Абсурд. Какой-то абсурд, если по определению средним классом является наиболее независимая, достаточно обеспеченная и финансово самостоятельная часть общества, составляющая 10-20% населения, то почему остальная большая часть общества не столь обеспеченная (иными словами нищая), должна этому среднему классу помогать посредством государства, кроме прочего еще и за то, что тот долгое время тратил больше, чем зарабатывал. Короче: Битый не битого везет. С Фадеевым, все ясно.
иногда лучше жевать Из книг можно узнать(если не подсказывают бытовые наблюдения), что благодаря "этому среднему классу" "нищая часть общества" получает рабочие места, товары и услуги на конкурентной основе, а также деньги в бюджет, которые потом идут на пособия, зарплаты учителям и т.д.(если государство обеспечивает такое перераспределение.)
Ради своего блага, разберитесь, кто, кому и посредством чего должен помогать. Если хотите.
В книгах вообще много интересного пишут, полюбопытствуйте как-нибудь.
"То, чего я понаписал" существует безотносительно вашей в это веры. И является общим для всех стран с рыночной или квазирыночной экономикой.
А "реально наоборот" - это как?)
Вы бы не спрашивали, как, а послушали передачу и обратили внимание, кто у нас принадлежит к среднему классу. Значительная часть его - чиновники. Поэтому если помогать им, то можно с тем же успехом раздавать деньги бомжам, для создания спроса, как вы говорите, к тоиу же больше соответствующего возможностям нашей промышленности ( покупка иномарок исключается).
Olegin Не передергивайте, пожалуйста. Ни я, ни гости программы(особенно Рыжков), не предлагали помогать чиновникам.
То, что армия чиновников выросла и получает непропорциональный, к тому же "серый", доход, не отменяет научного факта, что увеличение доли среднего класса - важнейший для здоровья всего общества вопрос. Понятно, что это должно происходить НЕ за счет чиновников(которые могут относиться к среднему классу по критерию доходов, но не проходят по другим), а за счет образованных специалистов, работающих в частных компаниях, частных предпринимателей, ученых, etc.
Предлагаю больше не обсуждать таблицу умножения, тем более, что Вы ее, похоже, знаете.
Лидеры-представители среднего класса, по словам Суркова, это Дмитрий Медведев и Владимир Путин, и они их «в обиду не дадут» Надо бы этого Суркова привлечь и как у него язык такое повернулся сказать!
Когда ж это русские цари средним классом были.
Всё!
Иду собирать подписи в Думу,чтобы приняли закон императора Тиберия -"об скорблении величества".
Olegin Средний класс - это например семья из 3 человек с общим совокупным доходом в 3 000 баксов, или около 90 000 руб.
Вот им и будут помогать. А остальным помогут на следующем этапе, когда пупок с позвоночником срастутся, и назовут ее *программа помощи инвалидам*.
Слава богу что чем дороже доллар - тем тоньше прослойка *среднего класса* :)))
Иначе - ослабление рубля это специальная программа, когда средний класс исчезнет - помогать уже никому не надо :)))
Я москвич, отношусь к среднему классу и всегда голосовал за Путина! В общем, интересный клинч, но я отдаю предпочтение Валерию Фадееву. Любой нормальный и вменяемый человек, который живёт в России, не будет отрицать, что благосостояние россиян выросло. Без разницы, нефть не нефть, а просто выросли. И президентом в это время был Путин, а значит это его заслуга, как главы государства. Я коренной москвич, отношу себя к среднему классу, на всех выборах я голосовал за Путина, и абсолютно об этом не жалею. Почти все мои друзья и родственники, так же голосовали за Путина, многие после моей агитации. Рыжков говорит, что раньше дети, по опросу в школе, хотели стать коммерсантами, а теперь хотят стать чиновниками. Это ложь! Раньше, в лихие девяностые, мальчики хотели стать киллерами, а девочки проститутками, я лично читал эту статистику, опубликованную в газете. Я коммерсант и скажу, что стало жить мне тяжелее, но не из-за произвола, а больше из-за конкуренции. Насчёт менеджеров, Рыжков нагло врёт. Моя жена, заместитель финансового директора в крупной американской компании, и также у меня много друзей и родственников, которые работают клерками. Не один из них не работает в государственной компании. Кстати учителя, где учатся мои дети (бесплатная государственная школа) получают до 35 тысяч рублей. Дальше поехали. Ипотека! Рыжков и тут соврал, наверное, у него это что-то типа клептомании. Я 3 года назад купил квартиру по ипотечному кредиту, кредит взял в Сбербанке, у меня много друзей, который тоже взяли квартиру в ипотеку. И никто, кстати, не умер. Правда при Ельцине, я тоже купил квартиру, за наличные, но там я работал в чёрную, как и вся страна. А сейчас, даже за квартиру, которую я временно сдаю, я плачу, единый налог 6%. Хотя многие мои знакомые не платят, но это их дело. Взятки сейчас берут, как и раньше, да только сейчас многих пересажали, и как сказал мой адвокат, что сейчас так гайки закрутили, что все боятся. Доблестная ГАИ тоже прижата, сейчас как в 90-е просто так взятки не вымогают, боятся. Так что, останется Рыжков на «Эхо Москвы» вместе с Прохановым, Новодворской и другими шендеровичами, то есть не светит ему более тёплых думских мест, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и не за что не отвечать, а ещё пользоваться всеми благами и примкнуть к местным коррупционерам.
РАЗНИЦА ВКУСОВ С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!
Как то Лужков Ю.М. сказал, что для него Россия заканчивается за Золотым Кольцом, погорячился он, ну приукрасил !
Со всем согласен , со всем - в следующей редаксион : "...Любой нормальный и вменяемый человек, который живёт в МОСКВЕ, не будет отрицать, что благосостояние ..." далее везде по тексту !
Насчёт менеджеров, Рыжков нагло врёт. Моя жена, заместитель финансового директора в крупной американской компании, Рыжков о вашей жене ни слова ни сказал , о чем вы Марк?
alexxxx :))) Это как в анекдоте:
Купил мужик сапоги и часы, идет по улице и хочется ему похвастаться.
Подходит к пацану и говорит: как дам сапогом (показывает на новый сапог) - так через 5 минут сдохнешь (показывает на новые часы).
А жена, заместитель финансового директора в крупной американской компании - это круто! А сам - еще круче.
mark //благосостояние россиян выросло. Без разницы, нефть не нефть, а просто выросло. И президентом в это время был Путин, а значит это его заслуга, как главы государства//
Посыл №1."После того" не значит: "вследствие того" - один из постулатов формальной логики. Вы сделали вывод в нарушение логики.
Посыл №2. Я, человек, живу в России, а обнаружив Вашу ошибку, доказал, что я, по меньшей мере, более нормальный и вменяемый человек, чем Вы.
Вывод: Либо Вы живете не в России, либо Вы не человек, либо человек и живете в России, но ненормальный и невменяемый (возможны и другие формальные варианты).
Вы сами хорошо поняли,что написали?
Вы записали уважаемого патриота Проханова в шендеровичи и заявили на всю страну,что не "светит ему более ТЁПЛЫХ ДУМСКИХ МЕСТ, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и не за что не отвечать, а ещё пользоваться всеми благами и примкнуть к МЕСТНЫМ КОРРУПЦИОНЕРАМ. "
Это что же получается,депутаты в Думе-коррупционеры?Неужели?От Вас не ожидал.
Эх,плохо знаем мы ещё наших патриотов!
mark - а вы точно живёте в России? mark (он же Вася, Коля, Петя),
Среди моих знакомых, которые росли в 90-ые годы, не было ни одной девочки, которая мечтала бы стать ПРОСТИТУТКОЙ. Все мои знакомые девочки, которые росли в 90-ые, мечтали быть экономистами, финансистами, врачами, журналистами, психологами. Мальчики же хотели стать финансистами, юристами, банкирами, программистами, предпринимателями. Так что врёте вы!
"Я коммерсант и скажу, что стало жить мне тяжелее, но не из-за произвола, а больше из-за конкуренции." Г-н коммерасант, слезьте со своей кочки зрения - есть хорошо известные социалогические опросы коммерсантов и у них - всех вместе - совсем другое мнение.
Например, в апреле 2006 г. прошло заседание постоянного комитета Консультативного совета по иностранным инвестициям, на котором обсуждался второй ежегодный опрос «Россия как объект инвестиций». Было выделено пять проблем, мешающих увеличению потока инвестиций в Россию. Это административные барьеры (на них указали 84% опрошенных), коррупция (78%), неадекватное и противоречивое законодательство (71%) и избирательная трактовка и применение законов (67%).
Кроме того, выяснилось, что инвестор в России опасается государства больше, чем конкурентов: незащищенность от агрессивного и неэтичного ведения бизнеса беспокоит всего 39% опрошенных инвесторов.
Так что или вы коммерсант "от государства", или вам просто повезло...
Михаил, я не доктор, а аптека за углом. Хотя я думаю, что ваш случай тяжёлый и неизлечимый, и как говорится, горбатого могила исправит. Так что коммерсаньте и дальше, и лучше левой рукой, я слышал, многим помогает. Удачки!
А кто это такой Кризис, ваш дядя, что ли Кризис? Кризис у тебя в голове, у тебя в туалете, на твоей поганой работе и ещё у тебя в штанах, тоже кризис. Здесь не на Путина нужно валить, а на дурную наследственность!
mark У меня, например, в голове мозги, а еще зубы, я ими ем, в туалете - унитаз, я в него с.у и с.у, на работе все торчком, в штанах - тоже. И Путин здесь ни причем:))) Слава Путину!
Хам трамвайный Ну вот и наша "буржужазия", лежит под властью, расслабилась и получает удовольствие. Продолжайте вплоть до революции, но не забудьте вовремя свалить.
alexashko Я верю вам, что вы хам трамвайный, лежите под властью, и научились раcслабляться в одной части вашего тела. Я думаю, что сваливать вам не придётся, тем более вас никуда и не пустят и не примут. Такие идиоты как вы, вряд ли, где-то нужны. Кроме вашего лая в Интернете я ничего серьёзного не наблюдаю. Так что успокойтесь, выпейте успокоительного, грелку под жопу, мокрое полотенце на лоб, это мой вам совет. После всей процедуры расслабитесь как миленький.
mark - коммерсант это хорошо, но жена .... в американской фирме - это уже делает исключение из программы *помощи среднему и малому бизнесу*.
Америка не в моде сейчас.
А вот хороший ВОР (ныне их зовут коррупционерами) вашу месячную зарплату в 3 минуты сделает. И они - в *программе*.
Выросли цены на нефть при Путине,но ,увы,это путинская команда использовала для себя и своих друзей. Большая часть населения не получила ничего,кроме антинародных законов,провальных реформ,роста инфляции,произвола чиновников,число которых при Путине многократно выросло,коррупции и бандитизма.Рухнули цены на нефть и население в своём большинстве осталось незащищённым.И это всё ,действительно,"заслуга" Путина,за которого голосовали такие провокаторы и лжецы,как вы,mark? Именно благодаря 90-м у нас появились коммерсанты,а вот Путинская власть последовательно уничтожала предпринимателей и коммерсантов,замещая их бандитами,которые получили свой бизнес рейдерством с помощью путинских "независимых" судов и фирм-однодневок,вроде "Байкалфинансгрупп",зарегистрированных в тверских рюмочных.Судя по вашим рассуждениям,вы один из таких "коммерсантов".
Только вот на кого рассчитано ваше враньё? Видимо вас охватил страх. Ведь скоро грянет час расплаты для таких "коммерсантов".Вашему путинскому племени воров-приспособленцев кроме ответственности уже больше ничего не светит.
Скажите честно, у вас климакс? У вас тяжёлый случай, но я слышал, что психиатрия шагнула вперёд и ваш случай не безнадёжен, он лечится электричеством. Вам Путин ничего не дал? А кто вы такая, чтоб Путин вам чего-то давал. Вот офицерам подводникам он дал квартиры, а вам-то за что? За то, что вы пердите в Интернете. Может вам ещё и мужика привести? Или вибратор подарить? Вы ничтожная какашка, и боитесь вы, а не я. Так что утрите сопли и марш на кухню, отварите себе успокоительного отвара. А то всё, какие-то ничтожества, меня будут пугать. А Путину на таких как вы чихать, вы свои протезы хоть до корней сотрите, а Путин правит и ничего с ним не происходит.
kosmopletov У тебя в голове говно, а еще зубов не хватает, в туалете – кризис, и хрен не стоит, то бишь плохая эрекция. Твой постинг мне, подтверждение моим предположениям.
mark Точно! Двух резцов не хватает, сам себе случайно ломом выбил. А так, спасибо, практически здоров. А вот Ваша, Марк, зацикленность на чужой потенции и хренах меня пугает. А признайтесь, фотка Путина топлесс над кроваткой висит? Ну, ладно, ладно, успокойтесь, здесь люди широких взглядов - поймут.
kosmopletov Ну что ты говноплёт всё рычишь? Ну, прям детский сад штаны на лямках. Путин имеет таких, как ты, вот ты и злишься. То есть поделать-то ничего не можешь. Аргументации у тебя нет. А я вот вижу, что Грузия и Украина в пролёте, на счёт НАТО, а ты говноплёт юродствуешь.
kosmopletov mark (#) Марк, Вы - гондон. kosmopletov, да вы просто эталон обходительности! Нет, т.н. Марк не гондон, а штопаный гондон и ещё хам и быдло, кто он ещё можно долго описывать, но, думаю это не интересно и скучно, да и сам он это всё знает, поэтому и нервничает так...))))
papanin Вы не гондон, а презирватив. Вот видите, какое вы ничтожество? Что ж у вас тоже аргументы иссякли и вы здесь юродствуете. Не гондон, а штопанный гондон. Это что вы меня этим хотели убить? Ну, ведь это глупо. Вы опускаетесь до мата, в Интернете, понимая, что никто вам не плюнет в вашу рожу и не настучит по вашей тупой головушке. И после этого вы герой? Вы ничтожество, такое же, как и ваш друг говноплётов!
Говняшкин Фу-Уф или ufu Как вас там по батюшке? Вам говняшкин здесь вольготно. Здесь у вас много друзей товарищей по несчастью. Кому баба не дала, у кого денег нет, у кого любимая собака сдохла и т.д. Но вы во всём обвиняете Путина. Почему? Потому что вы уроды, у которых нет, не ума, не фантазии, и рычать вы можете только в инете. Так в чём же виноват Путин? Я не пойму вас мистер говняшкин. И не пойму, откуда у вас, у изысканных подонков и негодяев, может быть любовь к Родине? Я думаю, её отродясь у вас не было. Просто вам хочется здесь получить дешёвого кайфа, так получайте его. Только не зловоньте так сильно, а то рядом с вами находится невозможно. Спасибо за внимание.
mark Дорогой дружище mark ! Смею вам напомнить, что не только человек обязан государству в котором живет, а и государство обязано человеку что он в нем живет.
И еще дорой mark, обратитесь к психиатру, не к психотерапевту, смотрите не перепутайте. Желаю успехов в лечении.
andre1967 Ну, судя по тому, какие вы здесь бредни раскатываете на 10 листов, к психиатру нужно обратиться вам, дорогой. А в прочем я думаю, что вы состоите на учёте в психбольнице, по этому, так хорошо и осведомлены. Я не думаю, что вы полный дурак, но то, что вы левый бездельник из Израиля я это определил сразу. Здоровья вам.
mark О дорогой мой друг mark, вот вы действительно правы, я люблю писать и читать много. Дорогой mark приезжайте к нам в порт поработем вместе, а там посмотрим кто из нас бездельник. *))) Давайте mark без стиснений, виза ненужна, так что больших проблем нет так я думаю*))).
А насчет психбольныцы, это вы явно переборщили, судя по вашему посту, это вам туна надо.
И воще mark ругаться не хорошо, и чему вас только в школе учили ?
andre1967 Ругаться не хорошо, это верно, а я разве ругаюсь. У вас просто шизофрения, вам кажется, что вы живёте в Хайфе, работаете в порту (кем кстати?), служили в Афганистане, очень умный, хотя столько ошибок в тексте здесь никто не делает, как вы, много читаете, много пишете, много рисуете, когда только всё успеваете. А на самом деле, я так думаю, вы находитесь в дурдоме, где-нибудь в городе Мухосранске и прославляете себя + критикуете Россию. Но в принципе Путина много кто критикует, но у вас всё же патология на лицо. Пилюльку и спать, Андрэйка.
mark Ой mark а где вы такой городок то нашли, неужели вы там обитаете, вот умничька сам признался. Ты мои ошибки не тож, они только мои и я их некому не отдам*)) Крановщиком mark работаю, вот обычьным Израильским крановциком, я удовлетворил ваше любопытство, аль как. mark не груби, у меня терпения много, но вот знаешь и ему может прийти конец, так что ты тут поосторожней, ну, это так совет неболее того.
andre1967 Напугал ты меня до усёру. А я живу в Москве, на "Эхе" зарегистрировался и убегать от тебя не собираюсь, если приедешь можем и встретиться. Я бы этого хотел даже. Теперь вопрос к тебе, терпеливый ты наш. Если ты живёшь в Израиле, чего ты хаешь мою Родину и моего президента? Я вот хоть раз твой Израиль, как то оскорбил? А ты не думаешь, что из-за таких, как ты, евреи живущие в России и страдают? А я-то это знаю. Уехал ты ради Бога, никто тебя обратно не зовёт. Но ты, же здесь не просто об истории говоришь, ты ведь мою страну обсераешь. Вот это мне и не нравится, и молчать я не буду.
mark Дорогой мой mark, если ты несогласен с моим взглядом на историю, да радибого не соглашайся, но ведь то что было то было, и назад этого не вернешь.
И некто то Россию не оскарбляет, а то что критикую, так я свой Израиль на наших сайтах критикую, и что после этого я свою страну люблю меньше, если ее критикую.
Согласен! Я думаю, что РФ и Израиль не враги, а быстрее друзья. Иначе, зачем на Красной площади проводить было Хануку? Лучший префект Москвы признана Рабер, по национальности еврейка. Я считаю, что мы дружим, просто есть разногласия по каким-то вопросам, но это мелочи. Я хотел в этом году съездить в Израиль с семьёй в Элат, но из-за кризиса пока воздержусь. Если бы не мой ипотечный долг, который на сегодня составляет 120 тыс.$, то поехал бы, ни на что не смотря. Мечтаю увидеть Иерусалим. И напоследок, я поддерживаю Израиль, а не Хамас и в этом вопросе я со своим правительством не согласен. Жму вашу руку.
Почему враги? Здесь я с вами не согласен! Я не вижу, что наши станы враги. Есть отдельные люди, которые не любят США и Израиль, но это не означает, что Россия враг. Вся антиамериканская риторика, также как и антироссийская, направлена для того, чтоб отвлекать граждан внутри своей страны от проблем насущных. Это моё твёрдое мнение.
Ну все, чуть не по шерстке, и человек сразу же впал в агрессию. Сразу появилась отменная сортирно-физиологическая лексика (знаем от кого научился), и слюна брызжит. Куда подевалась интеллигентная жена-зам.финансового директора, и сам Марк, такой милый московский буржуа начала 21 века, достигший всего своим трудом и окруженный милыми лояльными друзьями?
наталия не мешайте человеку получать кайф от своей убеждённости. mark, как только налижитесь вельможной задницы, не задерживайте очередь, другие тоже желают приложиться.
Начали как "позитивный конформист". Неплохо. С примерами. Хотя тут перегнули:"..как сказал мой адвокат, что сейчас так гайки закрутили, что все боятся. Доблестная ГАИ тоже прижата, сейчас как в 90-е просто так взятки не вымогают, боятся" Не смеяться было трудно, честно) Вы обладатель личного адвоката или молодой человек на полставки? определитесь.
Но дальше хуже: убегаете от дискуссии, переходите на личности, срываетесь на ругань.. Ошибка!
Нельзя, если вы "успешный коммерсант", переходить на низкопробные шуточки "ниже пояса". Нельзя нагло хамить. Можно тонко острить, иронизировать; нагло хамить - нельзя) Образ рушится катастрофически. Плюс, на некоторые аргументы, выборочно, надо стараться весомо отвечать. Если вы "образованный", не стоит напирать, что "коренной москвич", это не ценится. И так далее.
luarvik В общем-то, вы правы товарищ, но, во-первых, я не первый перешёл на личности, и хамить не я первый начал. Здесь много разных уродцев, и иногда им нужно об этом сказать, для их же пользы.
mark Не Рыжков нагло врет, а вы перевираете Рыжкова!
Та картина, которую вы нарисовали, существует только в Москве. Для всей остальной страны это -просто сказка. и Рыжков настаивал на этом. Так что вы проживаете в центре бюрократического государства и вас специально подкупают. Даже при поездках на горнолыжный курорт, москвичи, на всякий случай, отказываются говорить о своих заработках, а сайт Эха россияне не читают. Так что предлагаю -перенести столицу из бюрократизированной Москвы, и все для вас станет на свои места!
____________________________________________
Братский привет Путину и Лужкову, а вам -пожелание лучше узнать Россию. Может быть, станете адекватны!
Дорогой друг, как вы правы. Я полностью вас поддерживаю, нужно столицу перенести, за Урал, место мы наёдём и с товарищами согласуем. Но вот, чёрт, Рыжков не вяжется... Ну, он конечно за страну болеет, как я это сразу не понял. Я даже видел тут недавно по TV, как он в сауне в окружение красивейших девиц, красивейших и в бикини, обсуждал проблему жития русского народа России, с неким Карлом Венедиктовичем. Всё происходило под омары, чёрную икру и дорогой коньяк. А может это был не он?
mark А может, это были вы? Такой продукции на рынке России достаточно, в отличие от денег. Желаю вам нефтегазового фонтана на Садовом кольце-авось выживите!
Прав был один грузин, который мне сказал - сколько в России матушке дураков. У вас нет никаких аргументов против меня, и вы пишете здесь отработанные фразы. Почему-то ещё никто меня не обвинил, что я гебист? Пишите, но только не страдайте. Я хочу, чтоб вы не только словоблудием занимались, а ещё и трудились и зарабатывали хорошие деньги. Я люблю Россию и россиян и всем вам желаю не быть тупо злыми, а радоваться жизни.
mark Да вы не гэбист, вы просто эксперт такой же, как редактор журнала. Что касается аргументов, то именно я считаю, что вами не приведено ничего существенного. Кстати, вы как начали, так и продолжаете именно хамить.
_______________________________________________
Я тоже хочу, чтобы все были здоровыми и богатыми, но при этом не опускаюсь до банной идеологии. Ведь больше у вас ничего против меня не оказалось.
