однозначно.

Г.ГУДКОВ: Единственное политическое препятствие – это пригласить грузин, потому что де-факто мы еще, по большому счету, не урегулировали военный конфликт, и  конечно, в этих условиях приглашать грузин невозможно. Ветеранов нужно. Конечно, позор, когда ветераны СС идут по любой стране мира – конечно, это вызов даже Нюрнбергскому процессу, вызов всему человечеству. Потому что если Германия извлекла исторические уроки — вот на самом деле немцы молодцы, я  уважаю их за фундаментальность и последовательность – у них вообще уничтожено все, что напоминает Гитлера  — его вообще запрещено упоминать. У них строжайшие и  жесточайшие механизмы государственной власти, чтобы никогда не могла возникнуть диктатура, подобная гитлеровской. Они молодцы – они делают общественное телевидение, которое всегда доведет любую информацию до населения, если страна будет идти куда-то, в какую-то сторону радикализации  — они молодцы. Но  конечно, нельзя делать марши Ваффен СС, но я бы все-таки провел переговоры, я считаю, что все-таки народ советский – мало ли, кто, куда потом вступил, сейчас они в НАТО, завтра, может быть, будет по другому. Мы строим отношения на десятилетия – можно подумать всерьез и  пригласить.

О.БЫЧКОВА: Но  Россия официально сотрудничает с  НАТО.

Г.ГУДКОВ: Не просто сотрудничает – у нас там место закреплено, у нас там есть уважаемый товарищ Д.Рогозин, постоянный представитель при НАТО, и, по-моему, очень эффективно там работает  — по крайней мере, мы впервые узнали о том, что у нас есть посол при НАТО.

О.БЫЧКОВА: У нас есть совместные программы с  НАТО – почему мы с ними должны до сих пор вести «холодную войну».

Г.ГУДКОВ: У нас идет сотрудничество с  НАТО по  Афгану, потому что там проблемы общие, и мы понимаем, что без скоординированных коллегиальных усилий мы там с ними не справимся, с  этой наркотической проблемой, и не только  с ней – там ведь  действительно гнезда терроризма, действительно угроза всему миру. Поэтому у нас есть и проблемы и  позитивные моменты.

О.БЫЧКОВА: Евгений Иванович, мы же работаем с  натовцами?

Е.КОПЫШЕВ: Продолжу афганскую тему. Недавнее выступление сенатора, когда мы поднимали вопрос о  наркоконтроле вообще, и  чтобы на нашу территорию оно в  40 раз увеличилось, наркотрафик через нашу страну. Так прямо заявил конгрессмен США – если мы вырубим там мак, то все афганцы побегут к талибам.

Г.ГУДКОВ: Ну, они правы.

Е.КОПЫШЕВ: Правы, а зачем они туда пришли? А между прочим, талибы во время, когда были у власти, они на своей территории уничтожали немедленно мак. А эти наоборот его производят.

Г.ГУДКОВ: Нет, они не производят, я знаю немножко глубже эту проблему.

Е.КОПЫШЕВ: Ну, не мешают.

Г.ГУДКОВ: У нас завтра будет встреча с американцами, экспертами, которые занимаются там этой проблемой. Там проблема в том, что они боятся это делать в одиночку. Антиамериканские настроения в  мире это реальность, с которой нужно считаться – при всем могуществе США есть очень сильные антиамериканские настроения, и они не хотят не  себя брать как страна ответственность за бомбардировки или уничтожение этих полей с  маком и коноплей. Конечно, здесь нужны коллегиальные усилия, потому что если одни американцы это сделают, то это будет абсолютно против народа, потому что народ там этим живет, к сожалению.

О.БЫЧКОВА: А бороться все равно надо.

Г.ГУДКОВ: Бороться надо, и  здесь как раз нужны коллегиальные усилия, и  американцы это понимают прекрасно  — почему они за то, чтобы там сейчас европейцы поактивнее участвовали, и Россия чтобы участвовала  — они понимают, что очень важна моральная поддержка. Без этого не обойтись.