Я могу в таком же ключе написать "Готовьтесь к подходу к Москве ополчения Стеньки Фрязина, выносите мебель".
Убогой получается ваша с "Экспертом" математика, идеология и политика. И уж в кризис она никому в этой стране не поможет. Именно Рыжков говорил раньше и сейчас сказал все серьезное. Добавить может, разве что Илларионов. Выносите мебель "эксперт вы наш луковый"!
Ну, во-первых, благосостояние россиян всегда в первую очередь зависело от цен на нефть - надеюсь, вы с этим согласны? Поэтому утверждение "нефть - не нефть" не корректно. Видеть во всем вину или заслугу только президента обычная для россиян позиция - позиция рабская, потому как нормальный свободный человек не может винить во всех своих бедах, или наоборот, благодарить за что-то хорошее одного человека, т.е. "царя" Что произвол в российской бюрократии беспределен, наверное, тоже очевидно. У вас есть связи, и вы чувствуете себя защищенным - если неприятности в суде, то надо выйти на Николая Петровича, если ищем хорошего врача, то позвоним Татьяне Петровне, если надо устроить ребенка в хорошую школу - то Пупкину, а если отмазать ребенка от армии - то Бубкину, а если подстраховать поступление ребенка в институт - еще какому-нибудь Туткину и т.д. И все это стоит денег, взяток, поддерживания чудесных отношений, все как в СССР, только деньги другие. Я уж не говорю про бизнес, где деньги с тебя взимают все, причем регулярно. Но может быть, вы живете совсем в другой прекрасной стране, никогда не давали взяток, а если вас останавливал гаишник, то вы ему тоже ничего не давали? Так вот это поведение не свободного человека, это поведение хорошо устроившегося человека, и только. Вам ведь плевать на неправедные суды, на свои собственные права, на право на получение информации? А утверждение о том, что теперь взяток не дают и не берут, или берут меньше - это с какой-бы стати? Посмотрите, как живут пенсионеры и как сейчас будут жить безработные? Что с демографией? Что с реформами? А Рыжков, знаете ли правду говорит - по крайней мере в масштабах страны, а не в масштабах маленького московского благополучного кружка, кристально честного и кристально преданного.
(Наталия) Я с вами не согласен. То есть не совсем согласен. Цены на нефть это тоже заслуга Путина. СССР вёл неправильную политику в отношении США, поэтому Рональд Рейган с договорился с ОПЕК и нефть искусственно опустили до 12$ за баррель. Союз не выдержал и рухнул. А сейчас, всё иначе. На словах, наши руководители (РФ и США) ругаются, но на самом деле дружат. Вся эта риторика для своего внутреннего пользования. Санкции на РФ не вводят, американские фирмы у нас плодятся как грибы и т.д. Я устроился это правда. А что, было бы кому-нибудь легче, если б я не устроился? Взятки я давал много раз (я коммерсант), но уже давно никому не даю. Гаишники раньше могли просто остановить и "развести", а сейчас у нас в Москве такого нет. Теперь о пенсионерах. Мало в какой стране пенсии на всё хватает, как мы видим даже в США проблемы. Я считаю, что о пенсионерах, должны думать их дети, я даже бы издал закон за то, чтоб дети несли ответственность за обеспечение своих родителей. Моей маме 72 года, я ей помогаю, так делают все нормальные люди. На счёт судов. Я тоже многим не доволен. Да суды и милиция коррумпирована. Но скажу вам честно, я судился два раза, и оба раза я выиграл суд без всяких взяток. Правда, на адвоката денег потратил не мало. Это долгая история, только хочу сказать одно, судиться надо! И не надо этого бояться. Всем взятки дать не возможно, нужно ходить по разным инстанциям, и вы добьётесь своё. У меня много друзей работает в органах, и я честно вам скажу, что взятки давать сейчас даже опасно. Вы просто не сталкивались, поэтому и не верите. О Рыжкове я уже всё сказал, то время когда были рыжковы-немцовы у власти, не дай Бог.
Я не экономист, но точно знаю, что цены на нефть не регулируются - знал бы прикуп и т.д. Как и нормальный рынок. Этим и недоволен сейчас ваш дорогой товарищ Путин, который считает, что можно и нужно отрегулировать и цены на нефть, и фондовый рынок, и тогда мы опять все в шоколаде. Но это невозможно, как и невозможно совместить авторитарное правление и рыночную экономику. У господина Путина засела в голове модель ГДР, где он работал несколько лет. Несколько партий - на самом деле одна, мелкое, ну совсем мелкое предпринимательство, и государственный монополизм. Сильная система государственной безопасности и слежки. Народ доволен - не голодает, не пьет, работает. На самом деле страшная система, которую почти все восточные немцы ненавидели. Помните такой анекдот про Хоникера: Хони, ты последний, не забудь выключить свет (на предмет стремления в Западную Германию).
mark "Я москвич, отношусь к среднему классу..." Я что-то слышал, что ещё где-то в мире есть города с названием Москва... Марк, поясните в какой стране вы живёте, т.к. то, что вы понаписали слишком прекрасно, что бы в это поверить... У меня так же есть друзья в среднем бизнесе и больше всего они пугаются когда власти обещают помочь малому бизнесу. Они говорят, что вот теперь нам точно кирдык, уж лучше бы вместо помощи не влезали и не мешали нам его развивать. Про ипотеку, вообще, смешно говорить. Ипотекой, реально, могут воспользоваться единицы отчаянных смельчаков. Мой родственник, с зарплатой 45 тыс. руб. в месяц купил хрущёвку однокомнатную через ипотеку и теперь должен выплачивать по 20 тыс.руб. ежемесячно в течении 25 лет!!! Ну ему совсем не куда было деваться. Теперь он в панике в связи с кризисом... Про 3 млн. авто всем известно, что ~ 80% куплено в кредит. На моей работе таких несколько и они не относятся к среднему классу и теперь так же не знают как им придётся расплачиваться в кризисные времена.
Про киллеров и проституток вы правильно сказали, ну это ничего не меняет. Просто сейчас чиновники зарабатывают, в основном в чёрную на порядок больше и киллеров и проституток вместе взятых, вот приоритеты у детей и сместились в пользу чиновничества. Хотелось бы узнать у вас адрес вашей замечательной государственной бесплатной школы где учителя зарабатывают по 35000 рублей, боюсь где-то здесь враньё. Про ГАИ (ГИБДД) прочитал ваши инсинуации - спасибо, давно так не смеялся))))
"...останется Рыжков на «Эхо Москвы» вместе с Прохановым, Новодворской и другими шендеровичами, то есть не светит ему более тёплых думских мест, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и НЕ за что не отвечать..." Здесь полностью с вами согласен. Действительно им НЕ за что отвечать, т.к. не они привели к такому бардаку в стране и не они коррумпировали всё что можно и нельзя в этой стране, а наоборот всеми имеющимися силами и средствами борются с этим проявлением сегодняшней действительности. И напоследок, среди моих знакомых так же есть и представители среднего класса, и выше среднего, и просто до неприличия выше среднего класса и никто из них, ни при каких обстоятельствах не голосовал ни за ВВП ни за Медведа...
papanin А вот я вам верю! А вы мне не верите. Жаль! Нужно верить и оппонентам. Я зарегистрировался на сайте "Эхо Москвы" и если редакции будет интересно я готов встретиться и ответить за свои слова. Я живу не в сказке, а в Москве. Мне надоели скуления, которые я тоже слышу от некоторых друзей в адрес Путина. Мне конкретно Путин ничего не дал, но я вижу, переменны к лучшему. Сильный и умный человек всегда сможет себе заработать при любом режиме. 35 тыс. рублей зарплата классного руководителя в школе №274 города Москвы. Я тоже взял ипотеку, мой долг на сегодня составляет примерно 120 тыс.$, и каждый месяц я выплачиваю примерно по 2500$ можно и меньше, но пока есть возможность, хочу по максимуму, чтобы быстрее погасить. Я не боюсь, что скоро нам кердык. И последние. Я верю, что вам нравится Рыжков, но своего мнения я менять не буду!
Есть ли жизнь за МКАДом? Нет ее:
- 35 тысяч зарплата учителя! Я не знаю ни одного профессора, доктора наук (поправка, кроме ректора), который бы получал в провинциальном вузе такие деньги. Как-то не попадались.
- Даже ГАИ больше во взятках не нуждаются! А у нас берут, не брезгуют.
dmitry10 Я ещё раз и популярно отвечаю, я готов встретиться с журналистами "Эхо Москвы" и ответить за все мною сказанные слова! За мкадом в городе Мытищи живут мои тесть с тёщей, я часто там бываю, и хочу вам сказать, город расцвёл, выросли прекрасные дома и центры, и также это видно по машинам, что жить там люди стали гораздо лучше. И многие уже перестали ездить в Москву на заработки. Также, у меня друзья живут в Липецке, Рязани, Электростали, Черноголовки, Тамбове, Краснодаре и все живут отлично, хотя многие из них ненавидят Путина.
mark Вы прото лгун! Не знаю, кто и чем пробавляется в Мытищах и Электростали, но цифры, выписанные вами, - ненаучная фантастика. Сравните, то что написали с выступлением Фурсенко недельной давности. Его цифры -ближе к реальности, хотя завышены тоже. Он назвал месячную выплату передового учителя - 12 тыс руб. Так что вы, батенька, лгун, каких еще найти надо! Разберитесь с министром. Останетесь в живых - лгите дальше. Но, если вы, действительно, не из органов, вас заставят замолчать. Подставляете В.В. и очень серьезно!
о среднем классе Браво, Фадеев! Какая редкость на Эхе - умный профессионал. Редакции огромное спасибо за приглашение такой умницы. Вот если бы еще его визави был не настолько глуп и поменьше говорил, совсем было бы чудесно. Но все равно спасибо. А 96 процентов, проголосовавших за страдающего комплексом неполноценности Рыжкова, это ошибка подсчета или уровень адекватности слушателей Эха? Не питаю иллюзий по поводу слушателей, но что - то тут не так. Не может быть столько неадеквата.А если все - таки ошибки в подсчете нет, то редакции ,по моему ,стоит задуматься, почему среди их слушателей так много умственно отсталых.
Бывший математик - профессиональное трепло.
Профессионально врёт: я не знаю как определить сознательную подтасовку цифр человеком называющим себя математиком.
Вы сами хорошо поняли,что написали?
Вы записали уважаемого патриота Проханова в шендеровичи и заявили на всю страну,что не "светит ему более ТЁПЛЫХ ДУМСКИХ МЕСТ, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и не за что не отвечать, а ещё пользоваться всеми благами и примкнуть к МЕСТНЫМ КОРРУПЦИОНЕРАМ. "
Это что же получается,депутаты в Думе-коррупционеры?Неужели?От Вас не ожидал.
Эх,плохо знаем мы ещё наших патриотов!
Елена Лукашевич //Не питаю иллюзий по поводу слушателей, но что - то тут не так. Не может быть столько неадеквата//
Еще одно небольшое усилие, и Вы поймете, что неадекватны Вы:)))
Надеюсь, Вас утешит то, что математик Фадеев Вас достоин. Если в стране 140 миллионов граждан, а СРЕДНИЙ доход на душу населения составляет 500 долларов в месяц, это ни в коем случае не означает, что именно 35 млн. имеют доход 1000 долларов и выше. Таких может быть и 70 млн. (в этом случае остальные 70 млн. вообще не имеют доходов), и 1 (ОДИН) человек с доходом 70 млрд. долларов в месяц (доходов не имеют 139999999 граждан). Попытайтесь иногда думать, уверен, это доставит Вам удовольствие. Со временем.
ответ Космоплетову Благодарю, Космоплетов.Меня утешило не только то, что Вы считаете, что Фадеев меня достоин ( Вы мне грубо льстите), но и то, что Вы изволили меня же и цитировать. Не напрасно выходит старалась. Глядишь потихоньку адекватных будет больше. По поводу математики с Вами готова говорить отдельно, но только при следующих условиях 1) завтра, сегодня , извините, поздно, 2) если у Вас математика не на уровне школы. Дуэль предполагает равенство.
Елена Лукашевич Увы, у меня математика - на уровне школы, надеюсь, класса 7 включительно. Если Ваш уровень позволит Вам доказать правильность рассчетов г-на Фадеева, признаю себя "неадекватом".
Не играйте в математику! Как говорил классик: "Есть ложь, большая ложь и статистика".
Средний класс - это люди, которым есть, что терять (кроме "своих цепей", есть еще кое-какие материальные ценности), это люди, которые могут и умеют отстаивать свои права, т.е. это люди, включенные в гражданское общество: общественные организации, партии, они голосуют, выходят на митинги и демонстрации, устраивают пикеты и т.п. Где вы увидели этот средний класс? Общественные организации прессуют, партии, которые только начали прорастать "снизу" разогнали... Разве в деньгах дело, когда по морде бьют?! Это и есть пресловутый средний класс - в луже на коленях и в костюме от Версачи???
Даже в СССР без всяких там демократии и прав человека любой мог обратиться в райком, комитет партконтроля, комитет народного контроля, в газету написать, в конце концов, и в обязательном порядке получить ответ на свою жалобу... Куда можно обратиться с жалобой сегодня? В Единую Россию?
Mikhal А сегодня можно и НУЖНО обращаться в суд. Мark абсолютно прав - судиться нужно. И только так надо защищать свои права. И российский закон дает такую возможность, более того немногие законы в мире так защищают.Только не пытайтесь спорить бездоказательно, глупости а ля Рыжков не принимаются. А вот грамотные аргументы, будьте любезны..
В меморандуме к программе выпуска еврооблигаций на $15 млрд в 2006 г. “Газпром” сообщиk, что эти инвестиционные соглашения подпадают под юрисдикцию Британии и подлежат рассмотрению в Лондонском международном арбитраже.
Тем не менее, предупреждает “Газпром”, “при исполнении арбитражных решений в России могут возникнуть трудности, связанные
- с неопытностью российских судов в международных коммерческих транзакциях,
- официальным и неофициальным политическим сопротивлением исполнению решений против российских компаний,
- неспособностью российских судов обеспечить исполнение решений и
- коррупцией”.
Это не я придумал, это - позиция самой неприкасаемой
"сегодня можно и НУЖНО обращаться в суд" Конечно, вы правы! Как же без суда? А вот дальше возникают вопросы к качеству соответствующих институтов. Вы просили доказательств, извольте, например, относительно российского суда:
В меморандуме к программе выпуска еврооблигаций на $15 млрд в 2006 г. “Газпром” сообщиk, что эти инвестиционные соглашения подпадают под юрисдикцию Британии и подлежат рассмотрению в Лондонском международном арбитраже.
"Тем не менее, предупреждает “Газпром”, “при исполнении арбитражных решений в России могут возникнуть трудности, связанные
- с неопытностью российских судов в международных коммерческих транзакциях,
- официальным и неофициальным политическим сопротивлением исполнению решений против российских компаний,
- неспособностью российских судов обеспечить исполнение решений и
- коррупцией”.
Ведомости, 18.10.2006, №196 (1723)
Это, как вы догадываетесь, не я придумал, это - позиция самой неприкасаемой компании страны. И это напрямую затрагивает тот самый средний класс, о котором шла речь. Хотя если рассматривать бытовые истории, то наш суд не самый пропащий. А, например, недавние дела Арбитражного суда по Домодедово и т.п. внушают некоторый оптимизм.
ответ mikhal Никоим образом не подозреваю Вас в выдумке. Один нюанс - приведенный Вами пассаж не является доказательством. И если я приведу мнение Председателя Европейского суда о том, что у нас одно из лучших в мире законодательств, это тоже не будет являться доказательством. И то , и другое просто мнения отдельных лиц. И все.
А доказательство - это когда конкретно приводится норма закона и конкретно говорится что плохо и почему. Или когда слова " неспособность российских судов обеспечить исполнение решений" ( что, кстати говоря, не очень грамотно сформулировано, т.к. исполнение решений обеспечивает служба судебных приставов)подкреплены цифрами. Например - из вынесенных 500 судебных решений не исполнено 50,а уж потом делать выводы. Вы не согласны?
Вы не согласны? Нет! Моя цитата - это не "мнения отдельных лиц", а заключение Газпрома, на который работала команда юристов высшего класса - речь шла о займе в 15 млрд. долл. И уж если она... Ну, не аргумент для вас это - живите в счастливом неведении. Таких свидетельств огромное количество. Был один такой Фома Неверующий - он все в дырочки наровил потыкать...
Не хочется вам напоминать, что даже если гипотетически допустить, что "у нас одно из лучших в мире законодательств", из этого никак не следует, что его исполнение находится на таком же уровне... Так что здесь у вас очередной сбой в логике. РСПП провел опрос пару лет назад, так 55% предпринимателей заявили, что государство относится к бизнесу, "как к кошельку". Почитайте самые разные рейтинги ведущих социологических служб мира и вы поймете, где находится Россия. Конечно, можно закрыть глаза, заткнуть уши и утверждать, что они все клевещут...
Есть статистика открытых дел в МВД и есть статистика принятых решений в Верховном суде, кажется. Совершенно разные методики, разная структура и т.п., да и статистика во многом зависит от указаний сверху (на каждом властном уровне), например, открывать дела или нет, сажать или нет.
Вам кажется достаточным, чтобы "из вынесенных 500 судебных решений не исполнено 50", а если исполнена мелочь, а крупные дела (а значит опасность потери денег для компании) не исполнены (т.е. сумма взысканного по 450-ти делам меньше, чем невзысканного по 50-ти)? А если вы - иностранная компания, а Газпром пишет, что именно им труднее добиться своего? И в обоих случаях вы оказываетесь в тех обиженных 50-ти? И что дает такая ваша статистика?
ответ mikhal Молодой человек, Вы не даете себе труд даже попытаться понять оппонента. Свидетельство тому Ваши опусы. Вы в состоянии усваивать информацию? Простите, Ваше образование? Это не праздное любопытство, просто не представляю как с Вами разговаривать. Пока Вы напоминаете мне полупьяного матроса революции, у которого в голове каша из лозунгов и бредней. Сделайте милость, разубедите.
ответ Космоплетову Здравствуйте, Космоплетов.
Давайте попробуем так. Строго говоря, по представленным г - ном Фадеевым данным нельзя доказать ни правильность , ни ошибочность его расчетов. Просто не хватает данных. Это в рамках математики. НО.. почему ( на мой взгляд) представленные им цифры достоверны. Он сформулировал условие, сказал о способе расчета, подтвердил готовность доказать, пропустил при этом путь решения и сказал конечный результат. Более того он упомянул и о проверке этого результата - по уровню потребления. Грамотно, согласитесь? И в рамках программы, вообщем, достаточно. Если бы Рыжкова интересовала проблема, а ,не он в ее рамках, то , наверное, стоило попросить Фадеева подтвердить расчетом сказанное, тем более тот предложил. Но Рыжкову истина не интересна, ему интересно только то, что укладывается в его представление о мире.Другой вывод у меня не получается.
Я допускаю, что Вам или кому - либо другому не хочется соглашаться с Фадеевым, пожалуйста.Но не понимаю, почему нужно упускать блестящую возможность доказать Фадееву, что он не прав.А ведь это так " просто", когда речь идет только о математике. Но что - то мне подсказывает, что доказать не удастся, по крайней мере Рыжкову и К. Уровень, знаете ли, не дотягивает. А вот у Вас может быть и получится, по крайней мере , мне кажется, что если Вы получите результат,противоречащий Вашим взглядам, Вы не отбросите его, а задумаетесь.Удачи.
2Elena "НО.. почему ( на мой взгляд) представленные им цифры достоверны. Он сформулировал условие, сказал о способе расчета, подтвердил готовность доказать, пропустил при этом путь решения и сказал конечный результат."
то-есть г-н эксперт сделал следующее - в ответ на просьбу рассказать о том, каким образом он пришёл к выводу, он сказал что нужно рассчитать процент людей получающих больше штуки баксов в месяц НА ЧЛЕНА СЕМЬИ (SIC!), "Это значит, что средний доход – половина и половина – это значит 70 млн. в стране имеют доход свыше 500-600 долларов. Вы говорите о тысяче долларов, поскольку распределение довольно крутое по доходам, то 30 млн. людей имеют доход свыше тысячи долларов на человека – это элементарно можно сейчас проверить, нарисовать – это я как бывший математик вам говорю – ну, вы понимаете: 70 млн. – свыше 500-600, всего 30, меньше половины - свыше тысячи", и потом сказал - "Проверьте это по тому факту что в году продано 3 млн машин".
Перевести на простой язык можно так - я вам сейчас докажу что 2х2=5: я возьму цифры, посчитаю и у меня получится пять. Верьте мне.
А Елена говорит - "он сказал что 2х2=5. И сказал что может посчитать. Я ему верю. Ах какой мущщина - настоящий полковник"
Говоря математически он обозначает среднее в распределении Гаусса, и потом они долго перепираются по поводу дисперсии популяции (стандартного отклонения). После этого он говорит - если "70 млн. в стране имеют доход свыше 500-600 долларов" то "30 млн. людей имеют доход свыше тысячи долларов на человека", указывая на то, что "распределение довольно крутое по доходам" (то-есть стандартное отклонение всё-таки маленькое). Чебышев с Гауссом нервно курят в коридоре.
А вот то, что математик так на веру верит в честность выборов в которых 98% за Медведов при 99% явке - для меня сразу ставит на нём крест как на эксперте, зато сразу воскрешает в памяти институт марксизма-ленинизма и всех тех псевдоучёных которые в таком количестве обслуживали идеологию. Верные последователи товарища Лысенко, и кибернетика - буржуазная наука...
Серость господа, вот причина всех бед России. Агрессивно-послушное большинство особенно страшно в науке.
ответ jekasdushanbinsii Вы передергиваете почти как Рыжков.И ежели цитируете, то извольте не перевирать. Я никогда не говорила, что дважды два пять. Не говорила о вере.Как совместить веру и математику? Бред. Повторяю специально для Вас - у Фадеева лично мне не хватает данных, чтобы пересчитать самой . Но с выводом Фадеева, равно как и с позицией Марка, я согласна. Согласна не потому, что проверила его вывод математически, а потому что мой опыт позволяет мне сделать такой же вывод.
Кстати, сильно сомневаюсь, что Вы пересчитывали на основании имеющихся данных, неужели удалось? Опытом не поделитесь?
Теперь о том, что математик верит в честность выборов. Как Вы слушаете? Математик говорил о том, что Единая Россия - бесспорный лидер и ее выигрыш - результат ВЫБОРА народа, а не фальсификаций. И все.