Е.КОПЫШЕВ: Продолжая тему антиамериканских настроений – ну, приглашаем мы США с оружием сюда.

Г.ГУДКОВ: какое оружие? Декоративное.

Е.КОПЫШЕВ: Нет, с современным оружием.

Г.ГУДКОВ: Какое «современное»?

Е.КОПЫШЕВ: То, что у них есть, что на себе могут носить А  у них, вы знаете, что даже бронежилеты гораздо лучше наших  — но дело не в этом.

Г.ГУДКОВ: Вы  обижаете наш Институт стали и сплавов.

Е.КОПЫШЕВ: Вот о  чем подумает Китай, у  которого американцы сейчас вооружают Тайвань? О  чем подумает корейский народ, который наш союзник, который сейчас сидит в боевой готовности.

Г.ГУДКОВ: Какой народ, южный или северный?

Е.КОПЫШЕВ: Северный, разумеется, КНДР.

Г.ГУДКОВ: Сомнительно.

Е.КОПЫШЕВ: Что скажут сербы, которые сейчас со своей территории практически выселены американской солдатней, что скажут другие народы, которые находятся под пятой НАТО? Мы думаем, что Америка к нам обернется – да это такой клятый друг, который проводит политику, держа всех на мушке.

Г.ГУДКОВ: Это проблема сегодняшнего дня.

Е.КОПЫШЕВ: Так это сколько времени тянется? Уже 20 лет.

Г.ГУДКОВ: По той же  Югославии – при всем трагизме ситуации и с Косово, я прекрасно понимаю, что там происходит, все-таки югославы очень ориентированы на  европейское сотрудничество, на сотрудничество с НАТО  — несмотря на то, что они, конечно, благодарны России за поддержку, и прочее, — но все-таки они прекрасно понимают, что замыкаться только на  России, только на сотрудничестве с нами, нельзя. Они четкую линию проводят. Те же болгары  — прекрасные отношения народа к  России, историческая память жива, все хорошо, — тем не менее, они члены Евросоюза и НАТО. Они говорят – ребята, не волнуйтесь, куда мы  ни вступали, в какие организации, они все разваливались. Поэтому считайте, что мы правильный выбор сделали, подождите, и  НАТО рухнет, — ну, это шутка такая болгарская, но она имеет место быть. Поэтому мы здесь не можем сказать однозначно. Конечно, я, например, глубоко обеспокоен – мне доводилось задавать вопрос генсекретарю НАТО, когда я спрашивал – почему рада в Прибалтике ставите? Вы контролируете не только  прибрежную зону, но  и территорию аж  чуть ли не до  Москвы – почему вы это делаете? Они не могут дать ответы. Потому что они, как искусные дипломаты, истинные причины скрывают. И понятно, что эти действия, по большому счету, направлены на то, чтобы сдержать Россию в случае каких-то катаклизмов и осложнений – это именно  как страховочный вариант ими рассматривается. Но, тем не менее, нам от этого легче не становится, но, тем не менее, это сиюминутная ситуация. А Победа это уже то, что на века, что уже достояние истории, цивилизации, в конечном итоге, достояние всей Европы и всего мира. Мне кажется, связывать сегодняшнюю ситуацию с этим – нужно быть более великодушным.

О.БЫЧКОВА: Инженер Дитятев из  Барнаула: «Как вы относитесь к такой постановке вопроса — не  является ли участие НАТО в  нашем Параде их унижением? Ведь для этого надо просто колонну НАТО поставить между нашими мощными ракетными комплексами, прогнать по Красной площади под лязганье гусениц вдоль Мавзолея».

Г.ГУДКОВ: Надеть на них форму Вермахта и  автоматчиков поставить.

Е.КОПЫШЕВ: И после этого поливальными машинами вымыть всю грязь.

О.БЫЧКОВА: Пишет: «Пусть вытянутся в струнку перед нашим знаменами, героями и  вождями  — изумительное преклонение перед нашей Победой».