Учитывая полет Ваших фантазий еще одно уточнение- вышесказанное не исключает, что фальсификации могли быть, но извольте доказать. А не умеете - тогда свободны.
Абсолютно бессмысленный набор фраз о лысенко и К позвольте проигнорировать. Глупо, когда все мешается в кучу только для того, потому что " они хочут свою образованность показать"
2Елена "Согласна не потому, что проверила его вывод математически, а потому что мой опыт позволяет мне сделать такой же вывод"... опыт чего? Ваш субьективный опыт позволяет вам экстраполировать ваш московский опыт на всю страну достаточно, чтобы вот так, навскиду оценить дифференциацию доходов 140 миллионов человек в самой большой стране мира?
"Как совместить веру и математику?" + "математик верит в честность выборов" - простите, если результат 99% на 99% за хоть в одном регионе (а чечня - это худо-бедно миллион человек) и эти результаты заверены, то это автоматически сводит на нет честность всех выборов. Нельзя быть чуть-чуть беременным.
Математика построена не на вере, она построена на доказательстве. Вероятность честных выборов с результатом 99/99 ничтожно мала - и именно это доказывает математика. Фаддей и вы используете математику как инструмент придания себе легитимности, "шобы как у больших".
"Кстати, сильно сомневаюсь, что Вы пересчитывали на основании имеющихся данных, неужели удалось? Опытом не поделитесь?" - пошёл по ссылке telepen в середине блога (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-09.htm). Кстати, интересная деталь - в академических кругах нет сколько-нибудь серьёзных исследований по этой теме с данными не старее 5 лет (а наука у нас пока вся государственная, и подчиняется Фурсенке).
Про Лысенко - для вас это бессмысленный набор фраз, потому что вы овца без памяти. Потому что уничтожение гордости русского народа - русской научной школы "экспертами" подобными Лысенко и Фаддею для вас нечто придуманное либерастами на деньги капиталистов, ложь очерняющего светлый лик КПСС/КГБ... Вы, Елена - серость, но что хуже - вы агрессивная серость.
Елена Лукашевич Елена, я показал ущербность рассуждений Фадеева, на основе которых он пытался доказать наличие в России 35 млн. человек с доходами 1000 долларов и выше на члена семьи. Насколько я понимаю, здесь Вам возразить нечего. И здесь ни причем личное отношение к Фадееву, "Рыжкову и К" (не удержались от ярлычка?), путинцам, демократам, папуа-новым гвинейцам и внеземным цивилизациям. Человек намеренно попытался ввести слушателей в заблуждение, либо ошибся (поскольку ошибка слишком грубая, особенно для "математика", добавлю: от небольшого ума).
Вообще, когда я слышу выражения: "средние доходы", "среднее количество квадратных метров", "среднее количество поездок за границу" и т.п. применительно к России, "рука тянется к пистолету". Вам должно буть известно, что по разным подсчетам децильный коэффициент (разница в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных) составляет в России от 18 до 25 (в Москве свыше 50 - это для тех, кто любит порассуждать о "зажравшихся" москвичах). И это рассчеты на основе официальных статистических данных. Я уверен, что в России гораздо больше 14 млн. (10% населения) людей, которые почти не имеют или вообще не имеют подтверждаемых доходов в денежном выражении. В 500 км от Москвы работники крепких агропредприятий получают по 5 тыс. рублей, старшая медсестра районной больницы - 2,5 тыс. В полумертвых деревнях, скажем, в Ивановской области, не получают ничего, кроме мизерных пенсий. Одичание средневековое. Мужик, русский, переселенец из Казахстана, завел там фермерское хозяйство. Первая забота - ограда, охрана, оружие. Вы бы видели его! Обсыпан оружием. как перхотью. Работают таджики, охрана тоже не пойми кто. Местных и близко не подпускает: только воровали и гадили. Ведь все, у кого была единственная "амбиция" - остаться человеком, из деревни уехали. Остались бомжи на родной земле. 10-13-летние хлещут, как взрослые. Уезжают на несколько дней, возвращаются с добычей - просто варяги или абреки, как Вам угодно. Потом пацаны месяц в карты режутся на бирюльки и мобильники, а девки с заборов прыгают, чтобы выкидыш был. Они обуза для этого гребанного государства. За 8 лет там ничего, абсолютно ничего не изменилось.
ответ Космоплетову Честно, не удержалась. И даже не хотела удерживаться.Видите как сразу я с Вами согласилась? И еще согласна, что личное отношение оставляем в стороне.А вот остальное..
Не могу согласиться со словами - ущербность рассуждений. Нет. Просто нет информации, чтобы сделать правильный вывод, по крайней мере мне не хватает. Так Фадеев и оговорил, что расчетов не приводит , но готов. Где же здесь ошибка или желание ввести в заблуждение?
Мне тоже не нравятся средние цифры, правда "рука не тянется к пистолету". И знаете Что стало вдруг интересно? Почему они Вам не нравятся? То, что написано у Вас потом не все мне объясняет, а я действительно хочу понять.
Есть отличная шутка о том что средняя температура по больнице всегда 36 и 6.. вот тока получается она из температуры тех кто в морге и тех кто бьется в горячке...
Проголосовал и посмотрел результаты голосования
после клинча Рыжков-Фадеев.
За Рыжкова -94%.!
Путин с медведем поддерживают олигархов-96%!
А Марка я поздравляю: О,счастливчик!
Владимир Рыжков Марк, я вас поздравляю! Вы из тех дам, вроде Марии-Антуанеты, которые советовали умирающим от голода на улицах Парижа покупать пирожные, если у них нет хлеба. Рыжков отличается от вас тем, что он не VIP-москвич на БМВ последней модели, он - из Сибири, в которой один за другим встают заводы, а сельское хозяйство находится в состоянии упавшей заганнной кобылы, которой не встать. И он очень хорошо умеет предсказывать.
Дружище Виктор, Вы не подскажите в каких краях обретался г-н Рыжков в последние 15 лет? Где в это время он получал зарплату?
На какой машине он ездит сейчас?
Если сиротка Рыжков очень хорошо умеет предсказывать, то почему он не в Думе? Прекрасно помню, как сиротка метался между партиями, дрожа от страха, что его ни в одну не возьмут, таки и не взяли.
Я живу не в центрах - на Урале, не очень далеко, по нашим меркам, от Сибири, зарабатываю сам и не цепляюсь, как сиротка, за место под солнцем в центрах.
Кажется мне, что Рыжков, подобно очень многим, вкусившим власти, готов на все, чтобы снова обладать ею. Такие достойны только презренья.
Успехов Вам и здоровья.
Отвлекитесь от персоналий - это вам поможет. Кому-то Рыжков нравится, кому-то - нет. Я не из его поклонников... Ну, и что? Мы обсуждаем "персональное дело" Рыжкова или проблему среднего класса? Мы обсуждаем, пИсал ли Рыжков в детстве в песочнице или _аргументы_ двух участников дискуссии? В своей "любви" к Рыжкову, вы, кажется, уже забыли о чем, собственно, шла речь в передаче?
Дружище mikhal, так ведь я и писал про то, что считаю себя средним классом. И при этом голосую за Путина, так как считаю его меньшим злом по сравнению с Рыжковым.
Заметьте, не хорошим Президентом, а меньшим злом лично для себя.
А аргументы обоих участников дискуссии - липа в чистом виде. Словоблудие высшей пробы. Поэтому мне и не интересно обсуждать их болтологию.
Успехов Вам и здоровья.
2andry пральна. На то и расчёт. Нормальных - закатать в асфальт, на трибуну высунуть юродивых типа Жирика, геронтофилов-коммуняк, интеллигентишек будет представлять Богданов. Ну кто же в такой ситуации не будет голосовать за молодцеватого полковника с умными глазами?
то почему он не в Думе? Потому, что в Думе грызловы Дружище, а почему ты отказываешь во власти Рыжкову? По твоему Путин и компания имеет право "вкусившие власть", владеть ей вечно? Грамотный вывод! Тебе можно не подписываться псевдонимом, а адрес свой писать, заметят. В
Дружище Николай, мне кажется, что Вы перманентно подозреваете меня в любви к Путину. Я не люблю никакую власть, но приспособиться могу к любой.
Мне нужно чтобы законы не менялись по мере возможности, чтобы по возможности один и тот же чиновник, от которого зависит моя деятельность, сидел на своем месте.
Жизнь у меня одна, значительную ее часть я прожил в СССР, а остаток хочу использовать на полную катушку.
А Вы предлагаете мне Рыжкова, этого трусливого лузера. Что же, мне опять переживать "эпоху перемен"? Опять "сегодня уж потерпите, зато завтра..."?
Вы можете меня клеймить позором и нехорошими словами, но я хочу спокойно и комфортно дожить свой век, женить внуков, выдать замуж внучек.
А Вы - Рыжков.
Успехов Вам и здоровья.
Кстати, почему на "ты", как-то невоспитанно: пусть я Вам несимпатичен, но...
[unreg] (Виктор) Владимир Во времена Марии-Антуанетты существовал закон, согласно которому, если в булочной заканчивался хлеб, булочник должен был за те деньги отпускать пирожные. Этим и объясняется фраза королевы.
А по поводу Рыжкова - он в Сибири уже 17 лет, как не живёт. Мечется между различными партиями... То он член проправительственной партии, то он демократ... А на самом деле - обыкновенный карьерист и демагог! И, если бы он мог предсказывать, то не сидел бы на "Эхе".
Давно уже обратил внимание на несоответствие
результатов голосования с комментариями.
Голосованию отдаю приоритет,т.к. оно более массово
и труднее поддаётся подтасовке.
А утверждение,что среди слушателей ЭХА много
умственно отсталых, вызывает у меня добрую улыбку.
Весьма спорно... Голосованию отдаю приоритет,т.к. оно более массово
и труднее поддаётся подтасовке.
--------------------------------
Чтобы подтасовать голосование по инету достаточно простой програмки-робота, на сайте нет даже стандартной защиты кодом. По телефону - простейший дозвонщик.
А чтобы комментарии писать одних тех средств недостаточно, думать надо.
Так что насчет сложности подтасовок эховских голосований - я Вас умаляю, не впадайте в наивность. Другой вопрос, а кому-то это надо???
Ну и кроме того, на мой взгляд, слушатели эха не являются репрезентативной выборкой населения РФ... ;)
"несоответствие"? "Элементарно, Ватсон": те, кто голосует разумно, не могут сутками торчать в блогах: проголосовал - и на работу! А вот у КГнюков другого оплачиваемого занятия нету - вот они и барабанят без устали по клаве (такса у них поди, побуквенная:)!
"Бывший математик" - это печально... жаль что он с математикой поссорился "Бывший математик" к сожалению слишком бывший.
Если средний доход 600 долларов - это не значит что половина выше и половина ниже. Потому что у нас считают средний доход не медиану, а арифметическое среднее. А оно для распределений вытянутых вправо существенно превышает медиану. Таким образом выше среднего получает не половина, а существенно меньшая часть населения.
Посмотрите госкомстат:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-09.htm
Здесь данные за 2007 год (ну, для 2008 повысьте на 20%)
В 2007м свыше 15 тысяч рублей (а это было где-то между 500-600) получало 26.5% населения. Причём в группе 10-15 тысяч находилось ещё 19.5%. Ну, допустим, в 2008 часть из этих 19.5% перешла в категорию выше 15 тысяч. К примеру 5%
Получается 31.5%... Ладно, допустим половина перешла, пусть 10%... получаем 36.5% выше 15 тысяч рублей. Ну никак не больше. А ведь ещё рубль подупал... Такая математика. Это половина?
Советское образование самое качественное в мире, говорите?
p.s. Свыше тысячи долларов в 2007 году имело 10.1% населения. Это не надо на пальцах прикидывать. Это данные госкомстата. (смотрите ту же табличку)
Ryzhkov - ubeditelen, umen, poriadochen.
Ego opponent nichem ne zacepil. Ah da, on matematikom sebia nazval. Eto - zapomnilos' mne kak matematiku :)
Pechal'no, chto v Rossiji um i chest' tol'ko na "Eche" i mozhno uslishat', a rulit stranoj podvorotnia.
"Порядочный" г-н Рыжков пребывал последовательно в следующих партиях: «Выбор России», «Демократический выбор России», «Наш дом – Россия», «Единство». Видимо, набравшись во всех этих "конторах" ума, он и стал так убедителен.
Успехов Вам и здоровья.
Вы мягко говоря лукавите, т.к. ВР и ДВР это одно и тоже, а в ЕДИНСТВЕ Рыжков никогда не был.
"Однако вступать в партию "Единство" политик не стал (хотя НДР вскоре и влился в "Единство"). Более того, Рыжков не поддержал ни один из предложенных президентом законопроектов (вообще не голосовал, вопреки решению фракции о солидарном голосовании). В результате в начале июля 2000 года Рыжков был исключен из фракции и стал одним из независимых депутатов. Возглавлявший "Единство" Борис Грызлов объяснил исключение Рыжкова наличием "серьезных расхождений в позициях" депутата и фракции "
http://www.lenta.ru/lib/14160293/
spasibo. Ja nedavno Ryzhkova videl po TV v "klinche" esche s odnim "iz larza". Rech' shla o konstitucionnosti avral'nih "korrektirovok" v konstituciju v sviazi s prodleniem srokov zarstvovanija. Skromnij Ryzhkov v puh i prah, v to zhe vremia ochen' intelligentno, raznes opponenta, s igolochki odetogo, s perstnem. Dolzhnost' ego bilo nevozhmozhno ne zapomnit': predsedatel' ili zam komiteta soveta federaciji po konstituciji. Pri etom diskussija shla na anglijskom. Bravo, Ryzhkov! Daj Bog Vam sil!
Дружище alexander45, сиротка Рыжков - человек трусливый и крайне безответственный. В свое время ему был предложен ответственный пост в исполнительной власти. Он - отказался. Не захотел отвечать за конкретное днло.
А п...деть, как всем нам хорошо известно, - не мешки ворочать.
Вспомните Черномырдина: что ни слово - то перл, а Газпром сохранил, пусть, частично, и в свой карман, и руководил правительством очень неплохо.
Почувствуйте разницу между "человеком слова" и человеком дела.
Успехов Вам и здоровья.
а за базар отвечать люди с Урала не привыкли? Вы сейчас назвали его "человек трусливый и крайне безответственный". Раньше за такое стрелялись, сейчас бьют морду. Если вы (в посте выше вы просили уважения к себе) уважете себя, то как честный человек обязаны рассказать о трусости и безответственности г-на Рыжкова. Иначе делается вывод, что слова ваши не по-уральски легки...
Братишка, г-н Рыжков - трус. Это мое личное мнение. Предложено же было ему членство в правительстве. Испугался. Лапшу в свое оправдание "ОЗВУЧИЛ" он сам. Ну, и Бог с ним. За "базар" ответить готов. Как ты предлагаешь это сделать? Умирать не хочу, но если хочешь, братишка, готов. Мне - страшно, но, не очень. Готов, всегда готов. С кем стреляться будем? С тобой? Если ты хочешь...
Успехов тебе, брат, и здоровья.
А как же остальная Россия? Уважаемые, зачем математикой заниматься? Давайте лучше поеедем к НАМ в глушь, Саратов и т.д. Мы не все пьянь и лентяи, но не должен каждый иметь предпринимательскую жилку и грызть горло своему брату. Те, которые сверху в комментах, я Вам завидую. Сильно. Но только в одном и недолго. Когда будет клич: бей ж-в, спасай Россию! Вас уже не достанут или Вы уже "там". Но Россия это не только Москва и не только москвичи (80% которых забыли, что они или их родители не коренные). Я вообще это не со зла. За народ обидно.
Так Рыжков и говорит что за Москвой плохо. Только и в Москве не много лучше. Приезжайте, посмотрите, поговорите. Только не на рублевку, и не на мэнов на бентлях, а на тех, кто общественным транспортом пользуется.
А ж-ы это социальный слой?
Мне понравились оба. Конечно Фадеев значительно сильнее. Но главное не было склоки: говорили
приличные люди. Качество жизни всех россиян улучшилось за 8 лет, что признают даже К.Райз, английский журнал" Экономист " и сам Рыжков, проклинающий россиян продавшихся за похлебку
География определяет историю.
В мире 200 государств. Каждое должно иметь устройство сответствующее его географии, этническому составу, историческому backgound и т.н. духу времени.
Российская госудаственность полностью соответствует ее серединному европо-азиатскому положению. Умелые руководители (Столыпин, Путин) могут лишь изменить это положение ближе к лидерам,
а неумелые ближе к лузерам (Ленин).
Социальная незрелость россиян стимулирует низкий моральный уровень публики и наоборот. Это
обуславливает существование жесткой властной вертикали. Без нее россияне передерутся и обнищают.
(Украинско-грузинский демократический синдром)
Русские( вертикаль1000 лет) и китайцы( вертикаль 5000 лет) адаптируются к умеренной вертикали
Запада поскольку попадают в другую географию. Ничего удивительного
Живу на Западе 20 лет.
olegv99 Вот поэтому, ничего и не поняли! Россия при умелом Путине - полицейское государство. Т.Н. "выборы" не признаны серьезными международными институтами. Простор для подтасовок a la "Expert" неограничен и т.д. и т.п....
Не говорите глупостей с умным видом. Вы ведь - как я понимаю, родились в СССР, а как-то, может и с трудом, приспособились к условиям западной демократии, быту, обычаям? Вам не приходит в голову сунуть 50 не знаю каких условных единиц полицейскому, но ведь и полицейскому не придет в голову остановить вас просто так. А если нарушили правила, то придет счет, причем с вашей фотографией. И вы платите. Если вы подаете в суд, платите вашему адвокату, то вам ведь в голову не придет подкупить судью, да это и невозможно. Или вы думаете, что кто-то позвонит в суд и скажет - это дело надо решить так. Если вы решили открыть фирму, то вы идете и регистрируете ее в течение дня. Если вы не доплатили налогов, то вам посылают напоминание, а не кладут всю фирму лицом вниз. Почему вы отказываете в такой жизни россиянам? Вы что, какой-то особенный человек? Я надеюсь, что вы ни с кем не передрались и не обнищали. Да и в Украине и Грузии этого пока что не вижу. А вы бы лучше приехали в Россию, привнесли бы свой опыт, пожили бы при вертикали, а там и Бог вам судья.
бестемье. "Средний класс" - это симулякр, используемый в схоластических рассуждениях, или безконтактных боях между сервильнымии и неотстроенными, неприкаянными политиками, и обсуждающие
проблему "среды средней температуры среднего класса", рифмующуюся с пафосом фразы произнесённой" комиком Филипповым "есть ли жизнь на Марсе".
Рыжков, как представитель ценного, неучтённого политического кадрового резерва, фрустрировал свою воображаемую подтанцовку, а "лижущий власть"
(фигура речи), Фадеев предъявлял "нравственные доказательства" своей искренней преданности
Кстати учителя, где учатся мои дети (бесплатная государственная школа) получают до 35 тысяч рублей. -- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел
головой, глядя то на одного, то на другого ...
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору
руку, произнеся при этом слова:
-- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
-- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику,
чрезвычайно интересно, -- многозначительно подняв палец, пояснил заграничный
чудак.
Иииии... как же енто так, что в нашей тоже гос.школе еле еле до семи дотягиваем , аааа....так это для москвичей школа бесплатна, а за нее мы все платим вскладчину...ну тогда понятно.
Приятно черт побъеры побыть Мининым с Пожарным !
ach еле еле до семи дотягиваем Вероятно да ,если ваши школа находится в маленьком городке,но ведь mark приводил в пример московскую школу,почему же вы усомнились в его словах,не работая в Москве,странно... Я приведу в пример школы в Петербурге,Одинаковых зарплат не бывает,даже в государственных школах. Я например получаю 18-20 тысяч (учитель английского языка) могла бы получать больше,но еще небольшой стаж работы.
Нью-Йорк ? И где это ? Ви подумайте - какая провинция и шо витворяють (из старого анекдота) Тома, ау !
Мы живем в ГОСУДАРСТВЕ Россия - а Вы ?
Если Ваше государство С.Петербургерия , а у Марка
Московия - тогда оно понятно...
В общем, что и следовало доказать, "исчё раз..."
У Вас с Марком по "Саахову" :
- А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
-А я, между прочим, товарищ Джабраил сюда и поставлен, чтобы блюсти государственные интересы.
Фадеев куплен однозначно Фадеев куплен, однозначно... Наверно и имущество ЮКОСА у него найти можно, если порыться хорошо... Очевидно ведь, что он заинтересован в этом "Медвежьем Пути"
Он-то точно не средний класс ... Все они на белых конях-мерседесах, лощёные-криминализированные... Продуваем мы им скотам,в ближнем бою, конкретно...Только на приз зрительских симпатий и расчитываем ...Как он Володю щипанул ("неудачник")... Отрыгнутся тебе твои три процента за эти слова Фадей-Бармалей ...Бог шельму видит и метит ...
Фадеев-надежда и опора ЕДРО ,а ЕДРО надежда и опора так наз. Общественной Палаты.Власть знала кого набирать в так наз. Общ.Палату .Экспертов газеты "ЭКСПЕРТ" на псих-ую экспертизу...
Умница и порядочный Человек...
-------------------------------------------------------
Ну как порядочный человек может стать политиком??? И уж тем более президентом. Сожрут сразу и свои и чужие...
Ну и кроме того, нужен же еще и опыт похожей деятельности. А это - либо очень крупный бизнес, либо высокопоставленный чиновник... ;)
Вы ошибаветесь... ;) Разных завхозов у нас во власти полно, но наиболее успешно они поднимают почему-то уровень коррупции. А из известных колхозников можно вспомнить господина Лукашенко и господина Рахмона - тоже не фонтан.
Большевики вот кухарку предлагали еще, может ее стоит попробовать??? ;)
маркетологу Ну, вообще-то он сказал, что это исследование продолжалось с 2000 по 2005 гг., т.е. это было комплексное многолетнее исследование, где они, видимо, сравнивали, как меняется ситуация год от года. И потом такое исследование - это же не только опрос, не о выборах же речь, надо учитывать зарплаты людей, которые в этом проекте принимали участие на протяжении 5 лет)))
Стиль жизни среднего класса А вот что пишут сами участники о предмете своего исследования.
<<Объект нашего маркетингового исследования состоит из всех жителей России, обладающих ежемесячным доходом свыше 350 долларов на человека в месяц (или 450 долларов для Москвы). Это и есть рассматриваемая нами генеральная совокупность, состоящая из 42 миллионов человек. Почему 350-450 долларов? Именно эти люди потребляют от 70 до 100 процентов товаров и услуг на тех рынках, которые мы исследуем. Относительно этого сегмента населения России наша выборка репрезентативна. >>
http://www.middleclass.ru/
За эту работу журнал Эксперт и заплатил им миллион долларов.
ну нет здесь миллиона, никак! :) Самая большая проблема в таком исследовании - определить само понятие "средний класс" исходя из сложившейся структуры общества, структуры доходов и затрат, потребительских предпочтений и т.д. и т.п. Эта работа стоит порядка 50 тысяч. Ну пусть будет 75 тысяч, это предел. Далее пусть ежегодно проводятся сравнения, они называются "волнами". Эти волны намного дешевле, так как в них не ставятся серьезные вопросы, а только фиксируется изменения по выбранным параметрам. Стоимость - порядка 20 тысяч. Итого - 175 тысяч, миллиона тут ну никак нет! :)
Зарплата интервьюеров, стоимость обработки и анализа включена.
А как же откат? Ну да ладно, мы с Вами не фининспекторы, и в нашу задачу не входит выяснение, сколько на самом деле заплатил г Фадеев за эту работу. Хочется ему тряхнуть широтой натуры, ну пусть будет миллион.
А вот деление общества на классы по признаку душевого дохода - это действительно очень интересный подход со стороны Экспертов. И здесь я с Вами полностью согласен, как им удалось установить нижнюю границу для среднего класса в 350 долларов - совершенно не понятно. Рыжков вот говорил о 1000 долларах.
Следом за Фадеевым выступал г Немцов и говорил, что у нас будет 30 миллионов бедных, наверное тех, у кого доход меньше прожиточного минимума. . Суммируем, получаем 72 миллиона человек, что же, все остальные олигархи? Нет конечно. Приходится предположить, что наряду со средним и бедным классом у нас существует еще полусредний класс. А это вообще темный лес, о нем никто ничего не знает и знать не хочет.
Так я про откат и говорю! :) Полусредний класс у нас действительно должен быть и даже 2, по одной с каждой стороны, "полусредний +" и "полусредний -" :)
По хорошему, можно было бы на основе серьезного исследования вычислить интегральный показатель и выделить кластеры, а затем их описать - тогда стало бы понятно, сколько у нас средних классов и что это такое.
перепись населения Чувствуется, что тема эта Вас очень интересует. Вам тоже хотелось бы разобраться, что из себя представляет наше общество и какова его структура хотя бы по доходам и степени потребления. Но странно, что кроме нас с Вами это больше никого не интересует, ни политиков, ни серьезных экономистов. А может, это Эхо Москвы просто не приглашает на передачи людей, обладающих такой информацией и способных нам толково об этом рассказать? Есть же у них там передача Лукавая цифра, вот бы и пригласили кого нибудь из статистиков, занимающихся переписью населения....
2Борис Абрамович Интересует, ещё как интересует. Более того есть вполне официальный спрос подкреплённый деньгами капиталистов, которые проклятые хотят иметь такие данные бо они на основе этого свои маркетинговые стратегии разрабатывают. Только тут как со статистикой первичных выборов по участкам - хотять-то они хотять, да кто-же им дасть? За это ведь и словесная драка Фаддея с Рыжиком - дявол ведь он собака в первичных накладных - любого аудитора спросите...
Конечно я на стороне Рыжкова. Фадеев - приспособленец. К концу передачи стал агрессивным почему-то.
Одного только не поняла - если у нас средний класс в основном - коррумпированные чиновники, почему бы им и не поддерживать путина-медведева? Бюрократия ведь и есть опора режима.
А мне из всех троих понравился Алексей Воробьев. Эй вы, Бунтманы, Ганапольские поучитесь как надо присутствовать в эфире, именно молча наблюдать этот клинч, а не вклиниваться каждую секунду со своими комментариями, на которые никто не обращает внимания. Теперь по существу. Полемика была интересной, но это спор по сути двух либералов, один обласканный властью, а второй - ЭМ. По Фадееву, который представляет ЕР. Кого сия партия представляет, именно все слои буржуазии, и она, естественно никогда не будет защищать интересы простого народа, только бизнес и только он родимый. Придумали химеру - средний класс, и конечно 15-20%, желательно. Но почему не все, а потому что все никогда не будут лизать сзади, да и с этими то будут большие проблемы, всех ведь не купишь. Путин профукал свои 8 лет, а такие деньги свалились, и надо же отдать чужому дяди, а сам потом иди к бл...ди. А теперь продлили сроки и можно опять порулить. Фадеев золотые времена для вас, о боже...
Честно сказать, лукавят обе стороны. Рыжков ближе к истине, но исключительно теоретической точки зрения - он рассуждает о среднем классе, каков тот должен быть, но каковым в России не был. Избирать и быть избранным - ничего хорошего на эту тему не было и 10 - 15 лет назад. Извратили - всё!
Кем мечтает стать молодёжь? С годами всё меняется и толкования понятий коммерсант, бизнесмен - тоже. Но вектор остался незименным - молодёжь мечтает ничего не производить, но жить в шоколаде. Есть ещё тонкая прослойка молодых людей, которые ориентированы на Запад, одержимы стремлением получить специальность, востребованную на Западе - например, в сфере IT. Мечты недавних времён - финансист, фондовый спекулянт, жена олигарха)))
О рынке автомобилей. Совсем недавно он у нас вышел на объёмы продаж, сопоставимые с СССР. Масса иномарок, чем так гордится Фадеев - эконом-класса: Рено Логан, Шевроле Спарк, Черри Ку-ку))) Да и то людям кредитами голову морочили - торжество пиара над разумом)))
Квартирный вопрос. Жильё у нас преобретают чаще всего не те, кому оно нужно, а прслойка инвесторов-рантье. Чем доступнее ипотека, тем безумнее цена на квартиры. Богатые становятся богаче, а у кого нет миллиарда, идут в ж...
Продолжать можно бесконечно.
Что такое средний класс? Друзья, учите матчасть. В Институте социологии РАН разработан комплексный подход к определению среднего класса. На основе этого подхода проведено комплексное исследование: http://www.isras.ru/analytical_report_MiddleClass.html
Есть и много других исследователей: Г.Г. Дилигенский, Т. Малева...
Надо Н.Е. Тихонову из ИС РАНа пригласить, она много всего про средний класс расскажет.
Малева на ЭХЕ была. Достаточно ткнуть в поисковик на "гостей" ЭХА и Сезам откроется. :) Г.Г.Дилигенского уж 6 лет как нет... А в принципе полностью вас поддерживаю. Вместо того, чтобы слушать политически ангажированного, полуграмотного Фадеева...
Парадокс в том, что содержательно этот Клинч был одним из лучших!
Политическая сиротка Рыжков и упитанный г-н Фадеев, ни один из которых не является представителем среднего класса, обсуждают политические пристрастия этого самого класса. Рыжков - политический лузер, Фадеев - представитель "второй древнейшей". Да уж, достойные противнички.
Особенно меня умилили слова сиротки Рыжкова о том, что представителей бизнеса, пришедших во власть, душит путинский режим. А вот почему оные представители бизнеса идут во власть, сиротка скромно умолчал. Не знаю, как там в центрах, но в наших краях бизнесмены идут во власть для того, чтобы сохранить денежки нажитые не совсем, скажем так, легитимно.
У нас в Е-бурге яркий пример такого "ходока" - г-н Хабаров,погибший в СИЗО при невыясненных обстоятельствах. И его, вслед за сироткой я должен считать честным бизнесменом, погибшим от рук "кровавой гэбни"? Увольте, г-н Рыжков, я хорошо осведомлен о деятельности г-на Хабарова в моем городе.
Я, без ложной скромности, отношу себя к среднему классу, может и ошибочно. Можете поставить меня к стенке, но - я за Путина. По принципу: из двух зол - меньшее. Пусть его режим избавляет мой город от хабаровых и ему подобных, любым путем.
Успехов всем и здоровья.
А г-ну сиротке Рыжкову желаю найти себе очередную политическую мамашу, благо в этом у него опыта не занимать.
andry Я полностью с Вами согласен, Рыжков политический лузер если не политическая проститутка, а возможно два в одном. Только я не понял вашего пессимизма, на счёт поставить вас к стенке, за то, что вы за Путина. Я тоже за Путина, но я полон оптимизма, то есть если что, то это как раз мы и будем ставить их к стенке. Эти компьютерные воши не стоят ровном счётом ничего, и бояться их не следует. Спасибо за здравый пост.
Дружище, "... к стенке..." в том смысле, что делайте со мной что хотите, но я - за Путина. А местных форумчан, да вообще кого бы то ни было, я уже давненько отбоялся. Пожалуй, со времен Афгана. Были, правда, кое-какие страхи в период дефолта, ну а потом - все, пардоньте.
А сиротка Рыжков - почти настоящий политик, в том смысле, что проституки продают - тело, журналисты - талант, если есть, а политик - все и всех, что и кого потребуется в текущий момент для сохранения личной власти.
Успехов Вам и здоровья.
А я, увы, не могу сказать, что из двух зол выбрал Путина Любят у нас в стране доводить любое дело до абсурда в яростных его формах.
Начну хоть с Бахминой. Женщина заслуживает сочувствия, но оголтелая кампанейщина вокруг её УДО оскорбления в адрес сомневающихся, колеблящихся лично меня отвратили от участия в этом балагане - увольте.
И тотальный диктат уже довели до абсурда, всякую поозицию вытравили, на дискуссии наложили табу. В любых формах протеста с ГБ-шным упорством разглядывается антисоветская деятельность, рука Запада...
Т.е. какая-то порочная логика возобладала. Если плох и продажен был парламент, далека от совершенства была выборная система, так это всё ТУПО упрразднили. По принципу, если болит голова, так лучшее средство - топор.
Олигархи процветают, финансовые пузыри раздуваются, работать-создавать желающих - раз, два и обчёлся...
В целом согласен: и насчет Бахминой, и насчет ГБ - упертости. И насчет того, что работать на свой страх и риск очень мало желающих.
Но, я - конформист, могу приспособиться к любой власти: от Брежнева до Медведева. Просто при одних чуть легче, чем при других. При Брежневе и Путине мне было легче: при Брежневе был молод, при Путине деятельность моей конторы "устаканилась".
При мне было Ельцине очень тяжело: жулики всех мастей донимали, хорошо жив остался.
А финансовые пузыри были, есть и всегда будут - сие порождение жадности человеческой. Ясно ведь, что фондовые биржи - раковые опухоли на теле экономики, а попробуйте их упразднить... Любое правительство прихлопнет такого экспериментатора.
Успехов Вам и здоровья.
Дружище alexashko, давно уже приспособилась. Дело в том, что такая наша работа: реинжиниринг бизнес-процессов. Т. е. мы всегда находимся в центре кризиса нашего клиента и ликвидируем энтот самый кризис одновременно увеличивая производительность его конторы.
В связи с кризисом заказы растут, так что "для кого война, а для кого - мать родна".
Успехов Вам и здоровья.
Ровно настолько, насколько достоин уважения человек, проведший в Думе 14 лет, поменявший несколько партий, вылетевший в расцвете лет из политики, не желающий зарабатывать на жизнь по своей основной специальности на своей родине, не умеющий делать бизнес, В остальном - все как у всех.
Успехов Вам и здоровья.
Очень странно, что так длинно дискутируют здесь люди в 11 часов утра - самый разгар работы, а они ведь имеют свои "конторки", как андре, свой бизнес, как марк? Сейчас кризис, им что делать нечего, нашему среднему классу?
Дорогая Наталия, я уже отвечал как-то на подобный вопрос. Мне не лень ответить еще раз.
При грамотно настроенном бизнес-процессе, чем, кстати, и занимается моя "конторка", мне остается только сформулировать направление решения той или иной проблемы, а затем "причесать" отчет, который напишут мои "добры молодцы". Последнее происходит во второй половине дня.
Время свободного у меня навалом: я не хочу увеличивать объемы и "выпрыгивать из штанов", мне - хватает.
Так что "ларчик просто открывался".
Успехов Вам и здоровья.
2andry вот хоть убей ни за что в жизни не поверю, что у руководителя собственной консалтинговой конторы может быть куча свободного времени. Работал со многими - когда они не сидят на клиенте, то копают инфу на потенциальных клиентов, рабочий день не менее 10 часов.
Сказать "фондовые биржи - раковые опухоли на теле экономики" - может только человек абсолютно не знакомый с элементарной экономикой.
Братишка jekasdushanbinskii, извини старика за задержку ответа. Вот, похвастал насчет свободного времени, а сам два дня до компа добраться не мог. То да се, замотался.
Не люблю слов "консалтинг" и "реинжиниринг", да что поделаешь: это вводит в тему, а уж потом можно и "отделиться".
Ежели имеешь два - три десятка клиентов, то больше и не надо: проблемы у всех периодически возникают и их надо решать. Это - нормально, это - кормит. Поэтому у меня первая половина дня всегда свободна: "Задачи определены, цели поставлены" и все такое прочее - дела идут, контора пишет.
Объемы ограничиваю сам: не умею и не хочу командовать большой конторой. Каждому - свое.
Насчет фондовых бирж - почему так сразу экономическая безграмотность? Я - физик, по образованию и пониманию жизни. Ну, прошло первичное размещение акций, а дальше-то они живут своей "собственной" жизнью. И никакого отношения ни к производству товаров, ни услуг, они не имеют. Сплошной "пузырь". Кстати, не я один так думаю. Может, я неправ, но это мое мнение.
Насчет Афгана, братишка, лучше не спрашивай: сам вспоминаю только в запале. Всех ребят помню и люблю, да вот только не был я там героем, так мне думается. За некоторые вещи до сих пор стыдно.
Успехов тебе и здоровья.
Да, в России много среднего классса поэтому, все очень стабильно. Какой средний класс господа. Есть только пропость, между очень богатыми и выживающими и есть еще один класс -- бомжи ! Ну, вот и все классы в России. Если врач молодой, у него есть лапа в минестерстве или папа декан факультета, то он этот врач может и безмозглый, но в средний класс попадет, а если умничка и знает много и лечит хорошо и непросто хорошо а отличьно, но нет первых двух составляющих, то ему в этот средний класс пробится будит очень трудно, потому что тут как в анегдоте, а у генерала сыночек, свой сын есть. Так что все ваши мифы о среднем классе оставте, этак на лет 100 примерно.
Уау, какая демагогия со стороны обитателя Хайфы!))) Вы уже с национальностью Ленина разобрались, уважаемый?))) За медицину мне надо. Имел несчастье терять близких и знакомых мне людей, которые ехали за чудом в Израиль - умирали растениями, в коме, но год-два их кошельки средний класс в белых халатах терзал беспощадно. Прям, как в том анекдоте про миллиардера, который становится миллионером. Но при этом ещё не совсем живым. Ещё никого не вылечили, но счета выставляли исправно - потому, вероятно, и средний класс)))
Наша медицина? Ничего, скажу, радужного. Но многие эмигранты стоматологию стараются делать в России, если доводится гостить у родственников и друзей))) Операции на глазах недурно у нас делают в тех же Чебоксарах - качественно и бюджетно. И лично знаю людей, который вытаскивали с того Света после автомобильных аварий - ездили потом на смотрины к зарубежным профессорам: те констатировали безупречность работы.
И всё это - далеко за пределами МКАД, на всякий случай.
Как раз по линии медицины в провинции много ни разу не бедных людей. Так что, рассказ про сына врача - мимо тазика.
Есть в медицине трудности и - немалые. Но уже такая демагогия... Капитализм, терапевты сидят на контрактах у распространителей лекарств, из-за низкой платёжеспособности населения много контрафакта. Но, если хотят люди, то - добиваются, тому есть много свидетельств.
"рассказ про сына врача - мимо тазика". Один говорит о среднем классе, но привел неудачный пример, другой именно в этот пример уперся, написал очаровательный пост, но ни слова не сказал по-существу темы - про средний класс. Разговор глухого со слепым... И оба правы.
blyumkin А причем тут национальность Ленина. Вам надо вот вы и разбирайтесь, он ВАШ, а не мой !
Насчет вашей цитаты -- Имел несчастье терять близких и знакомых мне людей, которые ехали за чудом в Израиль - умирали растениями, в коме, но год-два их кошельки средний класс в белых халатах терзал беспощадно. --- Есть один вопрос. Почему ваши медики не делали нечего, и они ехали в Израиль. И надо понимать что медик он не всевышний, и его возможности иногда огроничены. А насчет считов, буть спок в росии когда я заболел мне тоже платить пришлось, так как я не гражданин России, и тут я плачу постраховке, так что ты не беспокойся я тоже плачу, только разница в том что я плачу постепенно, с каждой зарплаты вот и вся разница.
Кто же спорит что у вас есть нормальные медики, только они вот частенько не средний класс*)))) .
А насчет провинции сказки не расказывай, у меня брат в провинции кордиологом вместе с его жиной работает, так что я знаю не из вашей брехалки (ОРТ,РТР), сколько он получает, как семью тянит, и как там зарплаты повышают, а наделе остоется все тоже самое. Стомотологию у вас делать действительно дешевле, для нас, а для вас?
Вернуться к материалу
Комментарии
264Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
02 декабря 2008 | 21:29
Абсурд.
Какой-то абсурд, если по определению средним классом является наиболее независимая, достаточно обеспеченная и финансово самостоятельная часть общества, составляющая 10-20% населения, то почему остальная большая часть общества не столь обеспеченная (иными словами нищая), должна этому среднему классу помогать посредством государства, кроме прочего еще и за то, что тот долгое время тратил больше, чем зарабатывал. Короче: Битый не битого везет. С Фадеевым, все ясно.
иногда лучше жевать
Из книг можно узнать(если не подсказывают бытовые наблюдения), что благодаря "этому среднему классу" "нищая часть общества" получает рабочие места, товары и услуги на конкурентной основе, а также деньги в бюджет, которые потом идут на пособия, зарплаты учителям и т.д.(если государство обеспечивает такое перераспределение.)
Ради своего блага, разберитесь, кто, кому и посредством чего должен помогать. Если хотите.
03 декабря 2008 | 18:10
Надо же и эту чушь пишут даже в книгах.Если вы о нашем среднем классе говорите, то все реально наоборот тому чего вы понаписали.
В книгах вообще много интересного пишут, полюбопытствуйте как-нибудь.
"То, чего я понаписал" существует безотносительно вашей в это веры. И является общим для всех стран с рыночной или квазирыночной экономикой.
А "реально наоборот" - это как?)
03 декабря 2008 | 18:52
Вы бы не спрашивали, как, а послушали передачу и обратили внимание, кто у нас принадлежит к среднему классу. Значительная часть его - чиновники. Поэтому если помогать им, то можно с тем же успехом раздавать деньги бомжам, для создания спроса, как вы говорите, к тоиу же больше соответствующего возможностям нашей промышленности ( покупка иномарок исключается).
Olegin
Не передергивайте, пожалуйста. Ни я, ни гости программы(особенно Рыжков), не предлагали помогать чиновникам.
То, что армия чиновников выросла и получает непропорциональный, к тому же "серый", доход, не отменяет научного факта, что увеличение доли среднего класса - важнейший для здоровья всего общества вопрос. Понятно, что это должно происходить НЕ за счет чиновников(которые могут относиться к среднему классу по критерию доходов, но не проходят по другим), а за счет образованных специалистов, работающих в частных компаниях, частных предпринимателей, ученых, etc.
Предлагаю больше не обсуждать таблицу умножения, тем более, что Вы ее, похоже, знаете.
Лидеры-представители среднего класса, по словам Суркова, это Дмитрий Медведев и Владимир Путин, и они их «в обиду не дадут»
Надо бы этого Суркова привлечь и как у него язык такое повернулся сказать!
Когда ж это русские цари средним классом были.
Всё!
Иду собирать подписи в Думу,чтобы приняли закон императора Тиберия -"об скорблении величества".
Olegin
Средний класс - это например семья из 3 человек с общим совокупным доходом в 3 000 баксов, или около 90 000 руб.
Вот им и будут помогать. А остальным помогут на следующем этапе, когда пупок с позвоночником срастутся, и назовут ее *программа помощи инвалидам*.
Слава богу что чем дороже доллар - тем тоньше прослойка *среднего класса* :)))
Иначе - ослабление рубля это специальная программа, когда средний класс исчезнет - помогать уже никому не надо :)))
02 декабря 2008 | 21:48
Я москвич, отношусь к среднему классу и всегда голосовал за Путина!
В общем, интересный клинч, но я отдаю предпочтение Валерию Фадееву. Любой нормальный и вменяемый человек, который живёт в России, не будет отрицать, что благосостояние россиян выросло. Без разницы, нефть не нефть, а просто выросли. И президентом в это время был Путин, а значит это его заслуга, как главы государства. Я коренной москвич, отношу себя к среднему классу, на всех выборах я голосовал за Путина, и абсолютно об этом не жалею. Почти все мои друзья и родственники, так же голосовали за Путина, многие после моей агитации. Рыжков говорит, что раньше дети, по опросу в школе, хотели стать коммерсантами, а теперь хотят стать чиновниками. Это ложь! Раньше, в лихие девяностые, мальчики хотели стать киллерами, а девочки проститутками, я лично читал эту статистику, опубликованную в газете. Я коммерсант и скажу, что стало жить мне тяжелее, но не из-за произвола, а больше из-за конкуренции. Насчёт менеджеров, Рыжков нагло врёт. Моя жена, заместитель финансового директора в крупной американской компании, и также у меня много друзей и родственников, которые работают клерками. Не один из них не работает в государственной компании. Кстати учителя, где учатся мои дети (бесплатная государственная школа) получают до 35 тысяч рублей. Дальше поехали. Ипотека! Рыжков и тут соврал, наверное, у него это что-то типа клептомании. Я 3 года назад купил квартиру по ипотечному кредиту, кредит взял в Сбербанке, у меня много друзей, который тоже взяли квартиру в ипотеку. И никто, кстати, не умер. Правда при Ельцине, я тоже купил квартиру, за наличные, но там я работал в чёрную, как и вся страна. А сейчас, даже за квартиру, которую я временно сдаю, я плачу, единый налог 6%. Хотя многие мои знакомые не платят, но это их дело. Взятки сейчас берут, как и раньше, да только сейчас многих пересажали, и как сказал мой адвокат, что сейчас так гайки закрутили, что все боятся. Доблестная ГАИ тоже прижата, сейчас как в 90-е просто так взятки не вымогают, боятся. Так что, останется Рыжков на «Эхо Москвы» вместе с Прохановым, Новодворской и другими шендеровичами, то есть не светит ему более тёплых думских мест, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и не за что не отвечать, а ещё пользоваться всеми благами и примкнуть к местным коррупционерам.