Г.ГУДКОВ: Вот не надо геоцентризма. Давайте говорить откровенно  — мы и резервные фонды храним в США, ругая их, и  полвоина нашей политической элиты там деньги держит, не  совсем праведным путем нажитые – я уже на политические вопросы перехожу. При этом они там надувают щеки и говорят, что «мы вам покажем», и так далее.

О.БЫЧКОВА: И все товары покупаем за границей.

Г.ГУДКОВ: И все детей своих отправляют учиться в Европы и в Америки. Поэтому я бы не стал здесь сильно выпендриваться в этих условиях. Конечно, это унижает Россию, но  унижает как раз то, о  чем я говорю. А что касается, что их унизит то, что они в  Россию приедут – наоборот, я считаю, что это нормальный жест, который говорит о том, что – да, мы признаем заслуги России. Союза, что мы были партнерами по Коалиции. Это не  парад войск НАТО – я на этом категорически настаиваю – это участие войск Союзнической коалиции, антигитлеровской. Почему мы не можем так? Обязательно войска НАТО. Ну, завтра мы еще чего-нибудь придумаем: «позорные участники операции в  Ираке» — но это же не так.

О.БЫЧКОВА: Роман из  Волгограда: «О чем спор? Решение об участии войск НАТО в параде уже принято, и нас особо не спрашивали». А нужно было вначале, например, провести какие-нибудь опросы?

Г.ГУДКОВ: Опросы, может быть, и не надо, а то, что такие вопросы надо принимать совместно с парламентом, партиями политическими, посоветоваться с руководителями фракций  — это надо было сделать. Не знаю, делалось это, или нет, — я не в  курсе.

Е.КОПЫШЕВ: Не делалось.

Г.ГУДКОВ: Это плохо. У нас исполнительная власть, к сожалению, страдает манией величия. Очень плохое качество, которое добром не  кончается – вот эта мания величия – мы самые умные, самые великие, мы совершаем самые правильные действия, а  вы, все остальные, не мешайте нам рулить — вот могут дорулиться.

Е.КОПЫШЕВ: Знаете, еще в продолжение тех вопросов. Вот была великая страна, великая держава, могучие вооруженные силы, мир жил спокойно. Да, где-то что-то вспыхивало, но тут же гасилось. Победили нас в  «холодной войне», или «холодная война» кончилась преступным разрушением СССР. Кто выставляет себя победителями?

Г.ГУДКОВ: Ну, не НАТО же.

Е.КОПЫШЕВ: Соединенные Штаты Америки, правильно? И другие страны НАТО.

О.БЫЧКОВА: Почему – правильно? Нет, неправильно.

Г.ГУДКОВ: У них в Европе нет такого комплекса, что они победили Союз в  «холодной войне».

Е.КОПЫШЕВ: Но  Союза-то нет – разрушили.

Г.ГУДКОВ: У них нет этого представления. Они даже сожалеют о том, что произошли катаклизмы, потому что, в  принципе, им было бы удобнее общаться со страной. Я понимаю, что, может быть, там у стратегов какие-то могут быть иные мысли, но в принципе они хотели бы видеть нашу страну интегрированной в  европейские процессы, как бы в общеевропейском пространстве – для них это большая задача, которую они ставят перед собой в принципе, потому что у них есть другие угрозы в мире. И у них нет такого, что «мы вас победили, теперь будем диктовать условия» — этого нет. Может быть, мы сами испытываем позор от того, что произошло со страной, мы  сами испытываем позор от  тех ошибок, которые были совершены политическим руководством, допустившим развал великой державы, которая отразилась трагедией на судьбах многих десятков и миллионов людей – до  сих пор нам это аукается. Но это вина наша, это не  НАТО нас победило, а  мы сами развалились из-за слабости политической власти, из-за ее неумения управлять страной, из-за того, что мы провалили многие вопросы технического и технологического развития страны. Это результат, к сожалению, нашей внутренней слабости. А все остальное – это были факторы второго, третьего значения.