02 декабря 2008 | 22:08
о среднем классе
Вы правы,mark- Рыжков нагло врет и прогноз Ваш по поводу его будущего и всех прочих точен.
РАЗНИЦА ВКУСОВ
С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен - малина,
А мне и бланманже - полынь!
Как то Лужков Ю.М. сказал, что для него Россия заканчивается за Золотым Кольцом, погорячился он, ну приукрасил !
Со всем согласен , со всем - в следующей редаксион : "...Любой нормальный и вменяемый человек, который живёт в МОСКВЕ, не будет отрицать, что благосостояние ..." далее везде по тексту !
Насчёт менеджеров, Рыжков нагло врёт. Моя жена, заместитель финансового директора в крупной американской компании,
Рыжков о вашей жене ни слова ни сказал , о чем вы Марк?
alexxxx :)))
Это как в анекдоте:
Купил мужик сапоги и часы, идет по улице и хочется ему похвастаться.
Подходит к пацану и говорит: как дам сапогом (показывает на новый сапог) - так через 5 минут сдохнешь (показывает на новые часы).
А жена, заместитель финансового директора в крупной американской компании - это круто! А сам - еще круче.
mark
//благосостояние россиян выросло. Без разницы, нефть не нефть, а просто выросло. И президентом в это время был Путин, а значит это его заслуга, как главы государства//
Посыл №1."После того" не значит: "вследствие того" - один из постулатов формальной логики. Вы сделали вывод в нарушение логики.
Посыл №2. Я, человек, живу в России, а обнаружив Вашу ошибку, доказал, что я, по меньшей мере, более нормальный и вменяемый человек, чем Вы.
Вывод: Либо Вы живете не в России, либо Вы не человек, либо человек и живете в России, но ненормальный и невменяемый (возможны и другие формальные варианты).
Самый очевидный вариант...
Наиболее вероятно, что правильный ответ не "любой", а "абсолютное большинство".
Возможно есть некое меньшинство в которое Вы и входите. Но, если оно статистически не значимо, то слово "любой" вполне допустимо... ;)
Вы сами хорошо поняли,что написали?
Вы записали уважаемого патриота Проханова в шендеровичи и заявили на всю страну,что не "светит ему более ТЁПЛЫХ ДУМСКИХ МЕСТ, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и не за что не отвечать, а ещё пользоваться всеми благами и примкнуть к МЕСТНЫМ КОРРУПЦИОНЕРАМ. "
Это что же получается,депутаты в Думе-коррупционеры?Неужели?От Вас не ожидал.
Эх,плохо знаем мы ещё наших патриотов!
03 декабря 2008 | 03:13
mark - а вы точно живёте в России?
mark (он же Вася, Коля, Петя),
Среди моих знакомых, которые росли в 90-ые годы, не было ни одной девочки, которая мечтала бы стать ПРОСТИТУТКОЙ. Все мои знакомые девочки, которые росли в 90-ые, мечтали быть экономистами, финансистами, врачами, журналистами, психологами. Мальчики же хотели стать финансистами, юристами, банкирами, программистами, предпринимателями. Так что врёте вы!
Не врёт, о себе и о своей жене написал...
03 декабря 2008 | 11:53
А если станем жить хуже
То это тоже будет заслуга Путина или происки врагов народа?
"Я коммерсант и скажу, что стало жить мне тяжелее, но не из-за произвола, а больше из-за конкуренции."
Г-н коммерасант, слезьте со своей кочки зрения - есть хорошо известные социалогические опросы коммерсантов и у них - всех вместе - совсем другое мнение.
Например, в апреле 2006 г. прошло заседание постоянного комитета Консультативного совета по иностранным инвестициям, на котором обсуждался второй ежегодный опрос «Россия как объект инвестиций». Было выделено пять проблем, мешающих увеличению потока инвестиций в Россию. Это административные барьеры (на них указали 84% опрошенных), коррупция (78%), неадекватное и противоречивое законодательство (71%) и избирательная трактовка и применение законов (67%).
Кроме того, выяснилось, что инвестор в России опасается государства больше, чем конкурентов: незащищенность от агрессивного и неэтичного ведения бизнеса беспокоит всего 39% опрошенных инвесторов.
Так что или вы коммерсант "от государства", или вам просто повезло...
03 декабря 2008 | 13:25
Михаил, я не доктор, а аптека за углом.
Хотя я думаю, что ваш случай тяжёлый и неизлечимый, и как говорится, горбатого могила исправит. Так что коммерсаньте и дальше, и лучше левой рукой, я слышал, многим помогает. Удачки!
Так вы еще и читать не умеете?
Есть конкретная ссылка на официальный источник... Чего же вы вдруг головой о стенку стали биться?
03 декабря 2008 | 14:26
Чукча не читатель, чукча писатель.
03 декабря 2008 | 13:22
Вы о кризисе ничего не слышали? Услышите
С такой буржуазией врагов не надо, она сама всю страну в ж... завела.
03 декабря 2008 | 13:29
А кто это такой Кризис, ваш дядя, что ли Кризис?
Кризис у тебя в голове, у тебя в туалете, на твоей поганой работе и ещё у тебя в штанах, тоже кризис. Здесь не на Путина нужно валить, а на дурную наследственность!
mark
У меня, например, в голове мозги, а еще зубы, я ими ем, в туалете - унитаз, я в него с.у и с.у, на работе все торчком, в штанах - тоже. И Путин здесь ни причем:))) Слава Путину!
04 декабря 2008 | 16:04
Хам трамвайный
Ну вот и наша "буржужазия", лежит под властью, расслабилась и получает удовольствие. Продолжайте вплоть до революции, но не забудьте вовремя свалить.
04 декабря 2008 | 16:55
alexashko
Я верю вам, что вы хам трамвайный, лежите под властью, и научились раcслабляться в одной части вашего тела. Я думаю, что сваливать вам не придётся, тем более вас никуда и не пустят и не примут. Такие идиоты как вы, вряд ли, где-то нужны. Кроме вашего лая в Интернете я ничего серьёзного не наблюдаю. Так что успокойтесь, выпейте успокоительного, грелку под жопу, мокрое полотенце на лоб, это мой вам совет. После всей процедуры расслабитесь как миленький.
mark - коммерсант это хорошо, но жена ....
в американской фирме - это уже делает исключение из программы *помощи среднему и малому бизнесу*.
Америка не в моде сейчас.
А вот хороший ВОР (ныне их зовут коррупционерами) вашу месячную зарплату в 3 минуты сделает. И они - в *программе*.
05 декабря 2008 | 07:41
valera_zlobin
А я и не спорю, всё так и есть, к моему огромному сожалению!
05 декабря 2008 | 14:02
Вы феноменальный идиот.
У вас рука не устала такой большой ответ печатать. Можно ведь короче: ИДИ ТЫ НА Х...!
Или ещё короче: САМ ДУРАК!
05 декабря 2008 | 20:56
А вы банальный мудак, и ничего нового не написали!
Теперь утрите ваши сопли, на горшок и спать!
Правильно
Абсолютно согласен с Вами, Рыжкову с такими подходами, передёргванием фактов и его враньём в будущем ничего не светит.
Разговор нормального человека с политиком. Грязное это дело.
03 декабря 2008 | 16:02
Выросли цены на нефть при Путине,но ,увы,это путинская команда использовала для себя и своих друзей. Большая часть населения не получила ничего,кроме антинародных законов,провальных реформ,роста инфляции,произвола чиновников,число которых при Путине многократно выросло,коррупции и бандитизма.Рухнули цены на нефть и население в своём большинстве осталось незащищённым.И это всё ,действительно,"заслуга" Путина,за которого голосовали такие провокаторы и лжецы,как вы,mark? Именно благодаря 90-м у нас появились коммерсанты,а вот Путинская власть последовательно уничтожала предпринимателей и коммерсантов,замещая их бандитами,которые получили свой бизнес рейдерством с помощью путинских "независимых" судов и фирм-однодневок,вроде "Байкалфинансгрупп",зарегистрированных в тверских рюмочных.Судя по вашим рассуждениям,вы один из таких "коммерсантов".
Только вот на кого рассчитано ваше враньё? Видимо вас охватил страх. Ведь скоро грянет час расплаты для таких "коммерсантов".Вашему путинскому племени воров-приспособленцев кроме ответственности уже больше ничего не светит.
03 декабря 2008 | 16:23
Скажите честно, у вас климакс?
У вас тяжёлый случай, но я слышал, что психиатрия шагнула вперёд и ваш случай не безнадёжен, он лечится электричеством. Вам Путин ничего не дал? А кто вы такая, чтоб Путин вам чего-то давал. Вот офицерам подводникам он дал квартиры, а вам-то за что? За то, что вы пердите в Интернете. Может вам ещё и мужика привести? Или вибратор подарить? Вы ничтожная какашка, и боитесь вы, а не я. Так что утрите сопли и марш на кухню, отварите себе успокоительного отвара. А то всё, какие-то ничтожества, меня будут пугать. А Путину на таких как вы чихать, вы свои протезы хоть до корней сотрите, а Путин правит и ничего с ним не происходит.
mark
Марк, Вы - гондон.
03 декабря 2008 | 16:49
kosmopletov
У тебя в голове говно, а еще зубов не хватает, в туалете – кризис, и хрен не стоит, то бишь плохая эрекция. Твой постинг мне, подтверждение моим предположениям.
mark
Точно! Двух резцов не хватает, сам себе случайно ломом выбил. А так, спасибо, практически здоров. А вот Ваша, Марк, зацикленность на чужой потенции и хренах меня пугает. А признайтесь, фотка Путина топлесс над кроваткой висит? Ну, ладно, ладно, успокойтесь, здесь люди широких взглядов - поймут.
03 декабря 2008 | 19:37
kosmopletov
Ну что ты говноплёт всё рычишь? Ну, прям детский сад штаны на лямках. Путин имеет таких, как ты, вот ты и злишься. То есть поделать-то ничего не можешь. Аргументации у тебя нет. А я вот вижу, что Грузия и Украина в пролёте, на счёт НАТО, а ты говноплёт юродствуешь.
04 декабря 2008 | 00:10
kosmopletov mark (#) Марк, Вы - гондон.
kosmopletov, да вы просто эталон обходительности! Нет, т.н. Марк не гондон, а штопаный гондон и ещё хам и быдло, кто он ещё можно долго описывать, но, думаю это не интересно и скучно, да и сам он это всё знает, поэтому и нервничает так...))))
04 декабря 2008 | 12:21
papanin Вы не гондон, а презирватив.
Вот видите, какое вы ничтожество? Что ж у вас тоже аргументы иссякли и вы здесь юродствуете. Не гондон, а штопанный гондон. Это что вы меня этим хотели убить? Ну, ведь это глупо. Вы опускаетесь до мата, в Интернете, понимая, что никто вам не плюнет в вашу рожу и не настучит по вашей тупой головушке. И после этого вы герой? Вы ничтожество, такое же, как и ваш друг говноплётов!
05 декабря 2008 | 12:14
kosmopletov
Мягко выразились - просто банальный подонок!
06 декабря 2008 | 01:00
Говняшкин Фу-Уф или ufu
Как вас там по батюшке? Вам говняшкин здесь вольготно. Здесь у вас много друзей товарищей по несчастью. Кому баба не дала, у кого денег нет, у кого любимая собака сдохла и т.д. Но вы во всём обвиняете Путина. Почему? Потому что вы уроды, у которых нет, не ума, не фантазии, и рычать вы можете только в инете. Так в чём же виноват Путин? Я не пойму вас мистер говняшкин. И не пойму, откуда у вас, у изысканных подонков и негодяев, может быть любовь к Родине? Я думаю, её отродясь у вас не было. Просто вам хочется здесь получить дешёвого кайфа, так получайте его. Только не зловоньте так сильно, а то рядом с вами находится невозможно. Спасибо за внимание.
mark
Дорогой дружище mark ! Смею вам напомнить, что не только человек обязан государству в котором живет, а и государство обязано человеку что он в нем живет.
И еще дорой mark, обратитесь к психиатру, не к психотерапевту, смотрите не перепутайте. Желаю успехов в лечении.
03 декабря 2008 | 20:22
andre1967
Ну, судя по тому, какие вы здесь бредни раскатываете на 10 листов, к психиатру нужно обратиться вам, дорогой. А в прочем я думаю, что вы состоите на учёте в психбольнице, по этому, так хорошо и осведомлены. Я не думаю, что вы полный дурак, но то, что вы левый бездельник из Израиля я это определил сразу. Здоровья вам.
mark
О дорогой мой друг mark, вот вы действительно правы, я люблю писать и читать много. Дорогой mark приезжайте к нам в порт поработем вместе, а там посмотрим кто из нас бездельник. *))) Давайте mark без стиснений, виза ненужна, так что больших проблем нет так я думаю*))).
А насчет психбольныцы, это вы явно переборщили, судя по вашему посту, это вам туна надо.
И воще mark ругаться не хорошо, и чему вас только в школе учили ?
03 декабря 2008 | 20:58
andre1967
Ругаться не хорошо, это верно, а я разве ругаюсь. У вас просто шизофрения, вам кажется, что вы живёте в Хайфе, работаете в порту (кем кстати?), служили в Афганистане, очень умный, хотя столько ошибок в тексте здесь никто не делает, как вы, много читаете, много пишете, много рисуете, когда только всё успеваете. А на самом деле, я так думаю, вы находитесь в дурдоме, где-нибудь в городе Мухосранске и прославляете себя + критикуете Россию. Но в принципе Путина много кто критикует, но у вас всё же патология на лицо. Пилюльку и спать, Андрэйка.
mark
Ой mark а где вы такой городок то нашли, неужели вы там обитаете, вот умничька сам признался. Ты мои ошибки не тож, они только мои и я их некому не отдам*)) Крановщиком mark работаю, вот обычьным Израильским крановциком, я удовлетворил ваше любопытство, аль как. mark не груби, у меня терпения много, но вот знаешь и ему может прийти конец, так что ты тут поосторожней, ну, это так совет неболее того.
03 декабря 2008 | 21:33
andre1967
Напугал ты меня до усёру. А я живу в Москве, на "Эхе" зарегистрировался и убегать от тебя не собираюсь, если приедешь можем и встретиться. Я бы этого хотел даже. Теперь вопрос к тебе, терпеливый ты наш. Если ты живёшь в Израиле, чего ты хаешь мою Родину и моего президента? Я вот хоть раз твой Израиль, как то оскорбил? А ты не думаешь, что из-за таких, как ты, евреи живущие в России и страдают? А я-то это знаю. Уехал ты ради Бога, никто тебя обратно не зовёт. Но ты, же здесь не просто об истории говоришь, ты ведь мою страну обсераешь. Вот это мне и не нравится, и молчать я не буду.
mark
Дорогой мой mark, если ты несогласен с моим взглядом на историю, да радибого не соглашайся, но ведь то что было то было, и назад этого не вернешь.
И некто то Россию не оскарбляет, а то что критикую, так я свой Израиль на наших сайтах критикую, и что после этого я свою страну люблю меньше, если ее критикую.
03 декабря 2008 | 22:04
andre1967
Тогда ладно, а то ведь мне обидно, я и Израиль уважаю и США тоже.
mark
Ура ! Миру мир, вот так бы политикам в течении 2-3 часов, компромисы находить !!!!
03 декабря 2008 | 22:48
Согласен!
Я думаю, что РФ и Израиль не враги, а быстрее друзья. Иначе, зачем на Красной площади проводить было Хануку? Лучший префект Москвы признана Рабер, по национальности еврейка. Я считаю, что мы дружим, просто есть разногласия по каким-то вопросам, но это мелочи. Я хотел в этом году съездить в Израиль с семьёй в Элат, но из-за кризиса пока воздержусь. Если бы не мой ипотечный долг, который на сегодня составляет 120 тыс.$, то поехал бы, ни на что не смотря. Мечтаю увидеть Иерусалим. И напоследок, я поддерживаю Израиль, а не Хамас и в этом вопросе я со своим правительством не согласен. Жму вашу руку.
РФ и Израиль не враги
Враги, враги, и США - враги :)))
Ну нельзя сегодня такое писать в открытую :)))
05 декабря 2008 | 07:46
Почему враги?
Здесь я с вами не согласен! Я не вижу, что наши станы враги. Есть отдельные люди, которые не любят США и Израиль, но это не означает, что Россия враг. Вся антиамериканская риторика, также как и антироссийская, направлена для того, чтоб отвлекать граждан внутри своей страны от проблем насущных. Это моё твёрдое мнение.
по поводу правописания
"Ругаться не хорошо"
"Нехорошо", в этм случае, - вместе.
04 декабря 2008 | 12:13
Спасибо дорогой!
Я делаю иногда ошибки, но если сравнить мои посты с остальными здесь на "Эхе", то я их делаю не так уж и часто.
Ну все, чуть не по шерстке, и человек сразу же впал в агрессию. Сразу появилась отменная сортирно-физиологическая лексика (знаем от кого научился), и слюна брызжит. Куда подевалась интеллигентная жена-зам.финансового директора, и сам Марк, такой милый московский буржуа начала 21 века, достигший всего своим трудом и окруженный милыми лояльными друзьями?
03 декабря 2008 | 23:29
наталия
не мешайте человеку получать кайф от своей убеждённости. mark, как только налижитесь вельможной задницы, не задерживайте очередь, другие тоже желают приложиться.
03 декабря 2008 | 23:09
.Вашему путинскому племени воров-приспособленцев кроме ответственности уже больше ничего не светит.
+100% согласен с lena
mark
Шлифуйте мастерство, mark!:)
Начали как "позитивный конформист". Неплохо. С примерами. Хотя тут перегнули:"..как сказал мой адвокат, что сейчас так гайки закрутили, что все боятся. Доблестная ГАИ тоже прижата, сейчас как в 90-е просто так взятки не вымогают, боятся" Не смеяться было трудно, честно) Вы обладатель личного адвоката или молодой человек на полставки? определитесь.
Но дальше хуже: убегаете от дискуссии, переходите на личности, срываетесь на ругань.. Ошибка!
Нельзя, если вы "успешный коммерсант", переходить на низкопробные шуточки "ниже пояса". Нельзя нагло хамить. Можно тонко острить, иронизировать; нагло хамить - нельзя) Образ рушится катастрофически. Плюс, на некоторые аргументы, выборочно, надо стараться весомо отвечать. Если вы "образованный", не стоит напирать, что "коренной москвич", это не ценится. И так далее.
03 декабря 2008 | 19:21
luarvik
В общем-то, вы правы товарищ, но, во-первых, я не первый перешёл на личности, и хамить не я первый начал. Здесь много разных уродцев, и иногда им нужно об этом сказать, для их же пользы.
03 декабря 2008 | 20:54
mark
Не Рыжков нагло врет, а вы перевираете Рыжкова!
Та картина, которую вы нарисовали, существует только в Москве. Для всей остальной страны это -просто сказка. и Рыжков настаивал на этом. Так что вы проживаете в центре бюрократического государства и вас специально подкупают. Даже при поездках на горнолыжный курорт, москвичи, на всякий случай, отказываются говорить о своих заработках, а сайт Эха россияне не читают. Так что предлагаю -перенести столицу из бюрократизированной Москвы, и все для вас станет на свои места!
____________________________________________
Братский привет Путину и Лужкову, а вам -пожелание лучше узнать Россию. Может быть, станете адекватны!
03 декабря 2008 | 21:08
Дорогой друг, как вы правы.
Я полностью вас поддерживаю, нужно столицу перенести, за Урал, место мы наёдём и с товарищами согласуем. Но вот, чёрт, Рыжков не вяжется... Ну, он конечно за страну болеет, как я это сразу не понял. Я даже видел тут недавно по TV, как он в сауне в окружение красивейших девиц, красивейших и в бикини, обсуждал проблему жития русского народа России, с неким Карлом Венедиктовичем. Всё происходило под омары, чёрную икру и дорогой коньяк. А может это был не он?
04 декабря 2008 | 09:46
mark
А может, это были вы? Такой продукции на рынке России достаточно, в отличие от денег. Желаю вам нефтегазового фонтана на Садовом кольце-авось выживите!
04 декабря 2008 | 12:09
Прав был один грузин, который мне сказал - сколько в России матушке дураков.
У вас нет никаких аргументов против меня, и вы пишете здесь отработанные фразы. Почему-то ещё никто меня не обвинил, что я гебист? Пишите, но только не страдайте. Я хочу, чтоб вы не только словоблудием занимались, а ещё и трудились и зарабатывали хорошие деньги. Я люблю Россию и россиян и всем вам желаю не быть тупо злыми, а радоваться жизни.
05 декабря 2008 | 08:30
mark
Да вы не гэбист, вы просто эксперт такой же, как редактор журнала. Что касается аргументов, то именно я считаю, что вами не приведено ничего существенного. Кстати, вы как начали, так и продолжаете именно хамить.
_______________________________________________
Я тоже хочу, чтобы все были здоровыми и богатыми, но при этом не опускаюсь до банной идеологии. Ведь больше у вас ничего против меня не оказалось.
Я могу в таком же ключе написать "Готовьтесь к подходу к Москве ополчения Стеньки Фрязина, выносите мебель".
Убогой получается ваша с "Экспертом" математика, идеология и политика. И уж в кризис она никому в этой стране не поможет. Именно Рыжков говорил раньше и сейчас сказал все серьезное. Добавить может, разве что Илларионов. Выносите мебель "эксперт вы наш луковый"!
Ну, во-первых, благосостояние россиян всегда в первую очередь зависело от цен на нефть - надеюсь, вы с этим согласны? Поэтому утверждение "нефть - не нефть" не корректно. Видеть во всем вину или заслугу только президента обычная для россиян позиция - позиция рабская, потому как нормальный свободный человек не может винить во всех своих бедах, или наоборот, благодарить за что-то хорошее одного человека, т.е. "царя" Что произвол в российской бюрократии беспределен, наверное, тоже очевидно. У вас есть связи, и вы чувствуете себя защищенным - если неприятности в суде, то надо выйти на Николая Петровича, если ищем хорошего врача, то позвоним Татьяне Петровне, если надо устроить ребенка в хорошую школу - то Пупкину, а если отмазать ребенка от армии - то Бубкину, а если подстраховать поступление ребенка в институт - еще какому-нибудь Туткину и т.д. И все это стоит денег, взяток, поддерживания чудесных отношений, все как в СССР, только деньги другие. Я уж не говорю про бизнес, где деньги с тебя взимают все, причем регулярно. Но может быть, вы живете совсем в другой прекрасной стране, никогда не давали взяток, а если вас останавливал гаишник, то вы ему тоже ничего не давали? Так вот это поведение не свободного человека, это поведение хорошо устроившегося человека, и только. Вам ведь плевать на неправедные суды, на свои собственные права, на право на получение информации? А утверждение о том, что теперь взяток не дают и не берут, или берут меньше - это с какой-бы стати? Посмотрите, как живут пенсионеры и как сейчас будут жить безработные? Что с демографией? Что с реформами? А Рыжков, знаете ли правду говорит - по крайней мере в масштабах страны, а не в масштабах маленького московского благополучного кружка, кристально честного и кристально преданного.
03 декабря 2008 | 22:27
(Наталия)
Я с вами не согласен. То есть не совсем согласен. Цены на нефть это тоже заслуга Путина. СССР вёл неправильную политику в отношении США, поэтому Рональд Рейган с договорился с ОПЕК и нефть искусственно опустили до 12$ за баррель. Союз не выдержал и рухнул. А сейчас, всё иначе. На словах, наши руководители (РФ и США) ругаются, но на самом деле дружат. Вся эта риторика для своего внутреннего пользования. Санкции на РФ не вводят, американские фирмы у нас плодятся как грибы и т.д. Я устроился это правда. А что, было бы кому-нибудь легче, если б я не устроился? Взятки я давал много раз (я коммерсант), но уже давно никому не даю. Гаишники раньше могли просто остановить и "развести", а сейчас у нас в Москве такого нет. Теперь о пенсионерах. Мало в какой стране пенсии на всё хватает, как мы видим даже в США проблемы. Я считаю, что о пенсионерах, должны думать их дети, я даже бы издал закон за то, чтоб дети несли ответственность за обеспечение своих родителей. Моей маме 72 года, я ей помогаю, так делают все нормальные люди. На счёт судов. Я тоже многим не доволен. Да суды и милиция коррумпирована. Но скажу вам честно, я судился два раза, и оба раза я выиграл суд без всяких взяток. Правда, на адвоката денег потратил не мало. Это долгая история, только хочу сказать одно, судиться надо! И не надо этого бояться. Всем взятки дать не возможно, нужно ходить по разным инстанциям, и вы добьётесь своё. У меня много друзей работает в органах, и я честно вам скажу, что взятки давать сейчас даже опасно. Вы просто не сталкивались, поэтому и не верите. О Рыжкове я уже всё сказал, то время когда были рыжковы-немцовы у власти, не дай Бог.
Я не экономист, но точно знаю, что цены на нефть не регулируются - знал бы прикуп и т.д. Как и нормальный рынок. Этим и недоволен сейчас ваш дорогой товарищ Путин, который считает, что можно и нужно отрегулировать и цены на нефть, и фондовый рынок, и тогда мы опять все в шоколаде. Но это невозможно, как и невозможно совместить авторитарное правление и рыночную экономику. У господина Путина засела в голове модель ГДР, где он работал несколько лет. Несколько партий - на самом деле одна, мелкое, ну совсем мелкое предпринимательство, и государственный монополизм. Сильная система государственной безопасности и слежки. Народ доволен - не голодает, не пьет, работает. На самом деле страшная система, которую почти все восточные немцы ненавидели. Помните такой анекдот про Хоникера: Хони, ты последний, не забудь выключить свет (на предмет стремления в Западную Германию).
03 декабря 2008 | 23:57
mark "Я москвич, отношусь к среднему классу..."
Я что-то слышал, что ещё где-то в мире есть города с названием Москва... Марк, поясните в какой стране вы живёте, т.к. то, что вы понаписали слишком прекрасно, что бы в это поверить... У меня так же есть друзья в среднем бизнесе и больше всего они пугаются когда власти обещают помочь малому бизнесу. Они говорят, что вот теперь нам точно кирдык, уж лучше бы вместо помощи не влезали и не мешали нам его развивать. Про ипотеку, вообще, смешно говорить. Ипотекой, реально, могут воспользоваться единицы отчаянных смельчаков. Мой родственник, с зарплатой 45 тыс. руб. в месяц купил хрущёвку однокомнатную через ипотеку и теперь должен выплачивать по 20 тыс.руб. ежемесячно в течении 25 лет!!! Ну ему совсем не куда было деваться. Теперь он в панике в связи с кризисом... Про 3 млн. авто всем известно, что ~ 80% куплено в кредит. На моей работе таких несколько и они не относятся к среднему классу и теперь так же не знают как им придётся расплачиваться в кризисные времена.
Про киллеров и проституток вы правильно сказали, ну это ничего не меняет. Просто сейчас чиновники зарабатывают, в основном в чёрную на порядок больше и киллеров и проституток вместе взятых, вот приоритеты у детей и сместились в пользу чиновничества. Хотелось бы узнать у вас адрес вашей замечательной государственной бесплатной школы где учителя зарабатывают по 35000 рублей, боюсь где-то здесь враньё. Про ГАИ (ГИБДД) прочитал ваши инсинуации - спасибо, давно так не смеялся))))
"...останется Рыжков на «Эхо Москвы» вместе с Прохановым, Новодворской и другими шендеровичами, то есть не светит ему более тёплых думских мест, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и НЕ за что не отвечать..." Здесь полностью с вами согласен. Действительно им НЕ за что отвечать, т.к. не они привели к такому бардаку в стране и не они коррумпировали всё что можно и нельзя в этой стране, а наоборот всеми имеющимися силами и средствами борются с этим проявлением сегодняшней действительности. И напоследок, среди моих знакомых так же есть и представители среднего класса, и выше среднего, и просто до неприличия выше среднего класса и никто из них, ни при каких обстоятельствах не голосовал ни за ВВП ни за Медведа...
04 декабря 2008 | 11:56
papanin
А вот я вам верю! А вы мне не верите. Жаль! Нужно верить и оппонентам. Я зарегистрировался на сайте "Эхо Москвы" и если редакции будет интересно я готов встретиться и ответить за свои слова. Я живу не в сказке, а в Москве. Мне надоели скуления, которые я тоже слышу от некоторых друзей в адрес Путина. Мне конкретно Путин ничего не дал, но я вижу, переменны к лучшему. Сильный и умный человек всегда сможет себе заработать при любом режиме. 35 тыс. рублей зарплата классного руководителя в школе №274 города Москвы. Я тоже взял ипотеку, мой долг на сегодня составляет примерно 120 тыс.$, и каждый месяц я выплачиваю примерно по 2500$ можно и меньше, но пока есть возможность, хочу по максимуму, чтобы быстрее погасить. Я не боюсь, что скоро нам кердык. И последние. Я верю, что вам нравится Рыжков, но своего мнения я менять не буду!
04 декабря 2008 | 00:25
Есть ли жизнь за МКАДом?
Нет ее:
- 35 тысяч зарплата учителя! Я не знаю ни одного профессора, доктора наук (поправка, кроме ректора), который бы получал в провинциальном вузе такие деньги. Как-то не попадались.
- Даже ГАИ больше во взятках не нуждаются! А у нас берут, не брезгуют.
04 декабря 2008 | 12:03
dmitry10
Я ещё раз и популярно отвечаю, я готов встретиться с журналистами "Эхо Москвы" и ответить за все мною сказанные слова! За мкадом в городе Мытищи живут мои тесть с тёщей, я часто там бываю, и хочу вам сказать, город расцвёл, выросли прекрасные дома и центры, и также это видно по машинам, что жить там люди стали гораздо лучше. И многие уже перестали ездить в Москву на заработки. Также, у меня друзья живут в Липецке, Рязани, Электростали, Черноголовки, Тамбове, Краснодаре и все живут отлично, хотя многие из них ненавидят Путина.
05 декабря 2008 | 12:23
mark
Вы прото лгун! Не знаю, кто и чем пробавляется в Мытищах и Электростали, но цифры, выписанные вами, - ненаучная фантастика. Сравните, то что написали с выступлением Фурсенко недельной давности. Его цифры -ближе к реальности, хотя завышены тоже. Он назвал месячную выплату передового учителя - 12 тыс руб. Так что вы, батенька, лгун, каких еще найти надо! Разберитесь с министром. Останетесь в живых - лгите дальше. Но, если вы, действительно, не из органов, вас заставят замолчать. Подставляете В.В. и очень серьезно!
05 декабря 2008 | 21:08
Мистеру говняшкину по прозвищу ufu
Я, конечно, понимаю, что вы мистер говняшкин лгун, которых свет не видывал, но зачем же себя так сильно унижать?
02 декабря 2008 | 21:55
о среднем классе
Браво, Фадеев! Какая редкость на Эхе - умный профессионал. Редакции огромное спасибо за приглашение такой умницы. Вот если бы еще его визави был не настолько глуп и поменьше говорил, совсем было бы чудесно. Но все равно спасибо. А 96 процентов, проголосовавших за страдающего комплексом неполноценности Рыжкова, это ошибка подсчета или уровень адекватности слушателей Эха? Не питаю иллюзий по поводу слушателей, но что - то тут не так. Не может быть столько неадеквата.А если все - таки ошибки в подсчете нет, то редакции ,по моему ,стоит задуматься, почему среди их слушателей так много умственно отсталых.
02 декабря 2008 | 22:37
Бывший математик - профессиональное трепло.
Профессионально врёт: я не знаю как определить сознательную подтасовку цифр человеком называющим себя математиком.
Фадеев
Банальный конформизм.
Не-е-е... Он рвется в "первые ученики"!
Вы сами хорошо поняли,что написали?
Вы записали уважаемого патриота Проханова в шендеровичи и заявили на всю страну,что не "светит ему более ТЁПЛЫХ ДУМСКИХ МЕСТ, где можно всё критиковать, будучи оппозицией, и не за что не отвечать, а ещё пользоваться всеми благами и примкнуть к МЕСТНЫМ КОРРУПЦИОНЕРАМ. "
Это что же получается,депутаты в Думе-коррупционеры?Неужели?От Вас не ожидал.
Эх,плохо знаем мы ещё наших патриотов!
Елена Лукашевич
//Не питаю иллюзий по поводу слушателей, но что - то тут не так. Не может быть столько неадеквата//
Еще одно небольшое усилие, и Вы поймете, что неадекватны Вы:)))
Надеюсь, Вас утешит то, что математик Фадеев Вас достоин. Если в стране 140 миллионов граждан, а СРЕДНИЙ доход на душу населения составляет 500 долларов в месяц, это ни в коем случае не означает, что именно 35 млн. имеют доход 1000 долларов и выше. Таких может быть и 70 млн. (в этом случае остальные 70 млн. вообще не имеют доходов), и 1 (ОДИН) человек с доходом 70 млрд. долларов в месяц (доходов не имеют 139999999 граждан). Попытайтесь иногда думать, уверен, это доставит Вам удовольствие. Со временем.
03 декабря 2008 | 00:21
ответ Космоплетову
Благодарю, Космоплетов.Меня утешило не только то, что Вы считаете, что Фадеев меня достоин ( Вы мне грубо льстите), но и то, что Вы изволили меня же и цитировать. Не напрасно выходит старалась. Глядишь потихоньку адекватных будет больше. По поводу математики с Вами готова говорить отдельно, но только при следующих условиях 1) завтра, сегодня , извините, поздно, 2) если у Вас математика не на уровне школы. Дуэль предполагает равенство.
Елена Лукашевич
Увы, у меня математика - на уровне школы, надеюсь, класса 7 включительно. Если Ваш уровень позволит Вам доказать правильность рассчетов г-на Фадеева, признаю себя "неадекватом".
Не играйте в математику!
Как говорил классик: "Есть ложь, большая ложь и статистика".
Средний класс - это люди, которым есть, что терять (кроме "своих цепей", есть еще кое-какие материальные ценности), это люди, которые могут и умеют отстаивать свои права, т.е. это люди, включенные в гражданское общество: общественные организации, партии, они голосуют, выходят на митинги и демонстрации, устраивают пикеты и т.п. Где вы увидели этот средний класс? Общественные организации прессуют, партии, которые только начали прорастать "снизу" разогнали... Разве в деньгах дело, когда по морде бьют?! Это и есть пресловутый средний класс - в луже на коленях и в костюме от Версачи???
Даже в СССР без всяких там демократии и прав человека любой мог обратиться в райком, комитет партконтроля, комитет народного контроля, в газету написать, в конце концов, и в обязательном порядке получить ответ на свою жалобу... Куда можно обратиться с жалобой сегодня? В Единую Россию?
03 декабря 2008 | 23:25
Mikhal
А сегодня можно и НУЖНО обращаться в суд. Мark абсолютно прав - судиться нужно. И только так надо защищать свои права. И российский закон дает такую возможность, более того немногие законы в мире так защищают.Только не пытайтесь спорить бездоказательно, глупости а ля Рыжков не принимаются. А вот грамотные аргументы, будьте любезны..
В меморандуме к программе выпуска еврооблигаций на $15 млрд в 2006 г. “Газпром” сообщиk, что эти инвестиционные соглашения подпадают под юрисдикцию Британии и подлежат рассмотрению в Лондонском международном арбитраже.
Тем не менее, предупреждает “Газпром”, “при исполнении арбитражных решений в России могут возникнуть трудности, связанные
- с неопытностью российских судов в международных коммерческих транзакциях,
- официальным и неофициальным политическим сопротивлением исполнению решений против российских компаний,
- неспособностью российских судов обеспечить исполнение решений и
- коррупцией”.
Это не я придумал, это - позиция самой неприкасаемой
"сегодня можно и НУЖНО обращаться в суд"
Конечно, вы правы! Как же без суда? А вот дальше возникают вопросы к качеству соответствующих институтов. Вы просили доказательств, извольте, например, относительно российского суда:
В меморандуме к программе выпуска еврооблигаций на $15 млрд в 2006 г. “Газпром” сообщиk, что эти инвестиционные соглашения подпадают под юрисдикцию Британии и подлежат рассмотрению в Лондонском международном арбитраже.
"Тем не менее, предупреждает “Газпром”, “при исполнении арбитражных решений в России могут возникнуть трудности, связанные
- с неопытностью российских судов в международных коммерческих транзакциях,
- официальным и неофициальным политическим сопротивлением исполнению решений против российских компаний,
- неспособностью российских судов обеспечить исполнение решений и
- коррупцией”.
Ведомости, 18.10.2006, №196 (1723)
Это, как вы догадываетесь, не я придумал, это - позиция самой неприкасаемой компании страны. И это напрямую затрагивает тот самый средний класс, о котором шла речь. Хотя если рассматривать бытовые истории, то наш суд не самый пропащий. А, например, недавние дела Арбитражного суда по Домодедово и т.п. внушают некоторый оптимизм.
04 декабря 2008 | 19:47
ответ mikhal
Никоим образом не подозреваю Вас в выдумке. Один нюанс - приведенный Вами пассаж не является доказательством. И если я приведу мнение Председателя Европейского суда о том, что у нас одно из лучших в мире законодательств, это тоже не будет являться доказательством. И то , и другое просто мнения отдельных лиц. И все.
А доказательство - это когда конкретно приводится норма закона и конкретно говорится что плохо и почему. Или когда слова " неспособность российских судов обеспечить исполнение решений" ( что, кстати говоря, не очень грамотно сформулировано, т.к. исполнение решений обеспечивает служба судебных приставов)подкреплены цифрами. Например - из вынесенных 500 судебных решений не исполнено 50,а уж потом делать выводы. Вы не согласны?
Вы не согласны? Нет!
Моя цитата - это не "мнения отдельных лиц", а заключение Газпрома, на который работала команда юристов высшего класса - речь шла о займе в 15 млрд. долл. И уж если она... Ну, не аргумент для вас это - живите в счастливом неведении. Таких свидетельств огромное количество. Был один такой Фома Неверующий - он все в дырочки наровил потыкать...
Не хочется вам напоминать, что даже если гипотетически допустить, что "у нас одно из лучших в мире законодательств", из этого никак не следует, что его исполнение находится на таком же уровне... Так что здесь у вас очередной сбой в логике. РСПП провел опрос пару лет назад, так 55% предпринимателей заявили, что государство относится к бизнесу, "как к кошельку". Почитайте самые разные рейтинги ведущих социологических служб мира и вы поймете, где находится Россия. Конечно, можно закрыть глаза, заткнуть уши и утверждать, что они все клевещут...
Есть статистика открытых дел в МВД и есть статистика принятых решений в Верховном суде, кажется. Совершенно разные методики, разная структура и т.п., да и статистика во многом зависит от указаний сверху (на каждом властном уровне), например, открывать дела или нет, сажать или нет.
Вам кажется достаточным, чтобы "из вынесенных 500 судебных решений не исполнено 50", а если исполнена мелочь, а крупные дела (а значит опасность потери денег для компании) не исполнены (т.е. сумма взысканного по 450-ти делам меньше, чем невзысканного по 50-ти)? А если вы - иностранная компания, а Газпром пишет, что именно им труднее добиться своего? И в обоих случаях вы оказываетесь в тех обиженных 50-ти? И что дает такая ваша статистика?
ответ mikhal
Молодой человек, Вы не даете себе труд даже попытаться понять оппонента. Свидетельство тому Ваши опусы. Вы в состоянии усваивать информацию? Простите, Ваше образование? Это не праздное любопытство, просто не представляю как с Вами разговаривать. Пока Вы напоминаете мне полупьяного матроса революции, у которого в голове каша из лозунгов и бредней. Сделайте милость, разубедите.
03 декабря 2008 | 23:10
ответ Космоплетову
Здравствуйте, Космоплетов.
Давайте попробуем так. Строго говоря, по представленным г - ном Фадеевым данным нельзя доказать ни правильность , ни ошибочность его расчетов. Просто не хватает данных. Это в рамках математики. НО.. почему ( на мой взгляд) представленные им цифры достоверны. Он сформулировал условие, сказал о способе расчета, подтвердил готовность доказать, пропустил при этом путь решения и сказал конечный результат. Более того он упомянул и о проверке этого результата - по уровню потребления. Грамотно, согласитесь? И в рамках программы, вообщем, достаточно. Если бы Рыжкова интересовала проблема, а ,не он в ее рамках, то , наверное, стоило попросить Фадеева подтвердить расчетом сказанное, тем более тот предложил. Но Рыжкову истина не интересна, ему интересно только то, что укладывается в его представление о мире.Другой вывод у меня не получается.
Я допускаю, что Вам или кому - либо другому не хочется соглашаться с Фадеевым, пожалуйста.Но не понимаю, почему нужно упускать блестящую возможность доказать Фадееву, что он не прав.А ведь это так " просто", когда речь идет только о математике. Но что - то мне подсказывает, что доказать не удастся, по крайней мере Рыжкову и К. Уровень, знаете ли, не дотягивает. А вот у Вас может быть и получится, по крайней мере , мне кажется, что если Вы получите результат,противоречащий Вашим взглядам, Вы не отбросите его, а задумаетесь.Удачи.
2Elena
"НО.. почему ( на мой взгляд) представленные им цифры достоверны. Он сформулировал условие, сказал о способе расчета, подтвердил готовность доказать, пропустил при этом путь решения и сказал конечный результат."
то-есть г-н эксперт сделал следующее - в ответ на просьбу рассказать о том, каким образом он пришёл к выводу, он сказал что нужно рассчитать процент людей получающих больше штуки баксов в месяц НА ЧЛЕНА СЕМЬИ (SIC!), "Это значит, что средний доход – половина и половина – это значит 70 млн. в стране имеют доход свыше 500-600 долларов. Вы говорите о тысяче долларов, поскольку распределение довольно крутое по доходам, то 30 млн. людей имеют доход свыше тысячи долларов на человека – это элементарно можно сейчас проверить, нарисовать – это я как бывший математик вам говорю – ну, вы понимаете: 70 млн. – свыше 500-600, всего 30, меньше половины - свыше тысячи", и потом сказал - "Проверьте это по тому факту что в году продано 3 млн машин".
Перевести на простой язык можно так - я вам сейчас докажу что 2х2=5: я возьму цифры, посчитаю и у меня получится пять. Верьте мне.
А Елена говорит - "он сказал что 2х2=5. И сказал что может посчитать. Я ему верю. Ах какой мущщина - настоящий полковник"
Говоря математически он обозначает среднее в распределении Гаусса, и потом они долго перепираются по поводу дисперсии популяции (стандартного отклонения). После этого он говорит - если "70 млн. в стране имеют доход свыше 500-600 долларов" то "30 млн. людей имеют доход свыше тысячи долларов на человека", указывая на то, что "распределение довольно крутое по доходам" (то-есть стандартное отклонение всё-таки маленькое). Чебышев с Гауссом нервно курят в коридоре.
А вот то, что математик так на веру верит в честность выборов в которых 98% за Медведов при 99% явке - для меня сразу ставит на нём крест как на эксперте, зато сразу воскрешает в памяти институт марксизма-ленинизма и всех тех псевдоучёных которые в таком количестве обслуживали идеологию. Верные последователи товарища Лысенко, и кибернетика - буржуазная наука...
Серость господа, вот причина всех бед России. Агрессивно-послушное большинство особенно страшно в науке.
04 декабря 2008 | 19:08
ответ jekasdushanbinsii
Вы передергиваете почти как Рыжков.И ежели цитируете, то извольте не перевирать. Я никогда не говорила, что дважды два пять. Не говорила о вере.Как совместить веру и математику? Бред. Повторяю специально для Вас - у Фадеева лично мне не хватает данных, чтобы пересчитать самой . Но с выводом Фадеева, равно как и с позицией Марка, я согласна. Согласна не потому, что проверила его вывод математически, а потому что мой опыт позволяет мне сделать такой же вывод.
Кстати, сильно сомневаюсь, что Вы пересчитывали на основании имеющихся данных, неужели удалось? Опытом не поделитесь?
Теперь о том, что математик верит в честность выборов. Как Вы слушаете? Математик говорил о том, что Единая Россия - бесспорный лидер и ее выигрыш - результат ВЫБОРА народа, а не фальсификаций. И все.
Учитывая полет Ваших фантазий еще одно уточнение- вышесказанное не исключает, что фальсификации могли быть, но извольте доказать. А не умеете - тогда свободны.
Абсолютно бессмысленный набор фраз о лысенко и К позвольте проигнорировать. Глупо, когда все мешается в кучу только для того, потому что " они хочут свою образованность показать"
2Елена
"Согласна не потому, что проверила его вывод математически, а потому что мой опыт позволяет мне сделать такой же вывод"... опыт чего? Ваш субьективный опыт позволяет вам экстраполировать ваш московский опыт на всю страну достаточно, чтобы вот так, навскиду оценить дифференциацию доходов 140 миллионов человек в самой большой стране мира?