Е.КОПЫШЕВ: Но вы не будете отрицать слова Клинтона, который прямо  сказал: мы на разрушение Союза потратили три триллиона долларов.

О.БЫЧКОВА: Это он где сказал?

Г.ГУДКОВ: Клинтон, при всем том, что был президентом, обычный человек. Это его личная точка зрения. Я вам хочу сказать, что никаких триллионов и  миллиардов не хватит для того, чтобы разрушить страну, которая внутренне крепка, у  которой нет серьезных проблем, которые ее расшатывают, у которой нормальное политическое руководство, сплоченный народ – никакие триллионы и  миллиарды, они будут бессмысленны. Американцы могли бы ничего не тратить – мы  бы сами развалились. В силу косности политических процессов, которые были в  СССР. Я крах СССР предсказал, будучи сотрудником КГБ СССР, к сожалению, задолго до того, как это произошло. Я тогда был молодым человеком, мне крутили у  виска пальцем, говорил: Гена, ты накручиваешь, не  понимаешь. Вот оказалось, что молодой пацан оказался прав. Потому что тогда уже были видны все изъяны и  перекосы в управлении страной, они рано или поздно должны были привести к трагедии. Совпали какие-то векторы, какие-то внешние факторы? – да, они помогли, они явились катализатором процесса, но  причины этого процесса были совершенно в другом – в наших внутренних бедах и проблемах. Я не верю, что можно взять и развалить страну, которая крепка внутренне – ничего не сделать.

Е.КОПЫШЕВ: Хорошо, пришли новые. Знают, что все старые были плохие – ну, делайте лучше.

Г.ГУДКОВ: не все старые были плохие – система была плохая.

Е.КОПЫШЕВ: Смотрите, — промышленности нет, сельского хозяйства нет, армии, самое страшное для вас – нет, для нас нет.

Г.ГУДКОВ: Нет, правда.

Е.КОПЫШЕВ: И  на  фоне этой армии появляются на  Красной площади, на нашей святыне, солдаты иностранных государств.

О.БЫЧКОВА: То есть, мы боимся сравнения, что ли?

Е.КОПЫШЕВ: не сравнения, а я-то знаю, чем это все кончится в информационном пространстве: как только пройдут, сразу закричат – вот, мы их разбили в «холодной войне», а теперь мы маршируем по их Красной площади.

Г.ГУДКОВ: Я  вас уверяю – не будут.

Е.КОПЫШЕВ: Будут.

Г.ГУДКОВ: Если какие-то отморозки и напишут – это их  проблемы. Давайте побьемся о заклад, потом вернемся после Победы 9-я мая, возьмем обзор западных СМИ, посмотрим анализ – думаю, что этого не будет.

Е.КОПЫШЕВ: Вот была высадка «Нормандии-Неман», был юбилей – пригласили наши войска на это торжество? Нет. Были юбилеи окончания Второй мировой войны – пригласили нас в  Нью-Йорке?

О.БЫЧКОВА: Подождите, мы участвовали в  торжествах «Нормандии-Неман».

Е.КОПЫШЕВ: Нет, туда даже Путина не пригласили в то время.

Г.ГУДКОВ: Но если они неправы  — зачем нам так же поступать?

Е.КОПЫШЕВ: Поэтому, если Вторая мировая война закончилась 2 сентября, давайте в Токио сделаем парад.

Г.ГУДКОВ: А может быть, и  надо.

Е.КОПЫШЕВ: Вот и давайте.

О.БЫЧКОВА: Тут в Берлине предлагают сделать парад.

Е.КОПЫШЕВ: И тоже было бы правильно.

О.БЫЧКОВА: Но только ни Токио, ни Берлин не являются городами-миллионниками РФ.

Е.КОПЫШЕВ: А  мы свой парад у себя проведем, сами. А туда пришлем людей.