"Как совместить веру и математику?" + "математик верит в честность выборов" - простите, если результат 99% на 99% за хоть в одном регионе (а чечня - это худо-бедно миллион человек) и эти результаты заверены, то это автоматически сводит на нет честность всех выборов. Нельзя быть чуть-чуть беременным.
Математика построена не на вере, она построена на доказательстве. Вероятность честных выборов с результатом 99/99 ничтожно мала - и именно это доказывает математика. Фаддей и вы используете математику как инструмент придания себе легитимности, "шобы как у больших".
"Кстати, сильно сомневаюсь, что Вы пересчитывали на основании имеющихся данных, неужели удалось? Опытом не поделитесь?" - пошёл по ссылке telepen в середине блога (http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-09.htm). Кстати, интересная деталь - в академических кругах нет сколько-нибудь серьёзных исследований по этой теме с данными не старее 5 лет (а наука у нас пока вся государственная, и подчиняется Фурсенке).
Про Лысенко - для вас это бессмысленный набор фраз, потому что вы овца без памяти. Потому что уничтожение гордости русского народа - русской научной школы "экспертами" подобными Лысенко и Фаддею для вас нечто придуманное либерастами на деньги капиталистов, ложь очерняющего светлый лик КПСС/КГБ... Вы, Елена - серость, но что хуже - вы агрессивная серость.
Елена Лукашевич
Елена, я показал ущербность рассуждений Фадеева, на основе которых он пытался доказать наличие в России 35 млн. человек с доходами 1000 долларов и выше на члена семьи. Насколько я понимаю, здесь Вам возразить нечего. И здесь ни причем личное отношение к Фадееву, "Рыжкову и К" (не удержались от ярлычка?), путинцам, демократам, папуа-новым гвинейцам и внеземным цивилизациям. Человек намеренно попытался ввести слушателей в заблуждение, либо ошибся (поскольку ошибка слишком грубая, особенно для "математика", добавлю: от небольшого ума).
Вообще, когда я слышу выражения: "средние доходы", "среднее количество квадратных метров", "среднее количество поездок за границу" и т.п. применительно к России, "рука тянется к пистолету". Вам должно буть известно, что по разным подсчетам децильный коэффициент (разница в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных) составляет в России от 18 до 25 (в Москве свыше 50 - это для тех, кто любит порассуждать о "зажравшихся" москвичах). И это рассчеты на основе официальных статистических данных. Я уверен, что в России гораздо больше 14 млн. (10% населения) людей, которые почти не имеют или вообще не имеют подтверждаемых доходов в денежном выражении. В 500 км от Москвы работники крепких агропредприятий получают по 5 тыс. рублей, старшая медсестра районной больницы - 2,5 тыс. В полумертвых деревнях, скажем, в Ивановской области, не получают ничего, кроме мизерных пенсий. Одичание средневековое. Мужик, русский, переселенец из Казахстана, завел там фермерское хозяйство. Первая забота - ограда, охрана, оружие. Вы бы видели его! Обсыпан оружием. как перхотью. Работают таджики, охрана тоже не пойми кто. Местных и близко не подпускает: только воровали и гадили. Ведь все, у кого была единственная "амбиция" - остаться человеком, из деревни уехали. Остались бомжи на родной земле. 10-13-летние хлещут, как взрослые. Уезжают на несколько дней, возвращаются с добычей - просто варяги или абреки, как Вам угодно. Потом пацаны месяц в карты режутся на бирюльки и мобильники, а девки с заборов прыгают, чтобы выкидыш был. Они обуза для этого гребанного государства. За 8 лет там ничего, абсолютно ничего не изменилось.
04 декабря 2008 | 20:13
ответ Космоплетову
Честно, не удержалась. И даже не хотела удерживаться.Видите как сразу я с Вами согласилась? И еще согласна, что личное отношение оставляем в стороне.А вот остальное..
Не могу согласиться со словами - ущербность рассуждений. Нет. Просто нет информации, чтобы сделать правильный вывод, по крайней мере мне не хватает. Так Фадеев и оговорил, что расчетов не приводит , но готов. Где же здесь ошибка или желание ввести в заблуждение?
Мне тоже не нравятся средние цифры, правда "рука не тянется к пистолету". И знаете Что стало вдруг интересно? Почему они Вам не нравятся? То, что написано у Вас потом не все мне объясняет, а я действительно хочу понять.
Есть отличная шутка о том что средняя температура по больнице всегда 36 и 6.. вот тока получается она из температуры тех кто в морге и тех кто бьется в горячке...
03 декабря 2008 | 13:52
согласен! умыли Рыжкова ..
Проголосовал и посмотрел результаты голосования
после клинча Рыжков-Фадеев.
За Рыжкова -94%.!
Путин с медведем поддерживают олигархов-96%!
А Марка я поздравляю: О,счастливчик!
02 декабря 2008 | 22:22
Владимир Рыжков
Марк, я вас поздравляю! Вы из тех дам, вроде Марии-Антуанеты, которые советовали умирающим от голода на улицах Парижа покупать пирожные, если у них нет хлеба. Рыжков отличается от вас тем, что он не VIP-москвич на БМВ последней модели, он - из Сибири, в которой один за другим встают заводы, а сельское хозяйство находится в состоянии упавшей заганнной кобылы, которой не встать. И он очень хорошо умеет предсказывать.
03 декабря 2008 | 11:49
Дружище Виктор, Вы не подскажите в каких краях обретался г-н Рыжков в последние 15 лет?
Где в это время он получал зарплату?
На какой машине он ездит сейчас?
Если сиротка Рыжков очень хорошо умеет предсказывать, то почему он не в Думе? Прекрасно помню, как сиротка метался между партиями, дрожа от страха, что его ни в одну не возьмут, таки и не взяли.
Я живу не в центрах - на Урале, не очень далеко, по нашим меркам, от Сибири, зарабатываю сам и не цепляюсь, как сиротка, за место под солнцем в центрах.
Кажется мне, что Рыжков, подобно очень многим, вкусившим власти, готов на все, чтобы снова обладать ею. Такие достойны только презренья.
Успехов Вам и здоровья.
Отвлекитесь от персоналий - это вам поможет.
Кому-то Рыжков нравится, кому-то - нет. Я не из его поклонников... Ну, и что? Мы обсуждаем "персональное дело" Рыжкова или проблему среднего класса? Мы обсуждаем, пИсал ли Рыжков в детстве в песочнице или _аргументы_ двух участников дискуссии? В своей "любви" к Рыжкову, вы, кажется, уже забыли о чем, собственно, шла речь в передаче?
04 декабря 2008 | 07:19
Дружище mikhal, так ведь я и писал про то, что считаю себя средним классом.
И при этом голосую за Путина, так как считаю его меньшим злом по сравнению с Рыжковым.
Заметьте, не хорошим Президентом, а меньшим злом лично для себя.
А аргументы обоих участников дискуссии - липа в чистом виде. Словоблудие высшей пробы. Поэтому мне и не интересно обсуждать их болтологию.
Успехов Вам и здоровья.
2andry
пральна. На то и расчёт. Нормальных - закатать в асфальт, на трибуну высунуть юродивых типа Жирика, геронтофилов-коммуняк, интеллигентишек будет представлять Богданов. Ну кто же в такой ситуации не будет голосовать за молодцеватого полковника с умными глазами?
03 декабря 2008 | 13:36
то почему он не в Думе? Потому, что в Думе грызловы
Дружище, а почему ты отказываешь во власти Рыжкову? По твоему Путин и компания имеет право "вкусившие власть", владеть ей вечно? Грамотный вывод! Тебе можно не подписываться псевдонимом, а адрес свой писать, заметят. В
04 декабря 2008 | 07:14
Дружище Николай, мне кажется, что Вы перманентно подозреваете меня в любви к Путину.
Я не люблю никакую власть, но приспособиться могу к любой.
Мне нужно чтобы законы не менялись по мере возможности, чтобы по возможности один и тот же чиновник, от которого зависит моя деятельность, сидел на своем месте.
Жизнь у меня одна, значительную ее часть я прожил в СССР, а остаток хочу использовать на полную катушку.
А Вы предлагаете мне Рыжкова, этого трусливого лузера. Что же, мне опять переживать "эпоху перемен"? Опять "сегодня уж потерпите, зато завтра..."?
Вы можете меня клеймить позором и нехорошими словами, но я хочу спокойно и комфортно дожить свой век, женить внуков, выдать замуж внучек.
А Вы - Рыжков.
Успехов Вам и здоровья.
Кстати, почему на "ты", как-то невоспитанно: пусть я Вам несимпатичен, но...
[unreg] (Виктор) Владимир
Во времена Марии-Антуанетты существовал закон, согласно которому, если в булочной заканчивался хлеб, булочник должен был за те деньги отпускать пирожные. Этим и объясняется фраза королевы.
А по поводу Рыжкова - он в Сибири уже 17 лет, как не живёт. Мечется между различными партиями... То он член проправительственной партии, то он демократ... А на самом деле - обыкновенный карьерист и демагог! И, если бы он мог предсказывать, то не сидел бы на "Эхе".
Давно уже обратил внимание на несоответствие
результатов голосования с комментариями.
Голосованию отдаю приоритет,т.к. оно более массово
и труднее поддаётся подтасовке.
А утверждение,что среди слушателей ЭХА много
умственно отсталых, вызывает у меня добрую улыбку.
Весьма спорно...
Голосованию отдаю приоритет,т.к. оно более массово
и труднее поддаётся подтасовке.
--------------------------------
Чтобы подтасовать голосование по инету достаточно простой програмки-робота, на сайте нет даже стандартной защиты кодом. По телефону - простейший дозвонщик.
А чтобы комментарии писать одних тех средств недостаточно, думать надо.
Так что насчет сложности подтасовок эховских голосований - я Вас умаляю, не впадайте в наивность. Другой вопрос, а кому-то это надо???
Ну и кроме того, на мой взгляд, слушатели эха не являются репрезентативной выборкой населения РФ... ;)
Ky-ky
Спасибо ууу !Вы мне открыли глаза.
Теперь я буду ориентироварться на Ваше мнение.
О, я польщен... (скромно потупив глаза)
Но, как говорится, не сотвори себе кумира... ;)
Любое мнение - СУБЪЕКТИВНО.
sattana
Точно. Это же несоответствие я отметил в ветке опроса про президентский срок.
04 декабря 2008 | 09:21
"несоответствие"?
"Элементарно, Ватсон": те, кто голосует разумно, не могут сутками торчать в блогах: проголосовал - и на работу! А вот у КГнюков другого оплачиваемого занятия нету - вот они и барабанят без устали по клаве (такса у них поди, побуквенная:)!
02 декабря 2008 | 22:33
"Бывший математик" - это печально... жаль что он с математикой поссорился
"Бывший математик" к сожалению слишком бывший.
Если средний доход 600 долларов - это не значит что половина выше и половина ниже. Потому что у нас считают средний доход не медиану, а арифметическое среднее. А оно для распределений вытянутых вправо существенно превышает медиану. Таким образом выше среднего получает не половина, а существенно меньшая часть населения.
Посмотрите госкомстат:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/07-09.htm
Здесь данные за 2007 год (ну, для 2008 повысьте на 20%)
В 2007м свыше 15 тысяч рублей (а это было где-то между 500-600) получало 26.5% населения. Причём в группе 10-15 тысяч находилось ещё 19.5%. Ну, допустим, в 2008 часть из этих 19.5% перешла в категорию выше 15 тысяч. К примеру 5%
Получается 31.5%... Ладно, допустим половина перешла, пусть 10%... получаем 36.5% выше 15 тысяч рублей. Ну никак не больше. А ведь ещё рубль подупал... Такая математика. Это половина?
Советское образование самое качественное в мире, говорите?
p.s. Свыше тысячи долларов в 2007 году имело 10.1% населения. Это не надо на пальцах прикидывать. Это данные госкомстата. (смотрите ту же табличку)
03 декабря 2008 | 13:27
Самое смешное, что член ЕдРа не знает цифр Госкомстата :))
Цифры Росстата могут помешать сделать правильные политические выводы... :))
Ryzhkov - ubeditelen, umen, poriadochen.
Ego opponent nichem ne zacepil. Ah da, on matematikom sebia nazval. Eto - zapomnilos' mne kak matematiku :)
Pechal'no, chto v Rossiji um i chest' tol'ko na "Eche" i mozhno uslishat', a rulit stranoj podvorotnia.
03 декабря 2008 | 12:00
"Порядочный" г-н Рыжков пребывал последовательно в следующих партиях: «Выбор России», «Демократический выбор России», «Наш дом – Россия», «Единство».
Видимо, набравшись во всех этих "конторах" ума, он и стал так убедителен.
Успехов Вам и здоровья.
Вы мягко говоря лукавите, т.к. ВР и ДВР это одно и тоже, а в ЕДИНСТВЕ Рыжков никогда не был.
"Однако вступать в партию "Единство" политик не стал (хотя НДР вскоре и влился в "Единство"). Более того, Рыжков не поддержал ни один из предложенных президентом законопроектов (вообще не голосовал, вопреки решению фракции о солидарном голосовании). В результате в начале июля 2000 года Рыжков был исключен из фракции и стал одним из независимых депутатов. Возглавлявший "Единство" Борис Грызлов объяснил исключение Рыжкова наличием "серьезных расхождений в позициях" депутата и фракции "
http://www.lenta.ru/lib/14160293/
spasibo. Ja nedavno Ryzhkova videl po TV v "klinche" esche s odnim "iz larza". Rech' shla o konstitucionnosti avral'nih "korrektirovok" v konstituciju v sviazi s prodleniem srokov zarstvovanija. Skromnij Ryzhkov v puh i prah, v to zhe vremia ochen' intelligentno, raznes opponenta, s igolochki odetogo, s perstnem. Dolzhnost' ego bilo nevozhmozhno ne zapomnit': predsedatel' ili zam komiteta soveta federaciji po konstituciji. Pri etom diskussija shla na anglijskom. Bravo, Ryzhkov! Daj Bog Vam sil!
04 декабря 2008 | 06:52
Дружище alexander45, сиротка Рыжков - человек трусливый и крайне безответственный.
В свое время ему был предложен ответственный пост в исполнительной власти. Он - отказался. Не захотел отвечать за конкретное днло.
А п...деть, как всем нам хорошо известно, - не мешки ворочать.
Вспомните Черномырдина: что ни слово - то перл, а Газпром сохранил, пусть, частично, и в свой карман, и руководил правительством очень неплохо.
Почувствуйте разницу между "человеком слова" и человеком дела.
Успехов Вам и здоровья.
а за базар отвечать люди с Урала не привыкли?
Вы сейчас назвали его "человек трусливый и крайне безответственный". Раньше за такое стрелялись, сейчас бьют морду. Если вы (в посте выше вы просили уважения к себе) уважете себя, то как честный человек обязаны рассказать о трусости и безответственности г-на Рыжкова. Иначе делается вывод, что слова ваши не по-уральски легки...
07 декабря 2008 | 20:00
Братишка, г-н Рыжков - трус. Это мое личное мнение.
Предложено же было ему членство в правительстве. Испугался. Лапшу в свое оправдание "ОЗВУЧИЛ" он сам. Ну, и Бог с ним. За "базар" ответить готов. Как ты предлагаешь это сделать? Умирать не хочу, но если хочешь, братишка, готов. Мне - страшно, но, не очень. Готов, всегда готов. С кем стреляться будем? С тобой? Если ты хочешь...
Успехов тебе, брат, и здоровья.
А как же остальная Россия?
Уважаемые, зачем математикой заниматься? Давайте лучше поеедем к НАМ в глушь, Саратов и т.д. Мы не все пьянь и лентяи, но не должен каждый иметь предпринимательскую жилку и грызть горло своему брату. Те, которые сверху в комментах, я Вам завидую. Сильно. Но только в одном и недолго. Когда будет клич: бей ж-в, спасай Россию! Вас уже не достанут или Вы уже "там". Но Россия это не только Москва и не только москвичи (80% которых забыли, что они или их родители не коренные). Я вообще это не со зла. За народ обидно.
Так Рыжков и говорит что за Москвой плохо. Только и в Москве не много лучше. Приезжайте, посмотрите, поговорите. Только не на рублевку, и не на мэнов на бентлях, а на тех, кто общественным транспортом пользуется.
А ж-ы это социальный слой?
Мне понравились оба. Конечно Фадеев значительно сильнее. Но главное не было склоки: говорили
приличные люди. Качество жизни всех россиян улучшилось за 8 лет, что признают даже К.Райз, английский журнал" Экономист " и сам Рыжков, проклинающий россиян продавшихся за похлебку
География определяет историю.
В мире 200 государств. Каждое должно иметь устройство сответствующее его географии, этническому составу, историческому backgound и т.н. духу времени.
Российская госудаственность полностью соответствует ее серединному европо-азиатскому положению. Умелые руководители (Столыпин, Путин) могут лишь изменить это положение ближе к лидерам,
а неумелые ближе к лузерам (Ленин).
Социальная незрелость россиян стимулирует низкий моральный уровень публики и наоборот. Это
обуславливает существование жесткой властной вертикали. Без нее россияне передерутся и обнищают.
(Украинско-грузинский демократический синдром)
Русские( вертикаль1000 лет) и китайцы( вертикаль 5000 лет) адаптируются к умеренной вертикали
Запада поскольку попадают в другую географию. Ничего удивительного
Живу на Западе 20 лет.
03 декабря 2008 | 21:02
olegv99
Вот поэтому, ничего и не поняли! Россия при умелом Путине - полицейское государство. Т.Н. "выборы" не признаны серьезными международными институтами. Простор для подтасовок a la "Expert" неограничен и т.д. и т.п....
Не говорите глупостей с умным видом. Вы ведь - как я понимаю, родились в СССР, а как-то, может и с трудом, приспособились к условиям западной демократии, быту, обычаям? Вам не приходит в голову сунуть 50 не знаю каких условных единиц полицейскому, но ведь и полицейскому не придет в голову остановить вас просто так. А если нарушили правила, то придет счет, причем с вашей фотографией. И вы платите. Если вы подаете в суд, платите вашему адвокату, то вам ведь в голову не придет подкупить судью, да это и невозможно. Или вы думаете, что кто-то позвонит в суд и скажет - это дело надо решить так. Если вы решили открыть фирму, то вы идете и регистрируете ее в течение дня. Если вы не доплатили налогов, то вам посылают напоминание, а не кладут всю фирму лицом вниз. Почему вы отказываете в такой жизни россиянам? Вы что, какой-то особенный человек? Я надеюсь, что вы ни с кем не передрались и не обнищали. Да и в Украине и Грузии этого пока что не вижу. А вы бы лучше приехали в Россию, привнесли бы свой опыт, пожили бы при вертикали, а там и Бог вам судья.
02 декабря 2008 | 23:29
бестемье.
"Средний класс" - это симулякр, используемый в схоластических рассуждениях, или безконтактных боях между сервильнымии и неотстроенными, неприкаянными политиками, и обсуждающие
проблему "среды средней температуры среднего класса", рифмующуюся с пафосом фразы произнесённой" комиком Филипповым "есть ли жизнь на Марсе".
Рыжков, как представитель ценного, неучтённого политического кадрового резерва, фрустрировал свою воображаемую подтанцовку, а "лижущий власть"
(фигура речи), Фадеев предъявлял "нравственные доказательства" своей искренней преданности
делу партии "ВВП".
02 декабря 2008 | 23:42
П. С.
В России "Средний класс"- эвфемизм, определяющий слои населения от бомжей до элит,
от которых не исходит угроза.
03 декабря 2008 | 00:01
Рыжков популист, а не "кадровый резерв".
Кстати учителя, где учатся мои дети (бесплатная государственная школа) получают до 35 тысяч рублей.
-- Ох, какая прелесть! -- вскричал удивительный иностранец и завертел
головой, глядя то на одного, то на другого ...
Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору
руку, произнеся при этом слова:
-- Позвольте вас поблагодарить от всей души!
-- За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику,
чрезвычайно интересно, -- многозначительно подняв палец, пояснил заграничный
чудак.
Иииии... как же енто так, что в нашей тоже гос.школе еле еле до семи дотягиваем , аааа....так это для москвичей школа бесплатна, а за нее мы все платим вскладчину...ну тогда понятно.
Приятно черт побъеры побыть Мининым с Пожарным !
03 декабря 2008 | 23:31
ach еле еле до семи дотягиваем
Вероятно да ,если ваши школа находится в маленьком городке,но ведь mark приводил в пример московскую школу,почему же вы усомнились в его словах,не работая в Москве,странно... Я приведу в пример школы в Петербурге,Одинаковых зарплат не бывает,даже в государственных школах. Я например получаю 18-20 тысяч (учитель английского языка) могла бы получать больше,но еще небольшой стаж работы.
Нью-Йорк ? И где это ? Ви подумайте - какая провинция и шо витворяють (из старого анекдота)
Тома, ау !
Мы живем в ГОСУДАРСТВЕ Россия - а Вы ?
Если Ваше государство С.Петербургерия , а у Марка
Московия - тогда оно понятно...
В общем, что и следовало доказать, "исчё раз..."
У Вас с Марком по "Саахову" :
- А ты не путай свою личную шерсть с государственной!
-А я, между прочим, товарищ Джабраил сюда и поставлен, чтобы блюсти государственные интересы.
Том, школы ГОСУДАРСТВЕННЫЕ !
Рыжков прав,впрочем,как всегда!!!!!!!!Просто он всегда прав,т.к.его голос-это голос народа.
03 декабря 2008 | 01:05
Фадеев куплен однозначно
Фадеев куплен, однозначно... Наверно и имущество ЮКОСА у него найти можно, если порыться хорошо... Очевидно ведь, что он заинтересован в этом "Медвежьем Пути"
Он-то точно не средний класс ... Все они на белых конях-мерседесах, лощёные-криминализированные... Продуваем мы им скотам,в ближнем бою, конкретно...Только на приз зрительских симпатий и расчитываем ...Как он Володю щипанул ("неудачник")... Отрыгнутся тебе твои три процента за эти слова Фадей-Бармалей ...Бог шельму видит и метит ...
03 декабря 2008 | 01:18
Фадеев-надежда и опора ЕДРО ,а ЕДРО надежда и опора так наз. Общественной Палаты.Власть знала кого набирать в так наз. Общ.Палату .Экспертов газеты "ЭКСПЕРТ" на псих-ую экспертизу...
03 декабря 2008 | 01:23
Рыжкова в президенты !!!
Умница и порядочный Человек - не запятнавший себя и не продавшийся ! Браво !!!