Г.ГУДКОВ: Думаю, что если будет поставлена политическая задача такая, можно было бы  договориться и с немцами – думаю, немцы могли бы пойти на такой шаг, они не считают это унижением нации, они считают, что они избавились от позорного исторического прошлого, чтобы оно никогда не повторилось, кстати говоря, у них это в менталитете заложено. А что касается грядущих событий после развала СССР, вот  если мы возьмем любую тему, мы все равно приходим к политике. Я всегда говорил, говорю, и буду говорить, пока жив — мы поменяли людей, но, к сожалению, сохранили систему: абсолютную монополию на власть, кулуарное принятие решений, отсутствие коллегиального управления страной, отсутствие политической конкуренции, когда самые яркие, самые лучшие, самые умные приходят в результате этих механизмов к власти, а не те, кто ближе, роднее, более знакомы или в команде. И мы, к сожалению — вот  сегодняшняя власть,  — потому что я уже в  оппозиции, мне легко об этом говорить,  — она впитала худшие черты СССР, черты той власти, — вот это право на истину. И  в результате мы имеем то, что имеем, вы правы. Управленческие кадры оказались еще хуже, чем были в  СССР.

О.БЫЧКОВА: Все хочу задать вопрос про Красную площадь. Или вы хотите что-то добавить?

Г.ГУДКОВ: Только одно – мы несем на себе печать, тащим на себе эту модель абсолютного государства, абсолютной монархии, от которой уже все отказались. Она была хороша на определенных этапах, когда нужно было централизовать государство, его отстоять. Все государства строили модель абсолютной власти — был абсолютный монарх, короли, цари, и так далее. Но все отказались, общество сложнее, экономика сложнее становится, процессы. Нужны механизмы коллегиального управления страной – придумали разделение властей, парламенты, независимую судебную систему – у  нас ничего нет. Как в  Советском Союзе ничего не было, по большому счету – там партия решила, комсомол  ответил «есть»,  — так и сейчас: партия решила где-то в определенном коридоре определенного здания, Госдума, как комсомол, сказала «есть» в лице доминирующей партии – отсюда и  проблемы.

Е.КОПЫШЕВ: Еще один недостаток в этой системе есть, сегодняшней – живет здесь, правит тут, дети учатся за рубежом, деньги хранит в банке за рубежом, дома построил в Лондоне,  — в задачнике спрашивается: ему нужен русский солдат?

Г.ГУДКОВ: Не нужен.

Е.КОПЫШЕВ: Не нужен. Кто нужен?

О.БЫЧКОВА: Нет, в задачнике спрашивается: при чем здесь НАТО?

Е.КОПЫШЕВ: Вот я  и говорю. Нужна наша армия, народная армия? Не нужна. Чья нужна армия? Чужая. Вот давайте пригласим на  парад, и пусть ходят.

Г.ГУДКОВ: Нужно ершить ключевую проблему российской власти – что часть очень серьезной элиты, управляющей страной, не связывает свое историческое будущее с Россией.

Е.КОПЫШЕВ: Вот.

Г.ГУДКОВ: Вот это самое печальное и  страшное. И они очень уязвимы и для западных разведок, и для контрразведок, и  для всего прочего.

О.БЫЧКОВА: Запускаю голосование про парад. Вопрос простой – какую вы точку зрения поддерживаете: могут ли страны Антигитлеровской коалиции участвовать в параде на красной площади? — Да, могут участвовать — 660-06-64, «нет» — 660-06-65. Запускаем голосование. Тут люди спрашивают, что для вас Красная площадь? Может быть, вообще не стоит так близко к  сердцу принимать эту историю? Ну, пройдут по площади некие солдаты  — ну и ладно.

Е.КОПЫШЕВ: Что такое для меня Красная площадь? Я русский человек, Москва – столица моей родины, Красная площадь ее центр. На Красной площади есть некрополь, 400 лучших представителей народов СССР, и не только. На  Красной площади Мавзолей В.И.Ленина, под знаменем которого мой отец погиб. На Красной площади памятник Минину и Пожарскому, храм Василия Блаженного – это все наше, русское. И когда я вижу на Красной площади биотуалеты, когда я вижу, как выступают скоморохи, и наши и иностранные, и вижу, что там каток, я тогда спрашиваю себя – власть за  кремлевской стеной чья? Она не наша, она не моя власть. Поэтому я просто презираю тех, кто там, на Красной площади, устраивает содом. Очистите.

Г.ГУДКОВ: Для меня Красная площадь это, конечно, наша концентрированная история, наших великих свершений, побед, и, к сожалению, наших трагических ошибок. Это, безусловно, символ России, символ Москвы, символ нашего народа. Мир ничего не знает, кроме Красной площади, Василия Блаженного и первое, что приходит им  при слове «Россия» в голову, картинка, которую они видят — это, конечно, квинтэссенция нашей духовной и культурной жизни. Но  я хочу сказать, что Красная площадь  — это площадь для народа, она не должна быть недоступным мемориалом, на который можно смотреть из-за музейного стекла. Она должна быть современной и исторической одновременно. То, что на ней каток – неплохо, пусть катаются, пусть приучаются к нормальному образу жизни – это не страшно. Страшно, когда глумление идет на  Красной площади, когда говорят одно, думают другое, а делают третье – это страшно. А когда народ катается, гуляет, встречает Новый год  — это прекрасно.

О.БЫЧКОВА: А «натовский сапог»?

Г.ГУДКОВ: Да нет никакого «сапога». Есть люди, которых мы пригласили добровольно поучаствовать в нашем общем празднике, разделить наше торжество, которые готовы признать и нашу огромную великую и трагическую победу в  самой страшной цивилизационной войне  — страшнее ничего не было. Поэтому я ничего плохого не вижу. Люди, которые приезжают не как враги, а как люди, которые разделяют с  нами нашу радость. Ничего в этом плохого не вижу.

О.БЫЧКОВА: Как вы думаете, как распределились голоса? Много будет за вашу позицию, Евгений Иванович?

Е.КОПЫШЕВ: Я не «угадайка», но я считаю, что все патриоты советской социалистической родины проголосуют в мою поддержку и  в поддержку моей точки зрения.

Г.ГУДКОВ: С учетом специфической аудитории вашей радиостанции, более либеральной, наверное, все-таки наша позиция имеет большую поддержку. Просто не хочу навешивать клеймо – кто патриот, а кто не патриот  — я считаю, что в  России должно быть право на любую точку зрения, которая не  разрушает страну.

О.БЫЧКОВА: У нас нет клейма, у  нас есть цифры: 95,3% проголосовавших считают, что могут страны Антигитлеровской коалиции участвовать в  Параде Победы на  Красной площади. 4,7% с этим мнением категорически, судя по всему, не  согласны. Это была программа «Клинч», спасибо большое.

Комментарии

184

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

teabag 24 марта 2010 | 15:18

М-дя. Генерал-майор.
Слава богу, обошлось без войны.


vlad9210 24 марта 2010 | 15:51

Блин, когда запретят коммунистическую партию?


silence 24 марта 2010 | 16:03

Владу 9210
Вы уж сразу требуйте запрета смотреть вокруг себя и обдумывать увиденное.
Только все равно не поможет.


vlad9210 24 марта 2010 | 18:09

Не вижу связи между окружением вокруг себя и запретом КПСС или КПРФ во всех видах. Или коммунисты везде и во всем?(посмотрел под стол)


miklespb 24 марта 2010 | 17:39

Огромное спасибо Геннадию Гудкову
Никогда бы не подумал, что я, "демократ" перестроечных времен, и полковник ФСБ можем думать абсолютно одинаково. Причем я еще подумал бы, прежде чем сказать в эфире то, что легко и свободно сказал Геннадий Гудков.
Кто знает, может для России и не все еще потеряно, если в этой стране "вертикали власти", рабов и напальцованных господ еще есть ТАКИЕ умные и ухитрившиеся каким-то невероятным образом сохранить честь полковники ФСБ? Благодарю Вас, Геннадий. Мы - почти коллеги...я работал в комиссии по законности Ленсовета и своими глазами видел многое из того, о чем вы говорили.... Жалко только, что я это видел 20 лет назад, а вы говорите о сегодняшнем дне. Затянулась, однако, наша перестройка....... А жизнь прошла. Получается -все было впустую.....