Умница и порядочный Человек...
-------------------------------------------------------
Ну как порядочный человек может стать политиком??? И уж тем более президентом. Сожрут сразу и свои и чужие...
Ну и кроме того, нужен же еще и опыт похожей деятельности. А это - либо очень крупный бизнес, либо высокопоставленный чиновник... ;)
04 февраля 2009 | 05:35
Нужен ? Да любого завхоза или председателя колхоза поставь - будет лучше ! Чем кэгэбист "на-на технолог"
Вы ошибаветесь... ;)
Разных завхозов у нас во власти полно, но наиболее успешно они поднимают почему-то уровень коррупции. А из известных колхозников можно вспомнить господина Лукашенко и господина Рахмона - тоже не фонтан.
Большевики вот кухарку предлагали еще, может ее стоит попробовать??? ;)
06 февраля 2009 | 13:30
Я учился у Собчака и знаю этих двух юристов, так по мне лучше кухарка !
Ай да Фадеев, ай да молодец! :)))
Я и раньше с подозрением относился к "Эксперту", но в этот раз - "это что-то особенново" ©! Надо же такое ляпнуть в эфире!
По словам Фадеева, они заплатили за исследование среднего класса в России миллион долларов.
(При этом в самом начале передачи он Фадеев сразу мудро оговорился, что дело давно было и он уже мало что помнит.)
Даже за десятую часть этой суммы по рыночным ценам можно было бы сделать такое исследование, что "Эксперт" еще много лет будут вспоминать добрым словом благодарные потомки.
С таким же успехом он мог бы сказать, что купил для своей редакции ВАЗ-2105 ("пятерку") за 200 тысяч евро. Я не верю в то, что он настолько не ориентируется в ценах. Стало быть либо он (1) исключительно удачно "попилил" акционерские деньги, либо (2) человек нагло пользуется тем, что 99,999% аудитории не понимает о чем идет речь и масово вешает лапшу на уши.
В случае с "исследованием на миллион" - то же самое.
Простейшая бизнес логика говорит о том, что этот самый миллион должен был как-то окупиться. Любой, знакомый с издательским делом скажет, что результаты даже такого важного исследования не дадут достаточно материала, чтобы окупить затраты.
Любой же маркетолог сходу скажет, что
Судите сами. Бюджет исследования складывается из размера выборки (сколько человек) и стоимости одного интервью (сколько стоит поговорить с 1 человеком). Размер выборки можно оценить на калькуляторе выборке:
http://marketolog.biz/index.php?pid=75
чтобы понять средний класс 140 миллионной России с доверительной вероятностью 99%(очень высокой) и погрешностью 1% (очень высокой) нужно опросить 16641 человек. Даже при предвыборных опросах по всей стране социологи обычно обходятся 1500-2000 интервью, хотя бывает опрашивают и по 4000-5000, но это совершенно запредельный максимум.
Сколько же стоит все это удовольствие?
Цены везде разные, но уровень примерно один и тот же, например, на том же сайте: http://marketolog.biz/research-page-3.html
Реальная стоимость для такого опроса - порядка 400 рублей. Итого получаем максимум 250 тысяч долларов.
Еще раз повторяю никаким миллионом тут и не пахнет, реальная стоимость такой работы - порядка 50 тысяч. А если как следует оптимизировать - можно и в 20-30 тысяч уложиться. Говорю это как маркетолог исследователь с 10 летним стажем.
сорри, забыл дописать
Любой же маркетолог сходу скажет, что стоимость исследования явно многократно завышена.
сорри, забыл дописать
Любой же маркетолог сходу скажет, что стоимость исследования явно многократно завышена.
маркетологу
Ну, вообще-то он сказал, что это исследование продолжалось с 2000 по 2005 гг., т.е. это было комплексное многолетнее исследование, где они, видимо, сравнивали, как меняется ситуация год от года. И потом такое исследование - это же не только опрос, не о выборах же речь, надо учитывать зарплаты людей, которые в этом проекте принимали участие на протяжении 5 лет)))
03 декабря 2008 | 10:59
Стиль жизни среднего класса
А вот что пишут сами участники о предмете своего исследования.
<<Объект нашего маркетингового исследования состоит из всех жителей России, обладающих ежемесячным доходом свыше 350 долларов на человека в месяц (или 450 долларов для Москвы). Это и есть рассматриваемая нами генеральная совокупность, состоящая из 42 миллионов человек. Почему 350-450 долларов? Именно эти люди потребляют от 70 до 100 процентов товаров и услуг на тех рынках, которые мы исследуем. Относительно этого сегмента населения России наша выборка репрезентативна. >>
http://www.middleclass.ru/
За эту работу журнал Эксперт и заплатил им миллион долларов.
ну нет здесь миллиона, никак! :)
Самая большая проблема в таком исследовании - определить само понятие "средний класс" исходя из сложившейся структуры общества, структуры доходов и затрат, потребительских предпочтений и т.д. и т.п. Эта работа стоит порядка 50 тысяч. Ну пусть будет 75 тысяч, это предел. Далее пусть ежегодно проводятся сравнения, они называются "волнами". Эти волны намного дешевле, так как в них не ставятся серьезные вопросы, а только фиксируется изменения по выбранным параметрам. Стоимость - порядка 20 тысяч. Итого - 175 тысяч, миллиона тут ну никак нет! :)
Зарплата интервьюеров, стоимость обработки и анализа включена.
03 декабря 2008 | 19:13
А как же откат?
Ну да ладно, мы с Вами не фининспекторы, и в нашу задачу не входит выяснение, сколько на самом деле заплатил г Фадеев за эту работу. Хочется ему тряхнуть широтой натуры, ну пусть будет миллион.
А вот деление общества на классы по признаку душевого дохода - это действительно очень интересный подход со стороны Экспертов. И здесь я с Вами полностью согласен, как им удалось установить нижнюю границу для среднего класса в 350 долларов - совершенно не понятно. Рыжков вот говорил о 1000 долларах.
Следом за Фадеевым выступал г Немцов и говорил, что у нас будет 30 миллионов бедных, наверное тех, у кого доход меньше прожиточного минимума. . Суммируем, получаем 72 миллиона человек, что же, все остальные олигархи? Нет конечно. Приходится предположить, что наряду со средним и бедным классом у нас существует еще полусредний класс. А это вообще темный лес, о нем никто ничего не знает и знать не хочет.
Так я про откат и говорю! :)
Полусредний класс у нас действительно должен быть и даже 2, по одной с каждой стороны, "полусредний +" и "полусредний -" :)
По хорошему, можно было бы на основе серьезного исследования вычислить интегральный показатель и выделить кластеры, а затем их описать - тогда стало бы понятно, сколько у нас средних классов и что это такое.
04 декабря 2008 | 10:45
перепись населения
Чувствуется, что тема эта Вас очень интересует. Вам тоже хотелось бы разобраться, что из себя представляет наше общество и какова его структура хотя бы по доходам и степени потребления. Но странно, что кроме нас с Вами это больше никого не интересует, ни политиков, ни серьезных экономистов. А может, это Эхо Москвы просто не приглашает на передачи людей, обладающих такой информацией и способных нам толково об этом рассказать? Есть же у них там передача Лукавая цифра, вот бы и пригласили кого нибудь из статистиков, занимающихся переписью населения....
2Борис Абрамович
Интересует, ещё как интересует. Более того есть вполне официальный спрос подкреплённый деньгами капиталистов, которые проклятые хотят иметь такие данные бо они на основе этого свои маркетинговые стратегии разрабатывают. Только тут как со статистикой первичных выборов по участкам - хотять-то они хотять, да кто-же им дасть? За это ведь и словесная драка Фаддея с Рыжиком - дявол ведь он собака в первичных накладных - любого аудитора спросите...
03 декабря 2008 | 02:05
Конечно я на стороне Рыжкова. Фадеев - приспособленец. К концу передачи стал агрессивным почему-то.
Одного только не поняла - если у нас средний класс в основном - коррумпированные чиновники, почему бы им и не поддерживать путина-медведева? Бюрократия ведь и есть опора режима.
А мне из всех троих понравился Алексей Воробьев. Эй вы, Бунтманы, Ганапольские поучитесь как надо присутствовать в эфире, именно молча наблюдать этот клинч, а не вклиниваться каждую секунду со своими комментариями, на которые никто не обращает внимания. Теперь по существу. Полемика была интересной, но это спор по сути двух либералов, один обласканный властью, а второй - ЭМ. По Фадееву, который представляет ЕР. Кого сия партия представляет, именно все слои буржуазии, и она, естественно никогда не будет защищать интересы простого народа, только бизнес и только он родимый. Придумали химеру - средний класс, и конечно 15-20%, желательно. Но почему не все, а потому что все никогда не будут лизать сзади, да и с этими то будут большие проблемы, всех ведь не купишь. Путин профукал свои 8 лет, а такие деньги свалились, и надо же отдать чужому дяди, а сам потом иди к бл...ди. А теперь продлили сроки и можно опять порулить. Фадеев золотые времена для вас, о боже...
Честно сказать, лукавят обе стороны. Рыжков ближе к истине, но исключительно теоретической точки зрения - он рассуждает о среднем классе, каков тот должен быть, но каковым в России не был. Избирать и быть избранным - ничего хорошего на эту тему не было и 10 - 15 лет назад. Извратили - всё!
Кем мечтает стать молодёжь? С годами всё меняется и толкования понятий коммерсант, бизнесмен - тоже. Но вектор остался незименным - молодёжь мечтает ничего не производить, но жить в шоколаде. Есть ещё тонкая прослойка молодых людей, которые ориентированы на Запад, одержимы стремлением получить специальность, востребованную на Западе - например, в сфере IT. Мечты недавних времён - финансист, фондовый спекулянт, жена олигарха)))
О рынке автомобилей. Совсем недавно он у нас вышел на объёмы продаж, сопоставимые с СССР. Масса иномарок, чем так гордится Фадеев - эконом-класса: Рено Логан, Шевроле Спарк, Черри Ку-ку))) Да и то людям кредитами голову морочили - торжество пиара над разумом)))
Квартирный вопрос. Жильё у нас преобретают чаще всего не те, кому оно нужно, а прслойка инвесторов-рантье. Чем доступнее ипотека, тем безумнее цена на квартиры. Богатые становятся богаче, а у кого нет миллиарда, идут в ж...
Продолжать можно бесконечно.
Что такое средний класс?
Друзья, учите матчасть. В Институте социологии РАН разработан комплексный подход к определению среднего класса. На основе этого подхода проведено комплексное исследование: http://www.isras.ru/analytical_report_MiddleClass.html
Есть и много других исследователей: Г.Г. Дилигенский, Т. Малева...
Надо Н.Е. Тихонову из ИС РАНа пригласить, она много всего про средний класс расскажет.
Малева на ЭХЕ была.
Достаточно ткнуть в поисковик на "гостей" ЭХА и Сезам откроется. :) Г.Г.Дилигенского уж 6 лет как нет... А в принципе полностью вас поддерживаю. Вместо того, чтобы слушать политически ангажированного, полуграмотного Фадеева...
Парадокс в том, что содержательно этот Клинч был одним из лучших!
03 декабря 2008 | 10:05
Политическая сиротка Рыжков и упитанный г-н Фадеев, ни один из которых не является представителем среднего класса, обсуждают политические пристрастия этого самого класса.
Рыжков - политический лузер, Фадеев - представитель "второй древнейшей". Да уж, достойные противнички.
Особенно меня умилили слова сиротки Рыжкова о том, что представителей бизнеса, пришедших во власть, душит путинский режим. А вот почему оные представители бизнеса идут во власть, сиротка скромно умолчал. Не знаю, как там в центрах, но в наших краях бизнесмены идут во власть для того, чтобы сохранить денежки нажитые не совсем, скажем так, легитимно.
У нас в Е-бурге яркий пример такого "ходока" - г-н Хабаров,погибший в СИЗО при невыясненных обстоятельствах. И его, вслед за сироткой я должен считать честным бизнесменом, погибшим от рук "кровавой гэбни"? Увольте, г-н Рыжков, я хорошо осведомлен о деятельности г-на Хабарова в моем городе.
Я, без ложной скромности, отношу себя к среднему классу, может и ошибочно. Можете поставить меня к стенке, но - я за Путина. По принципу: из двух зол - меньшее. Пусть его режим избавляет мой город от хабаровых и ему подобных, любым путем.
Успехов всем и здоровья.
А г-ну сиротке Рыжкову желаю найти себе очередную политическую мамашу, благо в этом у него опыта не занимать.
03 декабря 2008 | 10:43
andry
Я полностью с Вами согласен, Рыжков политический лузер если не политическая проститутка, а возможно два в одном. Только я не понял вашего пессимизма, на счёт поставить вас к стенке, за то, что вы за Путина. Я тоже за Путина, но я полон оптимизма, то есть если что, то это как раз мы и будем ставить их к стенке. Эти компьютерные воши не стоят ровном счётом ничего, и бояться их не следует. Спасибо за здравый пост.
03 декабря 2008 | 11:10
Дружище, "... к стенке..." в том смысле, что делайте со мной что хотите, но я - за Путина.
А местных форумчан, да вообще кого бы то ни было, я уже давненько отбоялся. Пожалуй, со времен Афгана. Были, правда, кое-какие страхи в период дефолта, ну а потом - все, пардоньте.
А сиротка Рыжков - почти настоящий политик, в том смысле, что проституки продают - тело, журналисты - талант, если есть, а политик - все и всех, что и кого потребуется в текущий момент для сохранения личной власти.
Успехов Вам и здоровья.
А я, увы, не могу сказать, что из двух зол выбрал Путина
Любят у нас в стране доводить любое дело до абсурда в яростных его формах.
Начну хоть с Бахминой. Женщина заслуживает сочувствия, но оголтелая кампанейщина вокруг её УДО оскорбления в адрес сомневающихся, колеблящихся лично меня отвратили от участия в этом балагане - увольте.
И тотальный диктат уже довели до абсурда, всякую поозицию вытравили, на дискуссии наложили табу. В любых формах протеста с ГБ-шным упорством разглядывается антисоветская деятельность, рука Запада...
Т.е. какая-то порочная логика возобладала. Если плох и продажен был парламент, далека от совершенства была выборная система, так это всё ТУПО упрразднили. По принципу, если болит голова, так лучшее средство - топор.
Олигархи процветают, финансовые пузыри раздуваются, работать-создавать желающих - раз, два и обчёлся...
03 декабря 2008 | 12:14
В целом согласен: и насчет Бахминой, и насчет ГБ - упертости.
И насчет того, что работать на свой страх и риск очень мало желающих.
Но, я - конформист, могу приспособиться к любой власти: от Брежнева до Медведева. Просто при одних чуть легче, чем при других. При Брежневе и Путине мне было легче: при Брежневе был молод, при Путине деятельность моей конторы "устаканилась".
При мне было Ельцине очень тяжело: жулики всех мастей донимали, хорошо жив остался.
А финансовые пузыри были, есть и всегда будут - сие порождение жадности человеческой. Ясно ведь, что фондовые биржи - раковые опухоли на теле экономики, а попробуйте их упразднить... Любое правительство прихлопнет такого экспериментатора.
Успехов Вам и здоровья.
03 декабря 2008 | 12:19
Поспешил, извините: "При Ельцине, земляк е-мое, мне было очень тяжело...". Далее по тексту.
03 декабря 2008 | 13:37
А "ваша конторка" к кризису приспособится?
04 декабря 2008 | 07:02
Дружище alexashko, давно уже приспособилась.
Дело в том, что такая наша работа: реинжиниринг бизнес-процессов. Т. е. мы всегда находимся в центре кризиса нашего клиента и ликвидируем энтот самый кризис одновременно увеличивая производительность его конторы.
В связи с кризисом заказы растут, так что "для кого война, а для кого - мать родна".
Успехов Вам и здоровья.
05 декабря 2008 | 12:28
mark
Вы и есть политическая проститутка! Вы и есть политический лузер! Благодаря таким записным лгунам, страна стремительно катится в пропасть!
05 декабря 2008 | 20:53
А вы политическая бл-дь!
Рыжков достоин уважения.
03 декабря 2008 | 11:34
Ровно настолько, насколько достоин уважения человек, проведший в Думе 14 лет, поменявший несколько партий, вылетевший в расцвете лет из политики, не желающий зарабатывать на жизнь по своей основной специальности на своей родине, не умеющий делать бизнес,
В остальном - все как у всех.
Успехов Вам и здоровья.
03 декабря 2008 | 11:36
Пардон, сбой, завершаю: "Не умеющий делать бизнес, т. е. создавать рабочие места для людей, чьими интересами он так сильно "озабочен".
Очень странно, что так длинно дискутируют здесь люди в 11 часов утра - самый разгар работы, а они ведь имеют свои "конторки", как андре, свой бизнес, как марк? Сейчас кризис, им что делать нечего, нашему среднему классу?
04 декабря 2008 | 06:46
Дорогая Наталия, я уже отвечал как-то на подобный вопрос.
Мне не лень ответить еще раз.
При грамотно настроенном бизнес-процессе, чем, кстати, и занимается моя "конторка", мне остается только сформулировать направление решения той или иной проблемы, а затем "причесать" отчет, который напишут мои "добры молодцы". Последнее происходит во второй половине дня.
Время свободного у меня навалом: я не хочу увеличивать объемы и "выпрыгивать из штанов", мне - хватает.
Так что "ларчик просто открывался".
Успехов Вам и здоровья.
2andry
вот хоть убей ни за что в жизни не поверю, что у руководителя собственной консалтинговой конторы может быть куча свободного времени. Работал со многими - когда они не сидят на клиенте, то копают инфу на потенциальных клиентов, рабочий день не менее 10 часов.
Сказать "фондовые биржи - раковые опухоли на теле экономики" - может только человек абсолютно не знакомый с элементарной экономикой.
Кстати, насчёт Афгана - где служил, зёма?
07 декабря 2008 | 08:24
Братишка jekasdushanbinskii, извини старика за задержку ответа.
Вот, похвастал насчет свободного времени, а сам два дня до компа добраться не мог. То да се, замотался.
Не люблю слов "консалтинг" и "реинжиниринг", да что поделаешь: это вводит в тему, а уж потом можно и "отделиться".
Ежели имеешь два - три десятка клиентов, то больше и не надо: проблемы у всех периодически возникают и их надо решать. Это - нормально, это - кормит. Поэтому у меня первая половина дня всегда свободна: "Задачи определены, цели поставлены" и все такое прочее - дела идут, контора пишет.
Объемы ограничиваю сам: не умею и не хочу командовать большой конторой. Каждому - свое.
Насчет фондовых бирж - почему так сразу экономическая безграмотность? Я - физик, по образованию и пониманию жизни. Ну, прошло первичное размещение акций, а дальше-то они живут своей "собственной" жизнью. И никакого отношения ни к производству товаров, ни услуг, они не имеют. Сплошной "пузырь". Кстати, не я один так думаю. Может, я неправ, но это мое мнение.
Насчет Афгана, братишка, лучше не спрашивай: сам вспоминаю только в запале. Всех ребят помню и люблю, да вот только не был я там героем, так мне думается. За некоторые вещи до сих пор стыдно.
Успехов тебе и здоровья.
Да, в России много среднего классса
поэтому, все очень стабильно. Какой средний класс господа. Есть только пропость, между очень богатыми и выживающими и есть еще один класс -- бомжи ! Ну, вот и все классы в России. Если врач молодой, у него есть лапа в минестерстве или папа декан факультета, то он этот врач может и безмозглый, но в средний класс попадет, а если умничка и знает много и лечит хорошо и непросто хорошо а отличьно, но нет первых двух составляющих, то ему в этот средний класс пробится будит очень трудно, потому что тут как в анегдоте, а у генерала сыночек, свой сын есть. Так что все ваши мифы о среднем классе оставте, этак на лет 100 примерно.
Уау, какая демагогия со стороны обитателя Хайфы!)))
Вы уже с национальностью Ленина разобрались, уважаемый?))) За медицину мне надо. Имел несчастье терять близких и знакомых мне людей, которые ехали за чудом в Израиль - умирали растениями, в коме, но год-два их кошельки средний класс в белых халатах терзал беспощадно. Прям, как в том анекдоте про миллиардера, который становится миллионером. Но при этом ещё не совсем живым. Ещё никого не вылечили, но счета выставляли исправно - потому, вероятно, и средний класс)))
Наша медицина? Ничего, скажу, радужного. Но многие эмигранты стоматологию стараются делать в России, если доводится гостить у родственников и друзей))) Операции на глазах недурно у нас делают в тех же Чебоксарах - качественно и бюджетно. И лично знаю людей, который вытаскивали с того Света после автомобильных аварий - ездили потом на смотрины к зарубежным профессорам: те констатировали безупречность работы.
И всё это - далеко за пределами МКАД, на всякий случай.
Как раз по линии медицины в провинции много ни разу не бедных людей. Так что, рассказ про сына врача - мимо тазика.
Есть в медицине трудности и - немалые. Но уже такая демагогия... Капитализм, терапевты сидят на контрактах у распространителей лекарств, из-за низкой платёжеспособности населения много контрафакта. Но, если хотят люди, то - добиваются, тому есть много свидетельств.
"рассказ про сына врача - мимо тазика".
Один говорит о среднем классе, но привел неудачный пример, другой именно в этот пример уперся, написал очаровательный пост, но ни слова не сказал по-существу темы - про средний класс. Разговор глухого со слепым... И оба правы.
blyumkin
А причем тут национальность Ленина. Вам надо вот вы и разбирайтесь, он ВАШ, а не мой !
Насчет вашей цитаты -- Имел несчастье терять близких и знакомых мне людей, которые ехали за чудом в Израиль - умирали растениями, в коме, но год-два их кошельки средний класс в белых халатах терзал беспощадно. --- Есть один вопрос. Почему ваши медики не делали нечего, и они ехали в Израиль. И надо понимать что медик он не всевышний, и его возможности иногда огроничены. А насчет считов, буть спок в росии когда я заболел мне тоже платить пришлось, так как я не гражданин России, и тут я плачу постраховке, так что ты не беспокойся я тоже плачу, только разница в том что я плачу постепенно, с каждой зарплаты вот и вся разница.
Кто же спорит что у вас есть нормальные медики, только они вот частенько не средний класс*)))) .
А насчет провинции сказки не расказывай, у меня брат в провинции кордиологом вместе с его жиной работает, так что я знаю не из вашей брехалки (ОРТ,РТР), сколько он получает, как семью тянит, и как там зарплаты повышают, а наделе остоется все тоже самое. Стомотологию у вас делать действительно дешевле, для нас, а для вас?