svetoch 25 марта 2010 | 08:37

"Никогда бы не подумал, что я, "демократ" перестроечных времен, и полковник ФСБ можем думать абсолютно одинаково. Причем я еще подумал бы, прежде чем сказать в эфире то, что легко и свободно сказал Геннадий Гудков."
А Вы думаете, что наиболее продвинутые кадры советских спецслужб ничего не сделали для демонтажа СССР?

Неужели Вы думаете, что такую колоссальную "тоталитарную махину" можно было за 2-3 года просто-так без прямого участия властных элит разрушить?

Недаром после 1991 г. все лучшие спецслужбисты пошли в крупный бизнес, в экономическую и финансовую разведку, во внешнюю торговлю и серьёзное банковское дело...


miklespb 25 марта 2010 | 19:34

Дп, разумеется. Но их действия в то время - это одно, а оценка сегодняшней ситуации - другое.


24 марта 2010 | 19:06

Предлагаю свежие лозунги к 65-летию Победы:

"Слава Великому Путину - вдохновителю сталинских побед!"

"Слава партии Единая Россия - верному авангарду КПСС!"

"Ленин жил, Сталин жив, Путин будет жить!"

"Да здравствует нерушимая дружба истинно арийских народов и пролетариата всех стран!"

"Это все придумал Черчилль в 18 году!"

"Долой войска НАТО - верного союзника СССР по антигитлеровской коалиции!"

"Да здравствует Великий Путин - лучший друг красноармейцев, физкультурников, футболистов и одной гимнастки!"


24 марта 2010 | 19:38

Это ключевый слова Гудкова -
"Я крах СССР предсказал, будучи сотрудником КГБ СССР, к сожалению, задолго до того, как это произошло. Я тогда был молодым человеком, мне крутили у виска пальцем, говорил: Гена, ты накручиваешь, не понимаешь. Вот оказалось, что молодой пацан оказался прав. Потому что тогда уже были видны все изъяны и перекосы в управлении страной, они рано или поздно должны были привести к трагедии..."

В Советское время так мыслил офицер КГБ ?!

Народ конечно ждал перемен, но как все произошло в 90-е - это преступление!

А если войска НАТО поднимут портреты полководцев тех времен Рузвельта и Черчиля... ?

Геннадий Гудков - кто Вы ?!


24 марта 2010 | 22:39

На то он и сотрудник кгб,он хорошо чувсвует перемены как комуняки,в 90е годы они быстро стали демократами,куда ветер туда дым, а порядочные люди как были для них быдлом так и остались о думают только как спасти свою шкуру и играют и набить полные карманы поверьте


diciotto 24 марта 2010 | 23:09

boris111 тягостное впечатление от комментов
С одной стороны, вполне цивилизованная дискуссия двух воспитанных людей, уважающих друг друга, но имеющих разные мнения по обсуждаемому вопросу и с другой стороны истеричное кликушество жертв коммунистического режима, с невероятной злобой, пеной у рта и звонкой желчью выкрикивающих свои проклятья. Бедные Вы люди, больные и несчастные.


24 марта 2010 | 22:43

На то он и сотрудник кгб,он хорошо чувсвует перемены как комуняки в 90е годы они быстро стали демократами,куда ветер туда дым, а порядочные люди как были для них быдлом так и остались и думают только как спасти свою шкуру и играют на них и набить себе карманы


iliaap 24 марта 2010 | 23:39

участие в параде
За последние годы при Путине Россия умудрилась перессорится со всем ЦИВИЛИЗОВАННЫМ миром (Венесуэла не в счет,конечно)Пора начать исправлять этот имидж.Пусть приглашение на парад воинов стран -СОЮЗНИКОВ ПО АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ будет служить этому делу.


24 марта 2010 | 23:45

Искренне жаль Евения Копышева...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире